- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:18:11 ID:FZKmAuwV0]
- >>1チャンとスレ立ててたんだな、すまん。そして乙
ここで一つネタを
>>80
>○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
>○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
「頒布」だが、法律的解釈によると金銭の取引が入った時点で、それは「頒布」ではなくなるそうだ。
法律上はいかなる金銭取引も売買にあたるので、社長の「頒布」の解釈が無料で配布する事に
限定されているのは、法律上の根拠がありどうしようもない。つまり解釈変更は不可能であり、
ピアプロのガイドラインが変更されない限り、全てのボカロキャラの売買取引は規約違反となる。（許可ない場合）
ちなみにソースは教えてgoo(苦笑）、疑った方は是非調べて正しい情報収集を。
（俺は仕事休憩＜サボり中なのでそこまで無理ｗ）
コミケなどの会場使用の趣旨として、趣味の交流に金銭は動いていないという、建前があるらしく、
その為「頒布」という言葉を曲解して使用する事がスタンダードになったらしい。
そこで同人流通を白化する手段は
Ａクリプトン提唱の新ルールに参加して許諾をもらう。
Ｂピアプロのガイドラインを変更して小額売買を認めてもらう。
この事実は以下の影響がある。
○同人のグレー状態を解消するのにガイドライン変更は恐らく厳しく、
ルール作成が実質の方法論となる可能性が高い。
○「頒布」解釈を甘くみていたＰも現実多数存在していたはずだが、この議論のせいで１００％
規約違反だと多くの人が認識し、解釈変更の望みも絶たれたので、現在の活動が白だと言える
もしくは白になる可能性は消えた。
以上の話はあくまで白化を激しく望む場合の話しなので、そこの所よろしく。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:18:26 ID:XRHKohFR0]
- >>130
ニコニコと同人の両方で活躍していた人が同人ダメと言われたとしたら
果たしてニコニコだけでモチベが維持できるかどうかは
考えなくちゃならんだろ。
>>133
あまり言及している人はいなかったが、結局そういう面でも
ボカロだけ白になったってあまり意味がないんだよ。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:18:29 ID:EsC3JKZf0]
- >>134
絵を収録して売ることができないのであれば
ピアプロにアップする気もなくなるわーってこと？
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:19:12 ID:OXCPaVU60]
- >>133
商業的には同人のグレーは黒と同義ですよ？
だから、今回の商業的に白黒はっきりつける動きは
同人側からすれば規制の引き金にしか見えなくなってる訳で。
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:19:50 ID:CX7pzz3+0]
- >>136
社長は頒布の解釈じゃなくて営利の解釈だったはず
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:19:57 ID:/qQ9X2MK0]
- >>138
時間は有限だから 売るっていうかイベント参加して他の人の同人とかも買いたいだろうし
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:20:53 ID:OXCPaVU60]
- >>138
そういう事。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:23:05 ID:EsC3JKZf0]
- >>142
そうなのか…
もうちょっとプリミティブな欲求でうｐしてるもんだと思ってた俺が甘かった。
だったらそんなボカロなんて
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう滅びてしまえ～
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:23:44 ID:G3+3Z6+90]
- MMDは振り込めない詐欺なんて言われたけど、ガイドライン的にも振り込んじゃいけなかったんだねｗ
>>132
個人的な認識としては、誰かが言ってた打ち上げ代程度なら営利と思わなかった
でも数千枚売ってるCDは営利っぽいと思ってた
それだと曖昧だから企業的には金銭授受を根拠にする他無かったんだろう
CD1000枚くらいまでは無料って事にするのはどうだろう
和田アキ子クラスなら一般流通でも無料になる可能性が
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:24:07 ID:aBNM1Gw70]
- にゃっぽみるとキオ式連合も栗に問い合わせしてたんだな
立体物以外でも、多分俺らが想像する以上に「自ら」問い合わせするユーザが多かったんだろう
自キャパを考えずにユーザフレンドリーな姿勢をみせた栗にも問題はあるが
自己責任や自分で考えるという事を放棄し、安易に栗に判断を任せるユーザの多さが今回に至った原因
例え「委託を含め同人は全て非営利」とガイドライン策定時に栗が考えていたとしても
問い合わせが多数あれば考え直しちゃうよね
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:24:25 ID:qWtM5HeR0]
- >>184
オリ曲の作り手には、曲を作るモチベーションの一つに、曲が溜まったらCD化ってのがあるわけでしょ。
ネットで発表してもいいけどCD作っちゃダメだよと言われたらモチベーションは削がれる
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:24:43 ID:cWaBZCFt0]
- >>143
勝手に滅ぼすなｗ
それにピアプロにうｐしてる人全員が同人活動してるわけじゃないし
- 148 名前：146 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:25:15 ID:qWtM5HeR0]
- 同人も似たようなもんなんじゃない、と言うのを忘れてた
