- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:04:37 ID:XRHKohFR0]
- >>318
あり得なくねーよ
あり得るんだったらとっくにもうあちこちの企業が
介入してるっつーの。
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:04:55 ID:gHWYdmc40]
- ループ素材に全力で食いつくあたりお前等が大好きだ
>>318
あり得ない話をされても、って、変わることなんてあり得ないよねって言ってるんでしょ>>315は。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:05:24 ID:G3+3Z6+90]
- そういえばニコニ・コモンズって素材の販売も視野に入ってるらしいね
そうするとニコ動中心の人も二次創作物の販売、営利活動を意識せざるを得なくなる
それも含めて、どういう手続きなら納得できるかも考えた方が良いかな
>>319
現状のニコ動だと金銭授受が発生しない非営利だから料金や手続きとは無縁ですよね
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:05:31 ID:gHWYdmc40]
- >>322>>321
＼(＾o＾)／
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:05:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>320
一行目だけに反応してみるが、俺金銭の授受ってたいした問題だとはどうしても思えんのだよ
>>321
もうちょい落ち着いてくれないか
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:06:06 ID:XRHKohFR0]
- あり得るんだったら×
あり得ないんだったら○
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:06:55 ID:qWtM5HeR0]
- >>323
そういえばニコニコムービーメーカーで音素材の販売やってるはずだけど、
あれ売り上げはどうなってるんだろうなｗ
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:07:04 ID:ceFi6QqB0]
- >>323
社長がちゃぶ台返しをするまでは、金銭授受の発生する非営利という領域が存在したんだけどねぇ
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:07:07 ID:rsnWLaPn0]
- >>323
ニコニ・コモンズはアマチュアが作った完全オリジナルの素材を提供する為のもの
この話題とは関係無い
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:07:58 ID:vv4EHM480]
- >>319
有名Ｐの曲が溜まってきてＣＤを発表し始めている以上、直結しているともとれる。
今手元にあるボカロ同人ＣＤでボカロキャラの絵が付いてないのはbakerだけだ。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:08:05 ID:ceFi6QqB0]
- >>327
素材の販売は単に素材の販売なんじゃないの？
俺使ってないからよく知らんけど
金は運営費の赤字補填にでも使ってるんだろう
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:08:54 ID:cWaBZCFt0]
- もう任意性で良いよｗ
許可を必要と感じる人が、スムーズに利用できて、かつ+αのメリットがあるようなしくみなら
同人の人も許諾できるっしょ
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:08:58 ID:G3+3Z6+90]
- >>329
プロアマ関係ないと発表されていますよ
コモンズで発表した素材を売っても構わない
公開したあとで有料に変えても良い
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:09:12 ID:qWtM5HeR0]
- >>325
ループだし同人屋じゃないからあれだけど、外からのイメージ悪化が懸念材料なんじゃないのか＞金銭
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:10:18 ID:ceFi6QqB0]
- >>332
許可とってない同人が叩かれる流れにならないならそれで良いよ
多分無理な気がするけど
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:10:51 ID:/qQ9X2MK0]
- 押すなよ 絶対押すなよ にしか見えない
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:11:03 ID:ceFi6QqB0]
- >>334
外ってどこ？
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:11:20 ID:hHpY58bH0]
- >>330
そして有名Ｐ達のCD化がクリが動いた理由の一つでもある。
一般販売で頑張ろうとするＰ達も出てきて、クリプトンに許諾嘆願の交渉も多くなってきたんだろう。
そして、一般流通も簡易な手続きで開放しようって流れになった。
そこに同人も含めようか？と言う話になったからこーなっちゃったけど。
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:11:24 ID:XRHKohFR0]
- >>332
それは栗側が納得しない気がするがね
プレミアム会員みたいなもんだろそれ
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:12:14 ID:qWtM5HeR0]
- >>337
これからボカロに参入してくるかもしれない同人界隈の人々
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:12:23 ID:EsC3JKZf0]
- これからまったく同人というものを知らない人がボカロに入ってきて
ニコ動やピアプロで無料でうｐするか、金取って配る場合は栗に申請する
必要があるという二択しかなかった場合は、なるほどそういうものなのか
と普通に受け入れるような気がするんだが気のせいか
