- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:06:09 ID:5KJtGvck0]
- 4位まで行ったみたいだぞ
結構すごいんじゃない？
ハッピー☆マテリアル 週間４位－リベンジはあるのかっ
jianjian.at.webry.info/200506/article_15.html
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:31 ID:41zO8AF80]
- 版権物全滅で、メインがボカロになったら、それはそれで嫌だなｗ
一応ボカロとしては遺恨のある相手だし
できればボカロの活躍の場は栗のお膝元のzoomeのほうがいいんだけどね
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:43 ID:N0ifF6QO0]
- >>409
本スレたん食うつもりかｗ
オレはいいと思いますが。可愛いですしｗ
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:43 ID:mXJERvc/0]
- >>411
そのハピマテが最高位だから確か。
ひとりで１００も２００も購入して画像上げる人とかがいて、その結果だからなあ。
効果はあるけれど、全体を揺るがすとまではいかないところなんだと思う。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:09:21 ID:BD7zJI0p0]
- >>401
ボカロCDは既存の流通の視点でどれだけ売れたのと考えると大したことない。
でも元々売るつもりなかったものが売れたと考えると結構すごいかもしれない。
どっちにしても商業として成り立つほど売れてるようには見えないね。
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:09:53 ID:5KJtGvck0]
- >>414
週刊で4位なら普通にすごいと思うぞｗ
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:10:32 ID:tQVcZIXu0]
- 東方とボカロは性質上、割と市場で売れてる印象かな
1000円以下の価格設定も手伝って、同人CDのランキングを独占してるのはよく見る
普通のアニメは一度テレビ放送してるから、補助効果程度かな
>>409
個人的に全然ありです
ぜひお願いします
>>411
一人で何十枚も買うという超工作行為のなせるわざだ
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:11:16 ID:wGFsSEc+0]
- >>409
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜イエス・ユアハイネス
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:11:26 ID:1pjxgWzK0]
- >>409
いいんじゃね？
確か、以前にギロカクたん作者がおｋ出してた気がするし。
（厳密にはギロンの権利者がいるけどｗ）
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:12:23 ID:5KJtGvck0]
- でも5万枚くらいで3位にぐらいまで行けちゃうのか
ねんどろいどがＣＤだったら行けちゃう数字だなｗ
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:13:11 ID:8CO2oLSI0]
- >>417
まあ、自社CD買いやってるレコード会社やら、プロダクションやらもあるしｗｗｗ
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:14:08 ID:41zO8AF80]
- >>401,415
ニコ動人口を考えれば、それなりにいい売り上げじゃない？
対象がニコ動オンリーだったからそれだけだけど、＋αで他のメディアを巻き込めば
更に行くはず。
しかもニコ動内だと宣伝費0だしね。出費が既存メディアと比較にならん
- 423 名前：409 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:15:10 ID:9WocOH2g0]
- 大丈夫そうですね。ありがとうございます。
じゃあメットの中身もちゃんと作って公開することにします。
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:16:42 ID:8CO2oLSI0]
- >>415
同人流通使うのと既存の商業ルートに乗るのとでは、作者還元率が数倍～10倍違ったりするけどね。
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:18:14 ID:lETB53cdO]
- 同人ショップと市場提携してくれないかな。
CD出したの認知されてないPとかもいるだろうし
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:19:14 ID:5KJtGvck0]
- 流星PがCD出していたなんてここではじめて知ったｗ
本スレでも全然話題になってなかったような
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:04 ID:tQVcZIXu0]
- >>421
最初にドカっと頼むらしいな
そんな相手に対抗しようとする昔のVIPは恐ろしかった
レス眺めてたら、定期的に何枚も買う人がいたり
WintermuteのCD欲しいな
12曲で700円とかだった気がする
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:50 ID:vFTZFTWz0]
- >>415
売れてるというか、扱い店が虎とかが多いから、amazon（と最近YahooもOKになったけど）取り扱いではないと
ニコニコ市場に貼れないＣＤが多く、絶好の売り機会を逃していた。それでも暴走Pの同人CD瞬殺…OTL
ニコニコ市場を有効活用できたのは、きりたんPのCDぐらいじゃ…。
あと、まだ発売になってないけど、kz氏のも市場活用できそうって感じ？