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:25:33 ID:cWaBZCFt0]
- >>146
初耳
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:26:07 ID:/qQ9X2MK0]
- 滅びはしないだろうけど ルーズリーファーは減らずにガチ絵は減る とかなるかもな
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:27:36 ID:CX7pzz3+0]
- >>144
単純な数量って手もあるね
でも具体的な数字はどうも柔軟性に欠けるような気がするんだよなー
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:28:24 ID:EsC3JKZf0]
- 誰か前に言ってたけど
ピアプロに投げ銭制度のようなみたいなもん作って
わざわざCDにして売らなくても
わずかながらお金が入ってくるような感じにすればいいのにね
栗も手数料程度ピンハネしてさ
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:29:14 ID:DlwUXg6b0]
- >152
コラボやカバーはどうしたら？
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:29:40 ID:hHpY58bH0]
- >>146
CD作っちゃダメよとは誰も言っていない件。
ただ、原則許諾だから申請が必要になる、ひと手間かかるってだけだろさ。
さらに言えば商業流通に挑戦する場合はこれでスムーズに行く。
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:30:38 ID:/qQ9X2MK0]
- 絵が良いと思った人は絵の人に
詩が良いと思った人
曲が良いと思
カバーもピアプロにユーザーページだけ作っておけば参加できる
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:30:39 ID:CX7pzz3+0]
- >>143
一つの意見を鵜呑みにしちゃう人多いなー
さっきから自分に都合のいい叩きやすい意見をそのまま鵜呑みにして自分の意見の強化にしている人が多すぎる
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:31:46 ID:OXCPaVU60]
- >>149
初耳も何も曲が溜まったらCD化したいってのは
メジャー化したボカロPが自作の曲をCD化
してる現状見れば明らかでしょ。
CD化の話が来ても断る事は出来るんだから。
何でもかんでも無償奉仕で成立させようなんて、
そっちの方が逆に不健全だと思うが。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:32:16 ID:FZKmAuwV0]
- >>140 こっから説明すんの面倒なんだけど・・
営利でない「頒布」は許可しますってのがガイドラインね。
では「頒布」ってどんなのを言うのですか？（頒布の解釈）って話 ＯＫ？
○「頒布」って小額や赤字は「頒布」だから大丈夫でしょう。（ある程度いた同人屋さんの頒布解釈）
○「頒布」は金銭動いたら「頒布」じゃなくて営利です。つまりおまえらみんな規約違反（伊藤社長の頒布解釈）
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:33:14 ID:qWtM5HeR0]
- >>149
まあ俺だって直接聞いたこと無いけどさｗ でもちょっと想像してみりゃそんな気がしないか？
Pだってボカロで出すCDがはじめてじゃない人も多いし、今までは曲溜めたらCD出すって流れがモチベーションになってた人も多いと思う。
>>154
知ってるけど、>>138の意見に合わせた。安価ミスってよくわからないことになってるけどｗ
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:34:13 ID:/qQ9X2MK0]
- 今気づいた
好物に
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
はあっても
「ボカロ終わったな」「そんなボカロ滅んでしまえ」
がない！
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:35:29 ID:BssHlIf20]
- ボカロ界隈は流されやすい人が多いから、いったんネガモードにはいると
連鎖的に撤退していったりしそうな危うさがある
下手をうってジャンルが一気に衰退なんてことにならなきゃいいけどな
ぐだぐだ論議を長引かせると白けさせる原因にもなるし、
早めに落としどころを見つけて欲しいわ
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:35:41 ID:vv4EHM480]
- このスレでも意見が全く分断しちゃっている以上、社長の投稿が無いと話は先に進まないだろうな。
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:36:51 ID:vGMhZWNW0]
- 本来の音楽ソフト使用作品のみ、流通経路に関わらず②で許諾を与えます
それ以外のグッズ・同人誌等は許諾できません
これで同人誌は一律グレーのまま
音楽ソフトだから、の建前でいけばいい
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:37:02 ID:CX7pzz3+0]
- >>158
頒布関係ないのよね
営利目的か非営利目的かの話
この二つの言葉で分けれる限り頒布という言葉は使う必要がない
> > お金と引き換えに作品を売る行為は全て営利だと思ってますが、同人活動における、
> ほぼ原価相殺に近い形での販売は非営利として認識されているんでしょうか？
>
> 金銭授受が伴うならば、営利だと思います。なので、既に公開している「二次創作のガイドライン」の規定に従うなら、
> 例え個人と言えども、作品を販売するにあたり弊社の許諾を伴うでしょう。
>
> ただ、「ほぼ原価相殺に近い形での販売」の様に、ユーザがファン心理に基づき、
> 楽しみや他のユーザとのふれあいのために、作品を作り即売する、同人本来の活動については、
> 尊重すべきと思います。そのために、少数の販売なら、利用料を免除するとか、
