- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:40:40 ID:5KJtGvck0]
- >>447
いや栗（というかFW）の対応が遅れてPにまったく連絡を入れなかったというのもある
契約は栗側が行うことになっていたようでそこで契約済みかそうでないかでドワと食い違いがあった模様
で栗がPに接触する前に着うたが公開された
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:44:17 ID:41zO8AF80]
- >>449
ああ、連携の悪さは栗が原因だったね
まあどっちにしろ先走ったドワが一番悪かったのが
分かってほっとしたのは確かｗ
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:51:47 ID:NYKggW2Y0]
- 確かその時期は、栗としてはリンレン発売と重なってて、結果、着うた関係が後手後手にまわってた・・・
って話があったよーな。
スマン、うろ覚えなんでソースとかはなし。
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:52:54 ID:tQVcZIXu0]
- 他人の権利ある著作物だから、普通の神経なら全部揃えてからスタートしそうだが
なんでだ？ヤスオの言ってる通り赤字があったみたいだし、それで焦ってたのか？
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:59:25 ID:N0ifF6QO0]
- 一方的にドワが悪いことになってんの？
あのときのやりとり見る限りじゃ、クリ(というか中間業者)とドワで出版権までの契約があるくさいから
(当時の伊藤社長のコメントから)それが事実なら、そりゃPに連絡行ってると思うだろう。
もちろん、先走りは問題なんだけどそれが事実ならクリ(というか中間業者)の罪はもっと重いはずだけどな。
詐欺じゃん。
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:00:37 ID:5KJtGvck0]
- FWが間に入ったことでいろいろスレ違いがあったみたいね
ドワが悪いとは言いきれないと思うよ
まあ慣れていなかったってのはあるんじゃないかな
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:04:13 ID:tQVcZIXu0]
- ごめん
他人の創作物にここまでずさんだと擁護する気にならんわ
憶測だけで売買して良いもんじゃない
丸上げ動画が蔓延したのも権利に対するずさんな対応に原因がある気がする
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:06:16 ID:qqjseODt0]
- ドワは着メロ配信に関してはプロ中のプロなわけだが・・・
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:09:39 ID:tHr49l1e0]
- >>455
丸上げ動画なんてyoutubeが始まった当初からありましたけど。
今でもサンライズ系以外はアップロードが続いてる。＞youtube
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:17 ID:5KJtGvck0]
- > ドワで出版権までの契約があるくさいから
ここが焦点だと思う
結局これが表に出る前に落ち着いてしまったけどこれがあった場合はドワに責任はないだろう
FWの問題になる
慣れてなかったというのはドワの事じゃなくてFWの事ね
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:27 ID:NYKggW2Y0]
- 業界の「暗黙の了解」が通じる場所では、確かにプロだ。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:16 ID:5KJtGvck0]
- でもFWも慣れてないなんて事はないかｗ
栗がPへの対応に遅れるのを見て勇み足をしてしまったのかも知れないな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:56 ID:9REJgXBF0]
- FWももう切られたからなー
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:12:30 ID:5KJtGvck0]
- FWの切り方から考えるとやっぱりFWが怪しそうだよな
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:14:16 ID:H0BOpqfm0]
- まあ、双方に原因はあったけど、一般の人から見たら
契約の確認もとれてないのに配信するか？
そんなにブームのうちに金欲しかったか？って感覚だよね。
