- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:54 ID:ceFi6QqB0]
- >>535
玉
虫
色
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:04 ID:i8R3UTE80]
- 尻pのいう同人と一般の境目がなくなるとはどう言う方向でなくなることをさしているのか
一般が同人のようになるのか同人が一般に飲み込まれるのかはっきり言ってないからな
後者だったら正直そんな未来は願い下げですわ
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:18 ID:Dun0nYtW0]
- 潮吹きのコツ
www.nicovideo.jp/watch/sm3884170
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:28 ID:gHWYdmc40]
- >>537
無責任な見解だが、なんだか説得力があるｗ
古き良きＳＦが目指したユートピアみたいなものに憧れるのかねえ。
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:51 ID:EsC3JKZf0]
- >>532
というかピアプロ上で意見してる人を名指しでメッタ刺しにしたのが
よくないんだと思うけどｗ
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:20 ID:lnGYK60w0]
- >>536
同人がどこからが黒でグレーと白の境目について？について
>>538
ピアプロが赤字で、規約適応の範囲に白黒つけるには？について
>>541
把握
スマン。検索窓と間違えて書き込み窓出したばっかりに･･･
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:26 ID:FZKmAuwV0]
- >>531そう言った具体的な話をするなら、
一般流通に道を開く議論て実は特に目立った反対もなく、
もっと具体的な話をしてたんだけどな。ＱＲコードがどうとかそういうのね。
だから同人流通に今すぐ結論を出すんじゃなくて、先に一般流通に道を開く
制度の整備を先に進めたほうが建設的だとは思うけどな。
もっともそいういう議論の誘導が成功した事はないけどｗ
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:54 ID:gHWYdmc40]
- >>540
今のままだと「最初に火を使ったと記録されてる奴の数人前で失敗して燃え死んだ人」になると思うんだｗ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>540
しかし、CVシリーズの版元にその役は負ってほしくないというのが個人的な感想なんだな
もっといろんな日本語ボーカロイド出してほしいもん
インターネットがガクポキャラフリー化とか言ってたときはちょっと期待してたんだけどなぁ
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:14 ID:i8R3UTE80]
- >>544
SFという表現様式が一般の人が抱くイメージを大きく超えてフリーダムだからかも
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:25 ID:vv4EHM480]
- >>544
結局は一般が同人に接近して同じく同人が一般に・・・と思うんだけど、一般寄りになった
同人なんて見たくないねｗ
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:28 ID:/qQ9X2MK0]
- >>546
赤字だから黒字じゃないから 黒じゃないよ 白だよ
のつもりｗ
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:25:24 ID:qWtM5HeR0]
- >>540
保守的かもしれないが、その歴史を変える一大事業をリスク背負ってボカロでやらなくてもいいじゃないかと思う。
別に黒船が迫ってきてるわけでも無いし、尻Pは自然とそういう流れになると思ってるんだろうから、先走って動かなくてもと
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:25:51 ID:HI44D9TA0]
- >>542
技術と社会的基盤の進歩で、かつて企業にしか出来なかった事が個人でもやれるようになった。
個人で本やCDを作り（自己資本で業者に依頼し）、個人で全国的な販路に作品を乗せ（通販や同人委託業者の発展）
いまやネットワークによってプロモーションの機会さえ手に入れた。
もはや著作物を広範囲に流通させるのに、企業のコネと資本力を必要としない時代になりつつあるんだ。
一般と同人の垣根がなくなるってのはそういうことだろう。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:26:16 ID:vv4EHM480]
- >>553
もっとさー、少年ジャンプとかファイナルファンタジーでやって欲しいよなｗｗ
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:26:52 ID:iJ7hD3FZO]
- >>538
赤
青
白
だろ、JK。
白多めでな。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:27:21 ID:HI44D9TA0]
- >>548
まぁそれはそうなんだけどなｗ
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:28:11 ID:ceFi6QqB0]
- >>544
俺の勝手な妄想だけど
