VOCALOID 議論隔離スレ part73

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:29:49 ID:N0ifF6QO0]: >>360
現状の宣伝効果ってのはよほどの事がない限りは知れたものかもねー。
ただ消費の源泉になってるのは間違いないので、使い方だろうと思う。
ニコニコ見るようになってから、影響うけていろいろ買っちまった…
自分の中の冷めていた消費熱が復活した事にびっくりしたもの。
368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:31:18 ID:eia/TPxb0]: 悪評でも付く方がまし
369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:01 ID:H0BOpqfm0]: まあ、ミクはニコニコが最大の宣伝効果を発揮したことは間違いないと思うがねw
370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:07 ID:wGFsSEc+0]: >>365
メルトの人が覚醒したよな　あのグダグダでw
371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:19 ID:41zO8AF80]: ニコ動の場合、消されない限りそこにあり続けるから、
かなりCM効果は期待できそうだけどね。

テレビCMなんて、大企業以外、あるチャンネルのある番組だけ、
と言うのも多いだろうから、あんまり効果あるとは思えないし。

もっと上手く頭固い連中を囲えば、ニコ動も版権物で流行れるとおもうんだけどなー。
まあ、あの怪文書出すところだから、頭固い連中と五十歩百歩かｗ
372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:33 ID:8CO2oLSI0]: >>367
そういえば、何か買うついでにロードローラーのチョロQを買った記憶がｗ
373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:34:51 ID:eDx3tkP+0]: >>363

売れないという理由で廃盤・絶版にされてそのまま葬られてしまうのは
作者にとってはたまらないものがあるよなあ

「やらないか」みたいにひょんなことから発掘されることもあるのにね･･･
374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:35:11 ID:NYKggW2Y0]: 好きの反対は、嫌いじゃなくて無関心だもんな
375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:35:32 ID:vFTZFTWz0]: >>371
あの怪文書出すところだから、信用されな……いやいや、何でもない。
376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:35:45 ID:Is8gq/ss0]: >>371
でもって、大企業の製品はある程度シェアがあるから、CM外でも
接する機会があるので、本当にCM効果で売れたのかどうかがわかりにくいのです。
377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:36:32 ID:mXJERvc/0]: >>371
というか、逆に公式化したいんじゃないかと疑ってる。

ニコで宣伝したければ（契約を結んで）公式に流しなさい、
というニコ動運営の動きに見えて仕方ないところもあるけども。
378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:38:14 ID:8CO2oLSI0]: 最近はコンビニで売る商品に対して、テレビ局が番宣出すなんていう、逆転現象さえ起こってるからなあ。
379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:38:24 ID:OWq81ssP0]: >>355
>一時期は無法地帯の代名詞だったもんなあ＞ニコ
>印象は悪いよなあ

これが全てだろうな。
ＭＡＤに限らずグレーゾーン扱うなら、信用がなきゃ無理って事だな。
あそこなら、しっかりやってくれるって信用がありゃ、グレーゾーンの
管理運営も権利者から委ねて貰えるかもしれんが、あれだけ好き
勝手にやってきた以上、シロの物しか扱わせては、もらえんだろうな。
グレーゾーンの扱いを甘くすれば、何をされるか判らないって不安で
グレーは削除って方向に進んでいくだろうからな。
380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:38:57 ID:+Gwi+M+i0]: こないだランキングが壊れたとき、avexの宣伝動画があんなにニコにあったと
始めて知ったw
381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:39:25 ID:aZXxnj8C0]: 大手の動画共有サイトはどこも無法地帯な気がする。
弱小はそもそも動画がうｐされない。
382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:39:45 ID:vFTZFTWz0]: >>377
アニメ本編は公式のアニメの為に一掃したって感じもするんだよな。
権利者側が積極的に動いたというより、ニワンゴが主導でやってるような気も。
トラフィックもそろそろヤバイし。
383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:39:49 ID:8CO2oLSI0]: >>380
あの事件のおかげでシャイニングスパイラルウンコを知ったのは幸運だったｗｗｗｗ
384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:41:44 ID:wGFsSEc+0]: 恋戦のＰＶ時、正直ちょっと鼻につくと思ったけど、でも
あれをやって以来、また流れが変わったからすごい　小学館の囲い込みかたは古い
385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:42:22 ID:Is8gq/ss0]: >>380
> こないだランキングが壊れたとき、avexの宣伝動画があんなにニコにあったと
> 始めて知ったw

公式動画、人気無いよね。動画に出てくるオネーチャンは綺麗だし、
色あいとかのコントロールもさすがプロの画像だと感じる事があるんだけど、
構成がありきたりで、ネタになるポイントも無いようなPVがあったりする。
386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:43:25 ID:8CO2oLSI0]: >>385
モチベーションが感じられない動画多いよね。
悪い意味で「オシゴト」な感じの。
387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:17 ID:wGFsSEc+0]: 多分、シンデレラロマンスのやりかたも古い　リキッドはもっと勉強したほうがいい
388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:31 ID:lETB53cdO]: ニュー速民やVIPが必要以上に悪評流しまくりやがってたからな
389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:39 ID:N0ifF6QO0]: 公式のPVで好きなのもあるけどな。
390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:59 ID:zhZ5zt0F0]: >>371
垂れ流しメディアの力って結構すごいんだよ。
CM有りと無しじゃ、やっぱり出した方が効果大きいし。

ニコニコじゃある程度視聴者の意思で動画を選ぶから
全く興味のない人をふりむかせるのは難しい。
だからネットでもCMは目的地の前にバラまかれてるんだしw
391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:45:02 ID:vFTZFTWz0]: >>384
まあ、しかしああいうサイトを立ち上げようという意思だけは買う。
そこで自社の二次創作を認めればな…

講談社はピアプロとコラボとか言うし、出版社はやっと重い腰を上げていろいろ動いてるみたいだなー。
裏に思惑が有るんだろうが。
392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:45:38 ID:Is8gq/ss0]: >>384
> 恋戦のＰＶ時、正直ちょっと鼻につくと思ったけど、

PVにプロの漫画家の絵を起用するんだもんね。
ニコニコ動画の市居の作詞・作曲家が、そんな事出来るなんてビックリだった。

プロである本人が、自分の楽しみとしてニコニコ動画に動画を
上げるという事はあったけど、それとは違いますからね。
393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:45:55 ID:tQVcZIXu0]: amazonで凄いと思ったのはねんどろいどミクだけだな
市場だけでも4000体×4000円でとんでもない数字だ
逆に、DVDやCDがそんなに売れてるイメージは無い
見てる層が10代、20代だから購入まではなかなか結びつかないのかもしれない
394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:46:24 ID:mXJERvc/0]: >>386
でもさ、そりゃランキングに上ってくるMADばかり見ているとそう思うかもだけど、
その下には再生数3ケタ程度の「なにそれ」なMADが無数に眠ってるわけだけどｗ

MADタグに常駐してると、まあ削除も仕方ない、ってな気もするんだけどねｗ
395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:46:29 ID:Is8gq/ss0]: >>389
いいのもある！
396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:46:52 ID:zhZ5zt0F0]: >>373
音楽関係ではほとんどの好きだった人が廃盤＆絶版だったり
活動止めてたりするから、その気持ちは分かる。

ニコニコとかあるこういう機会に出て来て欲しいけどねえ。
397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:48:29 ID:zhZ5zt0F0]: >>395
だけど悪いモノもある！ですね、わかります。
398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:49:32 ID:Is8gq/ss0]: >>394
全てのアマチュア動画がやる気の無いプロの作品と比べられるレベルにあるとは、
誰も言っていないでしょう。
399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:50:05 ID:mXJERvc/0]: >>391
既に数年前からアマチュア創作の応募窓口は雨後の筍みたいに出来てんだよね。

いま、起こってる事態ではないよ。もう数年前から。
400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:51:41 ID:Is8gq/ss0]: >>393
itunesで買っているとわからないですね。
あと、CDやDVDって、けっこう店舗で買いませんか？
ニコニコ市場で売れている数だけが、ニコニコ動画の宣伝効果ではないわけで。

まぁTVのCM効果と同じで、実数を知るのは難しいですけど。
401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:56:53 ID:mXJERvc/0]: >>400
ニコ動でのヒット曲はたとえばどれぐらいオリコンチャートやITMSランキングに入るのだろう？
DORIKOさんやKZさんのCDが入ったけれど、
実はそれほど全体的な印象でいえばチャートを揺るがしてもいないような。

昔、VIPでアニソンをオリコン1位に、ってな運動が幾つもあったけれど、
結局それほどでもなかったって印象がある。

効果はあるんだけれど、実はニコ動民の購買力ってそれほどでもない、ってこともなきしもあらず？

要するに、ニコ動にはそんなに力はないんだ、とか・・・。
402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:57:06 ID:Is8gq/ss0]: >>397
> だけど悪いモノもある！ですね、わかります。

www.nicovideo.jp/watch/ax3703208

こんなのとか。
TV神奈川の安いCMみたいな感じですよね。
ライブ感を大事にしているのかもしれないけど。
403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:58:41 ID:5KJtGvck0]: >>401
あれは結構上位に食い込んだような・・・
404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:59:16 ID:mXJERvc/0]: >>403
デイリーではね。でも瞬発力以外は難しかった記憶があるよ。
405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:00:56 ID:ycwWGDem0]: MADがなければ組曲とか生まれなかったしなぁ。
406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:01:46 ID:1pjxgWzK0]: >>401
ニコ動民の購買力が凄いことが結果として明確に出ていれば
そもそも、今こんなことにはなってないはずですからね。

例外：アイマス
407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:03:48 ID:vFTZFTWz0]: >>401
kz氏のはまだ結果出てないと言うか発売すらしてないぜ。amazonの予約ランキング14位に付けたってだけ。
オレの手元に同人CDしか無いんで間違いない。
まあ、kz氏のは再販だから、あんまり高い数字は期待できないかもしれない。
2ndからに期待したいところだが…
ryo氏のアルバムならオリコン上位を争えそうなんだが、やっぱり2ndも同人CDなんだろうか。
408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:03:51 ID:5KJtGvck0]: >>404
デイリーだっけ？
なんだっけネギまか何かのＯＰでしょ？
ＣＤＴＶで6位くらいで見た記憶が
まあ適当な記憶だからわからんけど
409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:05:18 ID:9WocOH2g0]: 全然関係ない話で申し訳ないですが
近々ねんどろギロカクたんの3Dモデルデータを公開しようと考えてるんですが
このスレ的に、かまわないでしょうか？
upp.dip.jp/01/img/8010.jpg
410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:05:26 ID:mXJERvc/0]: >>407
なるほど。勘違いだった。
411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:06:09 ID:5KJtGvck0]: 4位まで行ったみたいだぞ
結構すごいんじゃない？

ハッピー☆マテリアル　週間４位－リベンジはあるのかっ
jianjian.at.webry.info/200506/article_15.html
412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:31 ID:41zO8AF80]: 版権物全滅で、メインがボカロになったら、それはそれで嫌だなｗ
一応ボカロとしては遺恨のある相手だし
できればボカロの活躍の場は栗のお膝元のzoomeのほうがいいんだけどね
413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:43 ID:N0ifF6QO0]: >>409
本スレたん食うつもりかｗ
オレはいいと思いますが。可愛いですしｗ
414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:43 ID:mXJERvc/0]: >>411
そのハピマテが最高位だから確か。

