- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:51:15 ID:aBNM1Gw70]
- 反対派の人は住基コードとか国民総背番号制とかのタームで攻めてみてはどうだろう
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:54:53 ID:UTTqtkJT0]
- >>587
事後報告じゃないと分からないのって売上げだけじゃない？
あとネットで簡単に処理するとかいってるから現物不要のつもりなんじゃないかと思うけど。
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:56:08 ID:75YhsN4c0]
- >>592
ということは、ユーザー側でその手の方法と夢を
大量に伊藤社長に定義できれば、多少非現実的だったり
爆死ｗの可能性を抱えていたりしても説得できるかも
とか思ったりしてね。社長びびるかもしれないがｗ
お金払うけどキャライメージの保護を放棄して欲しいっていう提案
とかはどんなもんだろう。
線引き問題みたいなややこしいのは後回し、みたいな。
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:57:25 ID:47zLU2GD0]
- >>596
反対派って何に対して反対している人のことを指すのかわからんが、
多分、理屈ではなく感情の問題だと思うよ。
感情は理屈で説き伏せることは出来ないものだから。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:10 ID:vv4EHM480]
- >>597
トントンなら許諾料いらないよ、っていう社長の提言がある以上売り上げがわからんと
意味が無いんじゃないかなと。現物は、プレス会社の書類が正当だったら必要無いかもね。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:25 ID:ceFi6QqB0]
- >>597
ボカロ界隈にいるかどうか知らんけど、イベントにコピー機持ち込んでコピー本生産しながら売ってたなんて話も聞いたこと有るな
これなんか、生産数も事後でないとわからない例としてどうかね
CDだってノートPC持ち込んで焼きながら売るとか悪くないんじゃない？
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:53 ID:qWtM5HeR0]
- >>598
それ実現できれば面白いな。より革新的だ
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:59:31 ID:DlwUXg6b0]
- >587
みんなの大好きなJASRACだってそんなめんどくせーチェックしてないぞ…
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:00:14 ID:l4fmb1k90]
- >>582
とりあえず大枠の分類。
許可を出す際のプロセスだったら、まず条件の提示をするよな。
・条件に該当するという旨を、事前に何か登録などをする
・クリプトンがチェックを行ってから許可が下りる → いわゆる(1)方式
・クリプトンは事前のチェックを行わない。
・そういうものは一切必要なく、条件を守るという利用者側の意思があればOKとする。
・条件を守ったことを証明する何かをもって、事後に報告を必要とする。
・事後の報告も必要なしとする。
それぞれについて予想される事態、問題点がありそうだよね。
また、条件が守られなかった場合に、それを修正する手段ってのが必要になる。
事前チェックなら、これは条件を満たさない場合に許可が下りないことがメイン。
チェックしないばあいには、後から条件を満たしていなかったことが判明する。
その解決手段。
・料金などの負担を増やす（追加で制裁金みたいなのの支払いが必要になる）
・次回以降に許可しなくする（ブラックリストに載せる）
他に何かあるだろうか？
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:01:31 ID:i8R3UTE80]
- >>601
iPODなりメモリーカードを買う側が持参して
ノートPCからデーターをコピーして売ると言うのもありかも試練
最もDL販売のほうが楽じゃんよと言う突っ込みはあるかｗ
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:02:20 ID:uqFtC8lr0]
- ギロよん描いてる者ですが。
もし角川映画が安価にギロンの権利許諾をくれて、それで同人誌が描けるならば、素直にうれしいと思います。
それは権利者に認めて貰ったって事ですし、買ってくれるお客さんにだって、堂々と売ることができますので。
自分自身に後ろめたさを感じない人も、権利的に問題のあるものを「お客さんに売っている」ということがどういうことか、もう少し真剣に考えてあげてください。
お客さんとの交流を大事にしている同人作家さんなら、たぶんわかってくれると思います。
これを言いたかっただけなので、後は引っ込みますね。
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:02:46 ID:ceFi6QqB0]
- >>605
まあ、601の話は、あくまでも生産が間に合わなかったからって事らしい
しかもコピー本だから、紛れもない弱小サークルの話だ
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:03:19 ID:gHWYdmc40]
- >>603
だからJASRACは「使用回数とか無理じゃね？」って思ったので
使ったか、使ってないかの0/1判断なわけだよ。
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:29 ID:47zLU2GD0]
- ギロよん見て、ギロンの権利侵害にあたるかどうか検討するだけでも大変そうな気が。
似たようなイラストで、違う名前のキャラが出てきたら、多分困るだろうな。
頭がのこぎりで手裏剣なしとか。
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:45 ID:vv4EHM480]
- やっぱ委託とイベントに介入するぐらいしか小規模免除しつつ大規模から版権料徴収なんて難しそうだよなー
エロゲ会社の真似でもいいじゃんと思う。
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:57 ID:G3+3Z6+90]
- 事後報告で十分だよ
税金だって事後報告でバックれるやつはいくらでもいる
完全管理なんて流通か生産の段階で抑えないと無理
