- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:11:44 ID:NFl+vFHY0]
- >>275
映画→テレビの時は映画業界がなりふり構わない事やって、ソフトランディングの縮小均衡ができず、
ハードランディングになって焼け野原になっちゃったんだけどなあ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%A4%BE%E5%8D%94%E5%AE%9A
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:13:22 ID:NFl+vFHY0]
- >>312
最近のテレビCMはきちんと作り込んであるものとそうでないものの落差が酷いね。
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:14:15 ID:lZlC/Oj20]
- >>310
> 最近はCMの方がまだ見れるもんなw
TV番組には、あまり興味無いけど、噂になるCMがあると見たくなる。
日本のプロのクリエーターの潜在的な能力は高いと思う。
でもプロのクリエーター（制作会社の人）が、それを放送して、宣伝料金を取る
TV局の人より、給料が安いという噂を聞きます。それも圧倒的に。
CMで、有る程度名を上げたクリエーターはTV局の人より高給を取れるかもしれませんが。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:16:27 ID:UWlKcK6r0]
- 映画→TVの時は有名な五社協定ってのがあったらしいね
映画スターは契約した映画会社の作品以外はテレビも含めて出演不可という鉄の掟
当時のスターは1人1人が一騎当千だったから、存在そのものが主要コンテンツだった
が、結局はTVに負ける形になり、映画はエンターテイメントの首位から転げ落ちた、と
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:18:21 ID:NFl+vFHY0]
- >>315
CMの場合、結局一番儲けてるのは広告代理店だからね。
ただ、最近の大企業は自社のインターネットサイトを強化して、TVには俗に言う「引越しのお知らせ」CMを流していたりする。
これはCMの中抜き狙い。
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:20:29 ID:PaM42pOE0]
- >>313
後退期のトップは大体全盛期の成功体験から脱却できない人たちだからね。
これからメディアの主役を降りるなんて言うだけで怒り出すようなヤツばっかりさ。
おまけに現在の関係業界の水ぶくれ度は往時の映画業界をはるかにしのぐ。
許認可や再販制に守られた高コスト体質はすぐにはどうにもならないから、
相当ハードなランディングになるだろうね。
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:22:50 ID:lZlC/Oj20]
- >>313
映画のスターは、TVにださねーよという意地悪をしていたら、
困ったTV局は自前でスターを育てて（クレージーキャッツやザ・ピーナッツ）
国民的な人気となり、クレージーキャッツ主演の映画がひと時代をつくり、
映画が、TVスターで話題性を作るようになってしまった。
当然、娯楽の主役の座はTVに持って行かれて、映画スターはかつての
人気を失った。
今の状況を見るとジャニーズ事務所が、過敏にインターネットでの画像の使用を拒んだり、
（TV番組のWebサイトで、他の役者さんの画像はあるのに、ジャニーズ事務所のタレント
の画像だけが無いとかあったらしい）、アニメの権利者削除とかが、
ご指摘の「五社協定」に似た雰囲気を醸し出しています。
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:24:31 ID:8MkpO3/AO]
- ある意味完全地デジ化する日が楽しみだ
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:25:47 ID:NFl+vFHY0]
- >>318
自分の様なネットしか見ない層へのリーチをどうするつもりなのかなあとか。
放送局がキャリアにインセンティブ払ってワンセグ端末が安く買えたりするようになったりしてなｗ
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:26:50 ID:tabebliL0]
- 我が家のＴＶは地デジ写りません。
でもＰＳ２とＤＣとＮＧＣＤは写るから買い換える予定はまったく無し。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:26:51 ID:sgsoebM+0]
- ＭＡＤ削除やその他の規制強化もニコニコってか動画投稿サイトが
自分のとこだけで、生み出す利益を独り占めしてきた結果だな。
発生した利益の一部でも、権利者に直接でも良いし、権利関係を
考える団体を作って、そこにプールして権利者にも金を回すって
態度を取ってりゃ、権利者側の心情や対応も変わっただろうに。
権利者にも宣伝になりますとかで、間接的な利益や効果がありますとか
言っても、直接的な利益(金)が回らなきゃ、一部の物分りのいい
考え方のとこ以外は、閉める方向に行くよな。
権利者ってのは大抵、企業や法人だしねえ。
個人では柔軟な考え方をしてくれる人も少なくないが、組織ってのは
しがらみもあるし、硬いし融通が利きにくいからな。
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:27:24 ID:BmEnbNIP0]
- 今日の流れは勉強になるな。ブクマしておこう