SFで一番大切なアイディアとかシミュレーション的な部分って
著作権法でも他の法律でも、一切保護されていないものなんだよね
いっぽうで、他人のアイディアを上手く昇華させる事によって前に進むみたいな部分もあったりして
だから、権利で食っていくっていう意識が希薄になるのかもしれない
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:28:23 ID:i8R3UTE80]
- >>554
そういう意味でなら賛成しなくも無いけど
同人も一般なみにお行儀よくしないとやばいですよ
と言うならそれにはNOといいたいのです
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:28:28 ID:cWaBZCFt0]
- >>547
一般流通レベルだとハードル高いPが多いだろ
同人CDでも簡便なシステムが必要だと思うんだが
一般流通のスレの方を見てると、あれを同人に当てはめるのが大変そうだしｗ
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:29:21 ID:HI44D9TA0]
- >>558
ふわふわの泉の設定は面白い。
正直ぱくらせて欲しいｗ
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:30:09 ID:8t279Y+S0]
- >>553
でも社長は、初音ミクを実験体としてカオスの渦に投げ込んで壮大な計画の布石とする覚悟かもしれない
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:31:37 ID:47zLU2GD0]
- >>561
アイディアは著作権法で保護されないから、パクッてもみれば。
他の法律も引っかからないようにね。
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:31:38 ID:i8R3UTE80]
- >>558
過去に何度も書かれたお題を作者がどう料理するのかが味噌ってところもあるしね
冷たい方程式とかタイムパラドクスとか
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:32:13 ID:aBNM1Gw70]
- >>559
そうなったらなったで一般・同人に代わる新しいレイヤ（階層）が出来るだけですよ
ニコがそうかもしれんし
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:33:50 ID:HI44D9TA0]
- >>545
ryoはじめとする著名Pと底辺Pですね・・・・
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:34:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>561
ふわふわの泉は良いよね
同人誌作ったら教えてくれ
商業出版でも良いけど
つーか本家も再販してほしい
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:34:27 ID:cWaBZCFt0]
- >>562
初音ミクは「未来への羅針盤」だと伊藤社長は言う。
ミクという羅針盤をたずさえ、ユーザーと一緒に、未来を切り開いていければいい。
やる気満々ですぜｗ
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:34:44 ID:UTTqtkJT0]
- >>553
MEIKOとKAITOの経験を初音ミクで生かしたように
初音ミクの経験も次に生かすつもりなんだろう、社長は。たぶん。
それで普通じゃやらないことをあれこれやろうとしているようにみえる。
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:35:58 ID:HI44D9TA0]
- >>565
でもコレはチャンスなんだ。
既存の著作権システムを打ち破って新しい創作の世界を作り出す。
SF作家って基本的に技術の進歩によってもたらされる社会の変化を空想する人種だから
尻Pの気持ちは凄く判るんだよねｗ
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:36:11 ID:EsC3JKZf0]
- ユーザーと一緒に沈没はいやだぁぁぁぁぁ
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:36:44 ID:qWtM5HeR0]
- 社長がリスク認識した上でやると言うのなら止める理由は無くなるな。
無知のままだったら困るけど
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:37:57 ID:vv4EHM480]
- >>572
金銭のやりとりをしてる同人を全部管理したいっていきなり言い出すあたり無知だったのだろうｗ
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:38:24 ID:/qQ9X2MK0]
- 管理するの？
流通許可出すだけだろ？
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:01 ID:HI44D9TA0]
- 同人は一筋縄ではいかんよなぁ・・・。
市場規模は多分1000億はある。
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:54 ID:vv4EHM480]
- >>574
小規模かどうかの審査が入るから管理ってレベルまで作業が発生するだろうね。
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:59 ID:l4fmb1k90]
- >>574