そんな事ができる会社は限られている
クリプトンは事前審査する人手さえないから、もう基本OKで開放していい？と聞いてきたわけ
版権を使わせないよりはユーザーの善意に任せて開放した方がいいと思ったのかも知れない
多少は不正を働く人が出て来るだろうけど、通報があったら警告を出すくらいでいいんじゃないか
まあ、本以外でいいから許諾制度の話を進めて欲しい
>>608
放送局に対する包括契約もそんな感じだしね
使った回数数えるなんて無理じゃね？
それで格安で使い放題のプランを提供
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:08:39 ID:uqFtC8lr0]
- >>609
まんまちっちゃいギロンが出てるのでw
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:08:45 ID:u+UhPlNW0]
- ギロカクたんは完全オリジナルじゃなかったのね。ショック
っても刃の部分がマズいだけでしょ？
刃の部分取ったギロカクたんはセーフにしようねみんな
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:09:12 ID:gHWYdmc40]
- >>612
そいつだけ出さなきゃいいんじゃね？ｗ
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:28 ID:/qQ9X2MK0]
- ギロンは小さくなれないから偽者だ
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:50 ID:qWtM5HeR0]
- このスレで同人作家に啓蒙しても仕方ないと思うんだよね。
むしろ権利的に問題のあるものをお客さんに売っている人をどう取り扱うかであって。
意識改革を促したいのは分かるけれども
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:51 ID:EsC3JKZf0]
- >>613
ギロカクたんの本体部分を取ってどうしようというのか！
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:56 ID:DlwUXg6b0]
- インスパイヤされたことにすればセフ
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:11:48 ID:ceFi6QqB0]
- >>613
あのヘルメットとったギロカクたんは、それはそれで萌えキャラなんだが
でも、それってギロカクたんなのか？
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:11:51 ID:47zLU2GD0]
- 予想だけど名前を変えればセフセフ
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:02 ID:DlwUXg6b0]
- ギロカクたんのヘルメットを取ると、生身部分が暴走して死ぬ。
だが、ヘルメットに残った肉片を基に細胞が増殖し、肉体が再生する。
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:17 ID:/qQ9X2MK0]
-
そういえばがくぽのソフト側の規約出てるよね
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
>>1に載せないのかな
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:17 ID:uqFtC8lr0]
- >>614
昭和の時代に生まれ、ガメラの悪役として人生を全うしたギロンが、ボカロの未来を導くために再生されたという、大切な役柄なんです。
って、これぐらいにしておきます。
ほんじゃ、次回作はもうちょっとですﾉｼ
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:16:31 ID:8t279Y+S0]
- >>606
そうですよね 権利者に公認されて描けるっていいですよね ほんとにそう思うんだけど
自分自身同人誌をやったことはないので、自由がなくなるとか息苦しいとか言われるとそうなのかな？と
ぎろよん楽しませてもらってます 続きが気になるところで終ってるので期待してますw
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:16:58 ID:47zLU2GD0]
- ああ、まんまちっちゃいギロンってギロンそのものか。
んー・・・
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:17:28 ID:FZKmAuwV0]
- >>606
もう少し真剣にと言われても話題の5割くらいはその話じゃない？
テーマとしては恐らくこのギロカクではもっとも真剣に話し合われているテーマだと思うよ。
グレーや黒が白になる為のルール作りって事で。
ギロよんの作者さんはグレーである事よりも許諾受けて白のほうが良いという
ありがたい例を提示してくれただけの話で、あなたのような人ばかりなら
かなり話はスムーズに新許諾システム採用すべしという流れになるだけだと思うよ。
けれどボカロ界隈だと売買しててもそんな罪の意識ってないんじゃないかな？
例のインディーズレーベルの社長に同人流通でＣＤ出せとかクリプトンがアドバイス
しちゃうくらいだから、今回の社長の解釈で黒確定しちゃったけど、小額販売を
ものすごく後ろめたいと思ってる人少ないんじゃない？
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:15 ID:XRHKohFR0]
- >>606
悪いけど今話しているのはそういうことじゃないし
お客さんっていう言葉使ってる時点であんたも同人のこと
よくわかってないと思う。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:17 ID:75YhsN4c0]
- >>616
そうそう、同人やってる人の権利意識が問題なんだって話は置いておいて、
そういう人をどう扱うか、できるだけwin winの関係でね。同人屋の掃討なんていう
面倒なことをクリプトンがやる必要はないし、将来的にどうなるかなんてわからないんだから。
ただ、同人側にパンドラの箱が置いてあるのは判ったから、それに触らず
シームレスに商業に繋がるために、事後的承諾、おおまかな許可、善意の寄付、記名or無記名の選択
などクリがほとんど負担をかぶらない代わりにある程度管理できない面白いシステム
は、作れないものかな。とりあえずお金払ってくれればいいという。
