- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:22 ID:UKgZ1jmv0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214633832/】
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※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしと視聴者その2はスルー スルーできない人も荒らしです
- 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:22:44 ID:JroOOC280]
- >>949持ち上げやすいってのがあるかもしれん
作品に、少なくとも目立って叩く要素は少ないからさ
厨が喜びそうなネタが少ない故に信者は大手を振って持ち上げられる、と
まぁ自分の好きな作品と他を比べなきゃいんじゃね？というのがあまり○○○は毎回見る気にはならない俺の意見
- 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:07:25 ID:3+lowJ22O]
- >>950
いや設定改ざんは明らかに叩かれる要素じゃね？と思うがこの話題はパンドラの箱なので封印する。
- 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:12:21 ID:UX/aUeNT0]
- たのしい・ただのかるた 「い」
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ＿ |
| ,. ' " "ヽ ／ ＼ |
| , ' ; ; "; | い |,|
| ,' ; ,─--､___ ; ＼＿_／ |
| '; r" ; '! ; ホ や |
| i"! _ー- -- ﾚ モ だ |
| { j ` ﾟ` :.; "ﾟ` | な よ |
| |; ,_!.!､ ;ﾉ ん ： |
| 人 _---, / て ・ |
| ／| ヽ ￣ /､_ |
|（ ヽ ` ｰ "/ ヽ`-､_ |
|＼＿| / _ ノ ＼ |
| ＼ ノ'" ヽ |
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- 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:23:56 ID:jKdBXtEz0]
- >>951
設定改ざんと見るか、作者なりのアレンジと見るかの問題だと思うけどね
確かに射命丸関西弁とかありえないだろうよ
でもその他の点は権兵衛さんなりのアレンジと考えれば、ああよくできてると評価できると思わないか？
臭いものには蓋ではなく真摯に見つめてよい部分は評価するのが創作や鑑賞において重要な姿勢だと思うけどね
そうすれば権兵衛さんの作品のよさも見えてくる
だいたい春雨とか絵がうまいだけでキャラとかとカップリングさせてるのに
権兵衛さんだけ危険みたいに扱うのは正直やめてほしいな
- 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:25:06 ID:k8IaUXFwO]
- キャラ崩壊は純粋な二次でもくさるほどある。
てか原作であれだけ曖昧なキャラなのに、騒ぐ方が間違いか。
彼の場合、自由過ぎて、人に寄っちゃ拒否反応が出るだろうがね。
物語も、終りが見えない辺りを擁護できないが、他には特になさそう。
BGMの使い方も良い方だと思う。
目立ってるのは、本人が東方を知らなかったくらいか。
まぁそれが一番痛いのだが…。
- 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:28:13 ID:3+lowJ22O]
- >>954
やめるんだ、それ以上その禁忌に触れてはならない
- 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:29:39 ID:Na/GTA7+0]
- いやなら見なきゃいいんだし
よその動画来て
「やっぱ射命丸は関西弁だよねーｗ」とか言わなければどうでもいいよ
- 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:32:35 ID:RnbbCevvO]
- で、今回のバスターコールはどれだよ。
- 958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:33:03 ID:zbMXIlPi0]
- 他者を卑下して自分の好きな物の評価を上げようと言う性根が腐ってやがる
- 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:35:54 ID:FxfQokhY0]
- これは明らかに信者を装ったアンチだろｗ
こんなわかりやすい信者がいるはずねぇ……よな？
- 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:36:07 ID:YGUICiG20]
- 二次創作で出来る独特さなんて改悪と紙一重だよ
権兵衛はその紙の上で信者に支えられつつヤジロベエって感じだ
- 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:37:59 ID:3+lowJ22O]
- >>959
○○○に限っては真性の可能性も否定できないから怖いw
特に他者と比べるあたりがクサイ
- 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:39:36 ID:yUHPY+Ej0]
- 最近その話題多すぎ。
ループしてるって気づいてないのか、新しい人がその話題持ってきてるだけか。
どっちにしてももう聞き飽きた感がある。文句があるなら本人に言え&見るな。
それ以外はないって。
- 963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:54:09 ID:zbMXIlPi0]
- ふと思ったら、荒れる話題の原因は皆○○○と言う三文字で表せるんだな
- 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:00:38 ID:zWz5C0/i0]
- 次スレどーするよ980くらいですか
- 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:02:03 ID:zbMXIlPi0]
- 980位で良いんじゃないか、腐った話題はこのスレで出し切って、次スレではまた違う話題で話したいものだ
- 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:09:30 ID:xuIyTr/AO]
- 叩いているのは「改変しているのが叩かれるのに権兵衛だけ許容されているのが許せない」ってことだろ
もう、諦めろ
どんなに騒いでも彼は叩かれない
そして総合的な力量が彼より上でも、
