- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:47 ID:vv4EHM480]
- >>344
更に言うと、ヤマハ自体はボーカロイドエンジンをクリ以外にも提供してるわけで他の
パブリッシャーがミクのようなボカロキャラをフリーで繰り出してきた場合に二次創作者が
どう思うかってのもあるよね。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:31 ID:cWaBZCFt0]
- >>339
そこまでしないと同人側が納得しないだろうし、そもそも議論にも応じてもらえない。
社長には同人の実状を理解してもらって、申請者にメリットのあるシステムを作る方向に動いて欲しい。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:36 ID:qWtM5HeR0]
- >>346
あ、もしかして誤解してたのは俺のほうかも。すまん、忘れてくれ
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:18:45 ID:G3+3Z6+90]
- >>344
同人界隈ではそうだろうね
>>347
それは基本許諾ができても変わらない
事前審査がないと言う事はガイドライン無視した内容の二次創作が世に出てから差し止めという事もあり得る
>>350
非営利なら登録できるでしょ
営利活動はできないだけで
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:19:09 ID:/qQ9X2MK0]
- >>350
されるんじゃね？
がくぽはそっちが多めになるだろうし
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:19:22 ID:EsC3JKZf0]
- >>352
そっちに流れたい人がいれば流れていけばいいんじゃないかなぁ
べつにどこの企業も同じように同人に優しい基準でやらなきゃいけない
わけじゃないし、めんどくさいジャンルとそうでないジャンルがあっても
それは当然のことでしょ
どういうポリシーを取るかは栗の勝手だし、社長の思惑無視して
栗はこうしたほうがいいなんて言ってもしょうがない
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:20:20 ID:EsC3JKZf0]
- あれ、アンカーミスってるorz
×>>352 ○>>351でした
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:20:45 ID:ojJNDX2H0]
- >>351
正直CVシリーズ並みを狙うなら、素材フリー化は無理と思う。
がくぽで証明済みだし。
中の人だけでは商品にならない。
結局CVシリーズ並みかそれ以上の規定になるだけでしょ。
>>352
一般流通に流せるのがメリットでなくてなんなの？
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:21:14 ID:qWtM5HeR0]
- >>356
実情を知らずに語られた思惑で、まだ意見を求めてる段階でも
こうしたほうがいいって意見はダメなのか？
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:21:48 ID:ceFi6QqB0]
- >>356
ぶっちゃけ、社長の思惑が同人排除に有るなら、それは甘んじて受け入れざるを得ないと思うけど
そうじゃなくて、単に社長の現状認識に問題があって理念と提案が食い違ってるだけだと信じたいんだよね
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:46 ID:gHWYdmc40]
- >>356
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が作りたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:49 ID:qWtM5HeR0]
- >>358
同人誌の話でしょ＞メリット
申請者はPだけを指すわけじゃないし
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:52 ID:cWaBZCFt0]
- >>356
まぁ社長の出方待ちなんだけどね。
って俺宛じゃないのかｗ
>>358
ああ、ごめん。そのメリットってのは同人スレ58のようなヤツのこと
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:23:41 ID:hHpY58bH0]
- >>354
ガイドライン無視した内容ならね。 そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
基本グレーで、見せしめに差し止められたりガッツリやられるのがそんなに素晴らしい状態か、疑問なんだ。
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:23:49 ID:G3+3Z6+90]
- 同人排除じゃなくて商業同人をどうにかしたいんだと思うけど
同人なら非営利という解釈で実質的な営利活動してたんだから
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:24:33 ID:/qQ9X2MK0]
- >>361
売らなけりゃ良いんじゃね
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:24:35 ID:EsC3JKZf0]
- 社長の思惑：
金取って物を配ってるのは全部営利だと思うし申請してほしいけど
収支トントン以下のとこから金ふんだくろうとは思ってない
なんでこれが実情を知らないって言われるのか
正直よくわからないんだよね
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:22 ID:vv4EHM480]
- >>361
俺は買い専だけどよくわかる話だ・・・ 初めてよくわかる話だ・・・
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:25 ID:G3+3Z6+90]
- >>364
＞そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
そういえばそうだねｗ
他のところは何やっても差し止めのリスクがある
クリプトンならガイドラインの範囲内なら大丈夫
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:36 ID:ceFi6QqB0]
- >>365
そんな例外的存在を前提に語ってもらっても困るというだけなんだがなぁ