> 自己申告の寄付制にするとか・・・何かうまい方法を採用すべきと思います。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:37:51 ID:/qQ9X2MK0]
- >>143
別にボカロだけが描きたいジャンルじゃないだろうさ
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:38:10 ID:hHpY58bH0]
- 落としどころか…
もう同人関係は後回しにして、さっさと具体的に話を進めてくれって感じだな。
P達がミクを商業利用をしやすくする版権管理に於ける画期的な判断なのに、同人問題で頓挫しそうなのは見ていてなんかなぁと。
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:38:52 ID:qWtM5HeR0]
- >>165
音楽だって同じだよな。みんなボカロだけがやりたい音楽じゃない
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:38:57 ID:G3+3Z6+90]
- >>158
解釈の相違は仕方ないよね
でも大金を少額と言い張る人が出るとどうしようもない
>>161
久しぶりだけど、この程度の騒動は何度もあったよ
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:39:49 ID:/jPQxKmD0]
- 良いこと思いついた。
クリ主催でオンライン同人即売会やらないか?
イベント参加登録と利用許諾申請いっぺんに済むし、参加費用無料、カタログ無料、印刷代ゼロ、参加サークル数∞、DL数に応じてキャラ利用料を支払う。
本やCDが余ることも、大きな赤が出ることもない。
オフ?別の機会にやれよ。
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:39:57 ID:cWaBZCFt0]
- >>157
わるい、懇意にさせてもらってるP達は著名というわけでないのでCD化云々って話は欠片も出てないんだｗ
ニコでそれなりの人に聴いてもらって、コメもらって喜んでる感じ。
でも良い曲作るし、そういうP達が下支えになってボカロの盛り上がりの一端を担ってるんだと思う。
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:41:15 ID:/qQ9X2MK0]
- >>169
囲い込みですね わかります
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:41:43 ID:CX7pzz3+0]
- >>169
そういうのも面白いと思うけど栗にそんな暇ないだろうｗ
いまでも死にそうなくらい忙しいんじゃないか？
wat氏だけかもしれないけど
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:42:09 ID:vv4EHM480]
- >>169
それいいなぁ～
面倒臭く無さそうだし、今あるサークルだってボーマスよりそっちに参加するだろう。
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:42:23 ID:qWtM5HeR0]
- >>168
エロ歌や戦えみたいな、一部の方向性に行く人に影響与えかねない騒動はあったけど、
ここまで全体を巻き込む騒動ははじめてな気がする
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:44:20 ID:BssHlIf20]
- データだけのやりとりで満足する人はそもそも同人とか買わない件
先行公開された曲をまとめたＣＤや既出漫画をまとめた同人誌がしっかり売れてるのは
物理媒体で欲しいという人がいるからこそ
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:45:27 ID:ceFi6QqB0]
- >>94
それはそれでいいんじゃね
いやまじでさ、純粋に音楽製作ツールとしての立ち位置に戻るだけっしょ
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:45:43 ID:jWdKoLIa0]
- >>169
時間や費用の都合で現地に行けないサークルも参加できるな。
主催も参加者も究極的に金のかからん即売会だ。
期間もやはり三日とか、限定した方がいいよな。
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:46:02 ID:i8R3UTE80]
- >>169
即売会の祭り気分がよいのであってオンラインでは緊張感が無い
財布の紐も硬くなりがちだしな
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:46:54 ID:gQCPoSFM0]
- >>171の読みは正解だったとしても
外野からはナイス囲い込み案に見える
当事者だったら違うのかな
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:47:09 ID:hHpY58bH0]
- >>175
コレクション需要だからね。
だから、ryo氏のCDが売れ、暴走PのCDが瞬殺され、kz氏のCDにあれだけ予約が集まるんですよ。
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:47:22 ID:qWtM5HeR0]
- オンリーイベントの、俺の周りみんなボカロ好きだらけじゃん、この空間たまんねえみたいなワクワクが無いんじゃないか。
いや、同人イベント行ったことないけど
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:47:30 ID:BFIy1S59O]
- 投げ銭なんてアフィこじきも同じじゃねーか
税法考えてもモノを買う仕組みが必要だろうが
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:48:17 ID:vv4EHM480]
- >>181
Ｐの容姿が予想通りだったりして楽しいよ。
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:48:25 ID:/qQ9X2MK0]
- アフィこじきでいいじゃん