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:55 ID:Is8gq/ss0]
- >>415
「Re:package」とかは、レコード会社から見たら、非常に少ない投資で、
販売できているので、ちょっと売れただけで、なかなかの利益率になると思いますよ。
約2000円の商品が、10000枚売れたら、2000万円の売り上げで、
CDのプレス料金なんて、たかが知れているので、
（アマチュアが業者に頼んでも、ブックレット、ジャケット込みで80万円ぐらい)
www.replication.jp/dvd_replicate/dvd_press.html
あとは印税として数%でしょ。
売り上げの半分ぐらいは利益になるかも。
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:22:19 ID:qujI04Xs0]
- おお、さすがオリジナルが強いボカロだな
MAD削除とか関係ない雰囲気だ
ところで版権物MADをうｐしてる場合、非公開にすれば削除されないかな？かな？
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:24:42 ID:eia/TPxb0]
- >>430
某予想スレで自分で消した数日後になぜか権利者削除された人が
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:25:14 ID:N0ifF6QO0]
- >>430
非公開もさくっと消されますよ。
運営には見えてますので。まぁ再生が伸びにくいので発見されにくいでしょうけど
それもいつまで続くことやら。
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:29:05 ID:tQVcZIXu0]
- >>429
人気歌手が15000円で何曲も歌ってくれるから人件費も安そうだな
ついに来るかもしれない…レンたんの時代が！
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:33:11 ID:9REJgXBF0]
- 練炭の時代だと・・・？
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:37:52 ID:qujI04Xs0]
- >>431-432
ですか・・・
まあボカロ系なんでそれなりにコメントいっぱいついてて、消したくないなと思ってたんだけど
覚悟しとく必要があるようっすね
ありがとございました
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:38:17 ID:wGFsSEc+0]
- >>429
みく「ただ働き、どんと来い！余裕です～」
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:40:04 ID:5KJtGvck0]
- >>431は特殊だと思うけどな
自分で消せば大丈夫
もしくはそのまま垢バンされずに生き残る方にかけるか
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:46:12 ID:9REJgXBF0]
- >>436
ただじゃないだろ、働くほど時給が低下していくシステムだがｗ
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:50:52 ID:Ok2nS2gU0]
- >>365
この話をもうちょっと知りたい
どこ行けば見れる？mixi？
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:51:44 ID:eia/TPxb0]
- メルトのzipはよく後書きが更新されてた
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:52:40 ID:N0ifF6QO0]
- >>435
うーん非公開にして自分でコメント楽しむだけなら、コメントだけダウンロードしといてもいいような気もする。
プレミアムじゃないんんで過去ログどうなってるかわからないけど。つGetNicoNicoment
それで、動画削除しといて、副垢で再うｐ。
これで垢バンは免れると思う…んだけど、あんまり褒められた方法じゃないから、判断はまかせますー。
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:53:58 ID:8CO2oLSI0]
- >>439
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:59:29 ID:41zO8AF80]
- >>442
ryo氏のレス、リアルタイムで見てたわ。
おっとこまえ！とかメルトにコメしてたの思い出したｗ
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:16:47 ID:tQVcZIXu0]
- >>442
両者のすれ違いと言う人がいるから、もっと誤解だけで生じた問題だと思ってた
どう見てもいい加減過ぎる契約に原因があったな
一般人が契約なんてしたこと無いだろうに、説明も不十分だったみたいだし
契約なのに契約書は無いし、着ウタは無断で配信するし、ikaさんは戻ってこないし
これは…信用がた落ちでも自業自得だろ
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:17:21 ID:Ok2nS2gU0]
- >>442
ありがとう
今見てる
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:34:08 ID:8Tk0OZ2F0]
- >>430
非公開でアニメ丸あげしてさくっと消された、なんてことがニコニコ動画スレだったかに
書かれて、ひややかな反応されてましたね。
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:35:40 ID:41zO8AF80]
- >>444
このときの流れを知らないひろゆきとか部外者の人間は
みくみくの件（JAS）のことしか言及してなかったけど、
（それで話をそらそうとしてるように見えた）