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:29:29 ID:PaM42pOE0]
- >>323
その第1弾がJASRACとの契約締結なワケだが。
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:29:45 ID:nvxq1XLk0]
- >>284
かっての人気MAD師の多くがエロゲデモ動画の動画屋になったわけだけど、
ガチガチにキャラ指定などで縛られていて作品はつまらない。
在野のMAD師を持ち上げ過ぎるのもどうかと思うよ。
結局今のプロも元アマチュアなんだし。
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:30:00 ID:gxUlGPqq0]
- >>322
NGCDというのはロード時間にラーメンが食えるあれでしょうか。
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:34:51 ID:lZlC/Oj20]
- >>318
今、TVドラマは鳴り物入りで作ったものが、当たらずに、そうでも無い方が、
当たったりしているらしいですね。
もうちょっと前になっちゃうけど「結婚できない男」とかは、
今ほどの人気がない頃の阿部寛主演で、ジャニーズ色や、吉本色が感じられない
キャスティングで、おそらく比較的低予算（シャンパンを楽しむという雰囲気のシーンで、
スペインのCAVA、高級オーディオでクラッシックを楽しむという雰囲気のシーンで、
ONKYOのそれ程高くないオーディオ機器を使用）で作られていたけど、
人気が出ました。
今期では木村拓哉主演で、キャスティングも豪華な「CHANGE」というドラマが、
期待していた程の評判では無いと聴きます。
contents.oricon.co.jp/news/movie/55737/full/
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:35:38 ID:Ybqt871n0]
- ここで権利者団体がニコニコパクってMADうｐ歓迎の動画サイトでも立ち上げたら面白いんだけどなｗ
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:38:18 ID:PaM42pOE0]
- >>329
そのくらいの発想力があればハードランディングも回避できるんだろうな。
まあ、ムリだろうが。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:39:28 ID:P/7KGjr60]
- 結婚できない男は番宣で露出多かったし
ジャニーズや吉本出てなくても当てる気マンマンだったと思うけど
CHANGEは・・・総理と呼ばないでからフジは何も学ばなかったようです
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:41:39 ID:sgsoebM+0]
- >>325
もっと最初から真剣に考えてやっておくべきだったかと。
なんか、圧力が掛かってきたから、いやいや妥協していった感がね。
そんな感じだと、信用してもらえなかろう。
今更、しっかり監視や管理しますし、発生した利益も還元されるように
考えますんで、ＭＡＤなどは適度に見逃してもらえませんか
とか言っても権利者側も信じないだろうし。
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:43:15 ID:lZlC/Oj20]
- >>329
> ここで権利者団体がニコニコパクってMADうｐ歓迎の動画サイトでも立ち上げたら面白いんだけどなｗ
ちょっと前の話で、ニコニコ動画は、日本全体のインターネットの通信帯域の12分の1
（おそらくプロバイダー間接続等の基幹部分での話）を使ってしまっているそうです。
サーバーの負荷も相当なものでしょう。
インターネットやサーバーを使うためのそれなりの知識が無いと、類似のサービスの
運用は難しいですよ。
中国のニコニコと似たようなサイトは、えらく遅く、実用的じゃないらしいじゃないですか。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:44:28 ID:zIp7HV630]
- >>324
権利問題スレを吸収してレベルアップしたと錯覚するギロカクたんであった！
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:45:31 ID:gxUlGPqq0]
- >>332
ほほう、利益が出るかもわからない段階で「利益がでたら還元しますんで」と言って
よってくる企業を、お、こいつは見込みがあるな…あんじょうよろしゅうやったろやないか
と権利団体が思うわけですね。どこのヤクザ映画だ。
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:46:19 ID:P/7KGjr60]
- >>344
ボカロ的にはCDオケ使えないこと以外はけっこうどうでもいい話だよね
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:48:56 ID:zIp7HV630]
- ヤクザと国とあらゆる権利団体は方向が違うだけで基本的に同じ存在らしいですね
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:49:20 ID:NFl+vFHY0]
- >>330
今の地上波民放の無料モデルを維持する閾値って思ったよりも高いみたいだし。
最近の業界の中の人って危機感のせいで派閥争いとかおかしな感じに向かってるし。
ダビング10開始のまとまり方の不自然さとか考えても実態は思った以上にヤバイとこまで来てるのかもなあ。
