- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:55:50 ID:X9xbDfa00]
- まあ、改変云々いわれるとそれこそ「素人のカラオケならともかく合成音声で
うちの曲をカバーするなんてケシカラン、削除」なんてされたら
こちら側としてはそりゃないよ〜とは言いたくなる
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:56:41 ID:1ucSK7Mx0]
- なるほどP2Pで交換・拡散されるよりは
監視のきいた遊び場でやってくれたほうがいいという
見かたもあるか…
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:03:50 ID:VZTO+d6w0]
- >>225
これはちょっと楽しみだなｗ
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:05:55 ID:+YSizqxn0]
- >>225
やっとか
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:07:10 ID:+ZWHCOF60]
- >>226
ちょっと暴論過ぎるな
趣味ならそれでも良いが、作品を作って、それで生きていくとなるとまた違うだろう
それに、俺でも知ってることを知らないのだから法学部ではないな
>>227
中国や韓国の人と同じに見られてるんじゃないか？
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:08:21 ID:4SMfDMvc0]
- >>225
これまじかｗｗほんの数レス前にこの話題になってyoutubeが実装してんだから
ニコも実装してほしいって話題になったら、ひとりに猛反発されたんだよ。アニメの丸上げ
論争になるとか謎の主張でｗ
権利者への影響は恐らく思った程はないと思うけど、消費者心理に敏感な
癖に削除しまくってた会社には多少影響あるかもな。
それと素直に削除されるくらいなら最初から作りたくない職人も多いだろうから、
削除されにくい会社の作品に手を出す傾向は当然強くなるだろう。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:10:45 ID:UgHLSojo0]
- 著作権もの本編はともかくMADもニコ動側で全削除となると
ニコ動から一気に人が減るなあ。
ニコ動からの新規ファンの流入も減りそうだ。
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:11:06 ID:H7YTI2N60]
- >>236
東方へ向かうしかない！ですね、わかります。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:12:04 ID:xYubPRGE0]
- >>232
あと、ものにもよるがニコ動はコメント機能という形でユーザーからのフィードバックを得られるという利点がある。
これを利点と出来るかはその企業の手腕にかかってるんだが、らき☆すたのキャラソンはその点で見事だった。
今、ユーザーが何を求めているのか、企業はコストかけまくってアンケートだのリサーチ会社に外注だのなんだのマーケティングに四苦八苦してる。
ほぼリアルタイムに、今何が面白がられてるのかという重要な情報が、タダでゴロゴロ転がっているニコ動を利用しない手はないよ。
色々言われてるが、角川はそういう点では優れている。
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:16:48 ID:+uTHrsJn0]
- >>235
意味不明なレッテル貼って一人で悦に入るなよ、キモイｗ
＞作品を作って、それで生きていくとなるとまた違うだろう
お前みたいなのが旧態の流通に必死でしがみついている間に
世の中では新しいシステムが生まれていってるんだよ。
その辺に無知なお前は、ボカロ界隈の住人じゃないってのを自白してるようなもんだｗｗ
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:20:32 ID:lZlC/Oj20]
- >>240
まぁ、でもボカロ界隈の作詞・作曲・動画作成とかしている人達の感覚は、
一般的なクリエーターの感覚よりかなり開放的だと思うので、
それを基準には出来ないと思う。
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:21:29 ID:H7YTI2N60]
- 何か勘違いしてる人が居るような。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:22:36 ID:xYubPRGE0]
- >>235
インフラがテレビや雑誌しか無かった頃と比べて、コンテンツの流通コストは劇的に低くなってる。
例えば、漫画家が集まって会社を立ち上げて、紙媒体に頼らない週刊誌ってのも有り。
もはや週間である必要もなくて、各作者のペースで描いてもらって、読者も好きな時に好きな作品を個別に購入して読めればなお良い。
映像作品も、製作会社が自社で直接配信すりゃいい。
そうすれば製作会社が権利を持てるし。
現在の形態が未来永劫続くわけがない。
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:24:29 ID:13SY6DI60]
- 寡聞にして、CVシリーズ以外に、最初から二次利用を想定したものを知らないです。
