- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:26:01 ID:hHpY58bH0]
- >>250
その基本が分かってない同人誌に読む価値はないな。
アニメで言うなら放送内容の部分だ。
内容を分かってないアニメの二次創作をしても意味がわからんだろ？
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:26:39 ID:/jPQxKmD0]
- >>257
そんなとこかな。
お布施よりも、このイベントに参加してる時点で全ての販売物の権利が白って点と、サークルも一般も参加者が容易に参加できるってことかな。
サークルスペースに相当するページに、チャット機能でも付けたりすると面白いかも。
絵チャットでも良いな、スケブみたいなノリでその場で描くとか。
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:27:47 ID:CX7pzz3+0]
- マチゲとかシンPがラジオでオークションとかやれば人集まってモノも売れるんじゃない？ｗ
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:28:07 ID:vv4EHM480]
- >>267
概要だけあって放送内容が丸々無いのがボカロなんだよな。
放送内容を自分達で作る楽しみがあるのが独特なジャンルだと思う。
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:28:15 ID:qWtM5HeR0]
- >>265
ギロカク民に悪気が無いことは分かってるんだが、
このスレ知っててあっちで議論できる人はやっぱり勇気あると思うｗ
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:30:42 ID:vv4EHM480]
- >>271
同人擁護と否定派がこれだけ叩き合ってたら悪気あるだろうｗ
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:31:55 ID:/qQ9X2MK0]
- >>266
しかしある時は まじめな娘 ある時は 戦闘ロイド はたしてその実態は！！
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:37:01 ID:qWtM5HeR0]
- おお、ピアプロでなぎみそさんが社長に2ch読みを促してる。
ギロカクにたどり着けるかなあ
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:37:43 ID:G3+3Z6+90]
- こんなところ読ませるなよｗ
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:38:17 ID:ojJNDX2H0]
- >>267
最近はそんなのばっかだと、なんでキャラへの愛が無いんだと
ランボーも怒ってましたよw（怒りの同人ワーク）
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:38:27 ID:ceFi6QqB0]
- >>267
ん？俺なんか誤解してるのかね
同人誌作ってる人にとって重要なのは
そういうミクの性質が生み出した二次設定のほうで
自分で歌作るわけじゃないんだから、ミクがそういう歌姫だっていうのも
たんに、設定の一部分に過ぎないのではないか？
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:38:59 ID:vv4EHM480]
- 伊藤社長！！ このスレだと>>80がまとめだぞ！！ 読め！！
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:39:05 ID:s6Lf6Z8e0]
- こんなところに来たら社長人間不信になるかも
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:40:16 ID:ojJNDX2H0]
- >>271
あっちに絵と歌曲置いてると出来ないだろうね。
どんな事になると思う？想像するだに恐ろしいよ。
娘を人質に取られてる感じ。
実際なんかやって来たら、それこそ荒らしの方がおかしいんだが。
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:08 ID:ojJNDX2H0]
- >>278
>>80も結構乱暴なんだけどねえ。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:19 ID:qWtM5HeR0]
- 今件のログは変な人や煽り合いも少ないし、ギロカクの中でも優良ギロン認定してもいいと思うが、
定住はしないほうがいいだろうなｗ
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:27 ID:FZKmAuwV0]
- 予想の範疇だけど、
賛成してる人の大半が
作らない・売らない・買わない層っぽいんだよなあ。
なんで明らかに関係ない層なのに新ルールに賛成の立場を取るのか
わからん。ユーザーフレンドリーな立場を取る社長提案に反対する事が
恩知らずっぽく見えて嫌悪の対象になってるのだろうか？
今回のルール作成では
作る・売る・買う人が影響受ける事だからそういった人が
中心じゃないと意味のない議論なんだよね。ピアプロで
賛成派の書き込みがないのはそういう実態の表れかもしれんね。
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:46 ID:gHWYdmc40]
- なんで記名で議論することを選択しておいてちょっと叩かれたと思ったらすぐに降りるのかね
ネルにしろなぎみそにしろ
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:58 ID:ceFi6QqB0]
- 俺ピアプロには何も上げてないけど、それはカバ専だからだしなぁ
同人に関しては、買うだけだし
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:31 ID:rRNI3Plj0]
- いろんな意見でてるからいったん次にどうしたいか社長からアナウンスだしてもらわないとループ回数増えるだけな気が。
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:38 ID:FZKmAuwV0]