潰れたら公的資金注入とかやるのかなあ・・・・
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:49:22 ID:tabebliL0]
- しょーとぱすでましたー
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:50:57 ID:lZlC/Oj20]
- >>332
> もっと最初から真剣に考えてやっておくべきだったかと。
>
元々youtubeが盛り上がっていた状態でスタートしていますからね。
「最初からよく考えて」なんてのんきな事を言っていたら、
インターネット文化のスピードにはついていけない。
走りながら考えて決断するぐらいでないと。
ニコニコの動きが遅かったら、ニコニコを運指するのに必要な経済効果が、
日本の企業中心ではなく、米国や中国の企業中心になって、
日本にはあまり金が落ちない状況になったかもしれない。
ニワンゴは、莫大なトラフィックの回線費用を通信業者に払っているのだから、
それが通信業者の投資につながる。
でも、国外でインターネットサービスが発達しても、その回線費用は、
日本には落ちてこないですからね。
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:53:28 ID:gxUlGPqq0]
- >>338
ダビング10のあの右往左往は裏でなにがあったのかねー。
JASRACに公取委が入った事も関係あるのかしらん。
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:55:14 ID:qOpTpn3bP]
- >>328
その例ならのだめの方が適切かもしれない
ジャニや目玉俳優を使わず、宣伝もあまりない状態でなかなかの視聴率だった
これも結婚できない男も初回放送を見てファンになったクチだから番宣が実際どれくらいだったかはわからないが…
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:57:38 ID:X9xbDfa00]
- CCCDとかコピガでgdgdやってるうちに、アップルのiPodにまとめて張り倒された
前例もあるのにねえ
CMって世相を反映した貴重な資料でもあるのにまずディスク化されないんだよなあ
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:58:28 ID:4SMfDMvc0]
- >>340
当初youtubeからの転載で商売しようとして、怒られて
膨大な鯖費用払って運営してるのに、ニコ動発進の動画が
片っ端からyoutubeに上げられてるのはなんか皮肉だよねｗ
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:58:35 ID:PaM42pOE0]
- 経産省も日本のコンテンツビジネスの高コスト高搾取体質を問題にしている
みたいだから、案外裏は繋がってる可能性もあるかもね。
実際、地デジの流れなんて民放と電通を取り潰す方策にしか見えんw
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:59:01 ID:+ZWHCOF60]
- >>332
でも、利益還元しようとしても動画投稿サイトって赤字なんじゃないの？
人を呼べたのは正直、丸上げ動画のおかげだから何か対策すべきだったとは思うけど
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:59:29 ID:P3QCiFX/0]
- 日本から火のようなアクセスとかメンテ画面があったなｗ＞youtube
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/03(木) 00:00:12 ID:lZlC/Oj20]
- >>343
おかげで強かったはずの携帯オーディオ機器市場もバッサリ持って行かれた。
SONY WALKMANの絶対的なブランドの強さが、こんなにも簡単に崩壊するとは、
思っていなかった。
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:01:12 ID:NYKggW2Y0]
- >>343
なんでだろう・・・
レス読んでたら、とーとつに
「どこに行きたい？」 「江戸」 「よーし江戸だな。そこのカドを右だ」
という、どっかの車のＣＭを思い出した。たぶん、あだむすふぁみりぃ。
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:03:29 ID:plhdWN120]
- >>329
小学館と小プロがアマチュアコンテンツ投稿サイトを開設
マンガ投稿は6月19日からスタート
trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080604/1013974/
小学館の二次創作できるかは知らんが、まあ職人を囲い込みたい意図は有るようです。
ニコだと職人囲い込めないってのも有るのかなぁ。
ニワンゴ＝ドワンゴ自身でさえも囲い込み失敗してるからなｗ
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:04:43 ID:uI0syUFH0]
- >>335
まあ、そこまでじゃなくて、発生する利益を何らかの形で
権利者にも回す意思は、初期の段階からそれなりに見せとくべきかと
実際、上手くいくかは、やってみないと判らないし不確定な事だらけだが
>>340
>走りながら考えて決断するぐらいでないと。
これは、仰るとおりです。
が、走り出した後の、対応や態度がねえ。
程度問題なんだろうが、適当にやり過ぎたと思うぞニワンゴは。