彼を真似れば叩かれる
もうしょうがないんだよ
どうしようも無いくらい彼は地雷原を突き進み、退路なんて無いんだ
- 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:19:25 ID:zbMXIlPi0]
- 後から入って来た人には
東方知らずに作り、原作無視で突き進んで、物腰だけ丁寧な糞作者に見えるんだろうが
もう彼は叩かれない雰囲気を確定させちゃったからどうにもならんと思うよ
無理矢理に正当化しようとする信者も多いし無理に触っても百害あって一利なし
次スレへこの話題が続かない様に、言いたい事あったらこのスレで全部出し切って欲しいわ
- 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:21:07 ID:WQdEHMce0]
- と言うか、彼の作品はなんでそこまで叩かれる要素を持っていながら、ここまで評価されているのか。
そこが疑問でならない。いや、まあ、彼の作品は見ていないんだけどね。
- 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:29:44 ID:IaD7ShLZO]
- わざわざ見てないものを疑問、とか言うな⑨
後、見たけどやっぱ糞でもわざわざ報告すんなよ。
- 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/10(木) 13:29:51 ID:5BixycqH0]
- ttp://com.nicovideo.jp/community/co1300
- 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:30:00 ID:VnKm9bDz0]
- >>968
なんか定着しちゃったからじゃない？
幻想入り初期作品ってのもでかいんだろうが。
多分この作品200～300あたりでやってると叩かれまくってるだろう
と、結構あの作品好きな俺がいってみる
- 972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:35:50 ID:rfRBJgYB0]
- 原作知らないって部分は今やったら確実にフルボッコにされるだろうけど、
そこは古参だからって事で。
キャラ改変については単に見てる人が多いからなんじゃない？
ここで言ってる人も居るようにバスターコールになるから口出さないってだけで、
あのキャラ改変が気に入らないから見てないって人もそれなりに居るだろ。
原作やったことあるけどキャラ改変してやってみました。
な感じで文章力それなりにある人が新規でやったら叩く人も居るだろうけど、
評価する人だって居るだろ。古参だから規模が大きいだけだと思う。
- 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:38:46 ID:Wnkkxfxh0]
- 要は力があれば叩かれないなければ叩かれる
そんだけのこと
- 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:42:58 ID:dDWeXPRD0]
- >>973
とりあえずお前がすぐ上の書き込みすら読んでない事は分かった
- 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:44:04 ID:ISfMRR6mO]
- 俺もスレ消化がてら意見述べるか。
俺はあの作者のは
キャラへの独創性溢れる言葉遣いに
違和感を感じてから見なくなったクチなんだが。
彼の評価出来る点出来ない点を憶測で纏めると
・作者の腰の低さ
・文章の丁寧さ
・シリアス系で主人公が常識人
・BGMの使い方が良
・総合的に見て好感度高し
・が、東方に詳しくない
・というかノリか書き易さでキャラの口調決めてる？
こんなところだろうか。
いかにもな排他的信者になっちまうから
〇〇〇信者は全員ニコ新参の東方厨だとか言う気はないが、
評価する人間が過剰に増えたことで相対的に
他の動画にも彼の名を口に出したがる阿呆が増えすぎた結果だと俺は見ている。
- 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:50:41 ID:utIIdNqO0]
- 批評とかはアンチスレむきじゃないか？
- 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:52:57 ID:YGUICiG20]
- 本来なら叩かれていた部分がそのままに残ってしまった訳か
そういう意味ではあの人も可愛そうに
持て囃されるのに慣れた分、ここで叩かれていたのは寝耳に水だっただろう
- 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:56:29 ID:vrV57fYz0]
- ベルが電話を発明したのとほぼ同時に同じ発明をした人物がいた。
しかし、ベルよりも一歩遅かったがために彼は全く評価されずに終わった。
○○○さんはキャラ改変がある「一番最初の」幻想入りだったから、「新しいもの」という価値も付随して、それによって受け入れられることができた。
俺はファンとして、こう推測する。
- 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:57:54 ID:yUHPY+Ej0]
- >>978
何の一番最初なんだ？ノベルなら3人目じゃなかったか？
- 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:59:03 ID:7OVKUfuB0]
- 関西弁の権兵衛さんがクロスに出てきたら
ファンはどういう反応をするんだろう
- 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:59:16 ID:yUHPY+Ej0]
- ああ・・・すまん、読んでなかった・・・・
改変のある、か
お詫びに次スレ立ててくる
- 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:59:51 ID:XZDNSv470]
- 単に権兵衛さんは実力と誠意が合ったから受け入れられた
彼の場合は改変ではなく改良、アレンジといったところだな
叩いているのはここの少数だけだろうよ
- 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:02:54 ID:a30Cia9g0]
- 改悪とまでは行かんけど 改良とは思えんな
- 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:03:23 ID:7OVKUfuB0]
- つまり、権兵衛さんは神主より優れてるってことだな
- 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:04:47 ID:utIIdNqO0]
- >980
ごめん書いたら荒らし認定されそうなんだが、やってみたい。
タフな作者さんががんばってくれんかな。