まあ、コミケ辺りが商業同人排除に動けない構造的問題が有るのもまた事実では有るが
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:54 ID:qWtM5HeR0]
- >>3671
いやいや、自分でよく分からないって言ってるじゃんｗ
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:19 ID:ceFi6QqB0]
- >>366
売らなくても、あまり露骨にやると二次創作ガイドライン違反でアウトかもよ
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:29 ID:gHWYdmc40]
- >>366
以下のように読み替えてもいい。
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が読みたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
- 374 名前：371 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:38 ID:qWtM5HeR0]
- 間違えた・・・>>367宛て
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>362
実は書いてから「同人誌かな？」と思った。
俺は社長は同人の枠を音楽、同人誌、フィギアまで捉えてると思うから
あーなるほどと思うけど、同人誌メインで考えるとそうじゃないのかもなぁ。
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:27:57 ID:ceFi6QqB0]
- >>367
収支トントンが非営利だと思ってた人から見ると、最初の発言はちゃぶ台返しそのものだし
伊藤社長ってなんか信用できねーって言う感じは有るんじゃねぇか？
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:29:35 ID:cb5b4m3/0]
- >>376
権利を持つ一企業として普通の発言。ああ言うしかない。
だから、あとの捕捉が重要。
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:30:15 ID:gHWYdmc40]
- >>367
膨大な数のサークルに書類を提出させてそれを検証するって
現実的に無理じゃないの？
>>376
「赤字でも営利活動だけど赤字可哀想だから見逃してやるわ」みたいな
印象を受けてあんまり感じは良くなかったね。
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:31:42 ID:G3+3Z6+90]
- >>370
権利侵害が普通という同人自体が例外的だと思う
権利取りたいけどできないというならともかく、
正式に認めましょうと言うときに拒否するのが
例外的な世界なんだなと
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:32:12 ID:EsC3JKZf0]
- >>378
だからそこをどうするかというのが
基本NGか基本OKかっていう議論なんじゃないの？
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:32:40 ID:ceFi6QqB0]
- >>377
一般大衆相手の客商売やってんだから
消費者の前で経営者の顔見せちゃいけないと思うんだけどなぁ
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:32:58 ID:cWaBZCFt0]
- >>380
おお、一番最初に戻ったｗ
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:33:21 ID:aBNM1Gw70]
- >>222
煽りっぽく書いたのにレスありがとう
鉄槌君の弊害や権利関係の意識の高さはわかるけど、
「使用許諾契約に抵触してたり反公序良俗モノじゃなきゃ非営利（趣味の範囲）での頒布はシロだよん」
てガイドラインに明記してあるのに、それでも問い合わせるというのは
・ 自分の作品・製品が公序良俗その他除外条件に抵触するか自分で考えられない
・ 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
のどちらかとしか思えないのですよ
で、後者な問い合わせが多ければ社長が例の発言をするに至るのも無理ないかなと
誰かがここで「藪をつついた」て言ってたけど、去年からみんなして藪をつつきまくってたんじゃね？というのが私の主張です
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:33:25 ID:i8R3UTE80]
- >>347
許諾はするが事前検閲にあたることはしない、のなら
後でその作品が問題になったときに（鉄槌君がうようよいるんだから
いくらでもありうる想定だよな）急遽許諾差し止め頒布禁止の
判断がなされる危険性だってあるんだぜ
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:34:14 ID:ojJNDX2H0]
- >>379
>権利取りたいけどできないというならともかく
これはまあホントにあると思うよ、それ以前に動いては無いけどさ。
現状動くのはフィギアの人（習慣化されてるし）と，次が音楽の人か。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:35:03 ID:/qQ9X2MK0]
- >>381
あの掲示板はかなり奥だと思うぞ
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:36:09 ID:ceFi6QqB0]
- >>384
そうなんだよね
権利処理しましたって言っても内容に関しては別じゃあ何もメリットないだろうと
結局グレーなままなんじゃねぇのかと
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:36:27 ID:ojJNDX2H0]
- >>383
> 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
もしこれが多いと言うなら、それは同人界の歪みに他ならないですよね。
当然と思えない人もやっぱ多いと。
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:36:29 ID:cWaBZCFt0]
- >>385
ussyさんが許可得たいのにメールの返信コネーって書いてたなｗ
簡単な手続きで得られたらいいなと。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:37:05 ID:0Y0LpzeH0]
