- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 22:41:55 ID:tk1LAOE20]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:57:45 ID:Q/QFvlsf0]
- >>106
甘えてたい？
別に世の中出たくて同人やってるわけじゃねえよと
口だけ番長さんにはわからん世界さ
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:59:43 ID:hCtbh/1T0]
- >>106
もともと同人には習作のニュアンスもあるしね。
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:01:32 ID:XNBxM4gq0]
- 同人に携わってない第三者から見ると、同人者の主張はどれもこれも正当性がないだろうな。
グレーゾーンに甘えたいとか、働いたら負け級の発言だし。
もはや「同人はこういうもんだ」と言うしかないんだよなぁ･･･。
それを変えようと言うのが社長の提案なら、乗っても良いわ。
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:01:45 ID:2SewnOS+O]
- >>66
話の前提は例の②で、手続をどれだけ簡単にできるかってギロンもしてるよね。
それに全面導入しても必ずカネ払えというわけではないんだし、明白とはいい切れないんではないの？
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:01:49 ID:MwHtS/sd0]
- しかし社長も引っ越しの時にこんな問題抱えちゃって大変だなｗ
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:03:15 ID:tDqqd5aT0]
- >>98
メリット：「二次創作も創作」と主張する人にとって、所詮日陰と言われることがなくなる
デメリット：灰色の気持ちよさがなくなる
灰色の気持ちよさが何かは、同人やってない俺には具体的には説明できん
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:05:28 ID:9+/DdzQM0]
- 赤字覚悟でそれでも「物」を頒布したいという人のことをどう考えるのか
問題の核心はそこだろ？
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:06:00 ID:1lD2ufkf0]
- 商業ではできない創作もあるよね
「初音ミクで『フリーチベット』聞いてください」
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:06:32 ID:9+/DdzQM0]
- そもそも、キャラつかってるんだから金払えって理屈なら
ニコニコ動画などでの無償の配布からも金とらなきゃおかしいと思うのですよ
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:07:22 ID:HKXSwKJF0]
- >>118
キャラクターは無料のものじゃないと思う。
極論だけど、ソフトとしての初音ミク買ったらキャラが使えるぐらいでもいい。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:07:58 ID:q9fmsNKw0]
- >>120
そこに金銭の享受はないんだから、それは無関係でしょ。
そういう極論を話したいわけじゃないんだから。
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:08:00 ID:MwHtS/sd0]
- >>117
気持ちの問題はさておきデメリットは誰でも判る形だと手間や金の問題がある
このデメリットをどう解決するかで売り上げとかそう言う形での免除を考えていたりするのが向こうの流れね
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:08:12 ID:3GZ58Bjn0]
- >>117
同人に携わってないからよくわからんけど同人側の意見からは
灰色の気持ちよさってのは好き勝手にやってもお咎めないって印象を受ける
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:08:24 ID:hCtbh/1T0]
- >>114
いや、同人を商売や流通の場所と考えられましても困ります、なんだけどなあ。
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:08:47 ID:XNBxM4gq0]
- >>120
いや、それはおかしい。
「無償」である時点で栗が関与する理由はない。
作者がその動画で金をとるならわかるけども。
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:09:05 ID:9+/DdzQM0]
- >>121
それだと、今度はミクキャラで本気で金儲けを考えてる人はどうするのよ
流通で分けるくらいしか線引きの基準無いんじゃないの？
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:09:15 ID:R9wBDR+v0]
- 物販で利益を得ること無償の配布を同列に考えたらいかんよ
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:10:03 ID:+iDDw89+0]
- 今作ってる人は金払ってでも同人出すと思うよ。
でも外からは近寄りがたい、同人界隈で浮いてるジャンルに見えるだろう。
経緯知らずに金払ってるという事実だけ見ることになるから余計、俺らとは住む世界が違う連中だと認識される。
