- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:36:45 ID:ZhkcIFbL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part72
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:02:13 ID:oA48TDkZ0]
- 一度だけいったコミケが20年前だからそんなに歴史浅くねーだろと調べてみたら
33年前の1975が初回らしい。おっさん乙
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:03:22 ID:+YSizqxn0]
- 聞いたことない アニメ会社がどっかで見たことあるような池沼っぽいキャラを判子を突いたように並べてハーレム作って
それに似たようなアニメをさらに量産
DVDにして2話〜3話 6000円とか・・ 売れなくて当然だよな
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:03:49 ID:P3QCiFX/0]
- これは ランキングを「がくぽ」だらけにする運営の罠だ
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:03:50 ID:v6hLZfkX0]
- 今権利者がやるべきは、各社との差別化、分散化したニーズにコストを掛けずコンテンツを提供できるような新体制作り、動画共有サイトからダイレクトに本編動画を観れる（しかも格安で）オンライン販売の強化だってのに･･･。
団体組んで全員で金玉握り合い、お前らが悪いんだと、潜在的顧客まで泥棒扱いするとかもうね･･･。
ものすごいチャンスの時代に、今までのやり方で通そうとしてる老害共の頭の堅さと組織の柔軟性の無さは、まさに勲章モノだよ。
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:04:10 ID:Rgphdyxs0]
- 単純に規制すれば済む問題かと言えばそうでもないからな
旧来型のやり方から変えていった方がいいんだろうが、版元の既得権利を保護しつつ
ファンが遊べるようにっていうのはなかなか難しい物だ
アイマスなんかはいいバランスになってるけど、ユーザーがきちんと物を買っているという
良心に頼ってる部分があるから希な好例でしかないのがなんとも…
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:04:55 ID:H7YTI2N60]
- >>115
本当の所は売れる売れないじゃなくて「俺の所（代理店とか販売会社）を通さないで
勝手に流すんじゃない！」ってのが本音なんじゃないかな？
まあそれと売上は直結してるけど。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:05:09 ID:kl1dU15W0]
- 静止画MADの時代が再び来る！
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:06:17 ID:UWlKcK6r0]
- >>115
実際にプラスかマイナスかは何ともいえないが
ニコニコが無かったら購入する1人も見るだけの10人も存在しないだろう
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:06:46 ID:oA48TDkZ0]
- サザエさん・バンドデシネが消されたのはショックだったなぁ…
あれは厳しすぎだろJK
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:07:00 ID:kl1dU15W0]
- マクロスＦなんかは上手に宣伝に使ってた気がする
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:07:28 ID:gxUlGPqq0]
- まる上げはまぁそりゃだめだろうから、置いておいて。利用したりすんのを一律に制限するのが
本当にこれからも含めてのコンテンツ産業の未来的に＋なのかねー。
現在の既得権益者にダメージはいくかもしれんが、そりゃコンテンツの移行時期はそういうものだしなぁ。
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:08:09 ID:H7YTI2N60]
- >>122
静止画も権利者がダメと言ったらダメなんだよ？
○映はたまたま見逃してるけどね。
あれはひょっとすると自前で公式MAD音楽作ったりしたから
その関係で緩いのかもしれないけど。
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:09:54 ID:4SMfDMvc0]
- ニコ動自身の求心力がガタ落ちになる可能性もあるけど、
角川のように許容する会社があるなら、許容した会社のマッドがニコ動に
増えるって事だよな。それで角川の利益が上がったりしたら嫌でも
他の会社も規制を緩めると思うんだが、きっとそんな上手くはいかないだろうなあ・・・
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:10:40 ID:kl1dU15W0]
- >>127
ダメなのはわかってるけど、エロゲ系とかなら削除されにくい気がしたので
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:12:27 ID:+YSizqxn0]
- ゲーム系は甘い所も多いらしいけどね
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:13:05 ID:Rgphdyxs0]
- コナミは厳しいんだぜ
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:13:44 ID:tZz3gVtD0]
- 会員社みたら、作りたいもの全部引っかかっててﾜﾛﾀ
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:13:57 ID:BmEnbNIP0]
- 東映スパイダーマンなんて特撮オタの中でもマイナーな作品だったのに、
ニコで流行らなかったらこれだけ商品が売れるなんて考えられなかったろうし、
ヤンデレCDも流行ってから100枚近く市場で売れてるらしいんだよな。
流行ればマイナスになることは無いと見るんだが、問題は何が流行るか全く分からないことだな
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:15:10 ID:UWlKcK6r0]
- >>133
スパイダーマンは元の権利が米国のマーベル社だからいろいろ複雑なんだよ
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:15:18 ID:H7YTI2N60]
- >>128
>9 名前: 名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 Mail: sage 投稿日: 2008/06/23(月) 20:05:17 ID: yNoPUgvP0
>あなたがYouTubeに公開されている動画は、
>角川グループの作品を利用しているように見受けられましたので、
>本動画をYouTubeにてこのまま公開し続けた場合、著作権の侵害となります。
>
>しかし、今回の動画は角川グループのアニメ作品を好意的に活用された作品だと判断させていただいております。