ひとりで１００も２００も購入して画像上げる人とかがいて、その結果だからなあ。
効果はあるけれど、全体を揺るがすとまではいかないところなんだと思う。
415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:09:21 ID:BD7zJI0p0]: >>401
ボカロCDは既存の流通の視点でどれだけ売れたのと考えると大したことない。
でも元々売るつもりなかったものが売れたと考えると結構すごいかもしれない。
どっちにしても商業として成り立つほど売れてるようには見えないね。
416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:09:53 ID:5KJtGvck0]: >>414
週刊で4位なら普通にすごいと思うぞｗ
417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:10:32 ID:tQVcZIXu0]: 東方とボカロは性質上、割と市場で売れてる印象かな
1000円以下の価格設定も手伝って、同人CDのランキングを独占してるのはよく見る
普通のアニメは一度テレビ放送してるから、補助効果程度かな

>>409
個人的に全然ありです
ぜひお願いします

>>411
一人で何十枚も買うという超工作行為のなせるわざだ
418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:11:16 ID:wGFsSEc+0]: >>409
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜イエス・ユアハイネス
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:11:26 ID:1pjxgWzK0]: >>409
いいんじゃね？
確か、以前にギロカクたん作者がおｋ出してた気がするし。
（厳密にはギロンの権利者がいるけどｗ）
420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:12:23 ID:5KJtGvck0]: でも5万枚くらいで3位にぐらいまで行けちゃうのか
ねんどろいどがＣＤだったら行けちゃう数字だなｗ
421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:13:11 ID:8CO2oLSI0]: >>417
まあ、自社CD買いやってるレコード会社やら、プロダクションやらもあるしｗｗｗ
422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:14:08 ID:41zO8AF80]: >>401,415
ニコ動人口を考えれば、それなりにいい売り上げじゃない？
対象がニコ動オンリーだったからそれだけだけど、＋αで他のメディアを巻き込めば
更に行くはず。
しかもニコ動内だと宣伝費0だしね。出費が既存メディアと比較にならん
423 名前：409 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:15:10 ID:9WocOH2g0]: 大丈夫そうですね。ありがとうございます。
じゃあメットの中身もちゃんと作って公開することにします。
424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:16:42 ID:8CO2oLSI0]: >>415
同人流通使うのと既存の商業ルートに乗るのとでは、作者還元率が数倍～10倍違ったりするけどね。
425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:18:14 ID:lETB53cdO]: 同人ショップと市場提携してくれないかな。
CD出したの認知されてないPとかもいるだろうし
426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:19:14 ID:5KJtGvck0]: 流星PがCD出していたなんてここではじめて知ったｗ
本スレでも全然話題になってなかったような
427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:04 ID:tQVcZIXu0]: >>421
最初にドカっと頼むらしいな
そんな相手に対抗しようとする昔のVIPは恐ろしかった
レス眺めてたら、定期的に何枚も買う人がいたり

WintermuteのCD欲しいな
12曲で700円とかだった気がする
428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:50 ID:vFTZFTWz0]: >>415
売れてるというか、扱い店が虎とかが多いから、amazon（と最近YahooもOKになったけど）取り扱いではないと
ニコニコ市場に貼れないＣＤが多く、絶好の売り機会を逃していた。それでも暴走Pの同人CD瞬殺…OTL
ニコニコ市場を有効活用できたのは、きりたんPのCDぐらいじゃ…。
あと、まだ発売になってないけど、kz氏のも市場活用できそうって感じ？
429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:21:55 ID:Is8gq/ss0]: >>415
「Re:package」とかは、レコード会社から見たら、非常に少ない投資で、
販売できているので、ちょっと売れただけで、なかなかの利益率になると思いますよ。
約2000円の商品が、10000枚売れたら、2000万円の売り上げで、
CDのプレス料金なんて、たかが知れているので、
（アマチュアが業者に頼んでも、ブックレット、ジャケット込みで80万円ぐらい)
www.replication.jp/dvd_replicate/dvd_press.html
あとは印税として数%でしょ。
売り上げの半分ぐらいは利益になるかも。
430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:22:19 ID:qujI04Xs0]: おお、さすがオリジナルが強いボカロだな
MAD削除とか関係ない雰囲気だ

ところで版権物MADをうｐしてる場合、非公開にすれば削除されないかな？かな？
431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:24:42 ID:eia/TPxb0]: >>430
某予想スレで自分で消した数日後になぜか権利者削除された人が
432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:25:14 ID:N0ifF6QO0]: >>430
非公開もさくっと消されますよ。
運営には見えてますので。まぁ再生が伸びにくいので発見されにくいでしょうけど
それもいつまで続くことやら。
433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:29:05 ID:tQVcZIXu0]: >>429
人気歌手が15000円で何曲も歌ってくれるから人件費も安そうだな
ついに来るかもしれない…レンたんの時代が！
434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:33:11 ID:9REJgXBF0]: 練炭の時代だと・・・？
435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:37:52 ID:qujI04Xs0]: >>431-432
ですか・・・
まあボカロ系なんでそれなりにコメントいっぱいついてて、消したくないなと思ってたんだけど
覚悟しとく必要があるようっすね
ありがとございました
436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:38:17 ID:wGFsSEc+0]: >>429
みく「ただ働き、どんと来い！余裕です～」
437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:40:04 ID:5KJtGvck0]: >>431は特殊だと思うけどな
自分で消せば大丈夫
もしくはそのまま垢バンされずに生き残る方にかけるか
438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:46:12 ID:9REJgXBF0]: >>436
ただじゃないだろ、働くほど時給が低下していくシステムだがｗ
439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:50:52 ID:Ok2nS2gU0]: >>365
この話をもうちょっと知りたい
どこ行けば見れる？mixi？
440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:51:44 ID:eia/TPxb0]: メルトのzipはよく後書きが更新されてた
441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:52:40 ID:N0ifF6QO0]: >>435
うーん非公開にして自分でコメント楽しむだけなら、コメントだけダウンロードしといてもいいような気もする。
プレミアムじゃないんんで過去ログどうなってるかわからないけど。つGetNicoNicoment

それで、動画削除しといて、副垢で再うｐ。
これで垢バンは免れると思う…んだけど、あんまり褒められた方法じゃないから、判断はまかせますー。
442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:53:58 ID:8CO2oLSI0]: >>439
www32.atwiki.jp/mickmiku/
443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:59:29 ID:41zO8AF80]: >>442
ryo氏のレス、リアルタイムで見てたわ。
おっとこまえ！とかメルトにコメしてたの思い出したｗ
444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:16:47 ID:tQVcZIXu0]: >>442
両者のすれ違いと言う人がいるから、もっと誤解だけで生じた問題だと思ってた
どう見てもいい加減過ぎる契約に原因があったな
一般人が契約なんてしたこと無いだろうに、説明も不十分だったみたいだし
契約なのに契約書は無いし、着ウタは無断で配信するし、ikaさんは戻ってこないし
これは…信用がた落ちでも自業自得だろ
445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:17:21 ID:Ok2nS2gU0]: >>442
ありがとう
今見てる
446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:34:08 ID:8Tk0OZ2F0]: >>430
非公開でアニメ丸あげしてさくっと消された、なんてことがニコニコ動画スレだったかに
書かれて、ひややかな反応されてましたね。
447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:35:40 ID:41zO8AF80]: >>444
このときの流れを知らないひろゆきとか部外者の人間は
みくみくの件（JAS）のことしか言及してなかったけど、
（それで話をそらそうとしてるように見えた）
この流れを知ってる住人は、JASよりも誰（ドワor栗）が勝手にこういう契約を
進めたかが気になってたから、栗の社長のコメントに心底救われたわ。

で、敵はドワにあり、とわかったんだよな。
448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:38:11 ID:ycwWGDem0]: >>443
ryoのレス見て、ああ、この人は普通の人と違うんだって思った。
その後の行動の速さはビビッタよｗ
449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:40:40 ID:5KJtGvck0]: >>447
いや栗（というかFW）の対応が遅れてPにまったく連絡を入れなかったというのもある
契約は栗側が行うことになっていたようでそこで契約済みかそうでないかでドワと食い違いがあった模様
で栗がPに接触する前に着うたが公開された
450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:44:17 ID:41zO8AF80]: >>449
ああ、連携の悪さは栗が原因だったね

まあどっちにしろ先走ったドワが一番悪かったのが
分かってほっとしたのは確かｗ
451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:51:47 ID:NYKggW2Y0]: 確かその時期は、栗としてはリンレン発売と重なってて、結果、着うた関係が後手後手にまわってた・・・

って話があったよーな。

スマン、うろ覚えなんでソースとかはなし。
452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:52:54 ID:tQVcZIXu0]: 他人の権利ある著作物だから、普通の神経なら全部揃えてからスタートしそうだが
なんでだ？ヤスオの言ってる通り赤字があったみたいだし、それで焦ってたのか？
453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:59:25 ID:N0ifF6QO0]: 一方的にドワが悪いことになってんの？
あのときのやりとり見る限りじゃ、クリ(というか中間業者)とドワで出版権までの契約があるくさいから
(当時の伊藤社長のコメントから)それが事実なら、そりゃPに連絡行ってると思うだろう。
もちろん、先走りは問題なんだけどそれが事実ならクリ(というか中間業者)の罪はもっと重いはずだけどな。
詐欺じゃん。
454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:00:37 ID:5KJtGvck0]: FWが間に入ったことでいろいろスレ違いがあったみたいね
ドワが悪いとは言いきれないと思うよ
まあ慣れていなかったってのはあるんじゃないかな
455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:04:13 ID:tQVcZIXu0]: ごめん
他人の創作物にここまでずさんだと擁護する気にならんわ
憶測だけで売買して良いもんじゃない
丸上げ動画が蔓延したのも権利に対するずさんな対応に原因がある気がする
456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:06:16 ID:qqjseODt0]: ドワは着メロ配信に関してはプロ中のプロなわけだが・・・
457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:09:39 ID:tHr49l1e0]: >>455
丸上げ動画なんてyoutubeが始まった当初からありましたけど。
今でもサンライズ系以外はアップロードが続いてる。＞youtube
458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:17 ID:5KJtGvck0]: > ドワで出版権までの契約があるくさいから

ここが焦点だと思う
結局これが表に出る前に落ち着いてしまったけどこれがあった場合はドワに責任はないだろう
FWの問題になる
慣れてなかったというのはドワの事じゃなくてFWの事ね
459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:27 ID:NYKggW2Y0]: 業界の「暗黙の了解」が通じる場所では、確かにプロだ。
460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:16 ID:5KJtGvck0]: でもFWも慣れてないなんて事はないかｗ
栗がPへの対応に遅れるのを見て勇み足をしてしまったのかも知れないな
461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:11:56 ID:9REJgXBF0]: FWももう切られたからなー
462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:12:30 ID:5KJtGvck0]: FWの切り方から考えるとやっぱりFWが怪しそうだよな
463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:14:16 ID:H0BOpqfm0]: まあ、双方に原因はあったけど、一般の人から見たら
契約の確認もとれてないのに配信するか？
そんなにブームのうちに金欲しかったか？って感覚だよね。
あと、あのとても企業が出すとは思えない怪文書で
ドワのイメージが悪化した感じ。
464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:15:27 ID:9REJgXBF0]: FWは抱き枕の件もあるしなー
465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:31 ID:tQVcZIXu0]: >>457
youtubeでやってるからニコニコでやって良いとはならないだろ
むしろ、いままでは野放し状態を餌にしてた様に見えた