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:46 ID:l/x/Yzlo0]
- 自分が書いた物を挙げてる方と、そうでない人とで意見の隔たりを感じるな
外野と白になり得ない同人作家がくだまいてるだけじゃね？ここ
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:19:20 ID:i8R3UTE80]
- えっと版元に無許可でやってる同人作家は押しなべて後ろめたく思うべきと言う方向ですか
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:19:33 ID:ceFi6QqB0]
- >>626
＞黒確定
まだ、暫定だと思うんだけど甘いかな
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:21:44 ID:HI44D9TA0]
- ボカロメインの音楽CDに関してのみ
著作権フリーにしてしまうっていうのはどうなんだろう
それで何か問題が出るのかな？
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:22:49 ID:47zLU2GD0]
- んー・・まんまちっちゃいギロンは黒だろうが、
ギロカクたんも黒と言って良いのかは微妙なところ。
ギロカクたんみてギロンと混同する人はいないだろうし･･･
つまるところ二次制作の微妙さってそんなところにあるような。
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:22:59 ID:yhndRPy00]
- >>632
その場合はYAMAHAの規約さえ守っておけばOKってことになるっけ？
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:30 ID:vv4EHM480]
- >>630
このスレ的には半数ぐらいがその流れ。
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:53 ID:i8LESi5A0]
- 今日は何か進展あった？
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:00 ID:cWaBZCFt0]
- >>632
それでもボカロの規約なりガイドラインの範囲内ってのは外せないだろうけどね
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:05 ID:/qQ9X2MK0]
- i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜社長ﾏﾀﾞｶﾅ?ｶﾅ?
| |ﾉ °ノ|
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:06 ID:HI44D9TA0]
- >>634
そうなるね。
ただ、自分で言っておいてあとで気付いたけど
その場合企業や大手サークルに勝手に使われるリスクがあるなぁ
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:19 ID:EsC3JKZf0]
- スレ番号が正常に戻った
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:51 ID:ceFi6QqB0]
- >>632
曲たんたいではガイドラインにそっていても、キャラ絵としてきわどいエロ黒だとどうか
たぶん、事後でも差し止め要求が栗から出されることになると思うんだけど
この、事後の差し止め要求の可能性は、まるっきりないのが望ましいと思うんだけど
そうすると、事前許諾制か内容には一切関知しないかの二択になっちゃうんだよね
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:25:16 ID:cWaBZCFt0]
- >>639
というか、それが著作権フリー状態だぞｗ
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:25:48 ID:EsC3JKZf0]
- お客さんって言っただけでよくわかってないことになっちゃうのか
すごいな
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:25:49 ID:/qQ9X2MK0]
- 別にエロくて何の問題があるのだろう
しかるべき場所に置かれるだけでは
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:26:07 ID:i8R3UTE80]
- 吊し上げってこういう風にされるんだろうなと
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:26:16 ID:HI44D9TA0]
- >>641
それは事後差し止めでいいと思うよ。
ただそれだと、パンチラ位ならどうなんだろうって話にもなるし・・・。
ま、「少年漫画で許される範囲なら」としとけばそれなりに大丈夫かなｗ
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:27:54 ID:75YhsN4c0]
- >>646
事後差し止めは、相手が倒れかねないぐらいの損害を与えるかねないから
商業的にはかなりハードル高いので、ちゃんとした許諾くださいってならないかね。
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:28:09 ID:HI44D9TA0]
- >>642
いや、音源として使っているもので、なおかつ製品のメインが音源であるものに限る、とするわけ。
ついでに栗は著作権を放棄するのではなく、行使することを留保するとすればよい。
そうすれば音源を称してメインで別の物売ってる相手への抑止力も維持できる。
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:29:14 ID:HI44D9TA0]
- >>647
そこは、一発だけなら誤射かもしれないの精神でｗ
最初は警告のみ。二度目があれば差し止めるって感じで。
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:29:29 ID:i8LESi5A0]
- >>648
なんというチーズ規約ｗ
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:39 ID:HI44D9TA0]
- >>650
士道不覚悟と言ってくれｗ
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:42 ID:DlwUXg6b0]