- >>384
実際そこらへんどうするんだろうな
栗も過去いくつかNG出してたし実用的なルールにならないんじゃねーのとか思うわ
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:37:59 ID:ojJNDX2H0]
- >>389
3DCGも準立体だから、やっぱ気になると言うか問題が起きやすいのかな？
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:38:54 ID:G3+3Z6+90]
- >>385
フィギュアはちゃんとやってるんだよね
他はなんでかなぁ…
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:39:11 ID:ceFi6QqB0]
- >>391
さすがにそんなことないだろうと俺なんかは思っちゃうが
同人界隈の意識ってどうなってるんだろうね
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:40:06 ID:cWaBZCFt0]
- >>391
同人とはいえキャラを取り扱うから～ってあった。
3Dモノと立体モノは別だと思うぞｗ
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:40:31 ID:EsC3JKZf0]
- >>387
黒と言われなきゃグレー、が
黒と言われなきゃ白
になるんだからメリットだと思うが
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:41:42 ID:ceFi6QqB0]
- >>392
フィギュアは、一般流通させてるメーカーと同人製作者の間の差がほとんどないというのが一番の特殊性だよね
製作者の本気度が段違いなんだそうだ
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:41:45 ID:i8R3UTE80]
- >>388
どんくらいの利益なら非営利扱いにしてくれるのか？
久しぶりに会ったジャンル同人内で本を買って売って打ち上げしてトントン
こういうのも営利だといわれたらもうどうしようもないんですけど
遠隔地から来てる同人者だって多いのに
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:19 ID:qWtM5HeR0]
- >>383
自分で責任持てないから、クリから錦の御旗貰ってこようって人が大勢いたってことだね。
界隈全体にクリに絶対迷惑かけるなって理念が働いてるから、有名人なら余計にそこんとこ慎重になるだろうし。
他のジャンルじゃそういうこと無いだろうから、
やっぱり権利意識の高さとか、問い合わせしやすいユーザーとの距離感が招いた結果なんだろうな
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>395
俺には、そのグレーと白は同じ物に見えます
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:42 ID:moTcH+wD0]
- 速効で保存だ
www1.axfc.net/uploader/He/so/103243
passはero
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:51 ID:hHpY58bH0]
- >>385
ゲームもじゃないか？
ボカロでも戦う～問題で論争の的だったし、角川やサンライズにも止められたことが有る、
現在、差し止め率が最も高いジャンルだ。
同人誌はなぜか知らんがあまり差し止められない。だから危機感も薄いんじゃないか。みたいに思ったり。
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:14 ID:i8R3UTE80]
- >>395
面倒な手続きして許諾して白だと思ってたら真っ黒になる
危険性があるものにおいそれと乗るわけにはいかんわ
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:20 ID:gHWYdmc40]
- ガレキ、フィギュアの当日版権システムについて資料代わりに。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E6%97%A5%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>394
ゲーム的な感覚か、それとも同人がサークルとしてキャラ扱うのが始めてなのかな？
どっちにしろいろいろ著作権問題が起る昨今、ヤバそうだと聞くが安全ではあるよね。
むしろ聞く事＝判断出来ないって解釈はおかしいような。
著作権については著作権者しか判断は出来ないんだし。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:59 ID:qWtM5HeR0]
- >>395
CDじゃなくて同人誌の話？どこらへんがメリットになるか教えてくれ
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:44:09 ID:i8R3UTE80]
- >>396
原型の出来がいいと完成版フォギュアとして買い上げられる可能性もあるからね
そりゃ気合もはいるだろう
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:44:28 ID:gHWYdmc40]
- >>402
以前のクリのクレーム例からして、あまり甘くは無い気がするんだよねえ。
それが一番引っかかってる部分に思える。
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:45:35 ID:ojJNDX2H0]
- >>396
現代の仏像彫刻師みたいなもんだからなぁw
魂の込め方も他とはダンチだろう。
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:45:55 ID:EsC3JKZf0]
- >>402
面倒な手続きしなくても現状と同じなら
黒いもんは栗から連絡来ると思うが…
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:46:06 ID:G3+3Z6+90]
- >>396
社長が言うメタクリエイターはそういうレベルのものを想定しているのかな
ボカロはセミプロがやらかしたりするし、そういう界隈だと権利意識が強いのかもね
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:46:44 ID:ceFi6QqB0]
- 結局、クリプトンは製作者から信用されてないって事なんだなぁ