あ、そう考えるとずさんではなくて…
466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:18:52 ID:f64b98Yv0]: 抱き枕の件ってFW絡んでたっけか
467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:22:57 ID:9REJgXBF0]: 抱き枕じゃなくてシーツカバーか
どっちにしろ、公式でそんなものを出したのがかなりでかいと思うぞ
なんせ、クリの二次創作規約にもろに引っかかってるものだからな
それを提携先が覆すとか背信行為みたいなもんだ
468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:25:07 ID:8GOegWCc0]: FWを間に立てたのはクリプトンで、Pとの連絡不手際も社長は認めていたから、
音楽業界のビジネス的にドワとクリどちらに問題があったかというと、クリプトンの方
だったとおもうよ。ただJASRAC登録は当然といって例の怪文書を公開したドワに対し、
リンレン発売直前・ピアプロ無償提供直後・権力に迎合しないｗというクリプトンとでは
ユーザ支持が一方に偏ったのは当然ともいえる。
まあ文書の公開は慎重にといういい見本だったかと。リキッド的にまとめると。
469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:33:35 ID:tHr49l1e0]: >>465
例のテレビ局への申し入れ前後から"アニメ"の丸上げはほぼ壊滅状態
という認識ですけどこちらは。
音楽だと丸上げメドレーをそれなりにランキングで見る。
470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:39:49 ID:Ok2nS2gU0]: 丸上げ、というか有料配信もニコで提供してみてもいいのに
ダウンロードできちゃうflv形式だと話が違ったりするんだろか

他のshowtimeとかの客奪っちゃうのもあれだから、＋100円とちょっと高めでもいいから
471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:44:46 ID:BD7zJI0p0]: あの怪文書がなければクリプトン側に非があったという話になってたかもね。
でもあれのせいでどちらに非があったかなんて話は吹っ飛んでしまった。
怪文書の内容も他人の権利を扱う者としての配慮がなさ過ぎた。
常識に外れそうなことは全部ギョーカイの常識で押し通してたし。
部外者は楽曲がどうなるのかという関心で成り行きを見ていたんだから
あんな内容で２回も公開したらそりゃ叩かれるわと思ったよ。
472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 03:50:47 ID:zhZ5zt0F0]: >>470
問題はどうやって金を取るか？だな。
プレミアム会員だけ見れるようにするのか、別途いちいち払うのか？
そこで変な格差が生まれるな。
473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 05:22:52 ID:xR3G4H9r0]: ドア？２回怪文書時点でこんな意見だっけ。
・着うた配信は当然、JASRACへ信託をする
・原版権にも色気があったが、クリが権利を主張したので頓挫
・出版権について、権利主張する。
・伊藤氏はXXつきだ。

対してクリは
・契約をとりかわしてからビジネスが始まると思っていた。（契約書は交してないだろうね）
・クリエイター様との契約が延び延びになった件を謝罪。（←俺はここに注目してる。ビジネスは始まってないんだろ？）

補足） Pたちの話からすると、原版権は一旦、ドアに渡った様子だね。
474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 07:43:40 ID:lHMBdR/p0]: 思えばあのあたりがニコの一番輝いていた日々で
あとは凋落する一方なんだよな
このままだとたぶんボカロも一蓮托生で心中だ・・・
475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:07:39 ID:XF/bsUhI0]: >>474
ニコでのボカロが凋落ならわかるが、ニコの終焉と一蓮托生でボカロそのものが衰退するって根拠無いよね?
ボカロは多数の聴衆と発表の場さえ確保されてればいくらでも対応できる。
悲観論から何か生まれた試しが無いってのに･･･。
悲観論者を演じてると、何か賢明な感じがするだけ。
476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:28:49 ID:KPmNjquQ0]: まぁつべ・あめ・フォトとか他の海外に移ればいいって言うこともあるが、
やっぱニコニコ消失や締め出されるとたぶん日の目は出なくなるだろうね。

実際には一蓮托生に近いと思う。
477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:32:39 ID:KtLmawlDO]: その、「多数の聴衆と発表の場の確保」が難しいんだ。
ニコが凋落しても、ニコに変わる他が台頭してくるなら何の心配も
要らないんだが…。
478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:48:35 ID:gIB2/tcP0]: おまえらほんとに馬鹿だなぁ。

ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
ついにこの時が来たと考えるべき。
こんなの流行らないと最初は馬鹿にされつつ、合法動画で権利者団体の手が出ないもんだからどんどん発展するよ。
その内、権利者側と提携するようになる。
479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 08:56:23 ID:KPmNjquQ0]: それやってこけたら、ボカロ界隈壊滅ですね。
わかります＞＜
480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:04:25 ID:gIB2/tcP0]: >>479
ボカロ界隈は全滅しない。
栗がピンチになるだけw

一見無謀とも思える挑戦がイノベーションを生むのだよ。
開設当初、ニコ動がヒットすると思ってた奴がほとんどいなかったように。
ニコはその後の対応がテキトー過ぎた。
481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 09:27:19 ID:KYTzRBOi0]: >>478
オフィシャルのランキング見て爆売れしてると思ってたKAITOすら2500しかでてなかったので
くりぷたんのことが心配で仕方ないです
482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:06:17 ID:wGFsSEc+0]: >>ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。

何そのデＰ終了のお知らせ
483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:08:30 ID:YCZpoNlQ0]: オフィシャルランキングってどこのことでっか？
ニコ動で見る売り上げだと1000本くらいだけど、トータルでは２５００しか売れてないの？

初音ミクだとニコ動2000本近くて、実際の販売本数は１1月の時点で35000本だったけどね。

ネンドロイドは去年の予約の段階で5万体入ったらしいが、アマゾンでみると５千体くらいだよね。
ニコ動経由で買ってない人って普通に多いんだね。
484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:12:34 ID:gIB2/tcP0]: >>483
konozamaがあるからなぁ･･･。
自分は一度もないから尼で買うけど、ニコニコ市場は通さない。
485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:21:38 ID:i4/eP6XV0]: >>483
学会か何かでwat氏が言ってたって＜2500
486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:25:41 ID:8CO2oLSI0]: >>481
目標1000本の商品が2500本も売れてまだまだ伸びてるんだから会社規模的にボロ儲けだよ。
その他のソフト音源の売れ行きもDTMやる人間が確実に増えたせいで、底上げされてるだろうし。
ヒット作の基準が「1000本」だった業界だってことを忘れてはいけないｗ

イトー社長やwatたんの黒歴史認定ぶりを見るとKAITOはかなりのトラウマをクリプトンの中の人に与えたようだがｗ
以下のような経緯があったと予測
MEIKOが3000本出荷した大ヒットだったので1000本は売れるだろうと予測、発注
↓
500本出荷して、リピート受注無し、通販でもｻﾊﾟｰﾘ売れない、実際の販売は実売200本程度？
↓
MEIKOと抱き合わせで格安アウトレットで販売したがそれでも売れなかった
↓
一年十ヶ月くらい、減らずに山となって倉庫を占領していたKAITOの在庫
487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:27:46 ID:YeUB/VW70]: でも、売れたタイミング的にＫＡＩＴＯの大部分は税金になって消えた気が・・・
488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:09 ID:LjkbtvjTO]: ボカロトータルで月500本くらい売れればサバ代と人件費は賄えるだろうか
489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:10 ID:8CO2oLSI0]: >>483
ぼかりすの発表もあった学会でwatﾀﾝが言ってたらしい。
シンPのレポートに書いてあったし、記事にもなってた気が……。
ただ、あれからも売れ続けてるから、今は3000本には近付いてきてるんじゃないかなあと。
490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:30:09 ID:i4/eP6XV0]: 03が売れないと税金大変になるのかな
491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 10:35:02 ID:8CO2oLSI0]: >>487
つピアプロの設備投資

ピアプロがもし下火になっても携帯コンテンツ事業にサーバーやらロードバランサーやらの機材はまわせるからねえ。
492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:03:12 ID:9REJgXBF0]: >>478
クリ公式提携先のぞめじゃダメなん？
493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:25:02 ID:gIB2/tcP0]: >>492
ぞめはあまりCGMっちゅうのを理解してないっぽいし。
いつ色気出すかもわからん。
栗を信用しすぎるのもどうかと思うが、今のところ伊藤社長本人が生産消費者としての経緯を持つ栗を応援したい。
494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:28:21 ID:eQ3etrsF0]: >>492
ぞめはSNSと一緒になってるせいで、何が何だか訳が判らなくて使いにくいのが・・・・・
495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:36:56 ID:kDbUW8hlO]: インターネットとドワンゴも
例の事件あるからあまり肩入れしすぎると
また例の怪文書事件になりかねんから
一応お互い警戒してるＰは結構いるみたいだからね

商業的に走りすぎると
OSたん事件やのま猫事件の二の舞になるからな
それは避けたいところだ
496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:44:32 ID:Is8gq/ss0]: >>495
でも金が回らなければ、環境が維持できないので、
商業的に走りすぎてもいかんけど、
金儲けを毛嫌いするのもいかんよね。
497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:53:34 ID:YCZpoNlQ0]: うわぁ・・ニコ動で1000本以上売れてもトータル２５００って少ないねえ・・・
イメージ的にニコ動の販売本数の10倍くらいは市場に出回るイメージあったけど、
ニコ動限定でよく売れる製品もあるんだね。

初音ミクニュースのほうで見たけど、ＤＴＭソフトランキング（3月か4月くらいだったと
思う）でカイトは好調って書いてあって、鏡音リン・レンはえらい売れてないって
記事だったからそっちも心配だね。
498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 11:58:27 ID:K4WHF7G20]: 143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/07/03(木) 11:11:12 ID:cUgdLUKV0
初音みくみくよりある意味タイムリーな話題
ミクをキャラ付きで商業流通に乗せるための議論が伊藤社長込みで始まってる様子
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1444.html
ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200

本スレより

ＣＤにイラストを使用したり、歌手名をミク表記しないなら権利的には問題ないんだけど
誰が歌ってるのか分からないようなＣＤを発売するより、歌声の詳細について明記するほうが
買い手に対して誠実なんじゃないか？じゃあ初音ミクの名前を商業で正式に使うにはどうするべきか？
そういう議論をしているようだと思う。バックコーラスでちょっと味付けに使うならともかく
ほぼ全てのボーカルのパートが初音ミクの歌声なのに表示しない事は消費者にとって誠実なのか？不誠実なのか？
499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:08:43 ID:eQ3etrsF0]: >>496
結局はバランスだよね。極端に走ると危険。

>>497
箱○関連とかもニコ動経由率が高いね。
リンレンはクリプトンのランキングは出荷ベースなので、発売時に一気に出荷されて流通在庫が滞留する状態になったけど、
実売ベースのソフトウェア販売ランキングを追ってみればまったり地道に売れてたよ。
Act2発表後は、後付けで初期版特典があるようなカタチ*1になったので、一気に店頭から特価販売品とかが消えた。

*1 Act2として出荷されるリンレンには初期版のデータベースは含まれない
500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:10:04 ID:1VGUDx7m0]: VOCALOIDと表記するのはヤマハの商標なので栗は許可出せないとして、
作品のタイトル・歌手名に「初音ミク」と表記することで発生する
栗のデメリットってなんかあるのかな？

キャラ絵は別として、名前だけの話でね。
501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:12:11 ID:5KJtGvck0]: 栗のデメリットはやはり勝手に使われて商売にされるという事でしょう
502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/03(木) 12:12:11 ID:jzFmZ9GV0]: >>498
あの馬鹿社長を追い出した後に議論とはｗ

従来どおり実力のある（かつ法的に責任を持てる）プロにしか認めない方向でいいと思うよ
アマにミクを使わせる権利なんて全く不要
503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:12:13 ID:kDbUW8hlO]: ミクのキャラとVOCALOIDは別々に考えないからややこしくなる