これじゃ、権利者怒るよって対応を、ちょっとしすぎた感がある。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:08:52 ID:fZi1t9BI0]
- MADがなくなると、DVDの売り上げも下がりそうだな、特にニコ動内。
MADのおかげで某DVDを買ったから、宣伝効果は確実にあると思うけどな。
新しいMADから面白そうなアニメとか、発掘、発見できなくなるのは寂しいことだ。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:11:12 ID:Is8gq/ss0]
- >>351
> が、走り出した後の、対応や態度がねえ。
> 程度問題なんだろうが、適当にやり過ぎたと思うぞニワンゴは。
>
権利者への対応に限らず、大人の対応が出来ていないというか、
まぁ、もうちょっと考えればってところはありますね。
クリプトンとの見苦しい喧嘩もあったし。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:16:13 ID:+Gwi+M+i0]
- >>350
小学館も必死だねー。
「ヤンサン」は普通の出版社だったら充分どころか柱になれる部数は維持してたんだけど
小学館は維持できなかった。理由は簡単、もの凄い高級盗りが30人以上もいたんだそうだ、編集部に。
集英社と比べても倍以上らしい。んでそいつらの働きぶりはLEONの服をデザインしたヒトの暴露した通りだw
オレはCGMでも良い作品を作った作者にはたくさん還元があればいいのにと思ってるけど、
こいつらが噛んでくるのは嫌だなー、電通と同種のヤツらだからな、こいつら。
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:16:30 ID:eDx3tkP+0]
- 一時期は無法地帯の代名詞だったもんなあ＞ニコ
印象は悪いよなあ
ライブドアとかもそうだったけど、IT系は山師的というか
またはオタがそのまま会社やってるような面があるからねえ
楽天はその点うまくやってるイメージだよね
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:17:46 ID:Is8gq/ss0]
- >>352
アクエリオンの曲（なんか馬鹿っぽい言い方だけど）とか、
MADやらなんやらで注目されて、売り上げが伸びたりしていないのでしょうかね。
私は、本編を見ていないけど、itunesで曲だけ買いました。
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:19:03 ID:NYKggW2Y0]
- >>良い作品を作った作者にはたくさん還元があればいいのにと思ってるけど、
激しく同意。
んでもって、無能に払うカネなど一銭もねぇぜ！ ってのにも禿同ｗ
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:19:41 ID:N0ifF6QO0]
- >>355
世間のイメージはわからないけど。
個人的には楽天の三木谷社長はかなりうさんくさい気がするなーｗ
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:21:53 ID:BD7zJI0p0]
- >>350
おお、こんなんあるんだｗ初めて知った。
規約読んでみたけどオリジナルを投稿するサイトみたい。
ピアプロに似てるけど期間フリーで作品コンテストしてるような感じかも。
囲い込みする側もあれこれ考えてるんだな。
ニワドワの囲い込み失敗って例の事件のことかな。あれは怪文書がすべてだったと思うｗ
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:24:07 ID:mXJERvc/0]
- 現状ではまだ店舗宣伝＞ネット宣伝って話もあるね。
MADで伸びる販売数は要するにたかが知れているという説。
考えてみれば数十万ヒットのMADでも市場で売れてる点数が100点以下とかザラだし、
宣伝よりは楽曲（だいたいそのアニメとは無関係）の違法アップとか含めて
現状ではまだ悪影響いの方がひょっとして強いのかも知れない。
わからん。
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:25:34 ID:Is8gq/ss0]
- >>358
血筋が良くて、日本興業銀行時代のつてがあり、
仕事のやり方は、古くさいスパルタ系らしいですから、
年寄りから見ると「新しい」うさんくささじゃないのでしょう。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:26:26 ID:zhZ5zt0F0]
- >>356
アクエリオンの曲はどっちかつーとパチスロ化で
早くからCMが流れて、その効果で売上が上がったらしい。
パチスロはちょっと延期したが、その間CMは流れてたので
なんか分からないけど曲は知ってる（知らない間に有線で流れてる）
って状況だったようだ。
ウチのバイトに聞いた話。
ただ同時期にニコニコでも弾幕ソングとして人気はあった。
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:27:57 ID:zs9vR1dZ0]
- 目に触れる、接点が多いほど、人は好意を持ちやすいものなんだけどな。
遮断して囲って権利を守っても、お金に変えられなければ意味ない。
それに何時気づくのかな、それとも権利抱えたまま朽ちるのかな。
まあ、戸棚に中に仕舞っておきたいなら、そうすればいい。
それは、当然の権利なのだから。
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:28:35 ID:Is8gq/ss0]
- >>360
> 現状ではまだ店舗宣伝＞ネット宣伝って話もあるね。