東方も角川作品もアイマスも後追い容認だと思うし。
で、がくっぽいど以外にCVシリーズに追随したものも知りません。
やっぱり二次利用を想定したものに手を出すのは怖いのかな・・・
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:28:58 ID:P3QCiFX/0]
- ペンギン娘とか？
色々あった気がするけど思い出せない…
大抵流行らないけど
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:29:22 ID:H7YTI2N60]
- >>243
>もはや週間である必要もなくて、各作者のペースで描いてもらって、読者も好きな時に好きな作品を個別に購入して読めればなお良い。
漫画家の場合、それで本当に面白いものが描ける人って意外と少ないと思うよ。
下手打ったら同人誌とかの場合よりも、生き残りが激しくなる。
ネットに居るだけみたいな漫画家の屍がゴロゴロ、なんてのもありうる。
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:30:00 ID:EKGe7nn50]
- MADはなあ、利益云々おくとしても、元作品を"素材"として扱われることに反発する作家もいるし
作品の文脈や意味論を解消したうえでネットにばら撒くのはある意味で丸上げよりたち悪いよな
かといって、角川ホールディングの社長のいう「愛あるMAD」なんて定義は胡散臭い
つか、真面目に論じるようなことなのか？
MADなんて日陰でこそこそ作って楽しんでたものを日なたに出して叩かれたら
これはネットコンテンツの未来を切り開く革新的な作品なんだからウンタラみたいな理屈こねるほうが変な気もするんだ
また日陰に戻ればいいだけじゃんと思うんだよね
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:30:26 ID:+rGBiTeH0]
- >>244
東方については多少調べてみてから
書くことをお勧めしておく。
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:30:38 ID:xYubPRGE0]
- >>244
ソフトウェアだと、早くからオープンソースという考え方が広まってるけどね。
世界初のビデオゲームもオープンソースだった。
プログラムがパンチカードに記録されてて持ち出し自由っていう形だけどw
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:31:55 ID:iLyQ94dg0]
- >>229
誰がうまいこと言えとw
てか絶対誰かが作りそうだw
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:35:25 ID:iLyQ94dg0]
- >>247
なかにはいるねー
某戦艦の原作者なんかみたいに似たものでも文句言うのもいるからねw
ただ個人や製作会社なら辞めて欲しいっていうなら当然だけど、
権利者団体が言い出すと気味が悪い。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:38:10 ID:LwVteqOU0]
- 堂々と二次創作できるっていう空気は
二次創作にとって良いことだとは限らないかもしれん。この辺矛盾してるけどね。
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:39:48 ID:xYubPRGE0]
- >>246
雑誌に載っててすら面白くない作品いっぱいあるじゃないw
重要なのは読者が読む作品を個別に選べるという点だよ。
作品ジャンルで選ぶ人もいるだろうし、作者に付く人もいるだろう。
本当に面白いものが正当に評価されるし、ニッチなものでも読んでもらえる可能性がある。
それに、一人の作家を支えるのに必要な読者数ってそんなに多くは無いと思うんだ。（価格設定によるけど）
今の中間に色々挟む形態ではそうもいかないが。
で、漫画家も自分のペースで出来るから他のことをしながらも漫画が描ける。
読者がどう見てるのか、ストレート（すぎるかもしれんけどw）な意見が聞けるだろう。
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:40:05 ID:UWlKcK6r0]
- ここ数年は消費者側からの発信という新しい創作形態の拡大と著作権意識の大幅な低下があった
これから数年はコンテンツの質や傾向に拠らない企業的価値観の暴走へと繋がるのか？
何にせよ権利者側から賽は投げられたわけで、これでどう転ぶか今後1、2年が勝負なんだろうなあ
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:43:27 ID:+8OLCwAD0]
- 権利者団体もJASRACみたいな存在にしか見えん雰囲気の議論だな
とりあえずMADとかは本来表に出なかったものだし、なくなっても基本的には影響は無い
と言いたいところだがMADの面白さを覚えてしまうと消えることに悲しみを感じてしまう…
あと、元ねたとかMAD全滅すると存在自体ライトな人には分からなくなる。
二次創作容認の空気はファン活動を活発化させるものではあったと思うのだが
二次創作アウトになると内輪向けでやらざるを得ないだろうし、時代の退行と思う
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:44:35 ID:X9xbDfa00]
- ミクから始まり、がくぽやＢ★ＲＳや森之宮先生と言う流れは