VOCALOIDそのもの使いたい
でもミク人気にあやかりたい
版権料と許可とるのはマンドクセ
社長に文句いってやる

こういうのは流石にどうかと思う
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:14:00 ID:5KJtGvck0]: >>502
CGMの広がりを考えてそれを議題としているのでは
伊藤社長自身も同じ事を言っているからね
505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:14:07 ID:wkslOkis0]: 初音ミクと表記するかどうかの選択権はあるってことでいいんだよね
これは初音ミク表記を使いたい人のための議論ってことでOK？
506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:15:04 ID:1VGUDx7m0]: 実力って関係あんのかな
507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:16:00 ID:K4WHF7G20]: 黙ってただの楽器として使えば許諾の必要のない歌声　良く考えたらこれもすごいな
508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:16:58 ID:hMmqL8pm0]: 自由にさせて規約内ギリギリでデPみたいな曲を作る人や
変にキャラ立てした奴が目だったら会社だけじゃなくて他のユーザーにも迷惑になるだろうなぁ
509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:17:02 ID:5KJtGvck0]: ピアプロの規約が②の方針でそれによりＣＧＭとしての広がりを見せている
そう言う場を利用しているユーザーからは②の意見が多いんじゃないかと思っていた社長はちょっとビックリしているようだね
510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:18:29 ID:kDbUW8hlO]: 社長としてオリキャラも混ぜたコラボもやりたいけど
版権ややこしくなるから様子見なのは前から言ってたからな

マスターや亜種キャラを認めてる時点で
ここらへんはなんとなく分かるだろうけど
511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:19:51 ID:5KJtGvck0]: 社長はおそらく②を実現させるための意見をつどいたかったんじゃないかな
みんなで考えてＣＧＭとして広がりを持ってそれでいてある程度妥協できる線っていうのを
保守的すぎるユーザーの意見にちょっと幻滅しているようにも見えた
512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:19:54 ID:hMmqL8pm0]: >>498
買い手に対して誠実ってよくわからん
この楽曲は合成音声を使用しておりますって言うんじゃ駄目なのか
513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:20:45 ID:wkslOkis0]: 市場に出た一楽曲が大きな反響を呼んだ場合
イメージが固定化されることによって他のユーザーが使いにくくなる場合もあるからな
みくみくをちょっと聞いた人が初音ミク＝萌えキャラかと思うようなかんじでさ
514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:21:43 ID:jzFmZ9GV0]: 名前を伏せれば自由に許可無く使える歌声なのに、わざわざ名前を使いたいとはね

本音はみんなミク人気にあやかりたいだけｗ
515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:22:21 ID:5KJtGvck0]: イメージの固定化なら既にされていると思うんだけどな
表記をするかしないかの選択権を持たすと言う話じゃないかと思う
516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:22:33 ID:9REJgXBF0]: なんだかんだいって、みんな「初音ミクのCD」を買っているからっていうことじゃないかい
カラオケ配信の件にしてもやっぱりfeat.初音ミクがついてるだけでだいぶ違うと思うよ
517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:23:25 ID:K4WHF7G20]: >>512
何かひっかかるものを感じないか？そうでもないのかな
518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:23:37 ID:1VGUDx7m0]: 規約違反や公序良俗に反するものは名前がどうだろうと×だと思う

善意的に（規約を守って）作品を作っている人間が、ニコ動にうｐする等
非営利だったら黙認状態でミクの名前を出せるのに対して、営利利用で
（より一般的な形式で）流通させようとする場合には名前が使えないのは
おかしいというか、不自由なのではないかという話だよね
519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:25:40 ID:5KJtGvck0]: 誠実って言葉が悪いな
ただ初音ミクという表記があったほうが内容を理解しやすいとは思う
ディスカッションでもあったようにストラトヴァリウスって表記があった場合ファンは選びやすいだろう
520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:26:02 ID:wkslOkis0]: メリットとデメリットを明確にして外堀を埋めていかないとなかなか難しそうだ
521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:28:27 ID:K4WHF7G20]: >>519
ああ、確かに誠実という言葉は違うかも　親切といったほうが良かったか
522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:31 ID:218waHSR0]: ①を推してるのは許諾を受けることに関係ないやつらばかりってのが面白い
523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:46 ID:hMmqL8pm0]: 親切って言い方なら理解できるな
でも、ミクの名前を出して売りたい人達の本音はそこなのだろうか
524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:48 ID:eQ3etrsF0]: >>507
楽器として考えれば普通なんだけどね。

例えばYAMAHA DX7とか、KORG M1とかの音色が、DX7 xxxxとか、M1 Pianoとかの音色名でそのまま入ってる
商用ソフトウェア音源さえある。
525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:30:23 ID:Is8gq/ss0]: >>518
伊藤社長は、前から、クリエーターにはしかるべき対価が払われるべきと
考えられているので、クリエーターが利益を上げる事が出来、
なおかつ現在のVOCALOID界隈のムーブメントに反しない線が、
必要だと考えられているのではないかと思います。

今のままだと、利益が出るような案件に関して、いちいちクリプトンに問い合わせがあるので、
めんどくさくて困るという事もあるかもしれませんが（笑）
526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:32:52 ID:1VGUDx7m0]: もちろんコストの問題もあると思う
基本許諾必要だと作者にも栗にもベースコストがかかる一方
不正利用があった場合の対応はしやすい
基本許諾不要だとコストは低いが不適切なコンテンツを制限するのが難しい

性善説と性悪説みたいになってくるけど
527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:36:30 ID:K4WHF7G20]: ある日突然、デＰの中出し妊娠堕胎ソングが有線から流れ出したら怖いしな
528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:36:41 ID:YCZpoNlQ0]: 初音ミクはクリプトンが生み出した、ビジネスになる優れたキャラクターだからね。
サンリオがキティー生み出したのと同じようなものだね。

しかしそのキャラクターの普及や世界観の広がりが2次使用を許可した事で
起こったものなので、販売目的じゃない使用の許可は当然としても同人流通には
目を基本的につむりますって姿勢なんだよね。感謝しているとも社長ははっきりとインタビューで
言ってるしね。

しかし通常の商売で使うならキティーを使う時にサンリオの許可取って金払うのと
同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
発売になってるからね。
529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:38:07 ID:eQ3etrsF0]: がくぽの新しいデモソングの選曲ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:39:30 ID:Is8gq/ss0]: 利益が出るような作品に起用する基準が明確になれば、
プロが使う事も容易になるので世界が広がる可能性がある。
NHK BS2の番組「ザ・ネットスター」では、オープニング（エンディングもかな？）を、
初音ミクが歌っているけど、クレジットは無い。楽器としての使用ライセンスに従って。

番組の傾向からいって、初音ミクが歌っている事を隠したいわけじゃなくて、
現時点でのライセンスの都合でクレジットしていないだけだと思う。
531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:39:37 ID:9REJgXBF0]: >>527
その手の下ネタソングはミクに限らずあるから、いまさらどうってことはないかと
532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:41:04 ID:LjkbtvjTO]: つまり社長は現在黙認状態のミクジャケ付きCDを白にする意思があるってことかな。
CDジャケット利用のみ、ミクがメインボーカルと認められるもの、添付グッズ等禁止とか
縛りをきつくした状態から始めたら面白そうだな
533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:41:41 ID:218waHSR0]: JASRAC登録曲は料金払えば原則許可っていう仕組みだから商業利用どんどんされてるんだがな。
着メロの隆盛とかこれが理由。
534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:42:39 ID:PULZecKI0]: >>531
ヘアヌードや昼ドラを見慣れた人たちであっても
いきなりエロゲの画像見せられたらドン引きするだろ？
535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:42:46 ID:Is8gq/ss0]: >>528
> 同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
> みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
> 販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
> 発売になってるからね。

同人作品でも、金額による影響はあると思いますが、大人な作家は、
クリプトンへキャラクター使用に関する対価を払う仕組みが整理されれば、
ちゃんと支払いをすると思うんですよ。

ボーマスいったら、けっこう30台以上かな？って方がいらっしゃったし。
536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:43:17 ID:YCZpoNlQ0]: >>530
確かにその通りだね。それにしても使用ライセンスきっちり守っていれば
番組のＯＰやＥＤ曲にさえ使えるって所はすごいね。
537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:43:44 ID:Lw7sMj130]: 社長にはミクを実験台にする覚悟があるみたいだが
問題はファンがTBS・デP問題の再発を覚悟できなさそうなことなんだよなぁ
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:45:18 ID:9REJgXBF0]: >>534
ボカロしらん人が有線からミクの下ネタソングが流れてきてもなんだこりゃって思うだけじゃね
この例だと、ぶっちゃけ誰が歌ってるかはあんまり関係ないかと
絵が出てくるわけじゃないしなー
539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:46:20 ID:Is8gq/ss0]: >>537
ファンの中にはお子様なのがいて、利益を出す事が「汚い」みたいに考えて、
暴れる連中がいるからね。ikaさんには可哀想な事をした。
540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:47:28 ID:PULZecKI0]: >>538
デPの曲は、絵抜きにしても、音だけでエロゲつーか二次の匂いがぷんぷんするだろｗ
歌ってるのが誰であろうと関係ないってのはたしかにそうだ
メイドさんロックンロールとかいきなり有線でかかることがあり得ないのと同じ
541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:48:30 ID:PULZecKI0]: >>539
利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録
542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:50:29 ID:6VoXwEBG0]: 現状だと商業CDはミクだから買うというよりは
好きなPの作ってるミクの曲だから買うという感じに思うんだけど
ミクの名前出すのって本当に必要なんだろうか
543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:50:44 ID:1VGUDx7m0]: 有線で流れるかどうかは有線の中の人の選曲もあるし
一般流通に乗せれないような曲は当然流れないので
名前が使えるようになったとたんありとあらゆる曲が世間に溢れ出す
みたいな話はちょっと飛躍してるというか斜め上なんじゃないかと、、
544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:50:44 ID:kDbUW8hlO]: >>539
あれは「ミクのキャラそのものが使えなくなるんじゃないか」という
不安が一気に爆発した事件でもあるからな

ika氏はタイミング悪くアレやっちゃって
ドワンゴの手先みたいな扱いになって
本人も半ばドロンした状態だし
大きな犠牲を払われた事件ではあった
545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:51:18 ID:KtLmawlDO]: >>533
何かと目の敵にされる事が多いJASRACですが、ニコ動でもアニメMADが
大虐殺の一方で、ルールに従っていれば遙かに自由に使えるんだよね。
なんであそこまで嫌われるのか分からないよ…
546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:52:59 ID:218waHSR0]: 名前使うことよりミクの絵をジャケットに使えるってことがポイントじゃないの？
動画で使った絵そのままでamazonで売れるだろ。
547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:53:02 ID:PULZecKI0]: >>542
＞好きなPの作ってるミクの曲だから買う

これはディープなミク廃だけじゃないかなぁ
548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:53:33 ID:PULZecKI0]: あとミクの名前が使えるようになればカラオケ屋で検索しやすくなるよね
549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:54:40 ID:Is8gq/ss0]: >>541
> 利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
> 把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録

その問題もあったけど、ikaさんが気がついて、あれ、そうなのまいったなぁみたいな
話しになっている時に、えらい勢いでブログになんか描いていた人達の論調は、
個人攻撃で「金儲け汚い」系だった記憶有り。

ある程度利益の出るメジャー化への口火を切るとすれば、
ikaさんだろうなという期待があった中だったから、プレッシャーも大きかっただろうに。
550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:54:43 ID:218waHSR0]: >>545
嫌われる理由は、ルールじゃなくて運用じゃないかな？
徴収も分配もちゃんとしてないでしょあの組織。
551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:55:08 ID:5+LXAl690]: >547
いくらミク曲だからって、数字しかコメがない曲買いたくないだろ
552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:56:04 ID:9REJgXBF0]: >>542
P単位で見てるコアユーザーだけを対象として商売するならもっともだが、
もっとライトな層にミクのCDとして売り出せるのは大きいぞ