許可出すだけってのは本当に成り立つのかね？
そこんとこ具体的にシミュレーションしてみたいけど、ここじゃ無理っぽ。
- 578 名前：554 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:40:16 ID:HI44D9TA0]
- >>574
尻Pがそうだけど、同人と一般流通の垣根を取り払った
包括的な新しいシステムを考えている気もする。
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:40:29 ID:0Y0LpzeH0]
- 無責任なこと言うならどうせ実験するなら普通はやらないだろ常考みたいなことをやってほしいな
キャラ使用許諾に関しては公序良俗云々とっぱらってイメージコントロールは放棄しますぐらいの勢いなら面白いかも
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:40:43 ID:47zLU2GD0]
- >>572
そうだね。やってみると良いと思うよ。
成功すれば、新たなる局面を開いた開拓者の称号を得られるはず。
大失敗に終わったとしても、礎にはなるはず。反面教師として。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:41:01 ID:i8R3UTE80]
- 管理する気満々だと思うけど
収支トントンな人でも免除か小額寄付の方向でつってたでしょ
それは同人全員に報告義務を持たせたということでは？
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:41:32 ID:/qQ9X2MK0]
- >>577
まず何か案出してみれば？
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:41:59 ID:i8R3UTE80]
- 持たせたい、ね
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:43:18 ID:75YhsN4c0]
- 一般と同人をシームレスに、だから当然管理したいのでしょう。
ただここで、出来うるだけ簡単なシステムでってのが面白いんだけどね。
それが同人側がかぶるデメリットを補ってあまりあるメリットだと、説得できれば
状況も変わると思うんだけど。
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:43:33 ID:ceFi6QqB0]
- >>579
それなら管理コストもなくなるね
許諾とったのにいきなり黒判定の可能性もなくなって完全白だ
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:44:26 ID:qWtM5HeR0]
- 沈没覚悟で新しい大陸を見つけに行くぞってのなら、まあ命預けてもいいかと思う。
沈没の可能性を考えてない船長なら御免だけど
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:45:57 ID:vv4EHM480]
- 社長が言ってる「小規模かどうか」を管理するためにクリに出す必要最低限の情報ってなんだろう。
・原価（領収書等、プレス会社の出す正式な書類）
・生産数
・現物の提出（原価が正当かどうか調べるため）
・売り上げ（委託でないと第三者からの情報としては出ない）
事後報告じゃないと求められてる数値が出ないのが難しいところなんだよな。
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:46:11 ID:/qQ9X2MK0]
- 管理ってキャライメージの事か なら今までだって管理してたじゃん
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:47:42 ID:ceFi6QqB0]
- 外洋航海できる船が一隻しかないのに、その船で冒険されてもなぁ
外洋後悔できる船→日本語ボーカロイドの実績有るベンダーね
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:47:49 ID:8t279Y+S0]
- もっと先走った未来の話をすると、一般人にボカロＣＤ買わせるには「初音ミク」じゃきついんだよな
他社のがくぽの事は置いておいて、クリの「キャラクターボーカルシリーズ」は次のＣＶ−０３で一応完結するでしょ
その次にくるクリのボーカロイドのためにも、今ミクで新しい版権システムの実験をやっておくのは無駄じゃないだろう
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:47:50 ID:i8R3UTE80]
- >>584
ワンフェスの版権処理にもたついてるようなところが
いままでと桁違いの案件を処理できるとは思えんのだがねえ
- 592 名前：554 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:48:19 ID:HI44D9TA0]
- 尻Pの言う同人と一般のシームレス化には夢があると思うけど
その為に具体的にどんな枠組みを作ればいいのか判らない。
同人の自由度と新規参入者に対する敷居の低さ
一般のプロモーション力と販路
この両方を両立できれば最高だよね。
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:48:24 ID:cWaBZCFt0]
- >>587
むぅ、確かに事後報告じゃなきゃ確定せんな
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:49:24 ID:FZKmAuwV0]
- >>587
しかも当日著作権では既に虚偽報告が問題になってるらしいね。
いっさいチェックしないなら、ルールや許諾申請しなくても良いだろとも思うしｗ