ある意味ボカロがキャラのオープンソース化の先端を行っているということかもね
>>246
いつでもいろんなものが見られるだと案外、なに見ていいか分からなくなって･･･といいうのは
ネット創作じゃよくいわれるね、ボカロもその典型か
ボカランが一番人気あるのも毎週決まった時間にうｐされるからだ
という話もここでしてたしなあ
影響力は少なくなるだろうけどマスメディアは絶滅はしないだろうね
とにかく手描き系とかＭＭＤモノマネ、くるっとまわってあたりがどう判定されるかで
ＭＡＤ系の運命は決まるだろうね
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:44:42 ID:+ZWHCOF60]
- >>243
では、商品としてのアニメ・映画・MAD等々は全削除されても問題ないでしょう
以前のニコのように他人のものを勝手に盗ってきて、それに頼らなくても良い気がします
企業の作る映画・アニメ等のコンテンツとは別に、独自のものが作れるのでは？
少なくとも、自分にはボカロ関連にその力があるように感じましたよ
それにも関わらず、商品をニコで使わせなければ文化が衰退すると拘る方もいるようですがね
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:47:00 ID:BmEnbNIP0]
- 小説だとパスティーシュとかあるけど、あれはある意味手描きMADに近いのかな
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:49:06 ID:FEwVk6eX0]
- >>254
>消費者側からの発信という新しい創作形態
それを“生産消費者”というらしいよ。
そもそも生産者と消費者が明確に分かれたのなんてここ数百年の話でしかないし。
>>192のアルビン・トフラーって人は、1980年の著作ですでにそのことに言及してる。
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:49:36 ID:UWlKcK6r0]
- 今までは意図的ではないにせよ完全放置だったMADまで
名指しで「NO!」を突きつけてきたというのはやはり衝撃が大きいだろう
権利者団体とMAD作者の間で綱引きがあって規制に傾いたわけじゃないからなあ
ま、細かいところでは綱引きはあったんだろうが、そこまで知らない層からすれば
既得権益団体による唐突な強権発動と映るのはある種仕方ない話かもしれないな
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:51:25 ID:/Ela195/0]
- >>255
自分もちょっと寂しいけどMADってやっぱ大ぴらに語れるもんじゃないよ
二次創作自体は個人のSSやイラストサイトとかオフ同人とかでやればいいし
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:51:54 ID:H7YTI2N60]
- >>253
自由に見れるかもしれないけど、ネットだと結局身軽な分
見る方も見やすいものに集中するんだよ。
>＞256も言うようにね、実際それはボカランのランキングとか
実際の人気出も分かるだろう。
それが悪いとは言わないけど、確実にこぼれちゃう人が続出すると思うよ。
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:52:49 ID:lZlC/Oj20]
- >>258
パスティーシュは、「似ている」事の判別とか、オリジナリティの判別が難しいですからね。
でも、作家さんによっては、クレーム入れる方もいるかも。
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:55:03 ID:11PuZBgV0]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アルビン・トフラー
戦前生まれでこの見識とは･･･権利者団体の爺ぃ共に爪の垢を煎じてピッチャーで飲ませたい。
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:59:29 ID:13SY6DI60]
- >>248
最初から二次創作は許容していたけど二次創作のために
あのシューティングゲーム作ったとは認識していませんでしたが・・調べてみます。
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:09:01 ID:UWlKcK6r0]
- >>264
これはすごいな
1950年代にすでに社会レベルでの趣味の細分化とニッチ産業の成立まで指摘してるのか
プロシューマー化していく消費者なんてまさに現時点の話だし
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:10:36 ID:cwmSXLxR0]
- 才能の不法投棄か・・・
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:31:59 ID:jDcs1OqR0]
- いまから10年の目で見れば、ニコもCGMの先駆者として
名が残るかもね
まだ時代が早かったというか、時代に切り込んだというか
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:44:49 ID:U1SKmrTM0]
- >>268
>いまから10年の目で見れば
そんなスローペースな話じゃねーと思うけど?