そういう状態で新規参入組が入ってくるかなあ。もっと楽そうな方に流れていくと思う
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:10:15 ID:9+/DdzQM0]
- >>122
金銭の授受を問題にすること自体おかしいって言ってんの
それとも、CDただで配れば良いとか言い出す気か？
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:10:27 ID:3W2BacQb0]
- >>112
いや、グレーゾーンに甘えてたい方の人間として言ってるんだｗ
もっとはばたきたい人に道が開かれるのはいいことだ
しかし白黒つかない場所でうろうろしてる人がいてはいけない
という方向にも同時に行ってしまうのは、あまりいいことじゃないのではないか、と
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:11:43 ID:6RjtUwwm0]
- >>130
実質そうだよ
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:12:10 ID:wYf7dZjW0]
- オリンピックがプロを締め出してた時代
共産圏が自国の選手を名目上アマとしてたり
日本の企業スポーツ選手が仕事を僅かしかやらず殆どスポーツしてたりしたが
一般流通と大手の同人の関係ってそれに似てない？
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:12:11 ID:9+/DdzQM0]
- >>126
そりゃ、たまたまデータ配信を無料でやってくれるサービスが有るからラッキーってことか？
CD製作から配布まで無償でやってくれる、無尽蔵に資金を持った慈善団体でもでてくりゃ解決ってか？
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:12:29 ID:6RjtUwwm0]
- キャラ絵を使わない という選択肢があるって意味ね
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:12:29 ID:q9fmsNKw0]
- >>124
>灰色の気持ちよさってのは好き勝手にやってもお咎めないって印象を受ける
ムチャやればお咎めはあるよ、そりゃ。
仲間内なら問題ないけど。
一番の問題は、多くの他人から見たら何が楽しいのか
さっぱりわからないかもしれないことかな。
他の頭使わない娯楽やれば良いじゃんと、いう感じで。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:13:15 ID:9+/DdzQM0]
- >>132
ばかじゃねーの？
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:13:34 ID:MwHtS/sd0]
- >>129
金を払って同人を出すって言うのは逆に後ろめたい感じがするかもな
同人ってのはフリーダムでやっている感じだから企業に金払ってってのは汚れている感覚があるというか
変な話だけど
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:13:49 ID:aMv4NEB20]
- まーた変な流れだけど、グレーゾーンで甘えたいとか白で羽ばたくとかのイメージ論は
何か現実と噛み合ってないような気がするんだが
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:14:00 ID:wYf7dZjW0]
- 灰色の良さ（黙認のメリット）は
権利者側は一々作品を細かくチェックする手間がなく
同人作家側は権利者に一々お伺いを立てず自由に創作ができる
そういうことだと思うんだ。
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:14:04 ID:hCtbh/1T0]
- >>129
そればかりでなく、もしクリの先例に他の企業が我も我もと続き、
多くのキャラに許諾料が発生するという（社長が構想する？）未来が実現しちゃったら、
ボカロ界隈は恨まれるだろうなあ。
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:14:18 ID:q9fmsNKw0]
- >>130
やりたけりゃ配れば良いんじゃね？
趣味の範囲で自分の金銭の許せる範囲なら良いでしょ。
というかそういう極論を話してるんじゃねえと。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:15:14 ID:XYHi2M5d0]
- CDが駄目ならカセットテープを配ればいいじゃない
うちにあるよ、メタルテープの在庫
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:15:17 ID:XNBxM4gq0]
- >>130
マイナスもしくは完全にプラマイゼロならともかく、多少なりプラスが出てるだろうが。
それとニコ動の無償の動画を同列に扱えるはず無いだろうが。
金銭の授受は、利潤がいくらであれ全体で見ると相当の資本が動いてるんだぞ?
ちょっと軽く考えすぎだ。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:15:19 ID:tdXTptzI0]
- あくまで企業とは関係ない創作活動というのが同人のイメージなのだが、
公認されると、それは企業の宣伝の一部とみなされるかな。
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:15:32 ID:MwHtS/sd0]
- >>140
なかなかいいまとめだ
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