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:12:51 ID:ojJNDX2H0]
- >>321
十分企業が入り込んでる気はするが、大手とかじゃないけど。
>>332
ほぼ任意だと思うけど、同人の人の中で格差や鉄槌があるのが嫌らしい。
システム自体の問題じゃないんだよね、この辺聞く限りは。
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:07 ID:ceFi6QqB0]
- >>339
栗側が納得できる最低ラインを示してくれない限り、どうしようもねぇな
で、たぶん栗側が妥協できるぎりぎりのところまで妥協させられると思う
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:14 ID:XRHKohFR0]
- >>337
ボカロ以外のジャンルだろ。
あそこの同人はいちいち企業に金払わなくちゃいけないらしいとか
いろいろ陰口叩かれるのは間違いない。
新規は入ってこなくなる。
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:46 ID:/qQ9X2MK0]
- >>339
栗がプレミアム会員の個人対応に疲れたんだろうって説が>>145
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:53 ID:ceFi6QqB0]
- >>340
栗との間での金銭授受の話？
じゃあ、俺完全に誤解してた
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:14:36 ID:hHpY58bH0]
- >>344
他のジャンルね…
同人ゲームだと、いきなり差し止めも有るんだけどなぁ。
角川もサンライズも止めたぜ。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:14:37 ID:ojJNDX2H0]
- >>341
2択しか無い、というかピアプロに居るとそう見えるかもね。
特に若年層はより顕著になる可能性もある氏，そうで無いかもしれない。
同人情報はネットに溢れてるから。
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:10 ID:ceFi6QqB0]
- >>341
おれもそう思うよ
そして、それはちょっとだけ物販への敷居を上げることにつながるとも思う
ボカロ以外の同人からの流入を考えなければそんなもんでしょ
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:21 ID:rsnWLaPn0]
- >>333
でもボカロには関係ない、ニコニ・コモンズでミクの素材が開放される事は無いのだし
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:47 ID:vv4EHM480]
- >>344
更に言うと、ヤマハ自体はボーカロイドエンジンをクリ以外にも提供してるわけで他の
パブリッシャーがミクのようなボカロキャラをフリーで繰り出してきた場合に二次創作者が
どう思うかってのもあるよね。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:31 ID:cWaBZCFt0]
- >>339
そこまでしないと同人側が納得しないだろうし、そもそも議論にも応じてもらえない。
社長には同人の実状を理解してもらって、申請者にメリットのあるシステムを作る方向に動いて欲しい。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:36 ID:qWtM5HeR0]
- >>346
あ、もしかして誤解してたのは俺のほうかも。すまん、忘れてくれ
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:18:45 ID:G3+3Z6+90]
- >>344
同人界隈ではそうだろうね
>>347
それは基本許諾ができても変わらない
事前審査がないと言う事はガイドライン無視した内容の二次創作が世に出てから差し止めという事もあり得る
>>350
非営利なら登録できるでしょ
営利活動はできないだけで
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:19:09 ID:/qQ9X2MK0]
- >>350
されるんじゃね？
がくぽはそっちが多めになるだろうし
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:19:22 ID:EsC3JKZf0]
- >>352
そっちに流れたい人がいれば流れていけばいいんじゃないかなぁ
べつにどこの企業も同じように同人に優しい基準でやらなきゃいけない
わけじゃないし、めんどくさいジャンルとそうでないジャンルがあっても
それは当然のことでしょ
どういうポリシーを取るかは栗の勝手だし、社長の思惑無視して
栗はこうしたほうがいいなんて言ってもしょうがない
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:20:20 ID:EsC3JKZf0]
- あれ、アンカーミスってるorz
×>>352 ○>>351でした
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:20:45 ID:ojJNDX2H0]
- >>351
正直CVシリーズ並みを狙うなら、素材フリー化は無理と思う。
がくぽで証明済みだし。
中の人だけでは商品にならない。
結局CVシリーズ並みかそれ以上の規定になるだけでしょ。
>>352
一般流通に流せるのがメリットでなくてなんなの？
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:21:14 ID:qWtM5HeR0]
- >>356
実情を知らずに語られた思惑で、まだ意見を求めてる段階でも
こうしたほうがいいって意見はダメなのか？
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:21:48 ID:ceFi6QqB0]
- >>356
ぶっちゃけ、社長の思惑が同人排除に有るなら、それは甘んじて受け入れざるを得ないと思うけど
そうじゃなくて、単に社長の現状認識に問題があって理念と提案が食い違ってるだけだと信じたいんだよね
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:46 ID:gHWYdmc40]