> MADで伸びる販売数は要するにたかが知れているという説。
>
実はTVのCM効果だって、どのぐらい製品の売り上げに影響しているかは、
わからない（TV曲や広告会社の数字を信用するしかない）のですけどね。
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:28:43 ID:8CO2oLSI0]
- >>359
あの怪文書事件でメルトの人がキレて、自力で着メロ流用可能なファイルうｐしちゃったからなあ。
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:29:10 ID:mXJERvc/0]
- >>363
ネットでは好意とともに、悪評もすぐ回る。
アクエリもアニメ本編はかなり散々な評価ｗ
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:29:49 ID:N0ifF6QO0]
- >>360
現状の宣伝効果ってのはよほどの事がない限りは知れたものかもねー。
ただ消費の源泉になってるのは間違いないので、使い方だろうと思う。
ニコニコ見るようになってから、影響うけていろいろ買っちまった…
自分の中の冷めていた消費熱が復活した事にびっくりしたもの。
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:31:18 ID:eia/TPxb0]
- 悪評でも付く方がまし
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:01 ID:H0BOpqfm0]
- まあ、ミクはニコニコが最大の宣伝効果を発揮したことは間違いないと思うがねw
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:07 ID:wGFsSEc+0]
- >>365
メルトの人が覚醒したよな あのグダグダでw
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:19 ID:41zO8AF80]
- ニコ動の場合、消されない限りそこにあり続けるから、
かなりCM効果は期待できそうだけどね。
テレビCMなんて、大企業以外、あるチャンネルのある番組だけ、
と言うのも多いだろうから、あんまり効果あるとは思えないし。
もっと上手く頭固い連中を囲えば、ニコ動も版権物で流行れるとおもうんだけどなー。
まあ、あの怪文書出すところだから、頭固い連中と五十歩百歩かｗ
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:33:33 ID:8CO2oLSI0]
- >>367
そういえば、何か買うついでにロードローラーのチョロQを買った記憶がｗ
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:34:51 ID:eDx3tkP+0]
- >>363
売れないという理由で廃盤・絶版にされてそのまま葬られてしまうのは
作者にとってはたまらないものがあるよなあ
「やらないか」みたいにひょんなことから発掘されることもあるのにね･･･
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:35:11 ID:NYKggW2Y0]
- 好きの反対は、嫌いじゃなくて無関心だもんな
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:35:32 ID:vFTZFTWz0]
- >>371
あの怪文書出すところだから、信用されな……いやいや、何でもない。
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:35:45 ID:Is8gq/ss0]
- >>371
でもって、大企業の製品はある程度シェアがあるから、CM外でも
接する機会があるので、本当にCM効果で売れたのかどうかがわかりにくいのです。
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:36:32 ID:mXJERvc/0]
- >>371
というか、逆に公式化したいんじゃないかと疑ってる。
ニコで宣伝したければ（契約を結んで）公式に流しなさい、
というニコ動運営の動きに見えて仕方ないところもあるけども。
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:38:14 ID:8CO2oLSI0]
- 最近はコンビニで売る商品に対して、テレビ局が番宣出すなんていう、逆転現象さえ起こってるからなあ。
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:38:24 ID:OWq81ssP0]
- >>355
>一時期は無法地帯の代名詞だったもんなあ＞ニコ
>印象は悪いよなあ
これが全てだろうな。
ＭＡＤに限らずグレーゾーン扱うなら、信用がなきゃ無理って事だな。
あそこなら、しっかりやってくれるって信用がありゃ、グレーゾーンの
管理運営も権利者から委ねて貰えるかもしれんが、あれだけ好き
勝手にやってきた以上、シロの物しか扱わせては、もらえんだろうな。
グレーゾーンの扱いを甘くすれば、何をされるか判らないって不安で
グレーは削除って方向に進んでいくだろうからな。
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:38:57 ID:+Gwi+M+i0]
- こないだランキングが壊れたとき、avexの宣伝動画があんなにニコにあったと
始めて知ったw
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:39:25 ID:aZXxnj8C0]