ここ1〜2年で創作環境が今以上に激変するはず。
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:50:40 ID:jDcs1OqR0]
- いや、機材環境ネット環境じゃなくて意識環境ってことね
まあ10年というより5年ぐらいかな
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:51:40 ID:PaM42pOE0]
- 放送、出版、広告の既得権益が同時に崩れだしてるからね。
今回のMADみたいに今後も多くの犠牲が出るだろうが権益を守ろうとしている連中にも明日はない。
なにしろ全産業中で一番給料が高い高コストな連中だから、
5年後奴らがニコニコしてられる可能性は限りなくゼロに近い。
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:53:43 ID:Ybqt871n0]
- ボカロ自体は商用利用もおｋで、ただ声の提供者への敬意とキャラ付けで制約が出てる感じだから
うまく使えばこういうゴタゴタとは無縁になれるというのは幸せなことかもしれないね。
ボカロがツールで、ボカロキャラもそれ自体で利益を得ようとしてないのが大きいのかな。
アニメもそのMADも見ないんでよく知らんけど、アニメキャラはそうはいかないんだろうな。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:54:15 ID:IrOBhWiJ0]
- >>271
じゃあニコ動は社会の癌ということだな
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:01:14 ID:plhdWN120]
- >>271
思うんだけど、既存メディアが瓦解してくなら、シンデレラみたいな半分宣伝目的に
ニコとかを利用するってところが今後増えるって事でも有るよな。
なんだかんだ言っても、ニコは現在のところ会員数その他でトップをひた走ってるわけだし。
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:09:42 ID:zIp7HV630]
- ゆっくり瓦解していくね！！、というわけにもいかないから
もはや、形振りかまっていられない既存メディア側は使える手は
全て打つでしょう
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:13:32 ID:PaM42pOE0]
- >>274
極端な話、アニメ作って、スペシャルな1話は自分でうｐするから、
2話以降はDVDなり有料サイトなりでお願いっていう商売だってありうるっていうか
今後かなり有望だと思うんだ、それが今と同じニコニコなのかはワカランがね。
怪しい代理店がやるいいかげんなリサーチよりずっと確度の高いリアクションも取れる。
今みたく代理店に制作費の4分の3盗まれなければかなり売値も下げられるしな。
シンデレラは単にやり方の下手糞なパイオニアの苦闘かもしれんぞw
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:15:31 ID:nWBKEpHd0]
- Midi壊滅と同じ匂いがするんだよなぁ。
専門家のものだった音楽制作がコンピュータで手軽に出来るようになる。
専門家のものだった映像制作がコンピュータで手軽に出来るようになる。
初心者が手始めにやることといったら、既存の音楽の模倣。
初心者が手始めにやることといったら、既存の映像の利用。
作ったものを人に評価して貰いたい、が、それは発表したら著作権侵害。
映像アーティストが生まれる基盤が潰えることになったと、
将来言われることになるのではと・・・考えすぎならいいが。
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:15:33 ID:/yOmUcJj0]
- 画質を落としてうｐ、高画質見たかったらDVD買えというのもありとは思う。
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:16:19 ID:cwmSXLxR0]
- >>278
それなんてシンデレラ？
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:17:35 ID:EKGe7nn50]
- >>277
切り貼りMADから入ってどっかクリエイティブな方向へ出てくってのはあんまりなあ
突出した才能があればそんなところ通らなくてもどっかにたどり着くだろうし
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:19:35 ID:gxUlGPqq0]
- メリットデメリットで言えば、勝ち馬が一つでも出れば状況は変わるんだがな。
保守的なめんめんも一度成功例があると、自分もその一人になりたがるからな。
そして、そういうのは最初にシェアとっちまったもん勝ちだ。ニコニコしかり。
正直ボカロもクリプトンが大もうけしてくれば面白いと初期は思っていた。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:20:54 ID:/yOmUcJj0]
- >>279
シンデレラ風ならなら前半だけうｐ、後半はDVDで見てね☆後半上げたら権利者削除します。じゃね？
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:22:43 ID:mLW5KWea0]
- >>282
それで後でスタッフに無料で公開するつもりだったってバラされるのか
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:24:19 ID:PaM42pOE0]
- >>280
そもそも「突出した才能」の人間なんて需要を満たせないほど僅かだから。
ちなみに、テレビ局にいると高級な機材といろんな素材が使い放題なんだ。
