- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:39:26 ID:J5MEQkSJ0]
- ニコニコ擁護派の俺でもこれはもうオワタって感じるわ
潮時なのかね
でも、ボカロがある限り、まだしばらくニコから離れられない
くやしい・・・ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:41:08 ID:+ZWHCOF60]
- ニコの動画はなんだかんだで無断使用・無断改変だからどうにも
企業行動が利潤の追求なのも当然だし、許可による長期的な利益は本当にあるのか怪しいし
まぁ、ここは一つミク頼みでなんとか
動画は曲とPVさえ消されなければ何も問題無い
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:43:53 ID:wsVa+3v10]
- カバーが死ぬと初心者の入り口がなくなるんだけどね。
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:44:56 ID:Rgphdyxs0]
- ニコ自体の視聴者が減ればそれだけ導入口も減るしな
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:48:48 ID:J5MEQkSJ0]
- 2chみたいにいろんなジャンルがカオス的に一つの意思（正確には派閥もあるが）
のもと集まってるってのが魅力だったのに
カオス分が薄れるならもうオワタも同然
運営にニコ厨がいるくらいだし、積極削除ってのは苦渋の判断なんだろうけどさ
プレミアムってお布施をどうしようかと考えてるのに
マイリストによるボカロ支援を考えると難しい
くやしい・・・ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:53:15 ID:+ZWHCOF60]
- >>185
カバーは色々と方法があるんじゃないか？
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:54:18 ID:F+hleWBtO]
- >>154
ゲームプレイ関係は、いまのところ甘いな。
今回のはアニメ関係でしょ、良いんじゃね。
ニコニコから一掃して、ほんとにそれで売り上げが上がるか
どん底まで落ちるか興味有るよ。
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:58:54 ID:4SMfDMvc0]
- 企業大金投入→広告代理店→テレビ→大ヒット
って構図が崩れたのがゆるせねえんじゃねえの？
ニコ動（ネット）発進でブーム起こされても、広告代理店に
利益まったく入らないから、そういう意味で権利者削除を緩めるって
発想は皆無なのかも。
初音ミクのムーブメントなんて特に広告代理店には一円も落ちない
ムーブメントだから潰したくてしょうがないだろう。そういう懸念が
大きくなって騒がれちゃったのが、検索問題だったしね。
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:08:13 ID:+YSizqxn0]
- いまさら壊れたビジネスモデルが元に戻るとは思えないが
崩壊をさらに進めるだけだろうな
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:18:25 ID:PlTSJx6t0]
- 「第三の波」とか「富の未来」で読んだことがまさに今起きてるんだなー。
トフラーすげぇな。
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:21:53 ID:+ZWHCOF60]
- ニュー速にも出入りしてると著作権侵害を擁護するのはきついな
分別あるユーザーではなく、典型的なニコ厨の意見てこんなんばっかだろ？
「自由に使って当然だ。俺達のやってることは〜の発展に寄与する良い行為で、
取り締まるのは目先の利権に捕らわれた企業の悪」
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:24:47 ID:BmEnbNIP0]
- んなこたーないだろｗ
実写系MADで曲の音源そのまま使った動画作ってるけど、「消されたら仕方ないね。目付けられませんように」がほとんどだと思う
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:24:54 ID:P3QCiFX/0]
- 描いてみた歌ってみたとか作者に許可得ないでおｋ みないな空気で大きくなった面もあるしなぁ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:26:51 ID:H7YTI2N60]
- 実際の所多くの人が著作権侵害というモノのを経験するのが始めてなので
無垢な状態の人が戸惑ったり、不満を言うのは仕方ない。
だけど権利者の方もやり方がどうか？と思う部分はあるし
従来のやり方自体がそう言う混乱を招く結果になったんじゃないの？
という言われても仕方なくはないと思う。
いきなりは変れないのはどっちもだから、上手く摺り合わせいければいいね。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:27:17 ID:e8krGi0O0]
- >>193
そりゃ本当に"厨"なニコ厨の意見だ
大抵は「丸上げは消されて当然、MADも仕方がない…仕方がないけどヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｰﾝ 」
ってなあたりだろうｗ
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:27:38 ID:Z8afL/sG0]
- その辺は別に許可無くてもいいんじゃね？