- 大手の動画共有サイトはどこも無法地帯な気がする。
弱小はそもそも動画がうｐされない。
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:39:45 ID:vFTZFTWz0]
- >>377
アニメ本編は公式のアニメの為に一掃したって感じもするんだよな。
権利者側が積極的に動いたというより、ニワンゴが主導でやってるような気も。
トラフィックもそろそろヤバイし。
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:39:49 ID:8CO2oLSI0]
- >>380
あの事件のおかげでシャイニングスパイラルウンコを知ったのは幸運だったｗｗｗｗ
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:41:44 ID:wGFsSEc+0]
- 恋戦のＰＶ時、正直ちょっと鼻につくと思ったけど、でも
あれをやって以来、また流れが変わったからすごい 小学館の囲い込みかたは古い
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:42:22 ID:Is8gq/ss0]
- >>380
> こないだランキングが壊れたとき、avexの宣伝動画があんなにニコにあったと
> 始めて知ったw
公式動画、人気無いよね。動画に出てくるオネーチャンは綺麗だし、
色あいとかのコントロールもさすがプロの画像だと感じる事があるんだけど、
構成がありきたりで、ネタになるポイントも無いようなPVがあったりする。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:43:25 ID:8CO2oLSI0]
- >>385
モチベーションが感じられない動画多いよね。
悪い意味で「オシゴト」な感じの。
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:17 ID:wGFsSEc+0]
- 多分、シンデレラロマンスのやりかたも古い リキッドはもっと勉強したほうがいい
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:31 ID:lETB53cdO]
- ニュー速民やVIPが必要以上に悪評流しまくりやがってたからな
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:39 ID:N0ifF6QO0]
- 公式のPVで好きなのもあるけどな。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:44:59 ID:zhZ5zt0F0]
- >>371
垂れ流しメディアの力って結構すごいんだよ。
CM有りと無しじゃ、やっぱり出した方が効果大きいし。
ニコニコじゃある程度視聴者の意思で動画を選ぶから
全く興味のない人をふりむかせるのは難しい。
だからネットでもCMは目的地の前にバラまかれてるんだしw
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:45:02 ID:vFTZFTWz0]
- >>384
まあ、しかしああいうサイトを立ち上げようという意思だけは買う。
そこで自社の二次創作を認めればな…
講談社はピアプロとコラボとか言うし、出版社はやっと重い腰を上げていろいろ動いてるみたいだなー。
裏に思惑が有るんだろうが。
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:45:38 ID:Is8gq/ss0]
- >>384
> 恋戦のＰＶ時、正直ちょっと鼻につくと思ったけど、
PVにプロの漫画家の絵を起用するんだもんね。
ニコニコ動画の市居の作詞・作曲家が、そんな事出来るなんてビックリだった。
プロである本人が、自分の楽しみとしてニコニコ動画に動画を
上げるという事はあったけど、それとは違いますからね。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:45:55 ID:tQVcZIXu0]
- amazonで凄いと思ったのはねんどろいどミクだけだな
市場だけでも4000体×4000円でとんでもない数字だ
逆に、DVDやCDがそんなに売れてるイメージは無い
見てる層が10代、20代だから購入まではなかなか結びつかないのかもしれない
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:46:24 ID:mXJERvc/0]
- >>386
でもさ、そりゃランキングに上ってくるMADばかり見ているとそう思うかもだけど、
その下には再生数3ケタ程度の「なにそれ」なMADが無数に眠ってるわけだけどｗ
MADタグに常駐してると、まあ削除も仕方ない、ってな気もするんだけどねｗ
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:46:29 ID:Is8gq/ss0]
- >>389
いいのもある！
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:46:52 ID:zhZ5zt0F0]
- >>373
音楽関係ではほとんどの好きだった人が廃盤＆絶版だったり
活動止めてたりするから、その気持ちは分かる。
ニコニコとかあるこういう機会に出て来て欲しいけどねえ。
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:48:29 ID:zhZ5zt0F0]
- >>395
だけど悪いモノもある！ですね、わかります。
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:49:32 ID:Is8gq/ss0]