- >>281がもっと良いの作ればいい。
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:47 ID:EsC3JKZf0]
- 反対する理由があまりまともじゃないからじゃない？
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:52 ID:/qQ9X2MK0]
- >>282
少なく無いだろ 俺的には煽りだらけだｗｗｗ
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:44:02 ID:ceFi6QqB0]
- >>484
そういう言うこと匿名で言うのは変だと思うけどなぁ
記名で書くことに、むいみにプレッシャーかけても仕方ないでしょ
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:44:39 ID:qWtM5HeR0]
- >>289
それでもデPの時とか戦えあたりの、同じく意見が真っ二つに別れた時と比べればかなりマシだと思うｗ
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:44:42 ID:ojJNDX2H0]
- >>283
レッテル貼りですか？
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:45:05 ID:vv4EHM480]
- >>281はまとめてくれよ。
俺は現状維持派だから中立のまとめはできん。
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:45:37 ID:/qQ9X2MK0]
- >>291
俺にとっては割れてる方が議論なんです＞＜
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:46:10 ID:hHpY58bH0]
- >>277
その設定がソフトの機能として果たしてるのがボカロなんだよ。
「歌うことしかできないけど〜♪」
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:46:51 ID:FZKmAuwV0]
- >>292
実質その通り。それが覆されちゃうような良い賛成意見が
バンバン出るとうれしいねえ。ピアプロにも
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:47:13 ID:ojJNDX2H0]
- >>293
深夜帰ってきてからならやるけど、今すぐは無理。
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:47:16 ID:EsC3JKZf0]
- レッテルとはラヴェルのことですか?
っていうのが昔あったなぁ
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:48:21 ID:/qQ9X2MK0]
- 作らない・売らない・買わない層 とか 低年齢層 とかいうけど
自分と違う奴が言ってるとか思いたいだけだろ
俺は作らない・売らない・買わない層だけど 普通に作り手側の事はある程度分かるぞ？
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:48:41 ID:cWaBZCFt0]
- >>283
賛成派の書き込みがないのは、当初は非同人お断りみたいな雰囲気があったためだな。
ボカロ界全体に影響を及ぼす内容なので同人、非同人問わず意見をするべきだとは思うのだが。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:49:07 ID:ceFi6QqB0]
- >>295
ミクってバーチャルアイドルでしょ
歌うのもドラマに出演するのも、アイドルの仕事のうちじゃね？
ボカロ、ボカロってこだわるのは、ミクのキャラクタとしての可能性を狭めてるだけじゃないかな
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:49:12 ID:qWtM5HeR0]
- 作らない・売らない・買わない層かは分からないけど、理想主義者だなと思うことはある
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:49:30 ID:gHWYdmc40]
- あの所属や同人経験を披露する流れはマイナスだったよなｗ
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:50:34 ID:ceFi6QqB0]
- >>300
同人に対する許諾問題が、同人意外にどういう影響を与えるんだろうか
関係あるのはせいぜいこれから同人界隈に参入しようとか言う人くらいじゃないか？
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:50:48 ID:G3+3Z6+90]
- >>288
手間とお金の事はまともな理由だと思うよ
商用規模でも払いたくないというのはおかしいけど
>>303
同人関係者だけで語っちゃってるね
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:51:06 ID:vv4EHM480]
- >>303
作らない、売らない、買わないからの意見だと机上の空論過ぎるからうるし氏が
予防線貼ったんだよな。
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:51:28 ID:gHWYdmc40]
- >>301
ミクは単なるソフトシンセですよ
(ループ素材)
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:52:32 ID:/qQ9X2MK0]
- >>302
声だけでかい〜 ですね
>>307
ＣＧＭの実験素材 by社長
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:53:02 ID:ceFi6QqB0]
- >>307
だったら、キャラクタ版権問題はそもそも存在しないから、今回の議論そのものが存在しなかったことになるね
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:53:02 ID:qWtM5HeR0]
- >>304
これから参入する人のことは、今界隈の中にいる人と同様の比重で考えなきゃいけないと思う