描いてみたのＢＧＭや、歌ってみたの動画・オケ音源に楽曲マルパクとかでなければ。
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:33:23 ID:iLyQ94dg0]
- ただ今のように多様化が進めば、広告代理店は旧来のシステムじゃどうしようもなくなってくるだろうな。
現在の多様化に合わせたビジネスモデルも出来つつあるが、
それが完成するまでは、きわめて黒に誓い灰をどんどん取り締まっていくって風潮が強まるんだろうな。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:35:14 ID:zIp7HV630]
- 誰でもそうだけど疑惑の目を向けられるっていうのも嫌なもんだ 警戒されるのもね
新米っぽい張り切ったポリに職務質問されたがイラッとくるね
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:35:39 ID:+uTHrsJn0]
- >>193
こちとら妥協点を探そうと功の部分を提示してるだけなのに
ＭＡＤ側を完全な悪だと決め付けてるからそういう発想になるんだなｗ
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:40:08 ID:J5MEQkSJ0]
- ランボー嘘字幕の人がさっそく動画コメントで反応してたｗｗ
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:43:34 ID:+ZWHCOF60]
- >>194
ボカロ関連のこのスレでさえ意外といると確信しつつ、がっかりしたりね‥
ニュー速に住んでるのでニコは叩くけど、ボカロだけは別なのです
ミクとギロカクたんも可愛いしね
>>201
MADも明らかな著作権侵害行為だし、訴えられたら必ず負ける
それにも関わらず、反省もなく、開き直るんじゃねぇ
「俺達は悪くない、向こうが悪い・社会が悪い」って思ってるだろ？
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:44:30 ID:H7YTI2N60]
- >>201
でもその功の部分って、狭い範囲のファン内の感覚でしかないから。
相手はもっとマスの数字を弄ってる人達なんだから、井の中の蛙の話をされても
困るっていう部分はある。
角川の例は「海外で宣伝０」「通常の倍以上の売上」「ネットのMADの評判」で
売れたって言う特異な例（制作側にしてみれば）だから。
宣伝してる日本じゃ効果が判別出来ないので、他が角川程度すら追随するのは
難しいよ。
結局ペンギン娘あたりの試金石がどうなるかー だね。
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:50:26 ID:F+hleWBtO]
- まあ、認めてくれたところのは、全力で支援し、
認めてくれなかったところは、徹底無視。で良いでしょ。
あぁ、アニメから足を洗うのも有りだな。
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:54:01 ID:e8krGi0O0]
- どうもこう…一括りでまとめすぎる人がいるな
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:54:51 ID:PlTSJx6t0]
- そもそも、著作権法が出来た時代の社会状況と現在では、テクノロジーも人の考え方もまるで異なるってことをすっ飛ばすと>>193のように著作権法が正しいことを大前提とした偏執的なものの見方になるわけだ。
「法は法」と言っても、現状に合致しない時代遅れの法は是正されてしかるべきだ。
だからといって、丸上げうｐとかは最善の策とは思えないけどな。
問題を突きつけ、変化を迫ったという点においては、後世何かしらの評価はされるだろう。
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:56:07 ID:+uTHrsJn0]
- >>203
思ってねえよ。妄想で話すんなｗ
>>204
現実問題としてそうなのは認識してる。
ただ旧来のシステムが明らかに世界基準から外れた時代遅れであることを棚に上げて、
いや、システム上の不備不足に対する主張を法律上の善悪を混同して
ＭＡＤ制作側の主張に耳を傾けないID:+ZWHCOF60のような糞に我慢がならないだけ。
ニュー速民語ってるが、向こうでもハミゴなんじゃねーの？ｗ
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:58:04 ID:UJPcQsz8O]
- MAD規制は銭金だけの問題じゃないと思うけどね。宣伝になるんだから好き勝手させろというのもごう慢じゃないか。
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:59:44 ID:e8krGi0O0]
- >>209
いやだからそういってるのは一部ｼﾞｬﾈーの？
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:59:47 ID:HFVOPxoQ0]
- >>206
それは権利者側にも言える。
著作権侵害は親告罪なんだから、本来は個別の案件ごとに判断するのが理想
それを十把一絡げに全部ダメ、っていうから反発食らう。
角川のyoutubeでの対応はその面からいくと、評価できる。
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:00:48 ID:PlTSJx6t0]
- >>204
試金石がよりによってペンギン娘ってのがなーw
もっと面白い原作を持ってこいと言いたい。
でも、テレビで放送するのに比べれば代理店通すコストがだいぶ減ってるはずだから、関連商品がそんなに売れなくても元取れるかも。
･･･てか、ペンギン娘ってどんな形態で製作されてるんだ???