実在のアーティストの楽曲だって作詞作曲はいろんな人が手がけてるのが多いけど
歌手○○のCDとして出ているわけだしさ
553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:57:04 ID:K4WHF7G20]: なにもかもがいつもどおりギロカクの杞憂で終わってくれればそれでいい
554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:57:12 ID:wkslOkis0]: 可能性としてはニコニコで曲を公開していない人が
商業で初音ミク曲を出したときに客に分かるということなのかな
そういう人がいるかどうかわからないけど現状ニコニコで曲を公開していない人のCDが
売れる可能性ってかなり低いよね

>>546
絵はいままで通り許可必要っぽいよ
今回は音源のみのときに初音ミクを表記できるようにするかどうかが議題みたい
555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:58:07 ID:1VGUDx7m0]: キャラ絵の話は

伊藤＞初音ミクの合成音声を一切使っていなくとも、パッケージに
伊藤＞ミクのイラストを用いるのであれば、許諾が必要になってくるでしょうし、
伊藤＞逆に初音ミクの合成音声を使っていても、楽器として用いるだけでキャラ
伊藤＞クタについての一切の利用を行わなければ、許諾は必要ないでしょう。

なので、許諾不要になることはなさそうです

現在向こうでは製品名、楽器名としてさえ「初音ミク」表記ができないのは
どうなのという話をしていると認識してます
556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 12:59:14 ID:6VoXwEBG0]: ミクは歌い手より作曲者が前面に出てるところが良いと思ってたんだけど。
ミクの曲だから買いました。曲作ってる人は二の次って感じになると嫌だなぁ。
557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:00:08 ID:K4WHF7G20]: もしも、初音ミクのＣＤが次々と商業でチャート入りを果たしても
藤田咲の懐には一円も入らないという現実ｗ
558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:02:41 ID:kDbUW8hlO]: >>557
中の人還元したくても
ドラマCDや中の人によるミク歌やったら
二次創作の妨げになってやりにくいから当分やらないらしいからね

藤田咲の声とミクの声ではギャップありすぎるのもあるが
559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:02:55 ID:Is8gq/ss0]: >>545
ルールが画一的で、権利委託する側の作家からの要求を、
あんまり聴かない傾向があるので、評判が悪い部分はあります。
ika氏の事も、本人は、「ニコニコ動画」とかで曲を使われる事に関しても、
管理要求をするつもりは無かったようですけど、言葉ではそういう話しを
JASRACとしたかもしれないが、JASRACのルールにそんなオプションが無く、
画一的な扱いとなったと推測します。

競合他社は、いくつかのオプションを用意して、リ・パッケージでは、
ビクターなんたらかんたらという組織に著作権管理を委託していて、
非商用での使用に関しては、、権利を主張しない契約になっているそうです。

ika氏の前例があったから、ここらへんの環境や認識が整理されたと思うし、
また、大学生（だったよねika氏は）に最初からここらへんの権利問題を調べて、
委託先を選ぶべきだったと言うのは酷だと思います。
560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:03:38 ID:1VGUDx7m0]: >>557
というか、栗にも（作者と金銭的な契約を結ばないかぎりは）入らないと思われ
561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:04:12 ID:KtLmawlDO]: １の原則不可、はMAD大虐殺を決めたアニメ会社達
２のルールに従っていれば自由、はJASRACや角川が模索してる方法論。
って事で良いんだよな。

>>550
運用面で問題も多いのは分かるけど、やたら功罪の罪の部分を強調して
悪の枢軸みたいに言うのは何かなぁ、と。そんな論調が多かった記憶。
562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:04:57 ID:QX54BUsM0]: 例えば、
商業できりたんPのうたかたCDが出ていて、次にkz氏のRe:packageが出るけれども
初音ミクを前面に使えないとすると、この二つはdorikoとlivetuneという別の物でしかない
ニコ動の中では一つのムーブメントから生まれたのだけど、
外へ出た途端、小さな個別のインディーズでしかなくなっちゃう
伊藤社長は前から出口を考えていると言っていたから、
ここの部分にいい手がないか、探っているのだと思う

妄想すると、これらのCDを初音ミクというキーワードでつなげることで
ヒットチャートの中で「初音ミクの曲」という括りで注目されたり、
CD店の売り場で「初音ミク」というコーナーが出来たり、
もっと下世話に言うと、CD流通の人たちが扱いやすくなるかも知れない
せっかく勢いがある時に、世界を広げるのも悪くないと思うけど
563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:05:07 ID:Is8gq/ss0]: >>547
そもそも有名Pが、初音ミクや鏡音リン・レン、KAITO、MEIKOというキャラクターを、
もっと広い世界で認めさせたいという欲求があるのではないかと思います。

私は、聴き専ですけど、「初音ミク」の紅白出場を夢見ていますから！
564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:05:14 ID:Lw7sMj130]: >>555
許諾不要の話をしてるんじゃなくて
許諾を取るための方法の話だぞ
565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:05:48 ID:DTbiMeXzO]: おまえら金の話しかしないのな
566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:05:52 ID:9REJgXBF0]: >>556
たいていの人は「初音ミクの曲」を聞いて入ってきたから導入口としてはいいんじゃないかい
P単位で気にするのはある程度内情を知ってからになるもんだろう
Pを尊重するあまり、初心者お断りのジャンルになったら本末転倒だから
支持層を厚くするためにはライトユーザーの取り込みは不可欠だよ
567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:06:59 ID:wkslOkis0]: 客がどういう買い方をしていくかにもよるんだよね
P名知っているコアなニコユーザーしか買わないのか
商業販売することで初音ミクってことに注目してCDを買うライト層が出てくれるのか
新規層を増やすということを考えたら表記は使えた方がいいのかな
568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:07:12 ID:218waHSR0]: >>561
運用でMIDI文化を中絶させちゃったから。
ＤＴＭerが蛇蝎の如く嫌うのは、そこが理由じゃない？
とにかく杓子定規だよね。
569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:08:01 ID:YCZpoNlQ0]: >>549
ブログにまで載せてるのにそこまで感傷的なのはあまり目につかなかったけどねえ。

ジャスラック登録ってのは自分のブログに紹介として載せても、ジャスラックに拝金義務が
生じるって事なんだよ。またＰＶ製作者もジャスラックに金を払う義務が生じるわけで、
歌と映像の相乗効果でヒットした側面もあるのに、ＰＶ作者が金払うってどうなのよ？
また学園祭イベントで、ミク曲かけたり、曲にあわせて踊ったりしても、ジャスラックに金払う事になる。

手続きの面倒さも当然あるし、いちいち拝金させられてたらムーブメントも糞もないでしょ。
そういった事を冷静に分析してる人のページが多かったと思うけどね、ブログのコメントの
馬鹿の煽り文ならたくさん見たけどねｗ

無限ループなんだろうけど、ika氏は所詮高校生だった事もあって、こういった影響力に
深く考えがおよばなかった。またかわいそうに、最初の事例だったから他人の行動を参考に
する事もできなかった。ニコ動とyoutubeでは問題なく使えると言われれば、問題ないのかな？
と思うのも普通の人の感覚だろう。軽率かもしれんが被害者だと思う
570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:08:41 ID:Is8gq/ss0]: >>565
> おまえら金の話しかしないのな

金の話しを無視するのは現実的じゃないからね。
571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:09:17 ID:218waHSR0]: おまいらボカロ廃の自負あるならカラオケで歌ったことあるだろ？　そしてカラオケでボカロ曲の検索がめんどくさいことも良く知ってるだろ　表記が使えるだけでもすごくたすかるんだぜ。
572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:10:08 ID:kDbUW8hlO]: 一部のＤＴＭ使いにはジャスラックは
ＤＴＭ文化を滅ぼした悪の組織というイメージあるからね

MIDI世代の職人→サイヤ人
ジャスラック→フリーザ
みたいな
573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:10:16 ID:218waHSR0]: >>569
ikaが高校生って・・・・
どんだけ・・・
574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:10:54 ID:6VoXwEBG0]: >>566
ミクって名前を出さなくても
Re:packageをニコやつべ以外の何かで聞いて買った人は、
歌い手が気になるだろうからちょと調べればすぐにミクってキーワードにはすぐにたどり着けると思うんだけどなぁ
名前を出すことでそんなに新規層って増えるもんだろうか
575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:11:03 ID:Is8gq/ss0]: >>569
> ブログにまで載せてるのにそこまで感傷的なのはあまり目につかなかったけどねえ。
>

もう閉じちゃったけど、ika氏のブログでのコメントの事です。
576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:14:39 ID:Is8gq/ss0]: >>574
私はCDショップに無目的に行って、ジャケ買いする事があるので、
（というか昔はそれが主流だったでしょ）
ショップで特定の名札が付くと目立ちやすいという状況は容易に想像できる。
itunesでも
噂の曲->歌手が気に入った->歌手名で検索
というの（正確にはギターの演奏者でしたけど）はやった記憶があります。
577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:16:14 ID:wkslOkis0]: >>574
店舗で初音ミクコーナー(VOCALOIDコーナー)ってあるだけでも結構違うんじゃないかな
枚数的にコーナーができるかわからんけどね
入荷するときにさえ表記がなくてわからないならコーナー作るのは難しそうだけど
578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:16:51 ID:QX54BUsM0]: >>567
現状、インディーズた行コーナー、に
「歌に形はないけれど(doriko)」とCDが置いてあったとして、
既に知ってる人以外が買う可能性はまず無いでしょ
CD店にニコ厨がいてポップでも作ってくれたら別かもしれんけど
579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:21:09 ID:wkslOkis0]: 初音ミク表記は商業展開時の検索性についての影響が一番大きいんだろうね
580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:21:42 ID:YCZpoNlQ0]: >>575
すまんね、勘違いした。ブログ書く人って事件を一応冷静に分析するから
そんな馬鹿は少ないと思ってしまった。ika氏のブログはメチャ荒らされてたのは俺もみた。
581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:21:58 ID:9REJgXBF0]: >>574
>>562が言ってるようにミクという基軸がなければ、ムーブメントじゃなくて
単なる個々のインディーズ的な扱いで終わってしまう
根幹部分にミクがあって初めて成り立つジャンルなのにそれを伏せてしまうのは本末転倒だろう

あと、完全オリジナルの同人CDがほとんど売れないという現状を考えればよくわかる
悪い言い方をすれば名前を利用してるとも取れるけど、導入口をわざわざ狭くしてもしょうがない
582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:22:31 ID:K4WHF7G20]: >>565
今は商業議論のターンなだけだよ　また信者叩きとか、ランキング工作だのといった狭い
一般社会と何の関係もないどうでもいい話もするよ
583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:22:41 ID:Lw7sMj130]: ネットで取り込める層にはほぼ行き渡った
これ以上拡げるなら違う場所に出て行くしかないが
ヲタは外の世界に出してバカにされるのを異常に恐れるから
584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:24:11 ID:LjkbtvjTO]: 社長はもっとブレインストーミング的な2番の積極的意見を聞きたいんだろうな
掲示板やここでの長文ネガティブな意見なんて既に当たり前の認識で、
それを踏まえた上で先に進むための建設的意見を聞きたいんじゃないかな
585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:34:05 ID:ERbcvQCH0]: じわじわと減衰しながらも安定を求めるか、崩壊する可能性があるが発展を求めるか
586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:34:40 ID:eia/TPxb0]: 名前はあった方が　ランキング上位になった時に伸びる効果みたいのを受けれると思うな
587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:35:13 ID:QX54BUsM0]: 実際、現状ミク関連のCDが商業ルートに乗っていても、
予約オンリーでしか回らない世界でしょ
つまり、「知ってる人」の範囲より大きくならない
買う側にとって同人流通より買いやすいだけで
たぶんPの側はリスクが大きくリターンが少ない状態