- 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:05:44 ID:VnKm9bDz0]
- >>984
信者乙
確かに改良ではないな
個性が強すぎるからそういうの苦手な人はとことん苦手って感じ
- 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:06:25 ID:XZDNSv470]
- 実力がなければ叩かれる要素を持っていたのに叩かれないどころかむしろ人気を得た時点で彼のポテンシャルはケタ違いだと言える
古参効果もあったのかもしれないけど、少なくとも古参だけでここまで人気にはならない
実力とあと作者の人となりと多くの長所が短所を打ち破ったんだと思う
ここは見習いたい
- 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:06:48 ID:a30Cia9g0]
- しゃべり方違うんだ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ ぐらいじゃね？
- 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:08:02 ID:yUHPY+Ej0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215666217/
立ててきた、あと、>>1から彼の名前を抜いておいた。
名前出すなって言ってたし。
- 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:08:20 ID:ISfMRR6mO]
- 悲劇だと思うのは
真性レベルの信者が発生して
神だなんだと布教活動してきた結果、
その後の評価の歪さとアンチの発生具合も過剰になると云う点か。
キャラの口調がおかしいのは今いる制作者にもいるし
キャラ崩壊も芸の一つと割り切れなくもない。
俺は過剰な評価はしないが
存在すら否定されるほどの駄作だとは思わんがな。
そろそろ新しい話題でも考えようぜブラザー。
- 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:08:32 ID:6sFP4oOgO]
- 最初の方は面白いんだ。
口調の改変だってノベル型がわかりやすく読ませる為の工夫で問題なかった。
でも、にとりが参戦したあたりからおかしくなった。
その時はまだそういうものだと思って面白いところを拾うようにして読んでいた。
そして、守矢神社組が参戦したとき、大好きだった世界をどうしようもないほど
壊されていることにようやく気付いた。
あいつは、守矢一家をはい上がれ無いほどの地獄に叩き落として
正義の味方気取りでさも自分が助けたみたいな演出をしたんだ。
そこに、原作へのリスペクトは一切感じられなかった。
皆どこを見て否定や肯定をしてるのか。
- 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:12:02 ID:VnKm9bDz0]
- >>991
おいおい、もしそう感じたんなら気づくの遅すぎやしないか？
地獄ぶっ壊した時点で（ry
>>990
おｋ
次スレは別な話題で
- 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:12:13 ID:vrV57fYz0]
- あと、ニコニコで幻想入りシリーズを見ているようなやつに原作至上主義者はそんなに多くなかった、ってのもあるかもね。
俺も原作プレイ前に見たのもあって受け入れられたのかもしれない。
原作を知ったあとだって、
文ちゃんの関西弁→原作の営業口調の使い分け設定と通ずるものがある。
ってな感じで納得できた（洗脳ともいう）。
他の改変だって、原作とは違ってもみんなキャラに合っている感じがしたしね。
お嬢様口調の妹紅とか乱暴ものの雛とか、そんなんだったら袋叩きだったろうけどｗ
- 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:13:24 ID:XZDNSv470]
- それほどの改変をしておきながら総合的に賛美＞批判だった権兵衛さんはすごい
それだけ納得させる創作スキルを持っていたんだなと思うよ
でも正直設定くらいちゃんと見てから書けと思うのはもっともだけど
- 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:14:37 ID:yUHPY+Ej0]
- 1000なら俺が幻想入りして犬とクロス
- 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:16:01 ID:zbMXIlPi0]
- 何を持って総合性と言ってるのか判らんが、ニコ動内では批判はそうそう来ないぞ
ネチョの君だってそうだったろう、此処とか批評が出るような場所だと批判評価も来てると思うけど
やってる事の方向性は74とかとそう変わらないんだよな実際
後、次スレにこの話題持ち込んだ奴は例外なくNGIDな
- 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:18:10 ID:XZDNSv470]
- >>996
だからそうやって権兵衛さんと向き合おうとしない
封印するような態度がよくないと思う、ちゃんと叩く前に考えるべき
- 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:18:38 ID:a30Cia9g0]
- もう圧倒的儲が居たから「えええええええ」とも言えない状況だったんだろうね
普通なら「流石にそれは…」的意見が出るんだろうけどね
ある意味全肯定されるからこれでいいんだって錯覚しちゃうパターンだね
- 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:19:42 ID:7OVKUfuB0]
- SSで公開してたらだとぶっ叩かれまくったと思う
- 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 14:19:46 ID:VnKm9bDz0]
- >>997
君が権兵衛さん大好きな事はよく分かった
でもそのせいで他の話題がなくなっても面白くないんよ
1000なら幻想入りの皆は俺の嫁
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
-
＼1001ｹﾞｯﾂ／
このスレッドは１０００を超えました。
＿V もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|[.ﾟ△・]| n
￣ ＼ （ E） Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中！
ﾌ /ヽ ヽ_／／ 詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。
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