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:53:09 ID:FZKmAuwV0]
- >>300
たしかにそれはあるなあ。焼き芋Ｐ氏がそう提案した瞬間
部外者は議論に参加するな・・みたいな空気ができあがったかもな。
でも一応購買専の人も書き込んでるけどね。
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:54:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>311
買い専は部外者じゃないから
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:55:34 ID:hHpY58bH0]
- >>301,307
まあ、基本はソフトシンセ、ソフト音源。
そして、「自分が作った自分だけの歌を歌う電子のアイドル」と言う属性が付加された。
だから、今も大量に多くのＰ達によって楽曲が投下されている。
踊ったりするのも良いけど、ここはしっかり踏まえなきゃ。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:56:14 ID:vv4EHM480]
- >>310
bakerが引退した時にいつまでも好きなＰが活動してくれるわけじゃないんだ、と思った。
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:56:18 ID:XRHKohFR0]
- まあ、今までろくに同人に関わってこなかった人達が
いくら白がいいだろって言ったって、それを実際に被ることになる
同人側の人が了承できないなら最初からこの議論に決着なんか
つくわけないんですよ。もう疲れたよパトラッシュ。
はっきり言って、同人やってる人だって今の状態が健全だなんて
誰も思ってないが、同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
ボカロだけでどうにかなる問題じゃない。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:57:15 ID:ceFi6QqB0]
- >>313
踏まえるのは良いけど、そこから踏み出せないのも困るぜ
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:59:49 ID:G3+3Z6+90]
- ボカロはニコ動でやってる比率の方が大きいから同人中心でやられるのはどうもね
ニコ動も無法地帯から権利周りの整備に動き出してるし、そういう時期なんだと思うよ
同人側は音頭を取れる人や組織が存在しないのがカオスだ
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:01:11 ID:ojJNDX2H0]
- >>315
>同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
>変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
そんなあり得ない話をされても。
結局なんだかんだで流されてるだけでしょ。
ある意味クリがえいやっ！って始めても、それを受け入れてやっちゃう人はやっちゃう
そうでない人はそのまま、でそのうち柔軟にいろいろ変っていくと思うよ。
もちろんクリが失敗する可能性もあるけど。
今までも結局そんな感じだものな。
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:02:40 ID:ceFi6QqB0]
- >>317
よくわからんけど、同人活動とニコ動ってそんなに違うものなのか？
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:04:08 ID:/qQ9X2MK0]
- 金銭（ｒｙ
ニコが潰れても同人はつぶれないだろうし
ニコニコの意識が変わっても 難しい所があるかもね 同人の意識改革
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:04:37 ID:XRHKohFR0]
- >>318
あり得なくねーよ
あり得るんだったらとっくにもうあちこちの企業が
介入してるっつーの。
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:04:55 ID:gHWYdmc40]
- ループ素材に全力で食いつくあたりお前等が大好きだ
>>318
あり得ない話をされても、って、変わることなんてあり得ないよねって言ってるんでしょ>>315は。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:05:24 ID:G3+3Z6+90]
- そういえばニコニ・コモンズって素材の販売も視野に入ってるらしいね
そうするとニコ動中心の人も二次創作物の販売、営利活動を意識せざるを得なくなる
それも含めて、どういう手続きなら納得できるかも考えた方が良いかな
>>319
現状のニコ動だと金銭授受が発生しない非営利だから料金や手続きとは無縁ですよね
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:05:31 ID:gHWYdmc40]
- >>322>>321
＼(＾o＾)／
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:05:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>320
一行目だけに反応してみるが、俺金銭の授受ってたいした問題だとはどうしても思えんのだよ
>>321
もうちょい落ち着いてくれないか
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:06:06 ID:XRHKohFR0]
- あり得るんだったら×
あり得ないんだったら○
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:06:55 ID:qWtM5HeR0]
- >>323
そういえばニコニコムービーメーカーで音素材の販売やってるはずだけど、
あれ売り上げはどうなってるんだろうなｗ
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:07:04 ID:ceFi6QqB0]
- >>323
社長がちゃぶ台返しをするまでは、金銭授受の発生する非営利という領域が存在したんだけどねぇ