>そのため、本動画の管理を角川グループコンテンツ管理部門に移管し、
>本動画が角川グループの公認動画であることを証明するための公認バッチと広告の掲載をいたします。
>
>だってさ。
許容なのかねえ？半分脅しで、脅しつつ利用しようって感じに見える。
ランボーが嘆くだけの事はある。
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:16:13 ID:U1IgJTcU0]
- 昔、昔、
深夜放送と言うラジヲ放送があって、
そのなかで、”組織票OK”で、曲をかけてくれるコーナーがあったんだよね・・・・・
パック淫、だったか、オールナイトだったか忘れたけど。
はがき、200から300手書きで、無理やり高校の校歌を放送させたことがありました。
結構、楽しかったな・・・・・・
このさい、組織票OK。工作？上等！なランキングとか創ったら
隔離できないだろうか？・・・・・・・
・・・・・・ッて、すでに話題は別のところに行っているのね
すまそ・・・
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:17:06 ID:H7YTI2N60]
- >>134
そう、逆に変に売れてもらっても困る作品。
東映が販売権を持ってる期間が決まってるから。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:20:50 ID:1oKHAy7k0]
- >>128
ご老人達は、MAD許容姿勢と売り上げアップをそもそも結びつけない（つけさせない）でしょ。
どうあっても過去の体制に戻したいのさ。
ユーザー側が変化してるのに、戻せるわけ無いっちゅーの。
連中が徒党を組んで抵抗しようが、必ず新しいことをやろうと試みる人間や企業が出てくるし、2〜3年もすりゃ変わらざるを得ない状況に追い込まれる。
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:21:16 ID:oGB6jaJ7O]
- >>115
普通に考えればそうなんだよな
それに無許可で使われても放置してる事の方が企業イメージの低下に繋がるし
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:22:13 ID:oA48TDkZ0]
- 権利者のコントロールを離れるってのも怖いだろうな
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:27:49 ID:4kOIvYDF0]
- >>139
具体的にMADや丸上げで企業イメージが低下すること、低下したことで実害を被った事例なんて無いと思うんだが、なんか当然のごとく言われてるな･･･。
株主にはイメージ悪いだろうけど、観てるユーザーでイメージ悪いとか感じてる奴いるのかね?
それこそ、MADがDVD売り上げに繋がるって話と同じくらい、信憑性と実例に乏しいと思うんだが。
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:28:34 ID:Rgphdyxs0]
- >>135
譲歩しようとする姿勢を見せるだけマシな気もする
MAD制作者もある意味原作を利用してるし、どっこいどっこいってとこかね
ピアプロの亜種じゃないけど、公認されれば胸張って歩けるってのもあるしな
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:29:16 ID:P3QCiFX/0]
- >>136
それがコメント数でうろたんがそれって話
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:30:09 ID:H7YTI2N60]
- >>140
そこが一番だろうね。
ガンダムシードだったか、NTTが本放送後にネットでも流してたんだけど
TV局側に配慮してか、TV放映区域のユーザーしか見れない仕様になってた。
権利ってのは結局そういうもんなんだろうね。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:30:38 ID:oA48TDkZ0]
- >143
悪乗りしていい場所と名言されてる点が違うと思われ
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:31:35 ID:b9LU4k490]
- >>136
それも面白そうだけれど関係ない動画から顰蹙を買うと思う
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:31:47 ID:bJgwJPwu0]
- やべぇ、ニコ予想スレかとおもったｗ
どっちも内容で盛り上がってるなｗ
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:31:59 ID:BmEnbNIP0]
- >>144
へえ。なんだかなあ・・・
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:32:34 ID:iE6qcgrB0]
- ニコニコはボカロ東方アイマス以外に人を集められるジャンルが出てこないと今後厳しいだろうな
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:32:50 ID:+uTHrsJn0]
- >>138
ＪＡＳＲＡＣが典型例だが、こういうとき一番大騒ぎするのは中間で搾取してる連中。
今回の場合は恐らく電通だな。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:33:23 ID:U1IgJTcU0]
- >>143
>>145
だから、”隔離”できればな・・・
と言う話で…
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:34:16 ID:iE6qcgrB0]
- >>151
ボカロは工作推奨らしいぜと言われてしまう予感
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:35:21 ID:+uTHrsJn0]
- >>152
既に言われてるんじゃね？ｗ
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:37:02 ID:tZz3gVtD0]
- 本当に厳しく取り締まったら、オリ曲とホームビデオ、自作アニメぐらいしか残らないかな
他になんかあるっけ
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:37:46 ID:zuAhkB1Y0]
- >>144
なんかさ、今まで地上波っつー大規模かつ強力なインフラ提供してもらって、蜜月の関係で居たんだろうけど、当時じゃ考えられないぐらいの超低コストで、しかも客が好きな時に観れる映像配信が可能となった今となりゃ、もはや制作側にとって足枷だなや。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:38:03 ID:iE6qcgrB0]
- >>154
オケ自作カバー、動物
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:39:08 ID:U1IgJTcU0]
- >>152
オフィシャルがやったら、やばいだろうね。
でも、”ニコニコ”の楽しみ方は、いろいろあった方が
良いと思うのだけでど。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:39:14 ID:tZz3gVtD0]