この流れを知ってる住人は、JASよりも誰（ドワor栗）が勝手にこういう契約を
進めたかが気になってたから、栗の社長のコメントに心底救われたわ。
で、敵はドワにあり、とわかったんだよな。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:38:11 ID:ycwWGDem0]
- >>443
ryoのレス見て、ああ、この人は普通の人と違うんだって思った。
その後の行動の速さはビビッタよｗ
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:40:40 ID:5KJtGvck0]
- >>447
いや栗（というかFW）の対応が遅れてPにまったく連絡を入れなかったというのもある
契約は栗側が行うことになっていたようでそこで契約済みかそうでないかでドワと食い違いがあった模様
で栗がPに接触する前に着うたが公開された
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:44:17 ID:41zO8AF80]
- >>449
ああ、連携の悪さは栗が原因だったね
まあどっちにしろ先走ったドワが一番悪かったのが
分かってほっとしたのは確かｗ
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:51:47 ID:NYKggW2Y0]
- 確かその時期は、栗としてはリンレン発売と重なってて、結果、着うた関係が後手後手にまわってた・・・
って話があったよーな。
スマン、うろ覚えなんでソースとかはなし。
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:52:54 ID:tQVcZIXu0]
- 他人の権利ある著作物だから、普通の神経なら全部揃えてからスタートしそうだが
なんでだ？ヤスオの言ってる通り赤字があったみたいだし、それで焦ってたのか？
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:59:25 ID:N0ifF6QO0]
- 一方的にドワが悪いことになってんの？
あのときのやりとり見る限りじゃ、クリ(というか中間業者)とドワで出版権までの契約があるくさいから
(当時の伊藤社長のコメントから)それが事実なら、そりゃPに連絡行ってると思うだろう。
もちろん、先走りは問題なんだけどそれが事実ならクリ(というか中間業者)の罪はもっと重いはずだけどな。
詐欺じゃん。
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:00:37 ID:5KJtGvck0]
- FWが間に入ったことでいろいろスレ違いがあったみたいね
ドワが悪いとは言いきれないと思うよ
まあ慣れていなかったってのはあるんじゃないかな
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:04:13 ID:tQVcZIXu0]
- ごめん
他人の創作物にここまでずさんだと擁護する気にならんわ
憶測だけで売買して良いもんじゃない
丸上げ動画が蔓延したのも権利に対するずさんな対応に原因がある気がする
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:06:16 ID:qqjseODt0]
- ドワは着メロ配信に関してはプロ中のプロなわけだが・・・
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:09:39 ID:tHr49l1e0]
- >>455
丸上げ動画なんてyoutubeが始まった当初からありましたけど。
今でもサンライズ系以外はアップロードが続いてる。＞youtube
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:17 ID:5KJtGvck0]
- > ドワで出版権までの契約があるくさいから
ここが焦点だと思う
結局これが表に出る前に落ち着いてしまったけどこれがあった場合はドワに責任はないだろう
FWの問題になる
慣れてなかったというのはドワの事じゃなくてFWの事ね
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:27 ID:NYKggW2Y0]
- 業界の「暗黙の了解」が通じる場所では、確かにプロだ。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:16 ID:5KJtGvck0]
- でもFWも慣れてないなんて事はないかｗ
栗がPへの対応に遅れるのを見て勇み足をしてしまったのかも知れないな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:56 ID:9REJgXBF0]
- FWももう切られたからなー
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:12:30 ID:5KJtGvck0]
- FWの切り方から考えるとやっぱりFWが怪しそうだよな
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:14:16 ID:H0BOpqfm0]
- まあ、双方に原因はあったけど、一般の人から見たら
契約の確認もとれてないのに配信するか？
そんなにブームのうちに金欲しかったか？って感覚だよね。
あと、あのとても企業が出すとは思えない怪文書で
ドワのイメージが悪化した感じ。
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:15:27 ID:9REJgXBF0]
- FWは抱き枕の件もあるしなー
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:31 ID:tQVcZIXu0]
- >>457
youtubeでやってるからニコニコでやって良いとはならないだろ
むしろ、いままでは野放し状態を餌にしてた様に見えた
あ、そう考えるとずさんではなくて…
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:52 ID:f64b98Yv0]
- 抱き枕の件ってFW絡んでたっけか