スレチなんで自分で調べるけど。
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:03:11 ID:F+hleWBtO]
- まあ、権利は向こうに有り、とにかくダメだ、消せと言うなら仕方ない。
>>205 しか出来ることはないでしょ、こっちは。
しかし、プリキュアEDボカロ版とかくるっと大回転とか、あずまんが
ボカロバージョンとか、数々の名作群が消されるのかもと思うと、胃が痛い。
そーいや、ねんどろいどの動画もヤバイのか…
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:07:39 ID:BmEnbNIP0]
- MAD作ってるPも割といるし、ボカロだけは特別とか思わないほうがいいと思う。
エスカレートするとオケ流用叩きとか、思い上がった発言で他ジャンルから叩かれるとかそういうことになる
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:08:06 ID:iLyQ94dg0]
- >>203
訴えられたら勝てないのはしょうがないしな。
やってることは間違いなく黒だし。
ただ本来の著作権の意義って何だろうなって思う。
本来の大筋は盗作や無断使用･引用・改変されないように製作者を守る権利だと思うんだよな。
最も最近はウエイトが実演家(実質的な製作者)よりも
苦戦してるレコードや放送事業社（代理者)といった方に傾きすぎてる感がある。
まぁ著作人格権を除けば、著作権は代理側に護渡されてしまうケースも多いから、
原作者がいいって考えてても、代理側が儲からないって思って申告すれば原作者の意図は関係なくなるし。
代理側が原作者や利用者を気遣ってくれればいいけど、そうでない強引な手法も最近目立つからなぁ。
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:08:24 ID:69BXbTfI0]
- >>213
なんでねんどろと思ったけど、曲がケロロか･･･。
あれ消えたらちょっとした騒ぎになるんじゃない?
「仕方ないね」で済むだろうか･･･。
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:10:14 ID:H7YTI2N60]
- >>211
あーそういえばそうだね。
ここのMAD制作者と接触しないといけないんだから。
出来も判別した上で、その後の対応も… と考えれば
えらく手間は掛かってるな。
やっていくうちに内容が変る可能性もあるし、あるだけマシってことも。
というわけで、またランボー動画見に行ってしまったw
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:17:38 ID:F+hleWBtO]
- >>217
アレの元は手描きミクを踊らせたくるっと大回転ね。
手描きのミクを踊らせた動画を作った人が居て、それに併せてミク達に
歌わせた人がでて、それを元にねんどろいどミクを踊らせたアレが出来た。
>>「仕方ないね」で済むだろうか･･･。
仕方ないねですますしかない、と言うか権利者がダメというならもうどー
しようもない。印象的には最悪になるけどな。
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:19:58 ID:lZlC/Oj20]
- まぁ、でもTV局とかレコード会社の思惑がコンテンツの著作件の扱いに、
影響している実体は、若干ゆがんでいるかも。
制作会社や作曲家、演奏家等が直接のコンテンツの権利者で、
それを流通させて商売にしているTV局やレコード会社は、
メディアなんですよね。
メディアとコンテンツを分けたら、コンテンツの直接的な権利者じゃない。
現時点では、コンテンツを作るのに資本的にメディア企業が大きく関与しているので、
直接の権利者にも含まれるのですけど、コンテンツ企業の経営が、
メディア企業から分離する方向に向かえば、純粋にコンテンツの権利者の
声が聞けるようになるのではないかと思います。
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:25:02 ID:F+hleWBtO]
- >>217→>>216 アンカーミス、スマン
そーいや、組曲アニメのコレもお蔵入りになるのかな、はぁ。OTL
組曲『ニコニコ動画』にアニメを付けてみた『十勝〜晴レ晴レ』
nicovideo.jp/watch/sm2086255
首を長くして待ってたけどなぁ…
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:25:54 ID:4Eh3LIJ20]
- 俺的には、丸上げは削除されて当然だけど
丸上げとMADを同列に扱うところは頭の悪さを感じるね
例えば芸能人が自分の名をかたって地方巡業をしている詐欺師と
自分のものまねをやっているモノマネ芸人とを
同列に扱って訴えているイメージ
長州小力にモノマネ禁止令を出したって
長州力の出演依頼が増えるどころか
忘れ去られる速度が速くいなるだけだし
まあ、一般層にはこの世に存在することすら知らないアニメを
コア層に向かって一生懸命販売してたいって権利者側が望んでいるなら、
そうしてやればいいいいんじゃね？
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:31:08 ID:+8OLCwAD0]