店発注分が店頭に並ぶことで初めて「拡がる」可能性が見えてくる
一連のCDを「初音ミク」で繋げることが出来れば
アピールできると思うんだけどね
588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:36:19 ID:mx0MylNr0]: 社長が言ってる「原則OK」ならアニメ、漫画、ゲームも金を払えば自由に作れちゃうって話になるが良いのか？
589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:37:11 ID:ERbcvQCH0]: 名前が自由に使えるようになる事によって
のまねこやらOSたんみたいにコミュニティが崩壊する可能性は？
590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:39:20 ID:QX54BUsM0]: >>588
だから、「原則OKの場合は線引きをどこにするかが難しい」
って既にレスされてる
591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:43:43 ID:K4WHF7G20]: 本スレがカップリング論争になりつつある
592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:46:17 ID:eia/TPxb0]: >>589
シンデレラみたいなのが沢山出て荒れるみたいな？
あれも結局言い方の問題だったしなぁ
593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:48:05 ID:Ux3C3sxS0]: インディーズ応援してる人みたいに、メジャーになったら萎えちゃいましたとかミクでも起こるかな
594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:53:10 ID:1VGUDx7m0]: >>593
あるだろうね

同人ソフトがアニメ化された時みたいな
595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:53:50 ID:hDRiG35T0]: >>592
シンデレラは同人のグレーゾーンや許諾不要のおいしいところ取りで
商業的な利用をしようとしたから反発を受けたので、
対価を払って正式に利用するのはまたちょっと違ってくると思う。
596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:00:26 ID:kDbUW8hlO]: 黒うさＰと杏アメ氏が叩かれないで
同じやり方のシンデレラが叩かれたのは
やはり誤解招く宣伝の仕方にあったんだろうな

目立つやり方や挑発的な宣伝は叩かれる対象か
597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:09:12 ID:1VGUDx7m0]: 前提A 栗は許諾してようがしてまいが（同人だろうが商業だろうが）
　　　問題のあるミク作品にNGを出して削除させる権利を保持している
前提B 栗はミクの名前や絵などのキャラクターの使用許諾に際して
　　　作者からいくばくかの金を取ろうという意図はまったくない

が是であると踏まえて、

①原則NG（個別許諾が必要）とする立場は、流通する各コンテンツに
対する作者本人への到達性を確保すべきという考え
いわば作者の個人情報を握ることで行動をコントロールしようってこと

②原則OK（個別許諾は不要）とする立場は、コンテンツは広く流通させて
問題があるコンテンツに対しては（デPのアレのように）個別に対応すれば
いいだろうという考え

JASRACは原則許諾不要と行ってるけど、たとえば第三者が歌詞を使用する
場合や楽曲をストリーミングする場合は使用許諾が必要で、
雑誌に「JASRAC許諾X-XXXXXX」みたいな表記があったり、ウェブサイトに
JASRACマークがあったりする

とすると、契約書を交わすまでしないまでも、ウェブサイトへの登録制か
なにかコストの低い仕組みで本人到達性の確保は必要かと思う

たとえば栗のサイトに個人情報を登録することで登録番号MIKU-0123-4567
みたいな番号が得られて、それをコンテンツに表記することが許諾を得た
という証明になるとかすれば、番号付きで問題あるコンテンツが出た場合
その番号を持つ人間に問い合わせできるし、番号がないコンテンツに対しては
消費者側から通報もしやすくなるし栗も対応しやすいんじゃなかろうか
（栗が黙認するならそれも良しで）
598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:14:29 ID:Is8gq/ss0]: >>597
JASRACの手法は、それなりに年月をかけて熟成された方式なので、
良いところは見習うべきでしょうね。
599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:15:31 ID:YCZpoNlQ0]: ちょｗ
前提Ｂはねえだろ。ガレキの当日版権買うのに普通に金とってるだろクリプトンはよ。

まさかＤＳゲーム13歳のハローワークにミク出てきてるのにクリプトンが無料で許可出したとか？
そこまで極論言われるとさすがにソースがほしいんですけでどｗ
600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:19:47 ID:1VGUDx7m0]: いやソースはないですが
とりあえず仮に是とした場合にという話でした
601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:27:12 ID:YCZpoNlQ0]: その仮にはありえねえよ。
だからこそ商用利用と同人で立場を明確にしてるんだからさ。

同人なら売っても完全黙認でしょ。ただし抱き枕とかゲームとか金銭が膨大に動きそうなものだけ
チェックしてたわけで、基本的に同人流通では商売でも黙認してる。

けれど本当の一般流通の商売じゃ許可も必要だし、金も取るよ。
せっかくものすごい商品価値のあるキャラクターを苦労して生み出したのにタダで
提供するわけないっしょ。既にゲーム・や一般流通の本なんかで商用利用されてるんだからね

問題はＣＤで今の所クリプトン公式ＣＤ以外にミクは使われてないし、許可もおろしたという
話を聞かないって事。音楽イメージとキャライメージが一致してしまう事を恐れているのか
わからんが、他の商用利用よりクリプトンは慎重になっていると言える。現在初のメジャーレーベル
から発売されたＬｉｖｅｔｕｎｅＣＤのジャケットが公開されてないので、それが非常に気になるところ。
602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:39:56 ID:jzFmZ9GV0]: 悪いけど
ここでミクの名前を使いたいって言ってる奴は｢ミクで”儲けたい”｣としか聞こえない

仮に使えるようになっても、Pたちは一生商業CDでミクを使うのかね？
次のエンジンが来たら平気で乗り換えるだろうし、あり得ない話だな

結局、ミクの人気に乗っかってチマチマ受ける曲作るだけで、それがPの実力じゃないしｗ
603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:41:31 ID:1VGUDx7m0]: であれば、一般流通に際して事前に許諾を取らないということはありえなくなる
ので、①しかないということになるし、②の案をどうこうする社長は実現性の
ない案に対してギロンしようとしていることになるのかな

あえて登録制の話に持って行くとすれば、登録時に何というコンテンツに何の
目的で使用するかを明確にして、自動返信じゃなく人間が承認してから番号を
返すという仕組みにするとかすればいいのかな
604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:44:08 ID:218waHSR0]: 珍しく議論することで何かが変えられる状況なのにその現場に出向こうとしないｵﾏｲﾗって嫌いじゃない
605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:46:26 ID:eia/TPxb0]: ミクの名前使っただけじゃ売れないだろう
俺はむしろ売れた時に宣伝になると思って使えた方がいいじゃないかなと思ってるわけだが
606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:51:49 ID:9REJgXBF0]: >>602
人気をダシに使うってのは悪いことなんか？
歌手と作詞作曲家がずーっと組んでやってるわけでもなし、他の人とやりとりもするだろう
無名歌手が有名作曲家に歌を貰ってトップスターになったという逆の例もあるし、
別にいけないことではないと思うんだが
607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:53:35 ID:jzFmZ9GV0]: >>605
今の聞き手は声と名前（キャラもｗ）を同一視してるからｗ
切り離せとはいくらでも言えるが、感覚的にまず無理だろうね

CGMの出口とは、ミクの名前が売れるのではなくPの名前が売れる事
ミクの名前だけが先行すれば才能の切り口を逆に閉ざす事になるね
608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:53:56 ID:QX54BUsM0]: 「名前を使いたい」なんてレスはなかったと思ったが
そんな前向きな人はピアプロへ行ってるはず・行くべき
ここは良くも悪くもギロカク民のギロン
609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:56:26 ID:wkslOkis0]: 儲かる儲からないというよりも宣伝・広報効果の期待かな
一般流通のいいところはインターネットを利用しない層にも聞いてもらえる可能性が高いことだと思う
ハトのようなみんなの歌系の曲があっても子どもが聞く機会は限定されるしさ
610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:56:42 ID:kDbUW8hlO]: ジャスラック事件とかはまさにそこらへんの問題だったからな
のま猫事件が記憶ある人間はマイナスしか考えがこない
仕方ない事だけど

「ミクの人気にあやかりミクを独り占めにするつもりだな！この卑怯者!!」
「お前のせいでミクが自由に使えなくなったらどうするつもりだ！」
という人間は必ず現れる
ここらへん避けて通れない道ではある
611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:59:01 ID:K4WHF7G20]: >②の案をどうこうする社長は実現性のない案に対してギロンしようとしていることになるのかな

社長はギロカクにおいでよ！
612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 14:59:54 ID:YCZpoNlQ0]: >>603
そらクリプトンが文字通り、音声ソフトの売り上げだけ
入ってくればいいと考えるなら、キャラでの商売を捨てるって事だから
自由になるかもしれないけど、少なくとも今ある規約ってキャラクター
ビジネスも視野に入った普通と言えば普通なものでしょ。
ビジネス抜きの2次利用を許可しただけなんだからね。

それにキャラクタービジネスが自由になるなら、喜ぶのは
一般人じゃなくて資本力のある企業でしょ。一般人は別に
同人で今までどおり売ったりできるんだから。
ネンドロイド予約だけで5万体だよ・・・・あれで版権料
放棄したらどんだけ利益捨てるんだって話。
613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:00:49 ID:jzFmZ9GV0]: >>608
そりゃそうよ、同人なら無許可で出せるのだし
現状何ら困らないからね
614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:02:16 ID:K4WHF7G20]: 同人黙認だけで満足すればいいような気もしてきた　商業にうってでるときは人に歌わせようぜ
615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:04:05 ID:9REJgXBF0]: 社長はそれだけじゃ満足しないからこそ、商業で使えるような道を模索してるじゃないの？
じゃなきゃ、わざわざルールを変えようとか言い出す必要なんてないし
616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:07:34 ID:1VGUDx7m0]: 基本①が動かしようがないことを踏まえると、
今の非営利のような例外規定を広げて行く方向性を探すしかないかな
617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:09:35 ID:eia/TPxb0]: >>597
登録番号はユーザーや団体ごとで、作品ごとでは無いのか
>612を考えると個人製作限定で自由な感じに出来ないかな

>>607
有名Ｐがどうたら底辺がどうたら言われてるような
618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:10:32 ID:kDbUW8hlO]: ミクの同人ゲーム作って
声優に中の人を使ったり
主題歌やBGMにVOCALOIDを使ったり
そういう道も悪くないと思っている
もちろんクリプトンとかにちゃんと許可貰った上で

ミクとリンレンと03しか中の人使えないだろうけど
619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:11:19 ID:qqjseODt0]: キャラクタービジネスを主眼にしているわけじゃないってのが栗の姿勢だろう
そりゃ商用マスコットにしたほうが儲かるし、作り手としても使いやすいに決まってるよ
ただ、そんな使い方をしても一瞬で消費されるだけ
来年の今頃には「ああ、そんなキャラいたねぇ」って感じになってしまう罠
620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:13:31 ID:5+LXAl690]: むしろ何年も現役のキャラのほうが少数だろ
621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:14:07 ID:N0ifF6QO0]: >>619
昔からそういう意見は多いが、消費されなかった場合とされた場合で
将来のVOCALOID人口ってのはどっちが多いのかね。かならずしも一過性のブームが
悪いとも限らないんような気もする。
622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:14:29 ID:HGbUSYeW0]: >>620
ねずみとか
623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:16:26 ID:5+LXAl690]: >622
少数のうちのひとつだね。
子供対象なら次世代の代謝があるから続きやすい。
大人向けや大きなお友達向けでご長寿キャラは数えるくらい。
624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:17:05 ID:1VGUDx7m0]: >>617
ユーザか団体ごとと考えていたけど、作品ごとのほうがいい感じですね
625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:17:52 ID:9REJgXBF0]: キャラがどれだけ続くかは燃料供給の頻度によるな
一回こっきりの燃料じゃすぐ燃え尽きて終わるけど、頻繁に供給されれば年単位で継続する
まぁでもいつまでも同じキャラにしがみついているのも衰退を招くから、
ある程度で見切りをつけることになるけどな
626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:18:15 ID:HGbUSYeW0]: >>623
その数えるくらいのキャラをミクが目指してもいいじゃないか
627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:19:43 ID:eia/TPxb0]: キャラ設定が固まると燃え尽きやすくなる希ガス
628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:22:28 ID:qqjseODt0]: >>621
人気が出たのに商用利用を制限するという方向に動いたキャラクターの例は少ないし
未知数なのは確かかな・・・
一過性のブームに乗って消費してしまうことが間違っているとも思わないけどね
ただ、キャラクターが主体ではない以上、キャラの一人歩きに慎重であることは悪くない
629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:24:05 ID:YCZpoNlQ0]: 正直伊藤社長が何を悩んでるのかいまいち把握できないんで
余計議論が空転してると思う。