- >>356
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が作りたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:49 ID:qWtM5HeR0]
- >>358
同人誌の話でしょ＞メリット
申請者はPだけを指すわけじゃないし
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:52 ID:cWaBZCFt0]
- >>356
まぁ社長の出方待ちなんだけどね。
って俺宛じゃないのかｗ
>>358
ああ、ごめん。そのメリットってのは同人スレ58のようなヤツのこと
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:23:41 ID:hHpY58bH0]
- >>354
ガイドライン無視した内容ならね。 そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
基本グレーで、見せしめに差し止められたりガッツリやられるのがそんなに素晴らしい状態か、疑問なんだ。
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:23:49 ID:G3+3Z6+90]
- 同人排除じゃなくて商業同人をどうにかしたいんだと思うけど
同人なら非営利という解釈で実質的な営利活動してたんだから
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:24:33 ID:/qQ9X2MK0]
- >>361
売らなけりゃ良いんじゃね
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:24:35 ID:EsC3JKZf0]
- 社長の思惑：
金取って物を配ってるのは全部営利だと思うし申請してほしいけど
収支トントン以下のとこから金ふんだくろうとは思ってない
なんでこれが実情を知らないって言われるのか
正直よくわからないんだよね
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:22 ID:vv4EHM480]
- >>361
俺は買い専だけどよくわかる話だ・・・ 初めてよくわかる話だ・・・
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:25 ID:G3+3Z6+90]
- >>364
＞そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
そういえばそうだねｗ
他のところは何やっても差し止めのリスクがある
クリプトンならガイドラインの範囲内なら大丈夫
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:36 ID:ceFi6QqB0]
- >>365
そんな例外的存在を前提に語ってもらっても困るというだけなんだがなぁ
まあ、コミケ辺りが商業同人排除に動けない構造的問題が有るのもまた事実では有るが
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:25:54 ID:qWtM5HeR0]
- >>3671
いやいや、自分でよく分からないって言ってるじゃんｗ
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:19 ID:ceFi6QqB0]
- >>366
売らなくても、あまり露骨にやると二次創作ガイドライン違反でアウトかもよ
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:29 ID:gHWYdmc40]
- >>366
以下のように読み替えてもいい。
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が読みたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
- 374 名前：371 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:38 ID:qWtM5HeR0]
- 間違えた・・・>>367宛て
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:26:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>362
実は書いてから「同人誌かな？」と思った。
俺は社長は同人の枠を音楽、同人誌、フィギアまで捉えてると思うから
あーなるほどと思うけど、同人誌メインで考えるとそうじゃないのかもなぁ。
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:27:57 ID:ceFi6QqB0]
- >>367
収支トントンが非営利だと思ってた人から見ると、最初の発言はちゃぶ台返しそのものだし
伊藤社長ってなんか信用できねーって言う感じは有るんじゃねぇか？
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:29:35 ID:cb5b4m3/0]
- >>376
権利を持つ一企業として普通の発言。ああ言うしかない。
だから、あとの捕捉が重要。
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:30:15 ID:gHWYdmc40]
- >>367
膨大な数のサークルに書類を提出させてそれを検証するって
現実的に無理じゃないの？
>>376
「赤字でも営利活動だけど赤字可哀想だから見逃してやるわ」みたいな
印象を受けてあんまり感じは良くなかったね。
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:31:42 ID:G3+3Z6+90]
- >>370
権利侵害が普通という同人自体が例外的だと思う
権利取りたいけどできないというならともかく、
正式に認めましょうと言うときに拒否するのが
例外的な世界なんだなと
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:32:12 ID:EsC3JKZf0]
- >>378
だからそこをどうするかというのが
基本NGか基本OKかっていう議論なんじゃないの？
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:32:40 ID:ceFi6QqB0]
