- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:01:30 ID:hHpY58bH0]
- >>205
音質も有るだろうけど、一番は自分の好きなＰ達のCDを一つでも手元に置いておきたい需要だと思うんだ。
ニコニコに公開されていない同人CDより、ニコニコに公開してるＰ達のCDの方が売れているんだよねぇ。
つまりファン心理と、コレクター心理。
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:01:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>207
多分、転売屋が大活躍だろうねぇ
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:02:03 ID:qWtM5HeR0]
- >>145
亀レスだけど、そこらへんは界隈の雰囲気と鉄槌君の弊害だろうな。
去年ギャルゲ作った人のところに鉄槌君が突撃して、許可取れ許可取れと騒いでたが、
そういう他の界隈に比べて権利関係の意識の高さ、悪く言えば相互監視状態的なものもあって、
叩かれる前にクリに聞こうというユーザーが増えたんだと思う
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:06 ID:ceFi6QqB0]
- >>210
160bpsくらいのmp3なんかとCDの音質の差を再現できる再生装置を持ってる人って、一般層にはほとんどいないだろうね
ただ、ボカロの場合、買ってる人が製作側でも有る例が多いから、一般よりは高音質版のニーズは高そう
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:27 ID:vv4EHM480]
- 法人構えてやってるとこだけチェックすりゃいいと思うんだけどねぇ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:35 ID:XRHKohFR0]
- ていうかオンラインの同人誌即売会なら既にあることはある。
でもそれは結局即売会の開催形式の主流にはなれず、未だにどこか会場を
確保してイベントを開くのが普通なわけだ。
盛り上がらないんだよ、はっきりいって。
何故なんだという人は一度実際にボーマスとか行ってみりゃいいんだ。
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:37 ID:cWaBZCFt0]
- >>222
アイマスのツンデレカルタみたいな騒動はゴメンだしね
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:05:23 ID:/jPQxKmD0]
- >>221
データというものの本質から考えて、転売屋の利益にはならん。
問題は違法アップロードだろう。
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:05:52 ID:CX7pzz3+0]
- >>224
その方が効率的だね
ここに張られていたTYPE-MOONがそんな感じだった
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:05:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>222
そうなると例え一般販売向け許諾でくくっても
同人からの申請は来そうだね。
でいろいろあって同人向けに解放 …って
手間考えると一緒にした方が早いんだよ実際。
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:06:13 ID:G3+3Z6+90]
- >>222
鉄槌君だけじゃないよ
着メロ騒動で権利意識が浸透していた
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:07:18 ID:ceFi6QqB0]
- ちょっと気になったんだけど、同人誌なんかを作る人が借用しているキャライメージのうち
純粋にクリプトンとKEI氏の貢献度ってどのくらいなんだろう
オリジナルが一番えらいのは当たり前だし、緑髪ツインテールの記号性は馬鹿に出来ないとしても
それでもなお、二次設定の広がりのほうが重要な気がしてならないんだが
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:11 ID:/qQ9X2MK0]
- >>229
そうなってからした方が心証は良いと思うけど
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:34 ID:Hz78om/U0]
- >>231
ヒント：MEIKO
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:37 ID:jWdKoLIa0]
- >>225
その前例知りたいんだが、ジャンル自体盛り上がってないんじゃないの?
そもそも、オンリーじゃないとか?