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:07:07 ID:rsnWLaPn0]
- >>323
ニコニ・コモンズはアマチュアが作った完全オリジナルの素材を提供する為のもの
この話題とは関係無い
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:07:58 ID:vv4EHM480]
- >>319
有名Ｐの曲が溜まってきてＣＤを発表し始めている以上、直結しているともとれる。
今手元にあるボカロ同人ＣＤでボカロキャラの絵が付いてないのはbakerだけだ。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:08:05 ID:ceFi6QqB0]
- >>327
素材の販売は単に素材の販売なんじゃないの？
俺使ってないからよく知らんけど
金は運営費の赤字補填にでも使ってるんだろう
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:08:54 ID:cWaBZCFt0]
- もう任意性で良いよｗ
許可を必要と感じる人が、スムーズに利用できて、かつ+αのメリットがあるようなしくみなら
同人の人も許諾できるっしょ
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:08:58 ID:G3+3Z6+90]
- >>329
プロアマ関係ないと発表されていますよ
コモンズで発表した素材を売っても構わない
公開したあとで有料に変えても良い
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:09:12 ID:qWtM5HeR0]
- >>325
ループだし同人屋じゃないからあれだけど、外からのイメージ悪化が懸念材料なんじゃないのか＞金銭
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:10:18 ID:ceFi6QqB0]
- >>332
許可とってない同人が叩かれる流れにならないならそれで良いよ
多分無理な気がするけど
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:10:51 ID:/qQ9X2MK0]
- 押すなよ 絶対押すなよ にしか見えない
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:11:03 ID:ceFi6QqB0]
- >>334
外ってどこ？
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:11:20 ID:hHpY58bH0]
- >>330
そして有名Ｐ達のCD化がクリが動いた理由の一つでもある。
一般販売で頑張ろうとするＰ達も出てきて、クリプトンに許諾嘆願の交渉も多くなってきたんだろう。
そして、一般流通も簡易な手続きで開放しようって流れになった。
そこに同人も含めようか？と言う話になったからこーなっちゃったけど。
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:11:24 ID:XRHKohFR0]
- >>332
それは栗側が納得しない気がするがね
プレミアム会員みたいなもんだろそれ
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:12:14 ID:qWtM5HeR0]
- >>337
これからボカロに参入してくるかもしれない同人界隈の人々
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:12:23 ID:EsC3JKZf0]
- これからまったく同人というものを知らない人がボカロに入ってきて
ニコ動やピアプロで無料でうｐするか、金取って配る場合は栗に申請する
必要があるという二択しかなかった場合は、なるほどそういうものなのか
と普通に受け入れるような気がするんだが気のせいか
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:12:51 ID:ojJNDX2H0]
- >>321
十分企業が入り込んでる気はするが、大手とかじゃないけど。
>>332
ほぼ任意だと思うけど、同人の人の中で格差や鉄槌があるのが嫌らしい。
システム自体の問題じゃないんだよね、この辺聞く限りは。
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:07 ID:ceFi6QqB0]
- >>339
栗側が納得できる最低ラインを示してくれない限り、どうしようもねぇな
で、たぶん栗側が妥協できるぎりぎりのところまで妥協させられると思う
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:14 ID:XRHKohFR0]
- >>337
ボカロ以外のジャンルだろ。
あそこの同人はいちいち企業に金払わなくちゃいけないらしいとか
いろいろ陰口叩かれるのは間違いない。
新規は入ってこなくなる。
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:46 ID:/qQ9X2MK0]
- >>339
栗がプレミアム会員の個人対応に疲れたんだろうって説が>>145
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:13:53 ID:ceFi6QqB0]
- >>340
栗との間での金銭授受の話？
じゃあ、俺完全に誤解してた
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:14:36 ID:hHpY58bH0]
- >>344
他のジャンルね…
同人ゲームだと、いきなり差し止めも有るんだけどなぁ。
角川もサンライズも止めたぜ。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:14:37 ID:ojJNDX2H0]
- >>341
2択しか無い、というかピアプロに居るとそう見えるかもね。
特に若年層はより顕著になる可能性もある氏，そうで無いかもしれない。
同人情報はネットに溢れてるから。
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:10 ID:ceFi6QqB0]
- >>341
おれもそう思うよ