- >>377
一般大衆相手の客商売やってんだから
消費者の前で経営者の顔見せちゃいけないと思うんだけどなぁ
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:32:58 ID:cWaBZCFt0]
- >>380
おお、一番最初に戻ったｗ
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:33:21 ID:aBNM1Gw70]
- >>222
煽りっぽく書いたのにレスありがとう
鉄槌君の弊害や権利関係の意識の高さはわかるけど、
「使用許諾契約に抵触してたり反公序良俗モノじゃなきゃ非営利（趣味の範囲）での頒布はシロだよん」
てガイドラインに明記してあるのに、それでも問い合わせるというのは
・ 自分の作品・製品が公序良俗その他除外条件に抵触するか自分で考えられない
・ 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
のどちらかとしか思えないのですよ
で、後者な問い合わせが多ければ社長が例の発言をするに至るのも無理ないかなと
誰かがここで「藪をつついた」て言ってたけど、去年からみんなして藪をつつきまくってたんじゃね？というのが私の主張です
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:33:25 ID:i8R3UTE80]
- >>347
許諾はするが事前検閲にあたることはしない、のなら
後でその作品が問題になったときに（鉄槌君がうようよいるんだから
いくらでもありうる想定だよな）急遽許諾差し止め頒布禁止の
判断がなされる危険性だってあるんだぜ
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:34:14 ID:ojJNDX2H0]
- >>379
>権利取りたいけどできないというならともかく
これはまあホントにあると思うよ、それ以前に動いては無いけどさ。
現状動くのはフィギアの人（習慣化されてるし）と，次が音楽の人か。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:35:03 ID:/qQ9X2MK0]
- >>381
あの掲示板はかなり奥だと思うぞ
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:36:09 ID:ceFi6QqB0]
- >>384
そうなんだよね
権利処理しましたって言っても内容に関しては別じゃあ何もメリットないだろうと
結局グレーなままなんじゃねぇのかと
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:36:27 ID:ojJNDX2H0]
- >>383
> 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問
もしこれが多いと言うなら、それは同人界の歪みに他ならないですよね。
当然と思えない人もやっぱ多いと。
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:36:29 ID:cWaBZCFt0]
- >>385
ussyさんが許可得たいのにメールの返信コネーって書いてたなｗ
簡単な手続きで得られたらいいなと。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:37:05 ID:0Y0LpzeH0]
- >>384
実際そこらへんどうするんだろうな
栗も過去いくつかNG出してたし実用的なルールにならないんじゃねーのとか思うわ
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:37:59 ID:ojJNDX2H0]
- >>389
3DCGも準立体だから、やっぱ気になると言うか問題が起きやすいのかな？
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:38:54 ID:G3+3Z6+90]
- >>385
フィギュアはちゃんとやってるんだよね
他はなんでかなぁ…
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:39:11 ID:ceFi6QqB0]
- >>391
さすがにそんなことないだろうと俺なんかは思っちゃうが
同人界隈の意識ってどうなってるんだろうね
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:40:06 ID:cWaBZCFt0]
- >>391
同人とはいえキャラを取り扱うから〜ってあった。
3Dモノと立体モノは別だと思うぞｗ
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:40:31 ID:EsC3JKZf0]
- >>387
黒と言われなきゃグレー、が
黒と言われなきゃ白
になるんだからメリットだと思うが
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:41:42 ID:ceFi6QqB0]
- >>392
フィギュアは、一般流通させてるメーカーと同人製作者の間の差がほとんどないというのが一番の特殊性だよね
製作者の本気度が段違いなんだそうだ
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:41:45 ID:i8R3UTE80]
- >>388
どんくらいの利益なら非営利扱いにしてくれるのか？
久しぶりに会ったジャンル同人内で本を買って売って打ち上げしてトントン
こういうのも営利だといわれたらもうどうしようもないんですけど
遠隔地から来てる同人者だって多いのに
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:19 ID:qWtM5HeR0]
- >>383
自分で責任持てないから、クリから錦の御旗貰ってこようって人が大勢いたってことだね。
界隈全体にクリに絶対迷惑かけるなって理念が働いてるから、有名人なら余計にそこんとこ慎重になるだろうし。
他のジャンルじゃそういうこと無いだろうから、
やっぱり権利意識の高さとか、問い合わせしやすいユーザーとの距離感が招いた結果なんだろうな
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>395
俺には、そのグレーと白は同じ物に見えます
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:42 ID:moTcH+wD0]