興味あるのでそのオンライン同人即売会を教えてくれ。
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:09:56 ID:CX7pzz3+0]
- >>231
ネギとか？
でも以外と共通なキャラ設定って無いからどうかな
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:11:25 ID:vv4EHM480]
- >>231
他ジャンルに比べてオリジナル性が高いのが話を精神的に難しくさせてる
要因の一つでもあると思う。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:12:36 ID:ojJNDX2H0]
- >>232
同人でやって欲しくないはね。
でも同人も一般流通も関係なくやりたい人には
願ったりかなったりじゃないか？
というかもう販路自体が、同人と一般を分けるのが
店とプロモだけになってるから。
ここまで行くとどっちも渡れる方がコンテンツを売る際には
便利だと思うけど。
多分に一番困るのは委託業者なのかもしれないが。
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:12:57 ID:CX7pzz3+0]
- 完全に読み間違えていたのを>>236で気付いたｗ
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:13:31 ID:ceFi6QqB0]
- >>219
これからガイドラインを改定するという話ならともかく
すでに、何の前提条件もなしに非営利ならオッケーというガイドラインが一人歩きしていて
原価相殺レベルの同人販売が法的には営利活動とはみなされないであろうという部分は無視できないと思うんだよね
少なくとも社長があの発言をするまで、原価相殺レベルの同人販売はすでに権利処理は終わってたはずだったんだ
ライセンシーといえども、法的に妥当な解釈を超えて後出しでライセンスの解釈変更を押し切ることは出来ないんじゃないのかな
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:13:59 ID:ojJNDX2H0]
- >>237
一行目
> 同人でやって欲しくない「人」はね。
「人」が抜けてました。
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:14:59 ID:ceFi6QqB0]
- >>227
え、オンライン即売会って売るのはデータだけ？
物理的な媒体も販売するのかと思ってた
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:15:06 ID:hHpY58bH0]
- >>231
ボカロのジャンルがここまで行ったのは、基本が「自分だけの歌を歌う電子のアイドル」だからだよ。
このキーワードに多くの人が萌えて燃えたのだよ。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:15:51 ID:FZKmAuwV0]
- >>219
だからそれが明らかに余計な提案だろ。
数スレに渡って「頒布」の解釈って普通に使われて
しかも営利の問題を同期してるから解釈上も問題ないのに
なんで営利限定で語れとか束縛してくる？そんな提案を誰がのむんだよ？
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:16:11 ID:riSyWpyo0]
- 今更だけどこういう議論はちゃんと身元明かした上でやる方がいいような気がするな
自分が損するか得するかで必死に擁護したり批判したりする人が混ざっていそう
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:17:33 ID:qWtM5HeR0]
- 漫画やSSなんか読んでても、人によってキャラ設定全然違うからなあ。
それがいいところでもあるし、自分のイメージに合わないとあんま面白いと感じなかったりもする
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:17:43 ID:vv4EHM480]
- じゃあさ、俺達がボカロというジャンルを全く知らなかったとする。
「あそこのジャンルはメーカーから許諾を得ると自由に二次創作ができる
ただ、規約をよく読まないとわからないんだけど儲けが大きくなるとメーカーにお布施が必要らしいよ」
「これが許諾が必要な初音ミクか、なるほどね〜」
みんながみんな最初から詳しく調べるわけじゃない。
その場合、初音が可愛く描かれていたとしてもどう思うかって話なんだよね。
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:17:48 ID:CX7pzz3+0]
- >>239
しかし営利、非営利って言葉は幅があるんじゃないかな
ここに張られた他社の規約でもよく使われているし（逆に頒布の文字は見なかった）
そこら辺法的に問題があるならあのスレに行って社長に訴えてくるべきかもよ
自分たちは白のつもりでやっていたのに途中で解釈を帰るのはおかしいって
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:17:53 ID:G3+3Z6+90]
- >>237
＞多分に一番困るのは委託業者なのかもしれないが。
従来の慣習でいくならボカロ版権の流通は同人委託の独占だもんね
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:18:01 ID:ojJNDX2H0]
- >>244
それで変な受け取られ方する人もいるんだけどなー
どっちもどっちかと。
煽り中心で入ってくるのは匿名でも実名でも困るけど。
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:18:08 ID:ceFi6QqB0]
- >>242
音楽作ってる人にとってはその部分は無視できないにしても
同人誌作っている人には関係なくないか？
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:18:07 ID:/jPQxKmD0]
- >>241
印刷代かかっちゃうし、赤出たら大きいっしょ。
かけるコストや売れなかった時のリスクが少ない分、手軽に参加できる。
送料だってかからん。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:19:13 ID:jWdKoLIa0]
- >>246
恣意的な想像に意味はあるのか?