あと、あのとても企業が出すとは思えない怪文書で
ドワのイメージが悪化した感じ。
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:15:27 ID:9REJgXBF0]
- FWは抱き枕の件もあるしなー
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:31 ID:tQVcZIXu0]
- >>457
youtubeでやってるからニコニコでやって良いとはならないだろ
むしろ、いままでは野放し状態を餌にしてた様に見えた
あ、そう考えるとずさんではなくて…
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:52 ID:f64b98Yv0]
- 抱き枕の件ってFW絡んでたっけか
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:22:57 ID:9REJgXBF0]
- 抱き枕じゃなくてシーツカバーか
どっちにしろ、公式でそんなものを出したのがかなりでかいと思うぞ
なんせ、クリの二次創作規約にもろに引っかかってるものだからな
それを提携先が覆すとか背信行為みたいなもんだ
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:25:07 ID:8GOegWCc0]
- FWを間に立てたのはクリプトンで、Pとの連絡不手際も社長は認めていたから、
音楽業界のビジネス的にドワとクリどちらに問題があったかというと、クリプトンの方
だったとおもうよ。ただJASRAC登録は当然といって例の怪文書を公開したドワに対し、
リンレン発売直前・ピアプロ無償提供直後・権力に迎合しないｗというクリプトンとでは
ユーザ支持が一方に偏ったのは当然ともいえる。
まあ文書の公開は慎重にといういい見本だったかと。リキッド的にまとめると。
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:33:35 ID:tHr49l1e0]
- >>465
例のテレビ局への申し入れ前後から"アニメ"の丸上げはほぼ壊滅状態
という認識ですけどこちらは。
音楽だと丸上げメドレーをそれなりにランキングで見る。
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:39:49 ID:Ok2nS2gU0]
- 丸上げ、というか有料配信もニコで提供してみてもいいのに
ダウンロードできちゃうflv形式だと話が違ったりするんだろか
他のshowtimeとかの客奪っちゃうのもあれだから、＋100円とちょっと高めでもいいから
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:44:46 ID:BD7zJI0p0]
- あの怪文書がなければクリプトン側に非があったという話になってたかもね。
でもあれのせいでどちらに非があったかなんて話は吹っ飛んでしまった。
怪文書の内容も他人の権利を扱う者としての配慮がなさ過ぎた。
常識に外れそうなことは全部ギョーカイの常識で押し通してたし。
部外者は楽曲がどうなるのかという関心で成り行きを見ていたんだから
あんな内容で２回も公開したらそりゃ叩かれるわと思ったよ。
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:50:47 ID:zhZ5zt0F0]
- >>470
問題はどうやって金を取るか？だな。
プレミアム会員だけ見れるようにするのか、別途いちいち払うのか？
そこで変な格差が生まれるな。
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 05:22:52 ID:xR3G4H9r0]
- ドア？２回怪文書時点でこんな意見だっけ。
・着うた配信は当然、JASRACへ信託をする
・原版権にも色気があったが、クリが権利を主張したので頓挫
・出版権について、権利主張する。
・伊藤氏はXXつきだ。
対してクリは
・契約をとりかわしてからビジネスが始まると思っていた。（契約書は交してないだろうね）
・クリエイター様との契約が延び延びになった件を謝罪。（←俺はここに注目してる 。ビジネスは始まってないんだろ？）
補足） Pたちの話からすると、原版権は一旦、ドアに渡った様子だね。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:43:40 ID:lHMBdR/p0]
- 思えばあのあたりがニコの一番輝いていた日々で
あとは凋落する一方なんだよな
このままだとたぶんボカロも一蓮托生で心中だ・・・
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:07:39 ID:XF/bsUhI0]
- >>474
ニコでのボカロが凋落ならわかるが、ニコの終焉と一蓮托生でボカロそのものが衰退するって根拠無いよね?