- MAD消えたら停滞気味とはいえ再び目立つようになるな
だが現状では複雑な心境だ
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:31:15 ID:H7YTI2N60]
- MAD自体は原作を改変しちゃったりする場合もあるから
一概に丸上げより悪質ではない、と言えないんだよね
向こうからしてみれば。
結局個別に当たるか、めんどくさいから全部かって
話なんだろうけどね。
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:32:05 ID:+ZWHCOF60]
- >>215
教科書的で悪いが、俺は著作権物への投資に対する利潤を確保することと
将来の投資意欲を減退させないことだと思ってる
だから、どこの利潤かはそれ程重要ではなく、次も投資が行われることが重要
そして、メリットのあるところに企業は参入してくるから、
多くの企業はここで言われてるようなメリットを感じていない
ネットがある現在でも企業と個人の情報量は違うだろうから、
純粋にリスクとメリット・デメリットを比較しての削除かな
問題の本質をシステムや法律の不備に求めるのは都合が良すぎ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:42:16 ID:cwmSXLxR0]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2008/07/001336.html
ニコニコユーザーの皆様へお知らせです。
動画削除時の仕様について、要望掲示板などで様々な要望を頂いておりましたが、
『権利者申し立てによる動画削除の場合、権利者名を表示する機能』を、
7月5日午後に実装を予定しています。
権利者名表示の対象は、本機能の実装後、
『権利を侵害、または権利者からの申し立てによる動画削除』の場合。
表示箇所は、動画再生画面外の動画説明文のエリアとなります。
権利者名表記については権利者が「法人・団体」の場合「法人・団体名」、
権利者が個人の場合「個人の権利者の権利を侵害しているため、又は申し立てがあったため削除されました」
という表記になります。
要望掲示板では引き続き皆様からのご意見を受け付けております。
お気付きの点、ご要望などございましたら、要望掲示板へ書き込みをお願い致します。
bbs.nicovideo.jp/request/
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:46:06 ID:+uTHrsJn0]
- >>224
文化の発展に寄与するって言う視点が完全に抜け落ちた
目先の金だけがすべての暴論だなｗ
そもそもネット環境が整備され、企業の投資に頼らずとも作品を発信できる現状で
企業利益だけに固執するのはちゃんちゃらおかしいぜｗ
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:46:34 ID:xYubPRGE0]
- >>244
動画共有サイトなら、どの位の人間が視聴してるのか、どんな傾向の人が見てるかを売り上げや今後の製作につなげる事だって出来ただろう。
ニコニコ市場はその実験なわけだし。
今ここでユーザーを散りじりにさせて、中国の共有サイトに移住されたらもはや止めようがないし、再度Ｐ２Ｐに逃げ込まれたらそれこそマイナスだわ。
やっと表面に出てきたものをみすみすアングラに戻らせるなんて、愚の骨頂。
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:48:39 ID:lZlC/Oj20]
- >>221
> 長州小力にモノマネ禁止令を出したって
>
まぁ、でも有名人のものマネって、鷹揚な人もいれば、
すごーーーーーく不快に思う人もいるみたいですよ。
MADも勝手に作品を改編されるのだから、それがとっても不快と言うか、
許せねええええ！て考える人が制作者側にいてもおかしくは無いと思います。
でもMADみたいなものって、ニコニコに限らず一つの文化としての側面があります。
（フランスではパロディとしての引用はOKなんでしたっけ）
特に、時の権力者の問題点を笑いのオブラートにつつんで、批判するという使い方では、
長い歴史があるわけです（替え歌、風刺画等）。
そういったものを「あってはいけない」とニコニコ動画のような場所の運営者が、
公式に認めるのは、健全ではないとも思います。
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:49:11 ID:l2oAgSaiO]
- 消した動画の数で
動画削除企業・団体ランキングができるな
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:49:58 ID:xYubPRGE0]
- やべ、未来安価だw
>>244は>>224ね。
>>225
やっとキタか。
これで権利者にどんな影響が出るかハッキリするだろう。
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:55:50 ID:X9xbDfa00]
- まあ、改変云々いわれるとそれこそ「素人のカラオケならともかく合成音声で
うちの曲をカバーするなんてケシカラン、削除」なんてされたら
こちら側としてはそりゃないよ〜とは言いたくなる