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:20:24 ID:vv4EHM480]
- >>252
恣意的な話をするのがこのスレだろう？
大局的に話したかったらコテでもつけたらいんじゃない。
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:20:34 ID:ceFi6QqB0]
- >>251
購入希望が損益分岐点越えたら、印刷して発想します
購入希望者が多ければ多いほど値段安くなりますって言う売り方だめか？
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:20:38 ID:CX7pzz3+0]
- >>243
いや頒布って言葉より営利の言葉の解釈がずっと話されていたよ
それで社長が非常識と言われたりいろいろあったｗ
読み直してくることをオススメする
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:21:05 ID:/qQ9X2MK0]
- >>250
押しかけ女房は 某鬼娘から続く伝統あるジャンル
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:21:07 ID:yhndRPy00]
- >>251
例えが変かもしれないけど
期間限定のオンラインお布施大会みたいになるのかな
もちろんコンツンツには未発表曲等の何かしら付加価値が付くかもしれないけど
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:21:46 ID:FZKmAuwV0]
- >>244ピアプロのディスカッション読んできた？
叩かれるの恐れて、同人流通否定派が誰も書き込まない。（誰もいない所が逆にすごいｗ）
リアル同人関係者と購買者だけ、活動の場が制限されないよう書き込んでる状態。
既にあっちで議論してた人が２ｃｈのほうが濃厚な話し合いになってますねとか
言っちゃってる。
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:22:07 ID:G3+3Z6+90]
- >>254
これみたいなものか
人数集まったみたいだな
www.tanomi.com/food_sample/
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:23:12 ID:ojJNDX2H0]
- >>258
なんと言うファシズムw
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:23:59 ID:/qQ9X2MK0]
- >>258
実際いないんだよ きっと 俺らが議論してるのは幻影なんだよ
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:24:05 ID:qWtM5HeR0]
- 最近ロボット娘ってあんま見なかったし需要があったんだろう。いやわからんけど
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:24:53 ID:/qQ9X2MK0]
- ミクにロボット娘分かなりないよ 飛んだりはするけど
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:25:28 ID:CX7pzz3+0]
- でもなんとなくアンドロイドっぽいよミクは
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:25:39 ID:vv4EHM480]
- ピアプロ見てきて正直この板が怖くなったｗｗ
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:25:57 ID:EsC3JKZf0]
- 歌うこと以外はてんでダメなドジっ娘だからな
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:26:01 ID:hHpY58bH0]
- >>250
その基本が分かってない同人誌に読む価値はないな。
アニメで言うなら放送内容の部分だ。
内容を分かってないアニメの二次創作をしても意味がわからんだろ？
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:26:39 ID:/jPQxKmD0]
- >>257
そんなとこかな。
お布施よりも、このイベントに参加してる時点で全ての販売物の権利が白って点と、サークルも一般も参加者が容易に参加できるってことかな。
サークルスペースに相当するページに、チャット機能でも付けたりすると面白いかも。
絵チャットでも良いな、スケブみたいなノリでその場で描くとか。
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:27:47 ID:CX7pzz3+0]
- マチゲとかシンPがラジオでオークションとかやれば人集まってモノも売れるんじゃない？ｗ
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:28:07 ID:vv4EHM480]
- >>267
概要だけあって放送内容が丸々無いのがボカロなんだよな。
放送内容を自分達で作る楽しみがあるのが独特なジャンルだと思う。
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:28:15 ID:qWtM5HeR0]
- >>265
ギロカク民に悪気が無いことは分かってるんだが、
このスレ知っててあっちで議論できる人はやっぱり勇気あると思うｗ
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:30:42 ID:vv4EHM480]
- >>271
同人擁護と否定派がこれだけ叩き合ってたら悪気あるだろうｗ
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:31:55 ID:/qQ9X2MK0]
- >>266
しかしある時は まじめな娘 ある時は 戦闘ロイド はたしてその実態は！！
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:37:01 ID:qWtM5HeR0]
- おお、ピアプロでなぎみそさんが社長に2ch読みを促してる。
ギロカクにたどり着けるかなあ
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:37:43 ID:G3+3Z6+90]