ボカロは多数の聴衆と発表の場さえ確保されてればいくらでも対応できる。
悲観論から何か生まれた試しが無いってのに･･･。
悲観論者を演じてると、何か賢明な感じがするだけ。
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:28:49 ID:KPmNjquQ0]
- まぁつべ・あめ・フォトとか他の海外に移ればいいって言うこともあるが、
やっぱニコニコ消失や締め出されるとたぶん日の目は出なくなるだろうね。
実際には一蓮托生に近いと思う。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:32:39 ID:KtLmawlDO]
- その、「多数の聴衆と発表の場の確保」が難しいんだ。
ニコが凋落しても、ニコに変わる他が台頭してくるなら何の心配も
要らないんだが…。
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:48:35 ID:gIB2/tcP0]
- おまえらほんとに馬鹿だなぁ。
ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
ついにこの時が来たと考えるべき。
こんなの流行らないと最初は馬鹿にされつつ、合法動画で権利者団体の手が出ないもんだからどんどん発展するよ。
その内、権利者側と提携するようになる。
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:56:23 ID:KPmNjquQ0]
- それやってこけたら、ボカロ界隈壊滅ですね。
わかります＞＜
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:04:25 ID:gIB2/tcP0]
- >>479
ボカロ界隈は全滅しない。
栗がピンチになるだけw
一見無謀とも思える挑戦がイノベーションを生むのだよ。
開設当初、ニコ動がヒットすると思ってた奴がほとんどいなかったように。
ニコはその後の対応がテキトー過ぎた。
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:27:19 ID:KYTzRBOi0]
- >>478
オフィシャルのランキング見て爆売れしてると思ってたKAITOすら2500しかでてなかったので
くりぷたんのことが心配で仕方ないです
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:06:17 ID:wGFsSEc+0]
- >>ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
何そのデＰ終了のお知らせ
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:08:30 ID:YCZpoNlQ0]
- オフィシャルランキングってどこのことでっか？
ニコ動で見る売り上げだと1000本くらいだけど、トータルでは２５００しか売れてないの？
初音ミクだとニコ動2000本近くて、実際の販売本数は１1月の時点で35000本だったけどね。
ネンドロイドは去年の予約の段階で5万体入ったらしいが、アマゾンでみると５千体くらいだよね。
ニコ動経由で買ってない人って普通に多いんだね。
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:12:34 ID:gIB2/tcP0]
- >>483
konozamaがあるからなぁ･･･。
自分は一度もないから尼で買うけど、ニコニコ市場は通さない。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:21:38 ID:i4/eP6XV0]
- >>483
学会か何かでwat氏が言ってたって＜2500
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:25:41 ID:8CO2oLSI0]
- >>481
目標1000本の商品が2500本も売れてまだまだ伸びてるんだから会社規模的にボロ儲けだよ。
その他のソフト音源の売れ行きもDTMやる人間が確実に増えたせいで、底上げされてるだろうし。
ヒット作の基準が「1000本」だった業界だってことを忘れてはいけないｗ
イトー社長やwatたんの黒歴史認定ぶりを見るとKAITOはかなりのトラウマをクリプトンの中の人に与えたようだがｗ
以下のような経緯があったと予測
MEIKOが3000本出荷した大ヒットだったので1000本は売れるだろうと予測、発注
↓
500本出荷して、リピート受注無し、通販でもｻﾊﾟｰﾘ売れない、実際の販売は実売200本程度？
↓
MEIKOと抱き合わせで格安アウトレットで販売したがそれでも売れなかった
↓
一年十ヶ月くらい、減らずに山となって倉庫を占領していたKAITOの在庫
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:27:46 ID:YeUB/VW70]
- でも、売れたタイミング的にＫＡＩＴＯの大部分は税金になって消えた気が・・・
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:09 ID:LjkbtvjTO]
- ボカロトータルで月500本くらい売れればサバ代と人件費は賄えるだろうか
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:10 ID:8CO2oLSI0]
- >>483
ぼかりすの発表もあった学会でwatﾀﾝが言ってたらしい。
シンPのレポートに書いてあったし、記事にもなってた気が……。
ただ、あれからも売れ続けてるから、今は3000本には近付いてきてるんじゃないかなあと。
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:30:09 ID:i4/eP6XV0]