- >>394
全てのアマチュア動画がやる気の無いプロの作品と比べられるレベルにあるとは、
誰も言っていないでしょう。
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:50:05 ID:mXJERvc/0]
- >>391
既に数年前からアマチュア創作の応募窓口は雨後の筍みたいに出来てんだよね。
いま、起こってる事態ではないよ。もう数年前から。
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:51:41 ID:Is8gq/ss0]
- >>393
itunesで買っているとわからないですね。
あと、CDやDVDって、けっこう店舗で買いませんか？
ニコニコ市場で売れている数だけが、ニコニコ動画の宣伝効果ではないわけで。
まぁTVのCM効果と同じで、実数を知るのは難しいですけど。
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:56:53 ID:mXJERvc/0]
- >>400
ニコ動でのヒット曲はたとえばどれぐらいオリコンチャートやITMSランキングに入るのだろう？
DORIKOさんやKZさんのCDが入ったけれど、
実はそれほど全体的な印象でいえばチャートを揺るがしてもいないような。
昔、VIPでアニソンをオリコン1位に、ってな運動が幾つもあったけれど、
結局それほどでもなかったって印象がある。
効果はあるんだけれど、実はニコ動民の購買力ってそれほどでもない、ってこともなきしもあらず？
要するに、ニコ動にはそんなに力はないんだ、とか・・・。
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:57:06 ID:Is8gq/ss0]
- >>397
> だけど悪いモノもある！ですね、わかります。
www.nicovideo.jp/watch/ax3703208
こんなのとか。
TV神奈川の安いCMみたいな感じですよね。
ライブ感を大事にしているのかもしれないけど。
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:58:41 ID:5KJtGvck0]
- >>401
あれは結構上位に食い込んだような・・・
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:59:16 ID:mXJERvc/0]
- >>403
デイリーではね。でも瞬発力以外は難しかった記憶があるよ。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:00:56 ID:ycwWGDem0]
- MADがなければ組曲とか生まれなかったしなぁ。
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:01:46 ID:1pjxgWzK0]
- >>401
ニコ動民の購買力が凄いことが結果として明確に出ていれば
そもそも、今こんなことにはなってないはずですからね。
例外：アイマス
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:03:48 ID:vFTZFTWz0]
- >>401
kz氏のはまだ結果出てないと言うか発売すらしてないぜ。amazonの予約ランキング14位に付けたってだけ。
オレの手元に同人CDしか無いんで間違いない。
まあ、kz氏のは再販だから、あんまり高い数字は期待できないかもしれない。
2ndからに期待したいところだが…
ryo氏のアルバムならオリコン上位を争えそうなんだが、やっぱり2ndも同人CDなんだろうか。
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:03:51 ID:5KJtGvck0]
- >>404
デイリーだっけ？
なんだっけネギまか何かのＯＰでしょ？
ＣＤＴＶで6位くらいで見た記憶が
まあ適当な記憶だからわからんけど
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:05:18 ID:9WocOH2g0]
- 全然関係ない話で申し訳ないですが
近々ねんどろギロカクたんの3Dモデルデータを公開しようと考えてるんですが
このスレ的に、かまわないでしょうか？
upp.dip.jp/01/img/8010.jpg
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:05:26 ID:mXJERvc/0]
- >>407
なるほど。勘違いだった。
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:06:09 ID:5KJtGvck0]
- 4位まで行ったみたいだぞ
結構すごいんじゃない？
ハッピー☆マテリアル 週間４位−リベンジはあるのかっ
jianjian.at.webry.info/200506/article_15.html
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:31 ID:41zO8AF80]
- 版権物全滅で、メインがボカロになったら、それはそれで嫌だなｗ
一応ボカロとしては遺恨のある相手だし
できればボカロの活躍の場は栗のお膝元のzoomeのほうがいいんだけどね
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 01:08:43 ID:N0ifF6QO0]
- >>409
本スレたん食うつもりかｗ
オレはいいと思いますが。可愛いですしｗ
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