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:22:57 ID:9REJgXBF0]
- 抱き枕じゃなくてシーツカバーか
どっちにしろ、公式でそんなものを出したのがかなりでかいと思うぞ
なんせ、クリの二次創作規約にもろに引っかかってるものだからな
それを提携先が覆すとか背信行為みたいなもんだ
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:25:07 ID:8GOegWCc0]
- FWを間に立てたのはクリプトンで、Pとの連絡不手際も社長は認めていたから、
音楽業界のビジネス的にドワとクリどちらに問題があったかというと、クリプトンの方
だったとおもうよ。ただJASRAC登録は当然といって例の怪文書を公開したドワに対し、
リンレン発売直前・ピアプロ無償提供直後・権力に迎合しないｗというクリプトンとでは
ユーザ支持が一方に偏ったのは当然ともいえる。
まあ文書の公開は慎重にといういい見本だったかと。リキッド的にまとめると。
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:33:35 ID:tHr49l1e0]
- >>465
例のテレビ局への申し入れ前後から"アニメ"の丸上げはほぼ壊滅状態
という認識ですけどこちらは。
音楽だと丸上げメドレーをそれなりにランキングで見る。
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:39:49 ID:Ok2nS2gU0]
- 丸上げ、というか有料配信もニコで提供してみてもいいのに
ダウンロードできちゃうflv形式だと話が違ったりするんだろか
他のshowtimeとかの客奪っちゃうのもあれだから、＋100円とちょっと高めでもいいから
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:44:46 ID:BD7zJI0p0]
- あの怪文書がなければクリプトン側に非があったという話になってたかもね。
でもあれのせいでどちらに非があったかなんて話は吹っ飛んでしまった。
怪文書の内容も他人の権利を扱う者としての配慮がなさ過ぎた。
常識に外れそうなことは全部ギョーカイの常識で押し通してたし。
部外者は楽曲がどうなるのかという関心で成り行きを見ていたんだから
あんな内容で２回も公開したらそりゃ叩かれるわと思ったよ。
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:50:47 ID:zhZ5zt0F0]
- >>470
問題はどうやって金を取るか？だな。
プレミアム会員だけ見れるようにするのか、別途いちいち払うのか？
そこで変な格差が生まれるな。
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 05:22:52 ID:xR3G4H9r0]
- ドア？２回怪文書時点でこんな意見だっけ。
・着うた配信は当然、JASRACへ信託をする
・原版権にも色気があったが、クリが権利を主張したので頓挫
・出版権について、権利主張する。
・伊藤氏はXXつきだ。
対してクリは
・契約をとりかわしてからビジネスが始まると思っていた。（契約書は交してないだろうね）
・クリエイター様との契約が延び延びになった件を謝罪。（←俺はここに注目してる 。ビジネスは始まってないんだろ？）
補足） Pたちの話からすると、原版権は一旦、ドアに渡った様子だね。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:43:40 ID:lHMBdR/p0]
- 思えばあのあたりがニコの一番輝いていた日々で
あとは凋落する一方なんだよな
このままだとたぶんボカロも一蓮托生で心中だ・・・
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:07:39 ID:XF/bsUhI0]
- >>474
ニコでのボカロが凋落ならわかるが、ニコの終焉と一蓮托生でボカロそのものが衰退するって根拠無いよね?
ボカロは多数の聴衆と発表の場さえ確保されてればいくらでも対応できる。
悲観論から何か生まれた試しが無いってのに･･･。
悲観論者を演じてると、何か賢明な感じがするだけ。
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:28:49 ID:KPmNjquQ0]
- まぁつべ・あめ・フォトとか他の海外に移ればいいって言うこともあるが、
やっぱニコニコ消失や締め出されるとたぶん日の目は出なくなるだろうね。
実際には一蓮托生に近いと思う。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:32:39 ID:KtLmawlDO]
- その、「多数の聴衆と発表の場の確保」が難しいんだ。
ニコが凋落しても、ニコに変わる他が台頭してくるなら何の心配も
要らないんだが…。
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:48:35 ID:gIB2/tcP0]
- おまえらほんとに馬鹿だなぁ。
ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
ついにこの時が来たと考えるべき。
こんなの流行らないと最初は馬鹿にされつつ、合法動画で権利者団体の手が出ないもんだからどんどん発展するよ。
その内、権利者側と提携するようになる。
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:56:23 ID:KPmNjquQ0]
- それやってこけたら、ボカロ界隈壊滅ですね。
わかります＞＜
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:04:25 ID:gIB2/tcP0]
- >>479
ボカロ界隈は全滅しない。
栗がピンチになるだけw
一見無謀とも思える挑戦がイノベーションを生むのだよ。
開設当初、ニコ動がヒットすると思ってた奴がほとんどいなかったように。
ニコはその後の対応がテキトー過ぎた。
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:27:19 ID:KYTzRBOi0]