「業界人」なんてそういう要素で下駄履いて仕事してるのが大半だから、
「才能」という点では人気MAD師に及ばないヤツがゴロゴロ超高給を
盗ってるのが実情だよ。だからあんなにテレビが詰まんないんだ。
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:24:30 ID:+8OLCwAD0]
- なんつーか
ニコニコは宣伝サイトに生まれ変わります？的な流れかよとｗｗｗ
プロがプロとして君臨できているうちは良かったがアマチュアが続々進出すると
プロが危なくなるからアマチュアを取り締まりますというのかなんというか…
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:26:17 ID:lZlC/Oj20]
- >>273
>>277
今は国際競争の時代というポイントがあります。
ニコ動が普及する前は、米国のYoutubeでMADとかが
日本のユーザーから上げられていた。
中国ではニコ動に似たサービスも運用され始めた。
権利者が、国内の拠点を潰しても海外に広がるだけなんです。
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:31:13 ID:PaM42pOE0]
- 誰か中国サイトにコメント被せるサービス始めたら
儲かるかもしらんぞ？
あ、ムリか…ニコ動儲かってないしww
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:32:08 ID:UWlKcK6r0]
- そりゃあニコニコを潰したところで規制したい側にとっては大した意味は無いわな
動画をうpするだけならようつべでもzoomeでもVeohでもなんでもいいわけで
視聴者の利便性は別にすれば公開の場も転載の場もいくらでもあるのだから
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:35:43 ID:cwmSXLxR0]
- >>287
コメント特許に引っかかるかもしれない
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:36:12 ID:P3QCiFX/0]
- 取れんのかね
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:38:43 ID:EKGe7nn50]
- ＞ちなみに、テレビ局にいると高級な機材といろんな素材が使い放題なんだ。
＞「業界人」なんてそういう要素で下駄履いて仕事してるのが大半だから、
こういう偏見持ってる奴がパパのホームビデオ程度の糞編集MADを神とか持ち上げてるから
MAD界隈はなんとか回ってたんだなあと思ったねｗ
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:42:01 ID:+8OLCwAD0]
- >>287
字幕.inにその機能をつけてもらうようにお願いするんだ
最近見てないけど
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:42:05 ID:gxUlGPqq0]
- >>291
ほほう、オレは偏見のない実状というのを知りたいが、どんな感じなんすか？
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:43:09 ID:Omo1WzgA0]
- 三日で神MADときいて
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:43:36 ID:PaM42pOE0]
- >>291
ごめんね、テレビの大大大好きなヒトには気に障る表現だったねw
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:44:25 ID:8MkpO3/AO]
- エフェクトをバリバリに使ってないとクソ呼ばわりする奴居たなーw
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:44:48 ID:tabebliL0]
- >>294
そーいやそんなのもあったなｗ 素で忘れてたｗ
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:44:54 ID:UWlKcK6r0]
- 才能がどうとかは知らないが、プロとアマの間にある機材の差は大きな壁として立ちふさがるよ
個人で買えないような高額な機材、ソフトを使えるというのはバカにならない
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:45:07 ID:mLW5KWea0]
- そういえばBRSを３日で作れる人はどこへいった
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:50:27 ID:aLxTlw8+0]
- >>291
発言を追うと反MAD・反ニコニコっぽいな。
マスコミの中の人？
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:54:14 ID:EKGe7nn50]
- >>300
別に反MADでも反ニコニコでもないよ
毎度のループに違う角度つけてみようとしたら華麗にスルーされただけの人ｗ
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:55:48 ID:P31QA+Yo0]
- ニコマスみたいに市場で買いまくれば良いんだよ。
見過ごしてくれているうちは買い進め、消されたら二度とその会社の著作物は使わない＝買わない。
金で釣るって結構効果的らしいよ。
普段から買ってないやつが不買運動を叫んでも企業側はダメージゼロだからね。
買ってる人がやるから効果がある。