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:48:25 ID:jWdKoLIa0]
- >>175
単に入手性の問題だろ。
データ販売していない方が多いんだから。
データ販売があるなら、そっちの方が楽という人間も多いだろ。
音楽もその道をひた走っているよな。
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:48:29 ID:G3+3Z6+90]
- >>175
おｋ
じゃあオンライン予約会にしよう
予約が入った数だけ作って後日開催の合同オフで手渡し
オフに来れなかった人には配送
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:48:47 ID:ceFi6QqB0]
- >>182
税法が時代遅れなんだからしょうがないじゃん
脱税して良いというわけじゃないけど
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:50:00 ID:vv4EHM480]
- >>185
音楽がその道をひた走ってるのは物理的に買おうと思えばいつでも買える下地があるからかも。
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:50:01 ID:5RhJ2FF+0]
- >>186
そもそも枚数の細かい指定なんてプレスでできない
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:50:02 ID:jWdKoLIa0]
- >>182
アフィ乞食はモノ作ってんの?
他人の作ったモノえさにやってんのはよく見るけど。
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:50:11 ID:CX7pzz3+0]
- >>185
曲単位で買えるからってのもありそうだな
でも未だにモノが欲しいという欲求は強いと思うよ
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:51:31 ID:vv4EHM480]
- >>190
情報乞食に餌をやるのもアフィ乞食。
どこの世界もブローカーがいるのはしょうがない話だろｗ
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:51:57 ID:gHWYdmc40]
- >>174
君に関係ないからそう感じてただけで、あれも全体に対する影響の話だったんだぜ
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:52:23 ID:EsC3JKZf0]
- 税法の話だったら
即売で数十万儲けてるサークルで
ちゃんと所得申告してるやつどんだけおるねんって話ですよ
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:52:35 ID:qWtM5HeR0]
- 昨日も突然アフィの話はじめた単発がいたけどそいつだろｗ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:52:42 ID:jWdKoLIa0]
- >>191
まぁ、じゃあ実際やってみようぜ。
とりあえず今の同人の状態を置いておいても、これはテスト可能だ。
どんな風になるか、3回ほど開催して様子を見てみればいい。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:52:54 ID:BssHlIf20]
- >>186
印刷所とかはたいてい50部以上とかの受付で指定数ぴったり作ってもらうってのは
基本的に出来ないぞ
出来るところもあるにはあるが基本的に割高になったりするしな
あと、この例で先払いだといろいろ面倒なことになる
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:53:00 ID:/qQ9X2MK0]
- >>190
今回 2次創作の話だよねｗ
キャラ絵使わなければ問題ないよ
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:53:20 ID:hHpY58bH0]
- >>185
データ的にはニコニコに公開されてるでしょ。しかしCDが欲しいんだよ。
自分の好きなＰ達のCDが棚に並んでるのを見て恍惚とする訳よ。
コレクション需要ってヤツ。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 15:53:39 ID:yhndRPy00]
- ニコニコとかネット上で満足している人と
CD等、物理的なものや作者との付き合いを求めている人で落としどころが違ってるみたいだな
作者、視聴者にそれぞれの層がいるみたいだけど
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:54:10 ID:XRHKohFR0]
- オンライン同人誌即売会なんて、そんなの通販と何が違うんだと小一時間
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:54:46 ID:CX7pzz3+0]
- >>199
ジャケット欲しいしね
綺麗に前面プリントされたCDもみたいし
歌詞カードじっくり眺めたいし
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:55:23 ID:vv4EHM480]
- 同人叩いてるヤツは無料でコンテンツを享受することに慣れ過ぎている気がする。
そんな事してると確実に供給が減るぞ。
金に目が眩んで送り出されてる作品にだって良いものはあるだろ。
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:55:40 ID:qWtM5HeR0]
- セカンドライフみたいな空間作って擬似イベント会場みたいにしたらちょっと面白い気もするｗ
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:55:50 ID:jWdKoLIa0]
- >>199
より高音質とか、別の曲も入ってるって付加価値で十分って人もいる。
物理的なモノが欲しいってのは、決して需要のメインではないと思うが。
オンラインデータ販売なら買うという潜在層の方が多いんじゃないか?