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:51:14 ID:vv4EHM480]
- 期間限定でライセンスを売って後は勝手にやってね方式じゃないと成立は難しそう。
>>591
数十が数千に変わるだろうからね
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:51:15 ID:aBNM1Gw70]
- 反対派の人は住基コードとか国民総背番号制とかのタームで攻めてみてはどうだろう
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:54:53 ID:UTTqtkJT0]
- >>587
事後報告じゃないと分からないのって売上げだけじゃない？
あとネットで簡単に処理するとかいってるから現物不要のつもりなんじゃないかと思うけど。
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:56:08 ID:75YhsN4c0]
- >>592
ということは、ユーザー側でその手の方法と夢を
大量に伊藤社長に定義できれば、多少非現実的だったり
爆死ｗの可能性を抱えていたりしても説得できるかも
とか思ったりしてね。社長びびるかもしれないがｗ
お金払うけどキャライメージの保護を放棄して欲しいっていう提案
とかはどんなもんだろう。
線引き問題みたいなややこしいのは後回し、みたいな。
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:57:25 ID:47zLU2GD0]
- >>596
反対派って何に対して反対している人のことを指すのかわからんが、
多分、理屈ではなく感情の問題だと思うよ。
感情は理屈で説き伏せることは出来ないものだから。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:10 ID:vv4EHM480]
- >>597
トントンなら許諾料いらないよ、っていう社長の提言がある以上売り上げがわからんと
意味が無いんじゃないかなと。現物は、プレス会社の書類が正当だったら必要無いかもね。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:25 ID:ceFi6QqB0]
- >>597
ボカロ界隈にいるかどうか知らんけど、イベントにコピー機持ち込んでコピー本生産しながら売ってたなんて話も聞いたこと有るな
これなんか、生産数も事後でないとわからない例としてどうかね
CDだってノートPC持ち込んで焼きながら売るとか悪くないんじゃない？
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:53 ID:qWtM5HeR0]
- >>598
それ実現できれば面白いな。より革新的だ
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:59:31 ID:DlwUXg6b0]
- >587
みんなの大好きなJASRACだってそんなめんどくせーチェックしてないぞ…
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:00:14 ID:l4fmb1k90]
- >>582
とりあえず大枠の分類。
許可を出す際のプロセスだったら、まず条件の提示をするよな。
・条件に該当するという旨を、事前に何か登録などをする
・クリプトンがチェックを行ってから許可が下りる → いわゆる(1)方式
・クリプトンは事前のチェックを行わない。
・そういうものは一切必要なく、条件を守るという利用者側の意思があればOKとする。
・条件を守ったことを証明する何かをもって、事後に報告を必要とする。
・事後の報告も必要なしとする。
それぞれについて予想される事態、問題点がありそうだよね。
また、条件が守られなかった場合に、それを修正する手段ってのが必要になる。
事前チェックなら、これは条件を満たさない場合に許可が下りないことがメイン。
チェックしないばあいには、後から条件を満たしていなかったことが判明する。
その解決手段。
・料金などの負担を増やす（追加で制裁金みたいなのの支払いが必要になる）
・次回以降に許可しなくする（ブラックリストに載せる）
他に何かあるだろうか？
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:01:31 ID:i8R3UTE80]
- >>601
iPODなりメモリーカードを買う側が持参して
ノートPCからデーターをコピーして売ると言うのもありかも試練
最もDL販売のほうが楽じゃんよと言う突っ込みはあるかｗ
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:02:20 ID:uqFtC8lr0]
- ギロよん描いてる者ですが。
もし角川映画が安価にギロンの権利許諾をくれて、それで同人誌が描けるならば、素直にうれしいと思います。
それは権利者に認めて貰ったって事ですし、買ってくれるお客さんにだって、堂々と売ることができますので。
自分自身に後ろめたさを感じない人も、権利的に問題のあるものを「お客さんに売っている」ということがどういうことか、もう少し真剣に考えてあげてください。
お客さんとの交流を大事にしている同人作家さんなら、たぶんわかってくれると思います。
これを言いたかっただけなので、後は引っ込みますね。
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:02:46 ID:ceFi6QqB0]
- >>605
まあ、601の話は、あくまでも生産が間に合わなかったからって事らしい
しかもコピー本だから、紛れもない弱小サークルの話だ
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:03:19 ID:gHWYdmc40]