- >>478
オフィシャルのランキング見て爆売れしてると思ってたKAITOすら2500しかでてなかったので
くりぷたんのことが心配で仕方ないです
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:06:17 ID:wGFsSEc+0]
- >>ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
何そのデＰ終了のお知らせ
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:08:30 ID:YCZpoNlQ0]
- オフィシャルランキングってどこのことでっか？
ニコ動で見る売り上げだと1000本くらいだけど、トータルでは２５００しか売れてないの？
初音ミクだとニコ動2000本近くて、実際の販売本数は１1月の時点で35000本だったけどね。
ネンドロイドは去年の予約の段階で5万体入ったらしいが、アマゾンでみると５千体くらいだよね。
ニコ動経由で買ってない人って普通に多いんだね。
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:12:34 ID:gIB2/tcP0]
- >>483
konozamaがあるからなぁ･･･。
自分は一度もないから尼で買うけど、ニコニコ市場は通さない。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:21:38 ID:i4/eP6XV0]
- >>483
学会か何かでwat氏が言ってたって＜2500
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:25:41 ID:8CO2oLSI0]
- >>481
目標1000本の商品が2500本も売れてまだまだ伸びてるんだから会社規模的にボロ儲けだよ。
その他のソフト音源の売れ行きもDTMやる人間が確実に増えたせいで、底上げされてるだろうし。
ヒット作の基準が「1000本」だった業界だってことを忘れてはいけないｗ
イトー社長やwatたんの黒歴史認定ぶりを見るとKAITOはかなりのトラウマをクリプトンの中の人に与えたようだがｗ
以下のような経緯があったと予測
MEIKOが3000本出荷した大ヒットだったので1000本は売れるだろうと予測、発注
↓
500本出荷して、リピート受注無し、通販でもｻﾊﾟｰﾘ売れない、実際の販売は実売200本程度？
↓
MEIKOと抱き合わせで格安アウトレットで販売したがそれでも売れなかった
↓
一年十ヶ月くらい、減らずに山となって倉庫を占領していたKAITOの在庫
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:27:46 ID:YeUB/VW70]
- でも、売れたタイミング的にＫＡＩＴＯの大部分は税金になって消えた気が・・・
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:09 ID:LjkbtvjTO]
- ボカロトータルで月500本くらい売れればサバ代と人件費は賄えるだろうか
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:10 ID:8CO2oLSI0]
- >>483
ぼかりすの発表もあった学会でwatﾀﾝが言ってたらしい。
シンPのレポートに書いてあったし、記事にもなってた気が……。
ただ、あれからも売れ続けてるから、今は3000本には近付いてきてるんじゃないかなあと。
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:30:09 ID:i4/eP6XV0]
- 03が売れないと税金大変になるのかな
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:35:02 ID:8CO2oLSI0]
- >>487
つピアプロの設備投資
ピアプロがもし下火になっても携帯コンテンツ事業にサーバーやらロードバランサーやらの機材はまわせるからねえ。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:03:12 ID:9REJgXBF0]
- >>478
クリ公式提携先のぞめじゃダメなん？
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:25:02 ID:gIB2/tcP0]
- >>492
ぞめはあまりCGMっちゅうのを理解してないっぽいし。
いつ色気出すかもわからん。
栗を信用しすぎるのもどうかと思うが、今のところ伊藤社長本人が生産消費者としての経緯を持つ栗を応援したい。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:28:21 ID:eQ3etrsF0]
- >>492
ぞめはSNSと一緒になってるせいで、何が何だか訳が判らなくて使いにくいのが・・・・・
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:36:56 ID:kDbUW8hlO]
- インターネットとドワンゴも
例の事件あるからあまり肩入れしすぎると
また例の怪文書事件になりかねんから
一応お互い警戒してるＰは結構いるみたいだからね
商業的に走りすぎると
OSたん事件やのま猫事件の二の舞になるからな
それは避けたいところだ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:44:32 ID:Is8gq/ss0]
- >>495
でも金が回らなければ、環境が維持できないので、
商業的に走りすぎてもいかんけど、
金儲けを毛嫌いするのもいかんよね。
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:53:34 ID:YCZpoNlQ0]
- うわぁ・・ニコ動で1000本以上売れてもトータル２５００って少ないねえ・・・
イメージ的にニコ動の販売本数の10倍くらいは市場に出回るイメージあったけど、
ニコ動限定でよく売れる製品もあるんだね。
初音ミクニュースのほうで見たけど、ＤＴＭソフトランキング（3月か4月くらいだったと