- 03が売れないと税金大変になるのかな
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:35:02 ID:8CO2oLSI0]
- >>487
つピアプロの設備投資
ピアプロがもし下火になっても携帯コンテンツ事業にサーバーやらロードバランサーやらの機材はまわせるからねえ。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:03:12 ID:9REJgXBF0]
- >>478
クリ公式提携先のぞめじゃダメなん？
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:25:02 ID:gIB2/tcP0]
- >>492
ぞめはあまりCGMっちゅうのを理解してないっぽいし。
いつ色気出すかもわからん。
栗を信用しすぎるのもどうかと思うが、今のところ伊藤社長本人が生産消費者としての経緯を持つ栗を応援したい。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:28:21 ID:eQ3etrsF0]
- >>492
ぞめはSNSと一緒になってるせいで、何が何だか訳が判らなくて使いにくいのが・・・・・
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:36:56 ID:kDbUW8hlO]
- インターネットとドワンゴも
例の事件あるからあまり肩入れしすぎると
また例の怪文書事件になりかねんから
一応お互い警戒してるＰは結構いるみたいだからね
商業的に走りすぎると
OSたん事件やのま猫事件の二の舞になるからな
それは避けたいところだ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:44:32 ID:Is8gq/ss0]
- >>495
でも金が回らなければ、環境が維持できないので、
商業的に走りすぎてもいかんけど、
金儲けを毛嫌いするのもいかんよね。
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:53:34 ID:YCZpoNlQ0]
- うわぁ・・ニコ動で1000本以上売れてもトータル２５００って少ないねえ・・・
イメージ的にニコ動の販売本数の10倍くらいは市場に出回るイメージあったけど、
ニコ動限定でよく売れる製品もあるんだね。
初音ミクニュースのほうで見たけど、ＤＴＭソフトランキング（3月か4月くらいだったと
思う）でカイトは好調って書いてあって、鏡音リン・レンはえらい売れてないって
記事だったからそっちも心配だね。
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:58:27 ID:K4WHF7G20]
- 143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/07/03(木) 11:11:12 ID:cUgdLUKV0
初音みくみくよりある意味タイムリーな話題
ミクをキャラ付きで商業流通に乗せるための議論が伊藤社長込みで始まってる様子
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1444.html
ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200
本スレより
ＣＤにイラストを使用したり、歌手名をミク表記しないなら権利的には問題ないんだけど
誰が歌ってるのか分からないようなＣＤを発売するより、歌声の詳細について明記するほうが
買い手に対して誠実なんじゃないか？じゃあ初音ミクの名前を商業で正式に使うにはどうするべきか？
そういう議論をしているようだと思う。バックコーラスでちょっと味付けに使うならともかく
ほぼ全てのボーカルのパートが初音ミクの歌声なのに表示しない事は消費者にとって誠実なのか？不誠実なのか？
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:08:43 ID:eQ3etrsF0]
- >>496
結局はバランスだよね。極端に走ると危険。
>>497
箱○関連とかもニコ動経由率が高いね。
リンレンはクリプトンのランキングは出荷ベースなので、発売時に一気に出荷されて流通在庫が滞留する状態になったけど、
実売ベースのソフトウェア販売ランキングを追ってみればまったり地道に売れてたよ。
Act2発表後は、後付けで初期版特典があるようなカタチ*1になったので、一気に店頭から特価販売品とかが消えた。
*1 Act2として出荷されるリンレンには初期版のデータベースは含まれない
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:10:04 ID:1VGUDx7m0]
- VOCALOIDと表記するのはヤマハの商標なので栗は許可出せないとして、
作品のタイトル・歌手名に「初音ミク」と表記することで発生する
栗のデメリットってなんかあるのかな？
キャラ絵は別として、名前だけの話でね。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:12:11 ID:5KJtGvck0]
- 栗のデメリットはやはり勝手に使われて商売にされるという事でしょう
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/03(木) 12:12:11 ID:jzFmZ9GV0]
- >>498
あの馬鹿社長を追い出した後に議論とはｗ
従来どおり実力のある（かつ法的に責任を持てる）プロにしか認めない方向でいいと思うよ
アマにミクを使わせる権利なんて全く不要
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:12:13 ID:kDbUW8hlO]