安く済みそうだしな。
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:56:57 ID:cWaBZCFt0]
- >>200
それだけ色んなトコから人が集まってきてるからこその盛り上がりではあるんだけれどね。
逆に言うと一ジャンルでの常識が通用しないから、今回のｇｄｇｄがあるわけで…
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:56:59 ID:/jPQxKmD0]
- >>201
一定期間のみ。
3日程度がベストかと。
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:57:45 ID:/qQ9X2MK0]
- >>200
ニートな俺はぶっちゃけこの議論何の関係ないんだよね
金無いから何も買わないし 何もクリエイトする事も無い
ただ享受する側の人間ｗ
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:57:50 ID:EsC3JKZf0]
- 同人擁護してるヤツは無断・無料でコンテンツを借用することに慣れ過ぎている気がする。
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:58:02 ID:qWtM5HeR0]
- >>205
より高音質がいいから欲しいって層は、手元にCDを置きたい層より少ないと思うなあ。
Pの配布するｍｐ３で十分っちゃ十分だし
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:58:08 ID:G3+3Z6+90]
- >>203
うん、だからちゃんと商用利用の道筋を整えましょうという話になっていますよね
商用までいくと権利周りの整備は必須になってくる
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:58:18 ID:ceFi6QqB0]
- >>194
申告制をとっている以上ごまかしが有るのは仕方が無い
だからこそ国税当局に捜査権限が有るわけだし
もしごまかしなくしたいんだったら、現金を廃止して全部電子マネーにして政府が管理すればいい
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:58:20 ID:yhndRPy00]
- >>206
オフラインで何かやるということは
必然的に物や人が動くから金銭の動きも生じるんだよねぇ
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:58:24 ID:FZKmAuwV0]
- >>164
営利の解釈・金銭発生した取引は全部営利です＝金銭取引したら「頒布」とは言えない
営利の解釈の明確化＝「頒布」の金銭面での解釈が確定
言葉遊びは終わりにしていい？馬鹿馬鹿し過ぎる。
これから「頒布」の解釈がって言った奴いたら一々それは営利の解釈だとか今後も言う気？
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:59:14 ID:vv4EHM480]
- >>209
それ言っちゃうとクリプトンは無料で宣伝されることに慣れすぎ、とかキリが無いだろｗ
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:59:44 ID:HN9jSXNK0]
- キャラクター利用料を取るというのが正しいかどうかはおいといて
とりあえず、無料配布以外は同人は全て営利目的だと思う
ただのファン活動ならweb上で十分なんだし
ほとんどのサークルが赤字だとか、欲しがってる人がいるとかそんなの関係ねぇ
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:00:18 ID:ceFi6QqB0]
- >>205
俺は物理的にほしいものが有るから、そっちの方向に進んでほしくはないが
まあ、iTMSとiPodの組み合わせの便利さを考えたら、そうかも知れんな
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:00:22 ID:jWdKoLIa0]
- >>210
会場に行ける人の数＜データ販売でいい人の数
じゃないか?