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:56:41 ID:1ucSK7Mx0]
- なるほどP2Pで交換・拡散されるよりは
監視のきいた遊び場でやってくれたほうがいいという
見かたもあるか…
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:03:50 ID:VZTO+d6w0]
- >>225
これはちょっと楽しみだなｗ
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:05:55 ID:+YSizqxn0]
- >>225
やっとか
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:07:10 ID:+ZWHCOF60]
- >>226
ちょっと暴論過ぎるな
趣味ならそれでも良いが、作品を作って、それで生きていくとなるとまた違うだろう
それに、俺でも知ってることを知らないのだから法学部ではないな
>>227
中国や韓国の人と同じに見られてるんじゃないか？
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:08:21 ID:4SMfDMvc0]
- >>225
これまじかｗｗほんの数レス前にこの話題になってyoutubeが実装してんだから
ニコも実装してほしいって話題になったら、ひとりに猛反発されたんだよ。アニメの丸上げ
論争になるとか謎の主張でｗ
権利者への影響は恐らく思った程はないと思うけど、消費者心理に敏感な
癖に削除しまくってた会社には多少影響あるかもな。
それと素直に削除されるくらいなら最初から作りたくない職人も多いだろうから、
削除されにくい会社の作品に手を出す傾向は当然強くなるだろう。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:10:45 ID:UgHLSojo0]
- 著作権もの本編はともかくMADもニコ動側で全削除となると
ニコ動から一気に人が減るなあ。
ニコ動からの新規ファンの流入も減りそうだ。
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:11:06 ID:H7YTI2N60]
- >>236
東方へ向かうしかない！ですね、わかります。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:12:04 ID:xYubPRGE0]
- >>232
あと、ものにもよるがニコ動はコメント機能という形でユーザーからのフィードバックを得られるという利点がある。
これを利点と出来るかはその企業の手腕にかかってるんだが、らき☆すたのキャラソンはその点で見事だった。
今、ユーザーが何を求めているのか、企業はコストかけまくってアンケートだのリサーチ会社に外注だのなんだのマーケティングに四苦八苦してる。
ほぼリアルタイムに、今何が面白がられてるのかという重要な情報が、タダでゴロゴロ転がっているニコ動を利用しない手はないよ。
色々言われてるが、角川はそういう点では優れている。
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:16:48 ID:+uTHrsJn0]
- >>235
意味不明なレッテル貼って一人で悦に入るなよ、キモイｗ
＞作品を作って、それで生きていくとなるとまた違うだろう
お前みたいなのが旧態の流通に必死でしがみついている間に
世の中では新しいシステムが生まれていってるんだよ。
その辺に無知なお前は、ボカロ界隈の住人じゃないってのを自白してるようなもんだｗｗ
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:20:32 ID:lZlC/Oj20]
- >>240
まぁ、でもボカロ界隈の作詞・作曲・動画作成とかしている人達の感覚は、
一般的なクリエーターの感覚よりかなり開放的だと思うので、
それを基準には出来ないと思う。
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:21:29 ID:H7YTI2N60]
- 何か勘違いしてる人が居るような。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:22:36 ID:xYubPRGE0]
- >>235
インフラがテレビや雑誌しか無かった頃と比べて、コンテンツの流通コストは劇的に低くなってる。
例えば、漫画家が集まって会社を立ち上げて、紙媒体に頼らない週刊誌ってのも有り。
もはや週間である必要もなくて、各作者のペースで描いてもらって、読者も好きな時に好きな作品を個別に購入して読めればなお良い。
映像作品も、製作会社が自社で直接配信すりゃいい。
そうすれば製作会社が権利を持てるし。
現在の形態が未来永劫続くわけがない。
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:24:29 ID:13SY6DI60]
- 寡聞にして、CVシリーズ以外に、最初から二次利用を想定したものを知らないです。
東方も角川作品もアイマスも後追い容認だと思うし。
で、がくっぽいど以外にCVシリーズに追随したものも知りません。
やっぱり二次利用を想定したものに手を出すのは怖いのかな・・・
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:28:58 ID:P3QCiFX/0]