- ミクのキャラとVOCALOIDは別々に考えないからややこしくなる
VOCALOIDそのもの使いたい
でもミク人気にあやかりたい
版権料と許可とるのはマンドクセ
社長に文句いってやる
こういうのは流石にどうかと思う
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:14:00 ID:5KJtGvck0]
- >>502
CGMの広がりを考えてそれを議題としているのでは
伊藤社長自身も同じ事を言っているからね
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:14:07 ID:wkslOkis0]
- 初音ミクと表記するかどうかの選択権はあるってことでいいんだよね
これは初音ミク表記を使いたい人のための議論ってことでOK？
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:15:04 ID:1VGUDx7m0]
- 実力って関係あんのかな
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:16:00 ID:K4WHF7G20]
- 黙ってただの楽器として使えば許諾の必要のない歌声 良く考えたらこれもすごいな
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:16:58 ID:hMmqL8pm0]
- 自由にさせて規約内ギリギリでデPみたいな曲を作る人や
変にキャラ立てした奴が目だったら会社だけじゃなくて他のユーザーにも迷惑になるだろうなぁ
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:17:02 ID:5KJtGvck0]
- ピアプロの規約が②の方針でそれによりＣＧＭとしての広がりを見せている
そう言う場を利用しているユーザーからは②の意見が多いんじゃないかと思っていた社長はちょっとビックリしているようだね
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:18:29 ID:kDbUW8hlO]
- 社長としてオリキャラも混ぜたコラボもやりたいけど
版権ややこしくなるから様子見なのは前から言ってたからな
マスターや亜種キャラを認めてる時点で
ここらへんはなんとなく分かるだろうけど
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:19:51 ID:5KJtGvck0]
- 社長はおそらく②を実現させるための意見をつどいたかったんじゃないかな
みんなで考えてＣＧＭとして広がりを持ってそれでいてある程度妥協できる線っていうのを
保守的すぎるユーザーの意見にちょっと幻滅しているようにも見えた
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:19:54 ID:hMmqL8pm0]
- >>498
買い手に対して誠実ってよくわからん
この楽曲は合成音声を使用しておりますって言うんじゃ駄目なのか
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:20:45 ID:wkslOkis0]
- 市場に出た一楽曲が大きな反響を呼んだ場合
イメージが固定化されることによって他のユーザーが使いにくくなる場合もあるからな
みくみくをちょっと聞いた人が初音ミク＝萌えキャラかと思うようなかんじでさ
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:21:43 ID:jzFmZ9GV0]
- 名前を伏せれば自由に許可無く使える歌声なのに、わざわざ名前を使いたいとはね
本音はみんなミク人気にあやかりたいだけｗ
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:22:21 ID:5KJtGvck0]
- イメージの固定化なら既にされていると思うんだけどな
表記をするかしないかの選択権を持たすと言う話じゃないかと思う
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:22:33 ID:9REJgXBF0]
- なんだかんだいって、みんな「初音ミクのCD」を買っているからっていうことじゃないかい
カラオケ配信の件にしてもやっぱりfeat.初音ミクがついてるだけでだいぶ違うと思うよ
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:23:25 ID:K4WHF7G20]
- >>512
何かひっかかるものを感じないか？そうでもないのかな
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:23:37 ID:1VGUDx7m0]
- 規約違反や公序良俗に反するものは名前がどうだろうと×だと思う
善意的に（規約を守って）作品を作っている人間が、ニコ動にうｐする等
非営利だったら黙認状態でミクの名前を出せるのに対して、営利利用で
（より一般的な形式で）流通させようとする場合には名前が使えないのは
おかしいというか、不自由なのではないかという話だよね
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:25:40 ID:5KJtGvck0]
- 誠実って言葉が悪いな
ただ初音ミクという表記があったほうが内容を理解しやすいとは思う
ディスカッションでもあったようにストラトヴァリウスって表記があった場合ファンは選びやすいだろう
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:26:02 ID:wkslOkis0]