- >>603
だからJASRACは「使用回数とか無理じゃね？」って思ったので
使ったか、使ってないかの0/1判断なわけだよ。
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:29 ID:47zLU2GD0]
- ギロよん見て、ギロンの権利侵害にあたるかどうか検討するだけでも大変そうな気が。
似たようなイラストで、違う名前のキャラが出てきたら、多分困るだろうな。
頭がのこぎりで手裏剣なしとか。
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:45 ID:vv4EHM480]
- やっぱ委託とイベントに介入するぐらいしか小規模免除しつつ大規模から版権料徴収なんて難しそうだよなー
エロゲ会社の真似でもいいじゃんと思う。
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:57 ID:G3+3Z6+90]
- 事後報告で十分だよ
税金だって事後報告でバックれるやつはいくらでもいる
完全管理なんて流通か生産の段階で抑えないと無理
そんな事ができる会社は限られている
クリプトンは事前審査する人手さえないから、もう基本OKで開放していい？と聞いてきたわけ
版権を使わせないよりはユーザーの善意に任せて開放した方がいいと思ったのかも知れない
多少は不正を働く人が出て来るだろうけど、通報があったら警告を出すくらいでいいんじゃないか
まあ、本以外でいいから許諾制度の話を進めて欲しい
>>608
放送局に対する包括契約もそんな感じだしね
使った回数数えるなんて無理じゃね？
それで格安で使い放題のプランを提供
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:08:39 ID:uqFtC8lr0]
- >>609
まんまちっちゃいギロンが出てるのでw
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:08:45 ID:u+UhPlNW0]
- ギロカクたんは完全オリジナルじゃなかったのね。ショック
っても刃の部分がマズいだけでしょ？
刃の部分取ったギロカクたんはセーフにしようねみんな
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:09:12 ID:gHWYdmc40]
- >>612
そいつだけ出さなきゃいいんじゃね？ｗ
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:28 ID:/qQ9X2MK0]
- ギロンは小さくなれないから偽者だ
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:50 ID:qWtM5HeR0]
- このスレで同人作家に啓蒙しても仕方ないと思うんだよね。
むしろ権利的に問題のあるものをお客さんに売っている人をどう取り扱うかであって。
意識改革を促したいのは分かるけれども
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:51 ID:EsC3JKZf0]
- >>613
ギロカクたんの本体部分を取ってどうしようというのか！
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:56 ID:DlwUXg6b0]
- インスパイヤされたことにすればセフ
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:11:48 ID:ceFi6QqB0]
- >>613
あのヘルメットとったギロカクたんは、それはそれで萌えキャラなんだが
でも、それってギロカクたんなのか？
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:11:51 ID:47zLU2GD0]
- 予想だけど名前を変えればセフセフ
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:02 ID:DlwUXg6b0]
- ギロカクたんのヘルメットを取ると、生身部分が暴走して死ぬ。
だが、ヘルメットに残った肉片を基に細胞が増殖し、肉体が再生する。
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:17 ID:/qQ9X2MK0]
-
そういえばがくぽのソフト側の規約出てるよね
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
>>1に載せないのかな
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:17 ID:uqFtC8lr0]
- >>614
昭和の時代に生まれ、ガメラの悪役として人生を全うしたギロンが、ボカロの未来を導くために再生されたという、大切な役柄なんです。
って、これぐらいにしておきます。
ほんじゃ、次回作はもうちょっとですﾉｼ
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:16:31 ID:8t279Y+S0]
- >>606
そうですよね 権利者に公認されて描けるっていいですよね ほんとにそう思うんだけど
自分自身同人誌をやったことはないので、自由がなくなるとか息苦しいとか言われるとそうなのかな？と
ぎろよん楽しませてもらってます 続きが気になるところで終ってるので期待してますw
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:16:58 ID:47zLU2GD0]
- ああ、まんまちっちゃいギロンってギロンそのものか。
んー・・・
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:17:28 ID:FZKmAuwV0]