- こんなところ読ませるなよｗ
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:38:17 ID:ojJNDX2H0]
- >>267
最近はそんなのばっかだと、なんでキャラへの愛が無いんだと
ランボーも怒ってましたよw（怒りの同人ワーク）
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:38:27 ID:ceFi6QqB0]
- >>267
ん？俺なんか誤解してるのかね
同人誌作ってる人にとって重要なのは
そういうミクの性質が生み出した二次設定のほうで
自分で歌作るわけじゃないんだから、ミクがそういう歌姫だっていうのも
たんに、設定の一部分に過ぎないのではないか？
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:38:59 ID:vv4EHM480]
- 伊藤社長！！ このスレだと>>80がまとめだぞ！！ 読め！！
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:39:05 ID:s6Lf6Z8e0]
- こんなところに来たら社長人間不信になるかも
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:40:16 ID:ojJNDX2H0]
- >>271
あっちに絵と歌曲置いてると出来ないだろうね。
どんな事になると思う？想像するだに恐ろしいよ。
娘を人質に取られてる感じ。
実際なんかやって来たら、それこそ荒らしの方がおかしいんだが。
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:08 ID:ojJNDX2H0]
- >>278
>>80も結構乱暴なんだけどねえ。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:19 ID:qWtM5HeR0]
- 今件のログは変な人や煽り合いも少ないし、ギロカクの中でも優良ギロン認定してもいいと思うが、
定住はしないほうがいいだろうなｗ
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:27 ID:FZKmAuwV0]
- 予想の範疇だけど、
賛成してる人の大半が
作らない・売らない・買わない層っぽいんだよなあ。
なんで明らかに関係ない層なのに新ルールに賛成の立場を取るのか
わからん。ユーザーフレンドリーな立場を取る社長提案に反対する事が
恩知らずっぽく見えて嫌悪の対象になってるのだろうか？
今回のルール作成では
作る・売る・買う人が影響受ける事だからそういった人が
中心じゃないと意味のない議論なんだよね。ピアプロで
賛成派の書き込みがないのはそういう実態の表れかもしれんね。
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:46 ID:gHWYdmc40]
- なんで記名で議論することを選択しておいてちょっと叩かれたと思ったらすぐに降りるのかね
ネルにしろなぎみそにしろ
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:41:58 ID:ceFi6QqB0]
- 俺ピアプロには何も上げてないけど、それはカバ専だからだしなぁ
同人に関しては、買うだけだし
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:31 ID:rRNI3Plj0]
- いろんな意見でてるからいったん次にどうしたいか社長からアナウンスだしてもらわないとループ回数増えるだけな気が。
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:38 ID:FZKmAuwV0]
- >>281がもっと良いの作ればいい。
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:47 ID:EsC3JKZf0]
- 反対する理由があまりまともじゃないからじゃない？
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:42:52 ID:/qQ9X2MK0]
- >>282
少なく無いだろ 俺的には煽りだらけだｗｗｗ
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:44:02 ID:ceFi6QqB0]
- >>484
そういう言うこと匿名で言うのは変だと思うけどなぁ
記名で書くことに、むいみにプレッシャーかけても仕方ないでしょ
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:44:39 ID:qWtM5HeR0]
- >>289
それでもデPの時とか戦えあたりの、同じく意見が真っ二つに別れた時と比べればかなりマシだと思うｗ
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:44:42 ID:ojJNDX2H0]
- >>283
レッテル貼りですか？
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:45:05 ID:vv4EHM480]
- >>281はまとめてくれよ。
俺は現状維持派だから中立のまとめはできん。
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:45:37 ID:/qQ9X2MK0]
- >>291
俺にとっては割れてる方が議論なんです＞＜
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:46:10 ID:hHpY58bH0]
- >>277
その設定がソフトの機能として果たしてるのがボカロなんだよ。
「歌うことしかできないけど〜♪」
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:46:51 ID:FZKmAuwV0]
- >>292
実質その通り。それが覆されちゃうような良い賛成意見が
バンバン出るとうれしいねえ。ピアプロにも
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:47:13 ID:ojJNDX2H0]
- >>293
深夜帰ってきてからならやるけど、今すぐは無理。
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:47:16 ID:EsC3JKZf0]
- レッテルとはラヴェルのことですか?