メタクリエーターとか上っ面の理念語ってないでもっと足元固めるべきなんだよ
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:47:30 ID:ceFi6QqB0]
- >>409
してもしなくても同じ手続きなら、しなくて良いじゃんというだけの話じゃねぇか？
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:47:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>402
そりゃ黒いもの（にされたもの）作ってるヤツの日本語認識力とか
常識観の問題じゃないかと。
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:47:58 ID:vv4EHM480]
- 個人製作のフィギアは本とかＣＤ程に量産できない分、市場が小さい＞買い手が少ない＞供給側も少ないから
物理的に版権管理がしやすいんだろう。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:48:10 ID:/qQ9X2MK0]
- 信用はして無いけど 信頼はしてる
足元を固めて動いてたら片方はなくなる気がする
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:48:37 ID:cWaBZCFt0]
- >>411
支持されてるように見えるけどなぁ…ニコ側の制作者しか知らないけど
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:49:30 ID:EsC3JKZf0]
- >>412
黒いとわかってるもん作ってるやつは申請なんかすんな
っていうかしないだろｗ
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:49:57 ID:ojJNDX2H0]
- >>411
制作者つーか同人誌関係からでしょ？
現状そっちからしか不満出てない気がする、レッテル貼りかも知れんけどw
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:50:19 ID:qWtM5HeR0]
- 支持はしてるけど、妄信はできない
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:51:07 ID:gHWYdmc40]
- ところでうるしが原則NG派に鞍替えをｗｗｗ
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:51:47 ID:G3+3Z6+90]
- >>416
同人制作者の話でしょ
ニコ側だとデP周りか
そのあたりの人は信用してないだろうね
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:52:59 ID:ojJNDX2H0]
- >>420
その気分は分かるw
こんな奴らに原則OKなんて解放しても無駄だと。
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:53:13 ID:ceFi6QqB0]
- >>417
そりゃ、あらかじめ真っ黒とわかっていたら申請しないのが当たり前だが
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:53:23 ID:vv4EHM480]
- >>420
なんだかんだで一般流通に流す商品だったらその方が妥当だろうな。
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:54:11 ID:qWtM5HeR0]
- 別にクリが好きでボカロ使ってるわけじゃないしなあ。
たまたま買ったソフトの会社がクリだっただけ
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:54:26 ID:FZKmAuwV0]
- 幾らシステム単純にしても、今まで不要だった許可申請が必要になるって事は
同人製作側が大変と言うより、どう考えてもクリプトンの手間増えるよねこれ。
大体金きっちり払ったサークルがいれば、隣のサークル金払ってないっぽいとか
わかったらすごい不公平感が生まれるから通報だの取り締まりだのって絶対必要になるし。
今でさえ権利関係の処理で苦労してる会社なのに現実問題としてそんな事
出来るのかねえ？一般流通の手続きだけなら申請者って全然数少ないから
それを自動化するのはすごいメリットあると思うけど同人だとクリプトン側に
メリットあまりないでしょ新ルール
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:55:23 ID:i8R3UTE80]
- >>417
どんな表現であれいくらでも恣意的に黒判断なんてできる
ずいぶん前に言ったな、そのために表現者が萎縮して無難な表現になるだろうと
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:55:45 ID:yhndRPy00]
- >>420
一般流通に載せたい本来の目的からすればそれがいいだろうね
社長と同人関係が結びついたばかりに目的を逸れて大回りしたかんじ
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:55:49 ID:SEkThAXQ0]
- ここで同人活動してるオレが登場ですよー
実は本を売ってる人で儲けてるのはごく一部の人（壁サークル）だけ。
１００部ぐらい刷って４００円で売ると、利益は１００～１５０円ぐらいしかなかったりする。
一度のイベントで５０部ぐらいしか売れなかったりすると、イベント参加代と同じ儲けになってこれでチャラ。
これでも島中では上手いほうの画力だったりする。
というか、原価が安いＣＤがうらやましいです。
しかも、１０００円とかで売ってるし・・・
要するに何を言いたいかというと、同人やってる人で８割ぐらいの人は儲けてないと言いたい。
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:56:40 ID:ceFi6QqB0]
- うるしさんルートならうるしさんの会社がクオリティコントロールすることになるんじゃねぇのかな
クリプトンが個別に許諾出すなんて、事務処理能力的に夢物語だと思うんだけど
FWの件が有るからだめか？
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:56:44 ID:cWaBZCFt0]
- >>426
その権利関係の処理を単純化しようぜって話じゃないの？
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:56:51 ID:i8R3UTE80]
- こんなやつらときたか…もう何度同じ感情を抱いたことか