- ペンギン娘とか？
色々あった気がするけど思い出せない…
大抵流行らないけど
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:29:22 ID:H7YTI2N60]
- >>243
>もはや週間である必要もなくて、各作者のペースで描いてもらって、読者も好きな時に好きな作品を個別に購入して読めればなお良い。
漫画家の場合、それで本当に面白いものが描ける人って意外と少ないと思うよ。
下手打ったら同人誌とかの場合よりも、生き残りが激しくなる。
ネットに居るだけみたいな漫画家の屍がゴロゴロ、なんてのもありうる。
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:30:00 ID:EKGe7nn50]
- MADはなあ、利益云々おくとしても、元作品を"素材"として扱われることに反発する作家もいるし
作品の文脈や意味論を解消したうえでネットにばら撒くのはある意味で丸上げよりたち悪いよな
かといって、角川ホールディングの社長のいう「愛あるMAD」なんて定義は胡散臭い
つか、真面目に論じるようなことなのか？
MADなんて日陰でこそこそ作って楽しんでたものを日なたに出して叩かれたら
これはネットコンテンツの未来を切り開く革新的な作品なんだからウンタラみたいな理屈こねるほうが変な気もするんだ
また日陰に戻ればいいだけじゃんと思うんだよね
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:30:26 ID:+rGBiTeH0]
- >>244
東方については多少調べてみてから
書くことをお勧めしておく。
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:30:38 ID:xYubPRGE0]
- >>244
ソフトウェアだと、早くからオープンソースという考え方が広まってるけどね。
世界初のビデオゲームもオープンソースだった。
プログラムがパンチカードに記録されてて持ち出し自由っていう形だけどw
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:31:55 ID:iLyQ94dg0]
- >>229
誰がうまいこと言えとw
てか絶対誰かが作りそうだw
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:35:25 ID:iLyQ94dg0]
- >>247
なかにはいるねー
某戦艦の原作者なんかみたいに似たものでも文句言うのもいるからねw
ただ個人や製作会社なら辞めて欲しいっていうなら当然だけど、
権利者団体が言い出すと気味が悪い。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:38:10 ID:LwVteqOU0]
- 堂々と二次創作できるっていう空気は
二次創作にとって良いことだとは限らないかもしれん。この辺矛盾してるけどね。
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:39:48 ID:xYubPRGE0]
- >>246
雑誌に載っててすら面白くない作品いっぱいあるじゃないw
重要なのは読者が読む作品を個別に選べるという点だよ。
作品ジャンルで選ぶ人もいるだろうし、作者に付く人もいるだろう。
本当に面白いものが正当に評価されるし、ニッチなものでも読んでもらえる可能性がある。
それに、一人の作家を支えるのに必要な読者数ってそんなに多くは無いと思うんだ。（価格設定によるけど）
今の中間に色々挟む形態ではそうもいかないが。
で、漫画家も自分のペースで出来るから他のことをしながらも漫画が描ける。
読者がどう見てるのか、ストレート（すぎるかもしれんけどw）な意見が聞けるだろう。
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:40:05 ID:UWlKcK6r0]
- ここ数年は消費者側からの発信という新しい創作形態の拡大と著作権意識の大幅な低下があった
これから数年はコンテンツの質や傾向に拠らない企業的価値観の暴走へと繋がるのか？
何にせよ権利者側から賽は投げられたわけで、これでどう転ぶか今後1、2年が勝負なんだろうなあ
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:43:27 ID:+8OLCwAD0]
- 権利者団体もJASRACみたいな存在にしか見えん雰囲気の議論だな
とりあえずMADとかは本来表に出なかったものだし、なくなっても基本的には影響は無い
と言いたいところだがMADの面白さを覚えてしまうと消えることに悲しみを感じてしまう…
あと、元ねたとかMAD全滅すると存在自体ライトな人には分からなくなる。
二次創作容認の空気はファン活動を活発化させるものではあったと思うのだが
二次創作アウトになると内輪向けでやらざるを得ないだろうし、時代の退行と思う
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:44:35 ID:X9xbDfa00]
- ミクから始まり、がくぽやＢ★ＲＳや森之宮先生と言う流れは
ある意味ボカロがキャラのオープンソース化の先端を行っているということかもね
>>246