- >650
バター議論にはちょうどいい
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:47 ID:gHWYdmc40]
- >>646
>「少年漫画で許される範囲なら」
この線引きのようで線引きになっていない例えがまた問題の根源なんだよなｗ
参考資料：ジャンプのマンガ
ttp://d.hatena.ne.jp/k-tozawa/20061104/1162616833
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:51 ID:/qQ9X2MK0]
- >>649
それは明文化するの？
精神でとか言われても
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:31:12 ID:75YhsN4c0]
- >>649
その最初の製品は出回るの？ｗその時点で規約が成立しないようなｗ
許可を三度にして、仏の顔も三度まで規約とか面白いけどねｗ
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:33:11 ID:HI44D9TA0]
- >>653
まー、またぞろ境界線論になるけどなー。
ただ、卑猥な歌詞とかの問題は同人でも同じ事だし
それは商業展開するとかしないとかは関係ない気もするんだ。
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:33:17 ID:47zLU2GD0]
- 話を音楽同人に限れば、幾つか解決案も出ると思うんだけどさ。
つか、とりあえずそうして欲しいと切実に感じるよな。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:33:51 ID:qWtM5HeR0]
- 無許可の二次創作自体は別に最近になって出てきたものじゃなくて、
江戸時代頃にもすでにある文化なんだよな。それ以前はよく知らないけど多分あっただろう。
でも現代は著作権って権利があって、無許可は違法ってことになるわけだ。
だから法的には問題あるんだろうけど、心情的にはそこまで叩かれる思想なのかなとは思うな
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:35:01 ID:cWaBZCFt0]
- >>653
今のところ一番厳しいのはボカラン基準だなｗ
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:35:07 ID:EsC3JKZf0]
- 二次創作を叩く流れにはなってなかったはずだが
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:35:52 ID:/qQ9X2MK0]
- 流れなんて主観だし
脳内ＮＧ次第では…
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:24 ID:vv4EHM480]
- >>660
許可無く二次創作で金を得るのが悪い、って話だな。
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:35 ID:ceFi6QqB0]
- キャラクタ版権ビジネスをはじめたのが、かの悪名高きディズニーだっけ？
そりゃ、オリジナルキャラクタを作り上げる努力と才能は尊重すべきだけど
あの辺はやりすぎだよなぁ
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:43 ID:i8LESi5A0]
- つか、ずっと商業と同人の狭間でもめてるけど
キャラの使用権をライセンス販売するんならミクのキャラクターコンセプトデザインを栗はまず確定してくれと
昔のネタ動画じゃないけどさ、どこまでが"初音ミク"なのかはっきりさせてくれないと
ジャケに女の子が描いてあるだけで「これはミクですね？金払えゴラァ」とか言われかねない
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:59 ID:XRHKohFR0]
- >>643
そりゃそうさ。「お客さん」なんていったら完全に商売だろ。
同人になじんでるなら普通そんな単語出てこない。
それに同人買う側だって、同人はもともとグレーな世界だという認識はもってる。
それを了承した上で買ってるんだ。
別に同人誌売ってる側が負い目感じる必要ないよ。何か問題があって
怒られるにしたって売った本人なんだから。
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:37:18 ID:ZTj+NVX80]
- 白か黒か分からなくてリスクがあるようなのは、個別対応（手数料込み）で、出来るようにすればいいよ
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:37:49 ID:gHWYdmc40]
- >>663
これを貼る流れか
www.nicovideo.jp/watch/sm24063
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:38:38 ID:vv4EHM480]
- これでクリに反発した作家が★とか先生みたいにオリジナルで勝負するようになって、しかも
東方みたいに一つの世界に統合されてったらそれはそれで面白いんだけどなｗｗｗｗ
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:39:18 ID:HI44D9TA0]
- >>658
同人市場1000億〜2000億。ほぼ邦画市場に匹敵する
とググッたら出てきた。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:39:19 ID:EsC3JKZf0]
- >>665
へーそうなんだ
じゃあお客さんのことはなんて言うことになってるの？
買い手？これも売買を想起させるからだめなの？
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:07 ID:l4fmb1k90]
- >>670
つ一般参加者
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:42 ID:75YhsN4c0]
- >>658
歌舞伎なんかがそうだよね。
元となる作品に手をいれて、この作者の段階の作品が一番よいとか
いや、解釈的にこの場面はないのが正しいなんてやりとりがあるしね。
その昔でいえば、誰かの詩を改造したり、物語を書き写す際に