そして、それはちょっとだけ物販への敷居を上げることにつながるとも思う
ボカロ以外の同人からの流入を考えなければそんなもんでしょ
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:21 ID:rsnWLaPn0]
- >>333
でもボカロには関係ない、ニコニ・コモンズでミクの素材が開放される事は無いのだし
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:47 ID:vv4EHM480]
- >>344
更に言うと、ヤマハ自体はボーカロイドエンジンをクリ以外にも提供してるわけで他の
パブリッシャーがミクのようなボカロキャラをフリーで繰り出してきた場合に二次創作者が
どう思うかってのもあるよね。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:31 ID:cWaBZCFt0]
- >>339
そこまでしないと同人側が納得しないだろうし、そもそも議論にも応じてもらえない。
社長には同人の実状を理解してもらって、申請者にメリットのあるシステムを作る方向に動いて欲しい。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:36 ID:qWtM5HeR0]
- >>346
あ、もしかして誤解してたのは俺のほうかも。すまん、忘れてくれ
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:18:45 ID:G3+3Z6+90]
- >>344
同人界隈ではそうだろうね
>>347
それは基本許諾ができても変わらない
事前審査がないと言う事はガイドライン無視した内容の二次創作が世に出てから差し止めという事もあり得る
>>350
非営利なら登録できるでしょ
営利活動はできないだけで
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:19:09 ID:/qQ9X2MK0]
- >>350
されるんじゃね？
がくぽはそっちが多めになるだろうし
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:19:22 ID:EsC3JKZf0]
- >>352
そっちに流れたい人がいれば流れていけばいいんじゃないかなぁ
べつにどこの企業も同じように同人に優しい基準でやらなきゃいけない
わけじゃないし、めんどくさいジャンルとそうでないジャンルがあっても
それは当然のことでしょ
どういうポリシーを取るかは栗の勝手だし、社長の思惑無視して
栗はこうしたほうがいいなんて言ってもしょうがない
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:20:20 ID:EsC3JKZf0]
- あれ、アンカーミスってるorz
×>>352 ○>>351でした
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:20:45 ID:ojJNDX2H0]
- >>351
正直CVシリーズ並みを狙うなら、素材フリー化は無理と思う。
がくぽで証明済みだし。
中の人だけでは商品にならない。
結局CVシリーズ並みかそれ以上の規定になるだけでしょ。
>>352
一般流通に流せるのがメリットでなくてなんなの？
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:21:14 ID:qWtM5HeR0]
- >>356
実情を知らずに語られた思惑で、まだ意見を求めてる段階でも
こうしたほうがいいって意見はダメなのか？
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:21:48 ID:ceFi6QqB0]
- >>356
ぶっちゃけ、社長の思惑が同人排除に有るなら、それは甘んじて受け入れざるを得ないと思うけど
そうじゃなくて、単に社長の現状認識に問題があって理念と提案が食い違ってるだけだと信じたいんだよね
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:46 ID:gHWYdmc40]
- >>356
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が作りたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。
リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:49 ID:qWtM5HeR0]
- >>358
同人誌の話でしょ＞メリット
申請者はPだけを指すわけじゃないし
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:22:52 ID:cWaBZCFt0]
- >>356
まぁ社長の出方待ちなんだけどね。
って俺宛じゃないのかｗ
>>358
ああ、ごめん。そのメリットってのは同人スレ58のようなヤツのこと
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:23:41 ID:hHpY58bH0]
- >>354
ガイドライン無視した内容ならね。 そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
基本グレーで、見せしめに差し止められたりガッツリやられるのがそんなに素晴らしい状態か、疑問なんだ。
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:23:49 ID:G3+3Z6+90]
- 同人排除じゃなくて商業同人をどうにかしたいんだと思うけど
同人なら非営利という解釈で実質的な営利活動してたんだから
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:24:33 ID:/qQ9X2MK0]
- >>361
売らなけりゃ良いんじゃね
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:24:35 ID:EsC3JKZf0]
- 社長の思惑：
金取って物を配ってるのは全部営利だと思うし申請してほしいけど
収支トントン以下のとこから金ふんだくろうとは思ってない
なんでこれが実情を知らないって言われるのか
正直よくわからないんだよね
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