言っても無駄と、正直うんざりするね
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:57:41 ID:eQ+mtUw60]
- >>429
ピコピコの妄想は結構です
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:58:05 ID:G3+3Z6+90]
- でも原則NGだと許可下りないだろうな
クリプトンに審査するだけの余裕がない
外部に委託してもFWみたいなのがいるし
>>427
無許諾じゃ手の出しようがないけどね
同人の人は気にしてないけど
気にするところが違いすぎる
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:58:17 ID:ojJNDX2H0]
- >>426
システム的には事前申請制だから登録が単純で
登録料も比較的安価＆当然先払いだと思うよ。
クリの手間を減らす事も前提になってるはずだから
システム周りで1～2人で管理出来る事を目的にしてるんじゃないの？
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:58:19 ID:EsC3JKZf0]
- >>427
だから、そういう話なら別に現状でも栗は
好きなように好きなコンテンツに黒判定して削除させたり
頒布停止させたりできるんだって
そこが信用できないならハナから議論にならん
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:59:08 ID:ceFi6QqB0]
- >>429
原価安いCDっつったって、イニシャルコストが高いから数売らなきゃいけないわけで
儲けとしてはそんな変わらんのじゃなかったかな
CD売ったこと有る人のいけんｷﾎﾞﾝﾇ
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:00:16 ID:i8R3UTE80]
- >>436
現状野放しのものに対して栗に何の責任があるんだよ
お墨付きを与えたら与えたほうに責任が生じるのは当然の話だろう
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:00:34 ID:ojJNDX2H0]
- >>436
そんなもんどの企業でも同じじゃん。
シュレデンガーの猫状態だから見えないだけでw
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:00:44 ID:ceFi6QqB0]
- >>436
逆に言うと、事前審査で完全に許諾してくれるんでもない限り、許諾制のメリットってないんだって話なんだが
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:01:17 ID:qWtM5HeR0]
- >>418
自分が困るか困らないかの問題じゃないでしょ。
狭くなるのが自分に関係の無いところの扉だろうと、人の流入に影響が出るとなれば
広い目で見ていい事ではないし、文句くらい言わせてくれ
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:01:40 ID:G3+3Z6+90]
- 無許諾だと内容と利用料の両方で止められる可能性がある
許諾（審査無し）だと内容で止められる可能性がある
と言う事なんだけど、もとから内容も利用料も無視してるんだからこれからも無視し続ければいいだけだと思うんだよね
内容に気をつけて利用料も払ってやりたい人の選択肢が追加されるのはいけない事なのか
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:02:16 ID:FZKmAuwV0]
- >>431「幾ら単純にしても」という書き出しの文章なので
よかったらもう一回読んでみてくれ。それで主張が間違ってるなら
その意見を聞きたい。
なぎみそ氏は２ｃｈで叩かれたと書いてるが、ほとんど叩かれてなかった
はずだが、一部叩いてる奴の印象が強かったのだろうか？ｗ
それと焼き芋Ｐ氏は本当にかわいそうになってくるな・・・・
でもあのディスカッションは①②どっちが良い？と社長が聞いてたわけで
やっぱり①でしたって結論は別に問題ないよな。これで収束するとは
思えんが、とりあえずお疲れ様ＴＴ
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:02:46 ID:ojJNDX2H0]
- >>441
いやーおれは人の流入の影響なんて出ないと思ってるから。
楽観過ぎかもしれんけど、好きならそれくらいやると思うぜ。
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:03:33 ID:ceFi6QqB0]
- いくら、白になるって言われても
同人側から見たら、それって今までとおんなじでしょって事なんだな
何のメリットもないよと
許諾とらないと黒になるんじゃ、実質白扱いのグレーの範囲がかえって狭まっただけ
いったいどこにメリットが有るというのやら
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:03:53 ID:i8R3UTE80]
- >>442
原則NGなら許諾しない同人は鉄槌君の格好の叩きの対象になるだろうな
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:04:57 ID:ojJNDX2H0]
- >>443
あー結局話は終わったって事なんだね。
クリが2をやるかどうかは別問題だし。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:05:22 ID:ceFi6QqB0]
- >>442
少なくとも社長があの発言をするまで法的に妥当な解釈は
原価相殺レベルなら非営利でガイドラインの範疇で処理可能って物だったことを忘れてもらっては困る
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:05:37 ID:vv4EHM480]
- >>443
ネルの人でさえ叩かれていたからなぁ。なぎみそ氏に至ってはボッコボコに近くないか？ｗ
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:06:23 ID:/qQ9X2MK0]
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- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:06:39 ID:i8R3UTE80]
- なぎみそ氏ですら同人屋扱いだもんな
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