- メリットとデメリットを明確にして外堀を埋めていかないとなかなか難しそうだ
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:28:27 ID:K4WHF7G20]
- >>519
ああ、確かに誠実という言葉は違うかも 親切といったほうが良かったか
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:31 ID:218waHSR0]
- ①を推してるのは許諾を受けることに関係ないやつらばかりってのが面白い
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:46 ID:hMmqL8pm0]
- 親切って言い方なら理解できるな
でも、ミクの名前を出して売りたい人達の本音はそこなのだろうか
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:48 ID:eQ3etrsF0]
- >>507
楽器として考えれば普通なんだけどね。
例えばYAMAHA DX7とか、KORG M1とかの音色が、DX7 xxxxとか、M1 Pianoとかの音色名でそのまま入ってる
商用ソフトウェア音源さえある。
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:30:23 ID:Is8gq/ss0]
- >>518
伊藤社長は、前から、クリエーターにはしかるべき対価が払われるべきと
考えられているので、クリエーターが利益を上げる事が出来、
なおかつ現在のVOCALOID界隈のムーブメントに反しない線が、
必要だと考えられているのではないかと思います。
今のままだと、利益が出るような案件に関して、いちいちクリプトンに問い合わせがあるので、
めんどくさくて困るという事もあるかもしれませんが（笑）
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:32:52 ID:1VGUDx7m0]
- もちろんコストの問題もあると思う
基本許諾必要だと作者にも栗にもベースコストがかかる一方
不正利用があった場合の対応はしやすい
基本許諾不要だとコストは低いが不適切なコンテンツを制限するのが難しい
性善説と性悪説みたいになってくるけど
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:36:30 ID:K4WHF7G20]
- ある日突然、デＰの中出し妊娠堕胎ソングが有線から流れ出したら怖いしな
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:36:41 ID:YCZpoNlQ0]
- 初音ミクはクリプトンが生み出した、ビジネスになる優れたキャラクターだからね。
サンリオがキティー生み出したのと同じようなものだね。
しかしそのキャラクターの普及や世界観の広がりが2次使用を許可した事で
起こったものなので、販売目的じゃない使用の許可は当然としても同人流通には
目を基本的につむりますって姿勢なんだよね。感謝しているとも社長ははっきりとインタビューで
言ってるしね。
しかし通常の商売で使うならキティーを使う時にサンリオの許可取って金払うのと
同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
発売になってるからね。
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:38:07 ID:eQ3etrsF0]
- がくぽの新しいデモソングの選曲ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:39:30 ID:Is8gq/ss0]
- 利益が出るような作品に起用する基準が明確になれば、
プロが使う事も容易になるので世界が広がる可能性がある。
NHK BS2の番組「ザ・ネットスター」では、オープニング（エンディングもかな？）を、
初音ミクが歌っているけど、クレジットは無い。楽器としての使用ライセンスに従って。
番組の傾向からいって、初音ミクが歌っている事を隠したいわけじゃなくて、
現時点でのライセンスの都合でクレジットしていないだけだと思う。
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:39:37 ID:9REJgXBF0]
- >>527
その手の下ネタソングはミクに限らずあるから、いまさらどうってことはないかと
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:41:04 ID:LjkbtvjTO]
- つまり社長は現在黙認状態のミクジャケ付きCDを白にする意思があるってことかな。
CDジャケット利用のみ、ミクがメインボーカルと認められるもの、添付グッズ等禁止とか
縛りをきつくした状態から始めたら面白そうだな
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:41:41 ID:218waHSR0]
- JASRAC登録曲は料金払えば原則許可っていう仕組みだから商業利用どんどんされてるんだがな。
着メロの隆盛とかこれが理由。
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:42:39 ID:PULZecKI0]
- >>531
ヘアヌードや昼ドラを見慣れた人たちであっても
いきなりエロゲの画像見せられたらドン引きするだろ？
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:42:46 ID:Is8gq/ss0]
- >>528
> 同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
> みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
> 販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
> 発売になってるからね。
同人作品でも、金額による影響はあると思いますが、大人な作家は、
クリプトンへキャラクター使用に関する対価を払う仕組みが整理されれば、
ちゃんと支払いをすると思うんですよ。
ボーマスいったら、けっこう30台以上かな？って方がいらっしゃったし。
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:43:17 ID:YCZpoNlQ0]
- >>530
確かにその通りだね。それにしても使用ライセンスきっちり守っていれば
番組のＯＰやＥＤ曲にさえ使えるって所はすごいね。
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:43:44 ID:Lw7sMj130]
- 社長にはミクを実験台にする覚悟があるみたいだが
問題はファンがTBS・デP問題の再発を覚悟できなさそうなことなんだよなぁ
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:45:18 ID:9REJgXBF0]
- >>534
ボカロしらん人が有線からミクの下ネタソングが流れてきてもなんだこりゃって思うだけじゃね
この例だと、ぶっちゃけ誰が歌ってるかはあんまり関係ないかと
絵が出てくるわけじゃないしなー
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:46:20 ID:Is8gq/ss0]
- >>537
ファンの中にはお子様なのがいて、利益を出す事が「汚い」みたいに考えて、
暴れる連中がいるからね。ikaさんには可哀想な事をした。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:47:28 ID:PULZecKI0]
- >>538
デPの曲は、絵抜きにしても、音だけでエロゲつーか二次の匂いがぷんぷんするだろｗ
歌ってるのが誰であろうと関係ないってのはたしかにそうだ
メイドさんロックンロールとかいきなり有線でかかることがあり得ないのと同じ
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:48:30 ID:PULZecKI0]
- >>539
利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:50:29 ID:6VoXwEBG0]
- 現状だと商業CDはミクだから買うというよりは
好きなPの作ってるミクの曲だから買うという感じに思うんだけど
ミクの名前出すのって本当に必要なんだろうか
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:50:44 ID:1VGUDx7m0]
- 有線で流れるかどうかは有線の中の人の選曲もあるし
一般流通に乗せれないような曲は当然流れないので
名前が使えるようになったとたんありとあらゆる曲が世間に溢れ出す
みたいな話はちょっと飛躍してるというか斜め上なんじゃないかと、、
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:50:44 ID:kDbUW8hlO]
- >>539
あれは「ミクのキャラそのものが使えなくなるんじゃないか」という
不安が一気に爆発した事件でもあるからな
ika氏はタイミング悪くアレやっちゃって
ドワンゴの手先みたいな扱いになって
本人も半ばドロンした状態だし
大きな犠牲を払われた事件ではあった
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:51:18 ID:KtLmawlDO]
- >>533
何かと目の敵にされる事が多いJASRACですが、ニコ動でもアニメMADが
大虐殺の一方で、ルールに従っていれば遙かに自由に使えるんだよね。
なんであそこまで嫌われるのか分からないよ…
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:52:59 ID:218waHSR0]
- 名前使うことよりミクの絵をジャケットに使えるってことがポイントじゃないの？
動画で使った絵そのままでamazonで売れるだろ。
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:53:02 ID:PULZecKI0]
- >>542
＞好きなPの作ってるミクの曲だから買う
これはディープなミク廃だけじゃないかなぁ
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:53:33 ID:PULZecKI0]
- あとミクの名前が使えるようになればカラオケ屋で検索しやすくなるよね
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:54:40 ID:Is8gq/ss0]
- >>541
> 利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
> 把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録
その問題もあったけど、ikaさんが気がついて、あれ、そうなのまいったなぁみたいな
話しになっている時に、えらい勢いでブログになんか描いていた人達の論調は、
個人攻撃で「金儲け汚い」系だった記憶有り。
ある程度利益の出るメジャー化への口火を切るとすれば、
ikaさんだろうなという期待があった中だったから、プレッシャーも大きかっただろうに。
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