イベントは時間的な限界と物理的な限界がある。
壁サークルに並んでいる時間を物色に使えたら、意外な掘り出し物が見つかるかも知れないじゃない。
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:01:29 ID:CX7pzz3+0]
- >>214
別に頒布という言葉に落とさなくても良いんだよ
社長の言葉をのまま営利・非営利で見た方がいいよ
逆に言葉遊びをしているのはそっちの方だと思うんだけどなぁ
でもこれ以上は言い合いになりそうだから終わった方がいいだろうね
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:01:30 ID:hHpY58bH0]
- >>205
音質も有るだろうけど、一番は自分の好きなＰ達のCDを一つでも手元に置いておきたい需要だと思うんだ。
ニコニコに公開されていない同人CDより、ニコニコに公開してるＰ達のCDの方が売れているんだよねぇ。
つまりファン心理と、コレクター心理。
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:01:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>207
多分、転売屋が大活躍だろうねぇ
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:02:03 ID:qWtM5HeR0]
- >>145
亀レスだけど、そこらへんは界隈の雰囲気と鉄槌君の弊害だろうな。
去年ギャルゲ作った人のところに鉄槌君が突撃して、許可取れ許可取れと騒いでたが、
そういう他の界隈に比べて権利関係の意識の高さ、悪く言えば相互監視状態的なものもあって、
叩かれる前にクリに聞こうというユーザーが増えたんだと思う
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:06 ID:ceFi6QqB0]
- >>210
160bpsくらいのmp3なんかとCDの音質の差を再現できる再生装置を持ってる人って、一般層にはほとんどいないだろうね
ただ、ボカロの場合、買ってる人が製作側でも有る例が多いから、一般よりは高音質版のニーズは高そう
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:27 ID:vv4EHM480]
- 法人構えてやってるとこだけチェックすりゃいいと思うんだけどねぇ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:35 ID:XRHKohFR0]
- ていうかオンラインの同人誌即売会なら既にあることはある。
でもそれは結局即売会の開催形式の主流にはなれず、未だにどこか会場を
確保してイベントを開くのが普通なわけだ。
盛り上がらないんだよ、はっきりいって。
何故なんだという人は一度実際にボーマスとか行ってみりゃいいんだ。
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:04:37 ID:cWaBZCFt0]
- >>222
アイマスのツンデレカルタみたいな騒動はゴメンだしね
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:05:23 ID:/jPQxKmD0]
- >>221
データというものの本質から考えて、転売屋の利益にはならん。
問題は違法アップロードだろう。
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:05:52 ID:CX7pzz3+0]
- >>224
その方が効率的だね
ここに張られていたTYPE-MOONがそんな感じだった
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:05:54 ID:ojJNDX2H0]
- >>222
そうなると例え一般販売向け許諾でくくっても
同人からの申請は来そうだね。
でいろいろあって同人向けに解放 …って
手間考えると一緒にした方が早いんだよ実際。
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:06:13 ID:G3+3Z6+90]
- >>222
鉄槌君だけじゃないよ
着メロ騒動で権利意識が浸透していた
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:07:18 ID:ceFi6QqB0]
- ちょっと気になったんだけど、同人誌なんかを作る人が借用しているキャライメージのうち
純粋にクリプトンとKEI氏の貢献度ってどのくらいなんだろう
オリジナルが一番えらいのは当たり前だし、緑髪ツインテールの記号性は馬鹿に出来ないとしても
それでもなお、二次設定の広がりのほうが重要な気がしてならないんだが
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:11 ID:/qQ9X2MK0]
- >>229
そうなってからした方が心証は良いと思うけど
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:34 ID:Hz78om/U0]
- >>231
ヒント：MEIKO
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:37 ID:jWdKoLIa0]
- >>225
その前例知りたいんだが、ジャンル自体盛り上がってないんじゃないの?
そもそも、オンリーじゃないとか?
興味あるのでそのオンライン同人即売会を教えてくれ。
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:09:56 ID:CX7pzz3+0]
- >>231
ネギとか？
でも以外と共通なキャラ設定って無いからどうかな
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 16:11:25 ID:vv4EHM480]
- >>231
他ジャンルに比べてオリジナル性が高いのが話を精神的に難しくさせてる
要因の一つでもあると思う。
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