別に
一般人→同人ルートで販売
人気作家→パターンＡ許可取って一般ルート（版権料も払う）
　　　　　　　　パターンＢ規約に従ってミク色を排除で一般ルート（許可いらず、料金いらず）
これで何の問題もないと思う。

あと一般ＣＤでの使用については具体的な話がまだ見えてこないので語りようがない。
630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:32:53 ID:9REJgXBF0]: >>628
ボカロにはソフトとキャラの二面性があるからキャラとしての寿命を全うして使えなくなっても
それはそれでいいんではないかと思えなくもない
キャラの寿命が来たからソフトが使えなくなるって訳じゃないしな
631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:36:09 ID:218waHSR0]: >>629
今以上の発展がないからだろそれじゃｗ
632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:43:02 ID:N0ifF6QO0]: >>629
そのパターンAの許諾をもっと簡単にできないかな？って事じゃないの。
伊藤社長的には商業と非商業っていう垣根自体をたいして意識しないですむ場所を
作りたいんじゃないかとも思う。

商業だと基本企業やビジネスの思惑内でしか動けないって状況を変えたいのかも
だからキャラでビジネスしたい人より、キャラも含めて商業で活躍したいクリエイター
の方が使用しやすい方法を模索とか。それでこそ本当の意味でCGMって感じもするし
企業はそこで、盛り上がりの数％をもらって商売をすると。
633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:57:54 ID:PcCIMn+c0]: キャラ絵丸出しで一般店に置かれたりCDTVで流れたりする展開は避けたいというならわかるけどな
キャラクターありきでソフトを評価されるのは栗としては普通に嫌だろうし
634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:09:54 ID:kDbUW8hlO]: ベイカー氏みたいな曲のイメージの広がりが好ましいが
なかなかそうもいかないからな

キャラ＝曲と考えてる俺の意見だけど
曲が成功してそれに付属したミクたちのキャラも成功した結果が今だから
切り離すのは難しい事だけど色々頑張ってほしい
635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:15:30 ID:QX54BUsM0]: キャラクター絵としての「初音ミク」は「要・事前許可」現状維持
一方、「初音ミク」をボーカルに当てたCDのタイトルに
「初音ミク」を謳うことの制限をゆるめてはどうか

同人にしても、一般流通にしても、CDタイトルが窮屈そうなので
「powered by 初音ミク」あたりを公式に許可してくれれば
ジャンルとしてアピールが出来ると思うのだが
636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:23:52 ID:hpbk5jKA0]: >>635
社長の想定はそんなちょっとの変更って感じではないように思えるが･･･。
どうもギロカクでも狭い枠での話ばかりしてるようだが、キャラクターライセンスの在り方や利用手続きの簡素化に革命的変化を及ぼす可能性もあるぞこれ。
がくぽが実現できなかった部分を、もう一歩進めて実現しようとしてるんだよ社長は。

てか、社長のアイコンがあの絵なの初めて知ったw
637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:35:02 ID:QX54BUsM0]: >>636
確かに見てるこっちの方が社長の想定に追いつけてないな
社長が夢として描いているところを、もう少し語ってくれると
判りやすいんだが、
なにせこっちは凡人なもんで
638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:36:12 ID:wkslOkis0]: ピアプロとか現在のニコニコなんかのCGMは利用者の良心でもってるところも大きいからな
広がっていって悪意のある第三者が入ってくるようになった場合
良心でもっている部分に制限をつけなきゃなってくるのが難しいところ
639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:41:56 ID:N0ifF6QO0]: >>636
がくぽがどうやら実現できなかったようなので、ならばこちらが先にやらせてもらおう
とか考えてるかもねｗ
原則OKの②の場合の、悪用とか悪いイメージが付くというのはどういう場合だろうね。
それを、抑制する方法があればいいわけだけど。
640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:42:34 ID:eia/TPxb0]: 戦うイメ（ｒｙ
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:42:49 ID:218waHSR0]: 社長の気持ちをオレが忖度してみる。

『キャラクターの管理（名前だけじゃない画像もだ）を、
原則許諾にしてみることで、ミクやリンレンを通じた創作物が、一般流通でも自由に販売されてほしい。
そしてその結果、あたらしいスタイルの創作の文化がピアプロ発日本発で生まれ定着することを望んでいる』
『原則許諾にすると、そこにつけこむ・悪用・短期消費するっていうこともありえるからそれをうまく防げる方策をあの場で一緒に話し合いたい。作り手側の意見も聞いてみたいんだ』

こんな感じじゃないの？
642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:46:36 ID:N0ifF6QO0]: >>641
後半の防げる方法を話し合いたいというのはどうかな。法的な話や商売的な話は
内外で専門家交えて活発にやってるはずだから。
クリエイターはどう使いたがっているのかを知りたいんじゃないのかな？
643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:47:54 ID:IArXc/p00]: >>641
細かい部分は社長のみぞ知るところだが、大体こういう事だろうな。
feat初音ミクがどうとか、そんなミクロ視点で無いことは確か。
そうでなければ社長が直接出てくる理由も無かろう。
たぶん、水面かではすでに②を採用する方向で動き出しているはず。
今は、ユーザーがどう思うか探りを入れてるんだよw
644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/03(木) 16:50:25 ID:a1O3oNyjO]: キャラと音楽
作り手になれば分かるが、ぶっちゃけ、生ボーカルで勝負したいが、現状では、リスナーに聴いて頂くのに、かなりの実力が必要。
そういう意味で、ﾐｸ使ってるプロのクオリティーの低さは・・アレなんだが・・
そのあたりは、余り触れては行けない、禁断の箱・・
645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:52:35 ID:YCZpoNlQ0]: まあ確かに売れ行きの問題以前に同人ルートってのは許諾されてない、黙認の
世界だから胸張って売る事はできないもんな。

たとえ対価を払っても許諾された状態で一般流通に乗せたいと考える人がいるのも
当然か。

それでいちいちクリプトンにビジネス交渉とか大変だから原則販売ＯＫにして
かわりに分かりやすい規約を作ろうって話か

けど大変そうだな・・・特に具体的なルール整備が・・・使用料だって明記する事に
なるし、それって企業としては勇気ある選択だよな。まあガレキで当日版権の値段が
出せるんだから、使用料明記も不可能じゃないか。
646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:53:09 ID:jzFmZ9GV0]: >>641
＞作り手側の意見も聞いてみたいんだ
ピアプロで聞いたって利益目当ての奴なんて鼻から意見なぞ言わないだろう
自らの首を絞める提言なんて言わないし、目を付けられるだけ

原則許諾にしたら単にキャラ人気を利用されるだけ、リキッドのやり口を公認化するようなもの
ホント分かってないなぁ・・・
647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:57:37 ID:YCZpoNlQ0]: ちょっとまてよ。一般流通に乗せるきちんとした規約が誕生するなら、
同人販売なんて取り締まりの対象にならねえか？無論クリプトンが
見逃せば済む事だけど、

片方は使用料きっちり払ってて、片方は無許可で売る事になるわけで、
いくら流通経路が違ってもなんか変な軋轢生まれないか？
648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:58:52 ID:K4WHF7G20]: 軋轢が生まれるというか、切り捨てられる人間も出てくるな
649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:00:04 ID:IArXc/p00]: >>646
リキッドの場合言葉の選び方とかクリエイターをだましていたという部分が問題なんで、原則許諾がリキッドの存在を容認するわけじゃなかろう。
もし原則許諾だったとしても、リキッドは叩かれただろうし。
あんたこそなんかさっきから勘違い発言連発してね?
650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:03:12 ID:j3YeWGq40]: 一般流通と同人の違いがある以上、軋轢は生まれないと思うが･･･。
大規模同人が問題視される可能性はある。
651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:09:23 ID:jzFmZ9GV0]: >>649
一般容認化されてたら、彼もわざわざニコニコには上げなかっただろう
ま、叩かれてたのは貴方の言う通り過程での話だからなんで大して問題じゃない

アマチュアが使えるものはプロも使える
実際許諾出たら、一般市場のミクはプロだらけになるだろうな
652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:10:18 ID:DTbiMeXzO]: リキッドたん以来、大上段の空論吹くだけの人らが増えてかなわんなあ。ﾎﾞｶﾗﾝﾙｰﾌﾟしか餌ないよりいいのかもわからんけど。。
653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:10:48 ID:eia/TPxb0]: プロがミク使う意味あるのか？
654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:11:21 ID:YCZpoNlQ0]: もちろん軋轢なんて生まれないならそのほうが良いんだが・・・

2次創作は許可してるけど、同人商売は黙認してるだけな訳で、
たとえば通報という形で、2次創作で販売してますみたいな
苦情が増えたら対処しなければならない事態になりかねないというか・・・
デＰの曲が通報スタートだったように・・・・

そして商売するなら規約守って料金払えって事に正当性が増す訳だなこれが・・・
655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:11:38 ID:K4WHF7G20]: 社長ってちょっと中二病だな
656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:12:31 ID:YCZpoNlQ0]: 言っちゃったよ・・・
657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:12:38 ID:N0ifF6QO0]: >>651
それはどうかなー、でも見てみたいな。
「プロ　ｖｓ　ｋｚ」　「プロ　ｖｓ　ｒｙｏ」　とかね。その場合はある意味右側もプロだけど。
658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:12:58 ID:218waHSR0]: もうひとつ忖度すると
社長は同人を規制するつもりはないんじゃないかな。
『クリプトン公認のお墨付きを、原則出しますよ、何％か手数料コミでもらいますよ、みたいな』
登録者側の利点は・・・・・。『ピアプロ上で、制作物の宣伝ＯＫですよ』とかでいいんじゃないの。こういうシステム組むなら。
659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:13:47 ID:jzFmZ9GV0]: >>653
アマチュアより良質の楽曲を作れ、｢ミクの人気｣が保障されてれば使うだろう
660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:14:12 ID:218waHSR0]: あ、許諾を得ない同人の規制をしないんじゃないか、ってことね。
661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:15:43 ID:jzFmZ9GV0]: >>657
そういやmosaic.wavも今度のやつでミク使うんだよな
662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:17:31 ID:N0ifF6QO0]: >>654
ありそうな展開だなｗ鉄槌君的な人が、委託販売は営利だ。
だからこれは同人にあたらない、通報して改善すべきである。みたいなね。
でも、クリがスルーしてればいずれ沈静化するんじゃない？
663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:18:48 ID:eia/TPxb0]: その人気の保障されてる場所がニコニコだから
ニコニコに上げなかったって事は無いと思う
こういう例はあったようだけど↓
sankei.jp.msn.com/entertainments/music/071207/msc0712072225002-n1.htm
664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:20:02 ID:j3YeWGq40]: >>654
そこはクリプトンが「一般流通」を定義すれば良いだけの話では?
そこに今黙認されている同人が入るとしても、規模がピンからキリまであるしどうだろうね。
でも、黙認を良いことに同人ＣＤ販売にキャラ使いたい邦題だったのは、どっちかというとＰ側の過失のような気も。
適正な利用料でおＫなら是非払うという人も多いと思うよ。
無茶な価格設定はしないだろうし。