いつでもいろんなものが見られるだと案外、なに見ていいか分からなくなって･･･といいうのは
ネット創作じゃよくいわれるね、ボカロもその典型か
ボカランが一番人気あるのも毎週決まった時間にうｐされるからだ
という話もここでしてたしなあ
影響力は少なくなるだろうけどマスメディアは絶滅はしないだろうね
とにかく手描き系とかＭＭＤモノマネ、くるっとまわってあたりがどう判定されるかで
ＭＡＤ系の運命は決まるだろうね
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:44:42 ID:+ZWHCOF60]
- >>243
では、商品としてのアニメ・映画・MAD等々は全削除されても問題ないでしょう
以前のニコのように他人のものを勝手に盗ってきて、それに頼らなくても良い気がします
企業の作る映画・アニメ等のコンテンツとは別に、独自のものが作れるのでは？
少なくとも、自分にはボカロ関連にその力があるように感じましたよ
それにも関わらず、商品をニコで使わせなければ文化が衰退すると拘る方もいるようですがね
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:47:00 ID:BmEnbNIP0]
- 小説だとパスティーシュとかあるけど、あれはある意味手描きMADに近いのかな
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:49:06 ID:FEwVk6eX0]
- >>254
>消費者側からの発信という新しい創作形態
それを“生産消費者”というらしいよ。
そもそも生産者と消費者が明確に分かれたのなんてここ数百年の話でしかないし。
>>192のアルビン・トフラーって人は、1980年の著作ですでにそのことに言及してる。
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:49:36 ID:UWlKcK6r0]
- 今までは意図的ではないにせよ完全放置だったMADまで
名指しで「NO!」を突きつけてきたというのはやはり衝撃が大きいだろう
権利者団体とMAD作者の間で綱引きがあって規制に傾いたわけじゃないからなあ
ま、細かいところでは綱引きはあったんだろうが、そこまで知らない層からすれば
既得権益団体による唐突な強権発動と映るのはある種仕方ない話かもしれないな
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:51:25 ID:/Ela195/0]
- >>255
自分もちょっと寂しいけどMADってやっぱ大ぴらに語れるもんじゃないよ
二次創作自体は個人のSSやイラストサイトとかオフ同人とかでやればいいし
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:51:54 ID:H7YTI2N60]
- >>253
自由に見れるかもしれないけど、ネットだと結局身軽な分
見る方も見やすいものに集中するんだよ。
>＞256も言うようにね、実際それはボカランのランキングとか
実際の人気出も分かるだろう。
それが悪いとは言わないけど、確実にこぼれちゃう人が続出すると思うよ。
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:52:49 ID:lZlC/Oj20]
- >>258
パスティーシュは、「似ている」事の判別とか、オリジナリティの判別が難しいですからね。
でも、作家さんによっては、クレーム入れる方もいるかも。
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:55:03 ID:11PuZBgV0]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アルビン・トフラー
戦前生まれでこの見識とは･･･権利者団体の爺ぃ共に爪の垢を煎じてピッチャーで飲ませたい。
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:59:29 ID:13SY6DI60]
- >>248
最初から二次創作は許容していたけど二次創作のために
あのシューティングゲーム作ったとは認識していませんでしたが・・調べてみます。
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:09:01 ID:UWlKcK6r0]
- >>264
これはすごいな
1950年代にすでに社会レベルでの趣味の細分化とニッチ産業の成立まで指摘してるのか
プロシューマー化していく消費者なんてまさに現時点の話だし
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:10:36 ID:cwmSXLxR0]
- 才能の不法投棄か・・・
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:31:59 ID:jDcs1OqR0]
- いまから10年の目で見れば、ニコもCGMの先駆者として
名が残るかもね
まだ時代が早かったというか、時代に切り込んだというか
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:44:49 ID:U1SKmrTM0]
- >>268
>いまから10年の目で見れば
そんなスローペースな話じゃねーと思うけど?