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:55:57 ID:/Ela195/0]
- >パパのホームビデオ程度
この比喩がわかり辛い
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:00:16 ID:3QL7IO/R0]
- パパのホームビデオなめんな
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:01:39 ID:zIp7HV630]
- パパ「見せてやろう本物のホームビデオってヤツをな…」
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:02:47 ID:lZlC/Oj20]
- >>298
機材の差は、昔よりは縮まっていると思います。
プロの技量は、やはり凄いのですが、最近のTV番組は、やる気の無さそうな
カメラワーク（型にはかっていて、映っている対象に合わせていない）とか、
見られると思うのです。
CMは凄い。CMレベルの作品はなかなかニコニコ動画にもない。
（マネなら出来るかもしれないけど、それでもクォリティが違う）
でも24時間テレビとか正月番組の素人参加企画での、TVのクオリティは、
ここ数年で急激に落ちていると思う。
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:02:57 ID:BmEnbNIP0]
- パパのホームビデオは言いえて妙かも。
パパと息子、MAD作者と視聴者みたいな距離感の近さ、みたいな
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:06:43 ID:R57j8PRi0]
- >>291は ”パパのホームビデオ” に ”写され” ちまったんだな。
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:06:46 ID:NFl+vFHY0]
- >>289
弁理士さんのブログによるとコメントを流す事だけに関しては特許は及ばないらしい。
弾幕処理とかのロジックの部分にかかる感じ。
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:07:59 ID:8MkpO3/AO]
- 最近はCMの方がまだ見れるもんなw
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:09:13 ID:NAJJdLRn0]
- ボカロのPの方々もオケが豪華な人って金かけてんだろうな〜、と漠然と思ってるけど
機材格差って実際の所どのくらいあるんだろうか？
ryoとかyuukiss氏とか黒うさPあたりなんかがっつりそろえてる感じがするけど
一番金かけないのはボカロ代だけですむアカペラかな？ｗ
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:10:40 ID:gxUlGPqq0]
- CMは確かにレベル高いな。やっぱ放送局がだめなのかしらん。
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:11:44 ID:NFl+vFHY0]
- >>275
映画→テレビの時は映画業界がなりふり構わない事やって、ソフトランディングの縮小均衡ができず、
ハードランディングになって焼け野原になっちゃったんだけどなあ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%A4%BE%E5%8D%94%E5%AE%9A
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:13:22 ID:NFl+vFHY0]
- >>312
最近のテレビCMはきちんと作り込んであるものとそうでないものの落差が酷いね。
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:14:15 ID:lZlC/Oj20]
- >>310
> 最近はCMの方がまだ見れるもんなw
TV番組には、あまり興味無いけど、噂になるCMがあると見たくなる。
日本のプロのクリエーターの潜在的な能力は高いと思う。
でもプロのクリエーター（制作会社の人）が、それを放送して、宣伝料金を取る
TV局の人より、給料が安いという噂を聞きます。それも圧倒的に。
CMで、有る程度名を上げたクリエーターはTV局の人より高給を取れるかもしれませんが。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:16:27 ID:UWlKcK6r0]
- 映画→TVの時は有名な五社協定ってのがあったらしいね
映画スターは契約した映画会社の作品以外はテレビも含めて出演不可という鉄の掟
当時のスターは1人1人が一騎当千だったから、存在そのものが主要コンテンツだった
が、結局はTVに負ける形になり、映画はエンターテイメントの首位から転げ落ちた、と
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:18:21 ID:NFl+vFHY0]
- >>315
CMの場合、結局一番儲けてるのは広告代理店だからね。
ただ、最近の大企業は自社のインターネットサイトを強化して、TVには俗に言う「引越しのお知らせ」CMを流していたりする。
これはCMの中抜き狙い。
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:20:29 ID:PaM42pOE0]
- >>313
後退期のトップは大体全盛期の成功体験から脱却できない人たちだからね。
これからメディアの主役を降りるなんて言うだけで怒り出すようなヤツばっかりさ。
おまけに現在の関係業界の水ぶくれ度は往時の映画業界をはるかにしのぐ。
許認可や再販制に守られた高コスト体質はすぐにはどうにもならないから、