現状、版権キャラは各社とも一律二次利用禁止（黙認は所詮黙認）で、一般人には利用のための門戸すら開かれてないのが普通なのを考えると、画期的な話ではないか?
665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:21:25 ID:jzFmZ9GV0]: >>663
ミクメインじゃねーしｗ
666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:24:28 ID:eia/TPxb0]: >>665
904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 17:29:21 ID:Agm6KM+r0
>www.hmv.co.jp/product/detail/2634260
>この三曲目のインストは実はミクが歌っているから
>インスト表記でOKのはず
>

メインのもあるらしい
667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:25:07 ID:kDbUW8hlO]: 同人誌はエログロさえやらなきゃ申請しなくてもOK
でも同人ゲームやグッズ関係は申請してください
歌は初音ミクのキャラや名前使うものに限り申請してください

これはある意味良心的な方だけどな
エログロ本出してる人や規制でグダグダ言ってる人は無法者なわけで

戦えぼくらの初音ミクの人はまさにそれの報いを受けた感じ
668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:28:18 ID:eia/TPxb0]: グッズはともかくゲーム含むプログラムはおｋになったね
669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:28:23 ID:WTve/+HF0]: >>653 人間(肉声)で表現不可能な歌はいくらでも有る。

この間からここで一生懸命釣ろうと煽ってる人は
PC-6601が歌うタイニーゼビウス　でももう一回聞く事で、自分の言ってる事を考え直した方がいい。

あと瞬時に消費された物はその後顧みられることは無いのは世間一般でのブームという物を見るだけで分かる事。
670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:28:25 ID:K4WHF7G20]: >>663
このアキバ系アイドル内心屈辱じゃないのかなw
671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:29:15 ID:H0BOpqfm0]: 戦え(ryの人は結局認められたしなー
別に報いを受けたって言うよりはむしろお墨付きをもらえたような感じだし
それに、これによって同人ゲームもおkになったんだから
ある意味かなり同人関連の規制緩和に貢献した人とも言える。
672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:29:20 ID:QX54BUsM0]: >>664
同人CDでキャラ使い放題っていうけど、
あれは同人の建前としては「初〇ミク」であって
初音ミクを正面から名乗ってるものは無いはずだよ

まぁ普通の人は笑うだろうけども
673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:29:29 ID:N0ifF6QO0]: >>664
一応二次創作とかの利用は、非営利に限りは許可だから黙認ってわけでもないような。
そして販売を行うと営利というわけではないし、うたかたみたいな例もあるしね。
たとえばアクアプラスとかの場合、キャラを使ったＣＤの同人販売は問題ないけど
委託販売はそこに含まれませんとかいう規約だったような。
674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:35:34 ID:YCZpoNlQ0]: >>673対応は会社によって違うとは言え、色々あるんだね。
販売してるのに、営利に当たらないと判断してくれるなら黙認じゃなくて
完全ＯＫって事になるわけで、後ろめたさゼロって事だね。

そうなると大抵のＰは一般流通にはそんなにこだわらない気もするから
一部の人に取って重要な論議って事になるね。一般流通の為の規約作りってのは
675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/03(木) 17:36:41 ID:jzFmZ9GV0]: 同人にしてもさ
通販だけではなく、地方のブックオフや雑貨屋ですら同人誌やガレキ、CDやエロゲが並ぶ
コミケに流さずその流通を使って売り込む連中すらいる
やり方によっては同人委託以上の売り上げも期待できるな
676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:38:35 ID:eia/TPxb0]: >>669
キャラ使わなければ今でも使えるよ
677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:38:51 ID:kDbUW8hlO]: >>671
当時は結構話題になったんだが
うろたんだーに話題と人気ごっそり取られてしまったんだよな･･･

ボーマスでの両サークルの温度差は（ry
678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:40:58 ID:j3YeWGq40]: >>673
現状～以降の話は、一般的に権利者がどう版権キャラを扱ってるかって話ね。
個人規模では、合法的に版権キャラを商用利用するための手段が提供されていないのが実状。
利用料も、企業ならともかく個人にとってはおそらく現実的な額ではない。
ニコ動に対して権利者団体がMAD一斉削除を求めたわけだが、個人には非営利の二次利用も許されず、利用料を払うという手段も開かれてはいない。
例のランボー動画は、まさにそういった「どうしようもない」状況に追い込まれたMAD作者の叫びなのさ。
そういった「閉ざされた状態」に一石を投じようというのが、今回の提案ではないだろうか。
679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:50:02 ID:OsBpeGbP0]: うろたんと比較する意味がわからん
680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:55:26 ID:H0BOpqfm0]: うろたん信者なんじゃないかね
俺もなんでうろたんとの比較になるのかさっぱりわからん
681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:06:26 ID:Nc5vmLHa0]: お前ら、今まで商業CDにもミクの名前出せるようにしたほうがいいんじゃないかって話したらフルボッコしてきたくせに、
社長がそっちの方向に好意的な態度見せたら手のひら返しやがって。
ジーククリプどもめ
682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:08:39 ID:eia/TPxb0]: ジーククリプ！ハイルクリプ！
ジーククリプ！ハイルクリプ！
683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:13:37 ID:H0BOpqfm0]: >>681
その時間帯にはそういう奴しかいなかったんだろ。
あと否定的な意見をもつ奴ほど声がでかくなるのはいつものこと。
少なくとも俺はジーククリプするつもりないし。
684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:14:17 ID:218waHSR0]: >>681
そんな話知らん。
685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:23:04 ID:KtLmawlDO]: >>678
だから、利用料を払えば使えるJASRACは、MADも一切認めんとやってる
アニメ権利者より柔軟なんだよな。いろいろ嫌われてるけどさ…

>>681
フルボッコしたつもりはない。
クリの許可必要だから、大変じゃね？って話はした。
クリがそっちに大きく舵を取るなら応援するし、それはそれで今後にwktkですよ。
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:23:39 ID:j3YeWGq40]: >>681
また見えない敵と戦ってるのかよ･･･。

あれでしょ、現状ではfeat初音ミクとか名前を前面に押し出した利用は出来ないのに、平然とやっちゃってる奴に対して批判があったんでしょ?
それはその人の規約確認不足。
CD販売する人間が最低限の規約も守れない（守らない）という点が非難の対象になったわけだ。

それとも、ホントに利用できるようにしたほうが良いんじゃないかという提案そのものが叩かれたの?
過去ログのどの辺?
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:26:55 ID:218waHSR0]: >>681
おれはこのスレにはその1からいるし
本スレには4からいるんでその点ヨロシク
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:28:38 ID:p6G0IrFT0]: >>687
すごいな
過去ログは1から持ってるが7割以上読んでないな
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:31:50 ID:Nc5vmLHa0]: いつの話かは覚えてないわｗ　俺が話振ったのは1,2ヵ月前あたりかな。
フルボッコってのはまあ誇張表現なんだが、
許諾が要るのなんて当たり前だろ、クリに迷惑がかかるだろ的なニュアンスのことを言われて、
擁護されずに終わった。
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:33:47 ID:Nc5vmLHa0]: あと結局名前で売りたいだけなんだろ、とかね
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:34:11 ID:j3YeWGq40]: >>685
>いろいろ嫌われてるけどさ…
今回の社長の提案はシステム的にはカスラックに近いけど、カスラックは「非営利での二次利用」というのを全く想定しておらず、営利だろうが非営利だろうが「利用」はあくまで「利用」でしかない。
「どんな形で利用しようが、使いたければ金払え」
これがカスが嫌われる所以だ。

対してクリプトンは、非営利の二次利用を制限付きとはいえ許可している。
その上で商用利用の場合の原則許諾の仕組みを作ろうとしているわけだ。
ここが、カスラックと似て非なる部分。
商用利用でのカスの便利さと、無償二次利用を組み合わせ、時代に合致したビジネスモデルだな。
692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:37:10 ID:eia/TPxb0]: 利権がどうとかUTAUに期待がくぽに期待とかだっけ
そこらへんにボカロキャラが溢れるのがどうとか見た記憶がある
693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:37:27 ID:218waHSR0]: >>689
クリプトン側の意思と手間を考慮しないでそういう話提起したら、ムリムリ、クリプトンそんなことやる暇ないだろ、っていっておわるだろうな
今回の論議に大いに意味があるのは、原則許諾っていうＪＡＳＲＡＣ的システムとセットで社長が話を振ってるからだよ
694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:38:56 ID:eia/TPxb0]: そこらへん→身近
695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:48:36 ID:KtLmawlDO]: >>691
クリプトンの姿勢とJASRACを比べるならそーかもしれん。
それは、クリプトンがさらに柔軟だったってだけでさ。
アニメ権利者が出してきたのは、商用だろうが非商用だろうが「どんな
形でも認めん」だよ。
それと比べるなら払って使えるだけ柔軟と言えないか？
事実、契約したニコ動ではJASRAC管理曲を使えるわけだし。
696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:49:00 ID:N0ifF6QO0]: はて、オレは商業で使えたら面白いのにな、とここで何度も書いてるがな？
名前で売りたいｏｒ儲けたいんだろ？は定番煽り文句だけど。
697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 18:59:43 ID:j3YeWGq40]: >>695
カスに対しての批判は、要は音楽出版社、レーベルの商業一辺倒主義への批判を中間で被ってる形に過ぎないんだよな。
泥かぶり役が必要以上にクローズアップされてる感じ。
実際会計がどうなってるのか知らんが、カスは顧客たる企業のニーズに愚直なまでに応えてる、言わば優良企業。
それ故にこんな立ち位置になってしまったある意味最大の被害者だが･･･。
698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:00:14 ID:1VGUDx7m0]: 今も商用利用に否定的な人は上にいるし、多寡の問題ではないのだから
あのときはああ言ったのに今は手のひら返しやがってみたいな話は
お互いのためにならないと思うです

いまは商用利用したい人に風向きがいい時なんだから
がんばって意見出して前向きに漕ぎ出して行きましょう
699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:04:02 ID:eia/TPxb0]: 絶望先生のモブキャラの時かな
色々過去ログ読んだけどわからないや
700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:04:51 ID:Nc5vmLHa0]: >>698
ごめんなさい
701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:10:44 ID:Gf5/r/Gw0]: >>697
なるほど
カスの代表がきちんと仕事してる事を強く言ってるのはそのいう立場なのね。
国を守る自衛隊なのに敬意されないのとなんか似てる。
702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:13:09 ID:1VGUDx7m0]: とはいえ社長はJASRAC嫌いみたいだがｗ
功罪の両方をよく知ってるから愛憎併せ持つって感じなのかな
703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:15:04 ID:9REJgXBF0]: 社長はもともと音楽畑の人だから、JASRACに苦汁をなめさせられた人をたくさん見てるんだろう
だから、そのあり方について疑問視してるんじゃないかい
704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:15:08 ID:H0BOpqfm0]: JASRACは>>697の言うようなお偉い団体じゃないよ
だから批判されるんです
705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 19:16:50 ID:YCZpoNlQ0]: ジャスラック問題もシンデレラ問題も、複数問題要素があるのに
総論として語る奴がいつもいくつか重要な案件を抜け落ちて語るから
補足したくなってしょうがないｗ頼むからまとめるならきっちり全要素
を抜け落ちる事なくまとめてくれｗ

もうそういう釣り針に俺は弱いんだよ・・・・

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