ここ1〜2年で創作環境が今以上に激変するはず。
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:50:40 ID:jDcs1OqR0]
- いや、機材環境ネット環境じゃなくて意識環境ってことね
まあ10年というより5年ぐらいかな
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:51:40 ID:PaM42pOE0]
- 放送、出版、広告の既得権益が同時に崩れだしてるからね。
今回のMADみたいに今後も多くの犠牲が出るだろうが権益を守ろうとしている連中にも明日はない。
なにしろ全産業中で一番給料が高い高コストな連中だから、
5年後奴らがニコニコしてられる可能性は限りなくゼロに近い。
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:53:43 ID:Ybqt871n0]
- ボカロ自体は商用利用もおｋで、ただ声の提供者への敬意とキャラ付けで制約が出てる感じだから
うまく使えばこういうゴタゴタとは無縁になれるというのは幸せなことかもしれないね。
ボカロがツールで、ボカロキャラもそれ自体で利益を得ようとしてないのが大きいのかな。
アニメもそのMADも見ないんでよく知らんけど、アニメキャラはそうはいかないんだろうな。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 21:54:15 ID:IrOBhWiJ0]
- >>271
じゃあニコ動は社会の癌ということだな
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:01:14 ID:plhdWN120]
- >>271
思うんだけど、既存メディアが瓦解してくなら、シンデレラみたいな半分宣伝目的に
ニコとかを利用するってところが今後増えるって事でも有るよな。
なんだかんだ言っても、ニコは現在のところ会員数その他でトップをひた走ってるわけだし。
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:09:42 ID:zIp7HV630]
- ゆっくり瓦解していくね！！、というわけにもいかないから
もはや、形振りかまっていられない既存メディア側は使える手は
全て打つでしょう
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:13:32 ID:PaM42pOE0]
- >>274
極端な話、アニメ作って、スペシャルな1話は自分でうｐするから、
2話以降はDVDなり有料サイトなりでお願いっていう商売だってありうるっていうか
今後かなり有望だと思うんだ、それが今と同じニコニコなのかはワカランがね。
怪しい代理店がやるいいかげんなリサーチよりずっと確度の高いリアクションも取れる。
今みたく代理店に制作費の4分の3盗まれなければかなり売値も下げられるしな。
シンデレラは単にやり方の下手糞なパイオニアの苦闘かもしれんぞw
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:15:31 ID:nWBKEpHd0]
- Midi壊滅と同じ匂いがするんだよなぁ。
専門家のものだった音楽制作がコンピュータで手軽に出来るようになる。
専門家のものだった映像制作がコンピュータで手軽に出来るようになる。
初心者が手始めにやることといったら、既存の音楽の模倣。
初心者が手始めにやることといったら、既存の映像の利用。
作ったものを人に評価して貰いたい、が、それは発表したら著作権侵害。
映像アーティストが生まれる基盤が潰えることになったと、
将来言われることになるのではと・・・考えすぎならいいが。
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:15:33 ID:/yOmUcJj0]
- 画質を落としてうｐ、高画質見たかったらDVD買えというのもありとは思う。
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:16:19 ID:cwmSXLxR0]
- >>278
それなんてシンデレラ？
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:17:35 ID:EKGe7nn50]
- >>277
切り貼りMADから入ってどっかクリエイティブな方向へ出てくってのはあんまりなあ
突出した才能があればそんなところ通らなくてもどっかにたどり着くだろうし
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:19:35 ID:gxUlGPqq0]
- メリットデメリットで言えば、勝ち馬が一つでも出れば状況は変わるんだがな。
保守的なめんめんも一度成功例があると、自分もその一人になりたがるからな。
そして、そういうのは最初にシェアとっちまったもん勝ちだ。ニコニコしかり。
正直ボカロもクリプトンが大もうけしてくれば面白いと初期は思っていた。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:20:54 ID:/yOmUcJj0]
- >>279
シンデレラ風ならなら前半だけうｐ、後半はDVDで見てね☆後半上げたら権利者削除します。じゃね？
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:22:43 ID:mLW5KWea0]
- >>282
それで後でスタッフに無料で公開するつもりだったってバラされるのか
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