相当ハードなランディングになるだろうね。
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:22:50 ID:lZlC/Oj20]
- >>313
映画のスターは、TVにださねーよという意地悪をしていたら、
困ったTV局は自前でスターを育てて（クレージーキャッツやザ・ピーナッツ）
国民的な人気となり、クレージーキャッツ主演の映画がひと時代をつくり、
映画が、TVスターで話題性を作るようになってしまった。
当然、娯楽の主役の座はTVに持って行かれて、映画スターはかつての
人気を失った。
今の状況を見るとジャニーズ事務所が、過敏にインターネットでの画像の使用を拒んだり、
（TV番組のWebサイトで、他の役者さんの画像はあるのに、ジャニーズ事務所のタレント
の画像だけが無いとかあったらしい）、アニメの権利者削除とかが、
ご指摘の「五社協定」に似た雰囲気を醸し出しています。
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:24:31 ID:8MkpO3/AO]
- ある意味完全地デジ化する日が楽しみだ
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:25:47 ID:NFl+vFHY0]
- >>318
自分の様なネットしか見ない層へのリーチをどうするつもりなのかなあとか。
放送局がキャリアにインセンティブ払ってワンセグ端末が安く買えたりするようになったりしてなｗ
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:26:50 ID:tabebliL0]
- 我が家のＴＶは地デジ写りません。
でもＰＳ２とＤＣとＮＧＣＤは写るから買い換える予定はまったく無し。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:26:51 ID:sgsoebM+0]
- ＭＡＤ削除やその他の規制強化もニコニコってか動画投稿サイトが
自分のとこだけで、生み出す利益を独り占めしてきた結果だな。
発生した利益の一部でも、権利者に直接でも良いし、権利関係を
考える団体を作って、そこにプールして権利者にも金を回すって
態度を取ってりゃ、権利者側の心情や対応も変わっただろうに。
権利者にも宣伝になりますとかで、間接的な利益や効果がありますとか
言っても、直接的な利益(金)が回らなきゃ、一部の物分りのいい
考え方のとこ以外は、閉める方向に行くよな。
権利者ってのは大抵、企業や法人だしねえ。
個人では柔軟な考え方をしてくれる人も少なくないが、組織ってのは
しがらみもあるし、硬いし融通が利きにくいからな。
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:27:24 ID:BmEnbNIP0]
- 今日の流れは勉強になるな。ブクマしておこう
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:29:29 ID:PaM42pOE0]
- >>323
その第1弾がJASRACとの契約締結なワケだが。
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:29:45 ID:nvxq1XLk0]
- >>284
かっての人気MAD師の多くがエロゲデモ動画の動画屋になったわけだけど、
ガチガチにキャラ指定などで縛られていて作品はつまらない。
在野のMAD師を持ち上げ過ぎるのもどうかと思うよ。
結局今のプロも元アマチュアなんだし。
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:30:00 ID:gxUlGPqq0]
- >>322
NGCDというのはロード時間にラーメンが食えるあれでしょうか。
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:34:51 ID:lZlC/Oj20]
- >>318
今、TVドラマは鳴り物入りで作ったものが、当たらずに、そうでも無い方が、
当たったりしているらしいですね。
もうちょっと前になっちゃうけど「結婚できない男」とかは、
今ほどの人気がない頃の阿部寛主演で、ジャニーズ色や、吉本色が感じられない
キャスティングで、おそらく比較的低予算（シャンパンを楽しむという雰囲気のシーンで、
スペインのCAVA、高級オーディオでクラッシックを楽しむという雰囲気のシーンで、
ONKYOのそれ程高くないオーディオ機器を使用）で作られていたけど、
人気が出ました。
今期では木村拓哉主演で、キャスティングも豪華な「CHANGE」というドラマが、
期待していた程の評判では無いと聴きます。
contents.oricon.co.jp/news/movie/55737/full/
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:35:38 ID:Ybqt871n0]
- ここで権利者団体がニコニコパクってMADうｐ歓迎の動画サイトでも立ち上げたら面白いんだけどなｗ
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:38:18 ID:PaM42pOE0]
- >>329
そのくらいの発想力があればハードランディングも回避できるんだろうな。
まあ、ムリだろうが。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:39:28 ID:P/7KGjr60]
- 結婚できない男は番宣で露出多かったし
ジャニーズや吉本出てなくても当てる気マンマンだったと思うけど
CHANGEは・・・総理と呼ばないでからフジは何も学ばなかったようです
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