っていうのが昔あったなぁ
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:48:21 ID:/qQ9X2MK0]
- 作らない・売らない・買わない層 とか 低年齢層 とかいうけど
自分と違う奴が言ってるとか思いたいだけだろ
俺は作らない・売らない・買わない層だけど 普通に作り手側の事はある程度分かるぞ？
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:48:41 ID:cWaBZCFt0]
- >>283
賛成派の書き込みがないのは、当初は非同人お断りみたいな雰囲気があったためだな。
ボカロ界全体に影響を及ぼす内容なので同人、非同人問わず意見をするべきだとは思うのだが。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:49:07 ID:ceFi6QqB0]
- >>295
ミクってバーチャルアイドルでしょ
歌うのもドラマに出演するのも、アイドルの仕事のうちじゃね？
ボカロ、ボカロってこだわるのは、ミクのキャラクタとしての可能性を狭めてるだけじゃないかな
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:49:12 ID:qWtM5HeR0]
- 作らない・売らない・買わない層かは分からないけど、理想主義者だなと思うことはある
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:49:30 ID:gHWYdmc40]
- あの所属や同人経験を披露する流れはマイナスだったよなｗ
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:50:34 ID:ceFi6QqB0]
- >>300
同人に対する許諾問題が、同人意外にどういう影響を与えるんだろうか
関係あるのはせいぜいこれから同人界隈に参入しようとか言う人くらいじゃないか？
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:50:48 ID:G3+3Z6+90]
- >>288
手間とお金の事はまともな理由だと思うよ
商用規模でも払いたくないというのはおかしいけど
>>303
同人関係者だけで語っちゃってるね
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:51:06 ID:vv4EHM480]
- >>303
作らない、売らない、買わないからの意見だと机上の空論過ぎるからうるし氏が
予防線貼ったんだよな。
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:51:28 ID:gHWYdmc40]
- >>301
ミクは単なるソフトシンセですよ
(ループ素材)
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:52:32 ID:/qQ9X2MK0]
- >>302
声だけでかい〜 ですね
>>307
ＣＧＭの実験素材 by社長
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:53:02 ID:ceFi6QqB0]
- >>307
だったら、キャラクタ版権問題はそもそも存在しないから、今回の議論そのものが存在しなかったことになるね
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:53:02 ID:qWtM5HeR0]
- >>304
これから参入する人のことは、今界隈の中にいる人と同様の比重で考えなきゃいけないと思う
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:53:09 ID:FZKmAuwV0]
- >>300
たしかにそれはあるなあ。焼き芋Ｐ氏がそう提案した瞬間
部外者は議論に参加するな・・みたいな空気ができあがったかもな。
でも一応購買専の人も書き込んでるけどね。
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:54:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>311
買い専は部外者じゃないから
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:55:34 ID:hHpY58bH0]
- >>301,307
まあ、基本はソフトシンセ、ソフト音源。
そして、「自分が作った自分だけの歌を歌う電子のアイドル」と言う属性が付加された。
だから、今も大量に多くのＰ達によって楽曲が投下されている。
踊ったりするのも良いけど、ここはしっかり踏まえなきゃ。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:56:14 ID:vv4EHM480]
- >>310
bakerが引退した時にいつまでも好きなＰが活動してくれるわけじゃないんだ、と思った。
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:56:18 ID:XRHKohFR0]
- まあ、今までろくに同人に関わってこなかった人達が
いくら白がいいだろって言ったって、それを実際に被ることになる
同人側の人が了承できないなら最初からこの議論に決着なんか
つくわけないんですよ。もう疲れたよパトラッシュ。
はっきり言って、同人やってる人だって今の状態が健全だなんて
誰も思ってないが、同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
ボカロだけでどうにかなる問題じゃない。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:57:15 ID:ceFi6QqB0]
- >>313
踏まえるのは良いけど、そこから踏み出せないのも困るぜ
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:59:49 ID:G3+3Z6+90]
- ボカロはニコ動でやってる比率の方が大きいから同人中心でやられるのはどうもね
ニコ動も無法地帯から権利周りの整備に動き出してるし、そういう時期なんだと思うよ
同人側は音頭を取れる人や組織が存在しないのがカオスだ
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:01:11 ID:ojJNDX2H0]
- >>315
>同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
>変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
そんなあり得ない話をされても。
結局なんだかんだで流されてるだけでしょ。
ある意味クリがえいやっ！って始めても、それを受け入れてやっちゃう人はやっちゃう
そうでない人はそのまま、でそのうち柔軟にいろいろ変っていくと思うよ。
もちろんクリが失敗する可能性もあるけど。
今までも結局そんな感じだものな。
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:02:40 ID:ceFi6QqB0]
- >>317
よくわからんけど、同人活動とニコ動ってそんなに違うものなのか？
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:04:08 ID:/qQ9X2MK0]
- 金銭（ｒｙ
ニコが潰れても同人はつぶれないだろうし
ニコニコの意識が変わっても 難しい所があるかもね 同人の意識改革
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