思う）でカイトは好調って書いてあって、鏡音リン・レンはえらい売れてないって
記事だったからそっちも心配だね。
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:58:27 ID:K4WHF7G20]
- 143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/07/03(木) 11:11:12 ID:cUgdLUKV0
初音みくみくよりある意味タイムリーな話題
ミクをキャラ付きで商業流通に乗せるための議論が伊藤社長込みで始まってる様子
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1444.html
ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200
本スレより
ＣＤにイラストを使用したり、歌手名をミク表記しないなら権利的には問題ないんだけど
誰が歌ってるのか分からないようなＣＤを発売するより、歌声の詳細について明記するほうが
買い手に対して誠実なんじゃないか？じゃあ初音ミクの名前を商業で正式に使うにはどうするべきか？
そういう議論をしているようだと思う。バックコーラスでちょっと味付けに使うならともかく
ほぼ全てのボーカルのパートが初音ミクの歌声なのに表示しない事は消費者にとって誠実なのか？不誠実なのか？
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:08:43 ID:eQ3etrsF0]
- >>496
結局はバランスだよね。極端に走ると危険。
>>497
箱○関連とかもニコ動経由率が高いね。
リンレンはクリプトンのランキングは出荷ベースなので、発売時に一気に出荷されて流通在庫が滞留する状態になったけど、
実売ベースのソフトウェア販売ランキングを追ってみればまったり地道に売れてたよ。
Act2発表後は、後付けで初期版特典があるようなカタチ*1になったので、一気に店頭から特価販売品とかが消えた。
*1 Act2として出荷されるリンレンには初期版のデータベースは含まれない
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:10:04 ID:1VGUDx7m0]
- VOCALOIDと表記するのはヤマハの商標なので栗は許可出せないとして、
作品のタイトル・歌手名に「初音ミク」と表記することで発生する
栗のデメリットってなんかあるのかな？
キャラ絵は別として、名前だけの話でね。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:12:11 ID:5KJtGvck0]
- 栗のデメリットはやはり勝手に使われて商売にされるという事でしょう
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/03(木) 12:12:11 ID:jzFmZ9GV0]
- >>498
あの馬鹿社長を追い出した後に議論とはｗ
従来どおり実力のある（かつ法的に責任を持てる）プロにしか認めない方向でいいと思うよ
アマにミクを使わせる権利なんて全く不要
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:12:13 ID:kDbUW8hlO]
- ミクのキャラとVOCALOIDは別々に考えないからややこしくなる
VOCALOIDそのもの使いたい
でもミク人気にあやかりたい
版権料と許可とるのはマンドクセ
社長に文句いってやる
こういうのは流石にどうかと思う
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:14:00 ID:5KJtGvck0]
- >>502
CGMの広がりを考えてそれを議題としているのでは
伊藤社長自身も同じ事を言っているからね
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:14:07 ID:wkslOkis0]
- 初音ミクと表記するかどうかの選択権はあるってことでいいんだよね
これは初音ミク表記を使いたい人のための議論ってことでOK？
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:15:04 ID:1VGUDx7m0]
- 実力って関係あんのかな
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:16:00 ID:K4WHF7G20]
- 黙ってただの楽器として使えば許諾の必要のない歌声 良く考えたらこれもすごいな
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:16:58 ID:hMmqL8pm0]
- 自由にさせて規約内ギリギリでデPみたいな曲を作る人や
変にキャラ立てした奴が目だったら会社だけじゃなくて他のユーザーにも迷惑になるだろうなぁ
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:17:02 ID:5KJtGvck0]
- ピアプロの規約が②の方針でそれによりＣＧＭとしての広がりを見せている
そう言う場を利用しているユーザーからは②の意見が多いんじゃないかと思っていた社長はちょっとビックリしているようだね
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:18:29 ID:kDbUW8hlO]
- 社長としてオリキャラも混ぜたコラボもやりたいけど
版権ややこしくなるから様子見なのは前から言ってたからな
マスターや亜種キャラを認めてる時点で
ここらへんはなんとなく分かるだろうけど
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:19:51 ID:5KJtGvck0]
- 社長はおそらく②を実現させるための意見をつどいたかったんじゃないかな
みんなで考えてＣＧＭとして広がりを持ってそれでいてある程度妥協できる線っていうのを
保守的すぎるユーザーの意見にちょっと幻滅しているようにも見えた
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