- 速効で保存だ
www1.axfc.net/uploader/He/so/103243
passはero
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:42:51 ID:hHpY58bH0]
- >>385
ゲームもじゃないか？
ボカロでも戦う〜問題で論争の的だったし、角川やサンライズにも止められたことが有る、
現在、差し止め率が最も高いジャンルだ。
同人誌はなぜか知らんがあまり差し止められない。だから危機感も薄いんじゃないか。みたいに思ったり。
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:14 ID:i8R3UTE80]
- >>395
面倒な手続きして許諾して白だと思ってたら真っ黒になる
危険性があるものにおいそれと乗るわけにはいかんわ
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:20 ID:gHWYdmc40]
- ガレキ、フィギュアの当日版権システムについて資料代わりに。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E6%97%A5%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>394
ゲーム的な感覚か、それとも同人がサークルとしてキャラ扱うのが始めてなのかな？
どっちにしろいろいろ著作権問題が起る昨今、ヤバそうだと聞くが安全ではあるよね。
むしろ聞く事＝判断出来ないって解釈はおかしいような。
著作権については著作権者しか判断は出来ないんだし。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:43:59 ID:qWtM5HeR0]
- >>395
CDじゃなくて同人誌の話？どこらへんがメリットになるか教えてくれ
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:44:09 ID:i8R3UTE80]
- >>396
原型の出来がいいと完成版フォギュアとして買い上げられる可能性もあるからね
そりゃ気合もはいるだろう
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:44:28 ID:gHWYdmc40]
- >>402
以前のクリのクレーム例からして、あまり甘くは無い気がするんだよねえ。
それが一番引っかかってる部分に思える。
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:45:35 ID:ojJNDX2H0]
- >>396
現代の仏像彫刻師みたいなもんだからなぁw
魂の込め方も他とはダンチだろう。
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:45:55 ID:EsC3JKZf0]
- >>402
面倒な手続きしなくても現状と同じなら
黒いもんは栗から連絡来ると思うが…
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:46:06 ID:G3+3Z6+90]
- >>396
社長が言うメタクリエイターはそういうレベルのものを想定しているのかな
ボカロはセミプロがやらかしたりするし、そういう界隈だと権利意識が強いのかもね
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:46:44 ID:ceFi6QqB0]
- 結局、クリプトンは製作者から信用されてないって事なんだなぁ
メタクリエーターとか上っ面の理念語ってないでもっと足元固めるべきなんだよ
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:47:30 ID:ceFi6QqB0]
- >>409
してもしなくても同じ手続きなら、しなくて良いじゃんというだけの話じゃねぇか？
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:47:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>402
そりゃ黒いもの（にされたもの）作ってるヤツの日本語認識力とか
常識観の問題じゃないかと。
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:47:58 ID:vv4EHM480]
- 個人製作のフィギアは本とかＣＤ程に量産できない分、市場が小さい＞買い手が少ない＞供給側も少ないから
物理的に版権管理がしやすいんだろう。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:48:10 ID:/qQ9X2MK0]
- 信用はして無いけど 信頼はしてる
足元を固めて動いてたら片方はなくなる気がする
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:48:37 ID:cWaBZCFt0]
- >>411
支持されてるように見えるけどなぁ…ニコ側の制作者しか知らないけど
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:49:30 ID:EsC3JKZf0]
- >>412
黒いとわかってるもん作ってるやつは申請なんかすんな
っていうかしないだろｗ
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:49:57 ID:ojJNDX2H0]
- >>411
制作者つーか同人誌関係からでしょ？
現状そっちからしか不満出てない気がする、レッテル貼りかも知れんけどw
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:50:19 ID:qWtM5HeR0]
- 支持はしてるけど、妄信はできない
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:51:07 ID:gHWYdmc40]
- ところでうるしが原則NG派に鞍替えをｗｗｗ
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:51:47 ID:G3+3Z6+90]
- >>416
同人制作者の話でしょ
ニコ側だとデP周りか
そのあたりの人は信用してないだろうね
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