手を入れたりなんてのがあるだろうね。そういうのは日本人は昔から好きなようだ。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:48 ID:gHWYdmc40]
- >>670
買う人も売る人も売ってる合間に買う人もみんな「参加者」だお
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:41:24 ID:DlwUXg6b0]
- お客さん不在だから税務署に申告しなくていいのか？
消費者がいて売上があって利益があるのは言葉捻っても変わらないだろ
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:41:31 ID:HI44D9TA0]
- >>670
一般参加者
古い同人屋は「最近の一般参加者はお客さん気分でなってない！」
と憤る奴も少なくないｗ
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:41:33 ID:EsC3JKZf0]
- >>673
あ、やっぱり売る、買うっていう表現はするんだ
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:42:10 ID:47zLU2GD0]
- >>664
「これはミクですね？金払えゴラァ」は間違いなく鉄槌くんのセリフですね。
ミク楽曲に使われたイラストは、ミク前提視点で見るというもの避けがたいことでもある。
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:42:18 ID:gHWYdmc40]
- >>676
すごい言葉尻を捉えられたｗｗｗ
スゴイや君ｗｗｗ
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:34 ID:/qQ9X2MK0]
- なんだこの流れ
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:38 ID:i8R3UTE80]
- 同人者は敵、の流れですか
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:51 ID:ceFi6QqB0]
- >>665
同人関連で「お客さん」という言葉が出る場合
「お客さん」感覚の購買層を非難する文脈が多いような気がするね
で、そういう人間を育てたのが大手商業同人だという非難につながる
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:59 ID:EsC3JKZf0]
- よく考えたらそもそも即売会っていうんだからあたりまえか。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:45:14 ID:75YhsN4c0]
- >>669
はて、それほど大規模ではないはずだぞ。
多分張ったりかなにかだろう。オタ市場は市場としては商業を含めても
豆腐市場より小さいという話だけど。
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:45:30 ID:DlwUXg6b0]
- >678
まず>627を褒めてやれよ
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:46:35 ID:8t279Y+S0]
- >>635
だが、少数派の意見のほうを数で圧殺していてはギロカクは尻Ｐに嫌悪されるばかり
尻Ｐという人のことはよく知らないが ボカロにすごく理解のあるプロの作家さんらしいくらいしか
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:46:51 ID:G3+3Z6+90]
- 同人誌はどうでもいいから、それ以外で話し進めてよ
御社マウス欲しい
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:47:17 ID:vv4EHM480]
- ギロよんの作者もこんなスラムで綺麗事書いてないでピアプロに書いてくりゃいいのにｗ
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:47:22 ID:i8R3UTE80]
- なんかもうどうでも良くなってきたけどな
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:47:32 ID:HI44D9TA0]
- >>683
調査した所によって規模の評価が全然違うな。
ちょっと戸惑った
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:49:00 ID:HI44D9TA0]
- >>683
少なめに見積もったところで277億。
ただコミケ2回で200億近いとも言われてるしなー。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:49:08 ID:cWaBZCFt0]
- >>687
ピアプロは他社版権ダメなのだよ。
ギロカクたんact2ならいけるかもしれんが
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:50:00 ID:vv4EHM480]
- >>690
まぁ大半は印刷会社とプレス会社の懐に入るんだけどな。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:51:10 ID:75YhsN4c0]
- >>685
さぁー…尻Pがどれを多数派と見て、正当をどれと見てるのかによるだろうしなー。
ちなみに野尻抱介氏としては太陽の簒奪者が真正面からのSFとして面白かったっす。
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:52:32 ID:ceFi6QqB0]
- >>689
そりゃ、実態以上にでかく見せたい勢力と、実態よりも小さく見せたい勢力が要るって事だよ
具体的な話は俺にはわからんが、統計ってのは結論を導くために作り上げるもんだ
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:53:12 ID:EsC3JKZf0]
- 277億円。初音ミク約185万本相当か
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:53:47 ID:HI44D9TA0]
- ちゅか、同人の市場規模なんて目算で出すしかないしな。
有象無象の同人作家全員の収支を集計して明確な数字を出すなんて絶対に無理だ。
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