- >>606
もう少し真剣にと言われても話題の5割くらいはその話じゃない？
テーマとしては恐らくこのギロカクではもっとも真剣に話し合われているテーマだと思うよ。
グレーや黒が白になる為のルール作りって事で。
ギロよんの作者さんはグレーである事よりも許諾受けて白のほうが良いという
ありがたい例を提示してくれただけの話で、あなたのような人ばかりなら
かなり話はスムーズに新許諾システム採用すべしという流れになるだけだと思うよ。
けれどボカロ界隈だと売買しててもそんな罪の意識ってないんじゃないかな？
例のインディーズレーベルの社長に同人流通でＣＤ出せとかクリプトンがアドバイス
しちゃうくらいだから、今回の社長の解釈で黒確定しちゃったけど、小額販売を
ものすごく後ろめたいと思ってる人少ないんじゃない？
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:15 ID:XRHKohFR0]
- >>606
悪いけど今話しているのはそういうことじゃないし
お客さんっていう言葉使ってる時点であんたも同人のこと
よくわかってないと思う。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:17 ID:75YhsN4c0]
- >>616
そうそう、同人やってる人の権利意識が問題なんだって話は置いておいて、
そういう人をどう扱うか、できるだけwin winの関係でね。同人屋の掃討なんていう
面倒なことをクリプトンがやる必要はないし、将来的にどうなるかなんてわからないんだから。
ただ、同人側にパンドラの箱が置いてあるのは判ったから、それに触らず
シームレスに商業に繋がるために、事後的承諾、おおまかな許可、善意の寄付、記名or無記名の選択
などクリがほとんど負担をかぶらない代わりにある程度管理できない面白いシステム
は、作れないものかな。とりあえずお金払ってくれればいいという。
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:46 ID:l/x/Yzlo0]
- 自分が書いた物を挙げてる方と、そうでない人とで意見の隔たりを感じるな
外野と白になり得ない同人作家がくだまいてるだけじゃね？ここ
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:19:20 ID:i8R3UTE80]
- えっと版元に無許可でやってる同人作家は押しなべて後ろめたく思うべきと言う方向ですか
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:19:33 ID:ceFi6QqB0]
- >>626
＞黒確定
まだ、暫定だと思うんだけど甘いかな
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:21:44 ID:HI44D9TA0]
- ボカロメインの音楽CDに関してのみ
著作権フリーにしてしまうっていうのはどうなんだろう
それで何か問題が出るのかな？
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:22:49 ID:47zLU2GD0]
- んー・・まんまちっちゃいギロンは黒だろうが、
ギロカクたんも黒と言って良いのかは微妙なところ。
ギロカクたんみてギロンと混同する人はいないだろうし･･･
つまるところ二次制作の微妙さってそんなところにあるような。
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:22:59 ID:yhndRPy00]
- >>632
その場合はYAMAHAの規約さえ守っておけばOKってことになるっけ？
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:30 ID:vv4EHM480]
- >>630
このスレ的には半数ぐらいがその流れ。
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:53 ID:i8LESi5A0]
- 今日は何か進展あった？
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:00 ID:cWaBZCFt0]
- >>632
それでもボカロの規約なりガイドラインの範囲内ってのは外せないだろうけどね
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:05 ID:/qQ9X2MK0]
- i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜社長ﾏﾀﾞｶﾅ?ｶﾅ?
| |ﾉ °ノ|
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:06 ID:HI44D9TA0]
- >>634
そうなるね。
ただ、自分で言っておいてあとで気付いたけど
その場合企業や大手サークルに勝手に使われるリスクがあるなぁ
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:19 ID:EsC3JKZf0]
- スレ番号が正常に戻った
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:51 ID:ceFi6QqB0]
- >>632
曲たんたいではガイドラインにそっていても、キャラ絵としてきわどいエロ黒だとどうか
たぶん、事後でも差し止め要求が栗から出されることになると思うんだけど
この、事後の差し止め要求の可能性は、まるっきりないのが望ましいと思うんだけど
そうすると、事前許諾制か内容には一切関知しないかの二択になっちゃうんだよね
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