- >>156
あ、そうかオケ自作はいいんだった
あとはゲームの動画かな
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:42:40 ID:H7YTI2N60]
- >>158
ゲームの動画もゲーム会社次第ですから。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:44:39 ID:+ZWHCOF60]
- 好きなゲームの製作者がやめて欲しいようなので、ゲーム動画は複雑だなぁ
ファンサイトは1ヶ月はネタバレ禁止だけど、ニコの人は発売直後に動画を挙げちゃう
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:45:40 ID:oA48TDkZ0]
- 権利者リストに完成動画送って「公認」マークもらうというシステムはどうか。
首輪繋がれるようだが、リード付でも散歩できるだけ前進では。という寝言言ってみる
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:47:52 ID:H7YTI2N60]
- >>161
権利者がそんなめんどくさい事をやりたがらない＆MAD制作者も好きなモノ作れないで
システムとして回らないと思う。
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/02(水) 16:56:52 ID:iLyQ94dg0]
- >>154
やろうと思えばどんな自作曲やアニメだって既存のパクリ疑惑とかでいくらでも消せるw
動物の映像だって、ワケの解からん団体が文句言ってくることだってありうるんだぜ……
ホームビデオ以外全部NGになる可能性の方が高いw
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:59:00 ID:oA48TDkZ0]
- >163
ホームビデオ以外全部NGになる可能性の方が低いwwww
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 16:59:40 ID:OEgpenHS0]
- >>163
パクリ疑惑だけじゃ消せない
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:02:13 ID:z7v87yJy0]
- japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376453,00.htm
ニコニコ動画、映画やアニメの二次創作作品を削除へ--日本映像ソフト協会らの要請で
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:02:26 ID:P3QCiFX/0]
- そこまでいったらホームビデオでも消せそうだが
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:02:35 ID:iLyQ94dg0]
- >>164-165
まぁ現実的にはそうだがw
ただ、最近の異様なぐらいの取締りみてると
誇りが一粒でもあれば排斥しようってことを団体が考えててもおかしくない気がしてさ。
たぶん俺の妄執なのかもしれんけど。
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:04:23 ID:Rgphdyxs0]
- ていうか、そこまでいったら動画サイトの閉鎖を求めた方が早くね？
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:05:55 ID:wYao4jjr0]
- >>168
それは100％お前の妄想だから安心しろ
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:08:30 ID:H7YTI2N60]
- >>169
2ヶ月前の記事だけども
けしからんとは言われなかった」--小林社長が語る、ニコニコ動画と権利者との関係
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20084644,00.htm
こういうのもあるから、アニメとかはやっぱ放送局側とか代理店側が
強硬な態度なのではないかなぁと思う。
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:09:13 ID:iLyQ94dg0]
- そっかー、スレ汚し素ｽﾏｿ。
しかし今回のメンテはどれくらい厳しくやるんだろうか。
映像系とのコトだが許容範囲があるのか妥協を許さないのか。
前者であることを願いたいが、後者だと一部でも素材に使っているとオリジナル以外は全滅するな。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:12:53 ID:Rgphdyxs0]
- そりゃまあ、中間摂取してる側は生産能力がないから寄生主がいなくなったら
死ぬしかなくなるからな
意地でもしがみついてくるだろうよ
とは言え、そういうスポンサーサイドがいないと制作自体が成り立たなくなったりするから
必要悪的なポジションの訳だが、そういった体質も変わっていかなきゃならんのだろうね
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:13:44 ID:U1IgJTcU0]
- .>>146
ごめん、見落としていた・・・
公式のランキングとは、別！
の楽しみ方としたら？
どうよ？・・・
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:13:57 ID:zWuJoFqG0]
- >>172
今回のメンテはニコニコ動画（夏）向けの
新機能実装じゃね？
わざわざサービス閉じなくても動画の一斉削除は出来るし。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:14:48 ID:tZz3gVtD0]
- とりあえず今うｐしてる動画20個中19個アウトだった
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:14:56 ID:e8krGi0O0]
- 削除は昨日の時点で既に始まってたしな…
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:15:00 ID:gxUlGPqq0]
- 別に団体ごとに内は絶対ダメとかあってもいいんだけど、
横並びでやってくるのは、気持ち悪いなぁ。経済的なものも発展的なものもいっさい関係ないって
感じがしていやだな。権利者の意識的に困るならOKな人が集まる団体を
経済的な損害だけがネックなら、JASRACよろしく包括契約の可能性のある団体をと
いくらでも改善の可能性があるのに、そういう話はしねーんだよなぁ。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:15:45 ID:P3QCiFX/0]
- まぁ上の方の話題の ライト層による再生数の格差はなくなりそうで良かったね＾＾
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:16:02 ID:Ly3pk3npO]
- なんとなく
リキッド ＝ 管理団体
利益だけチュウチュウ
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:28:38 ID:4XDyw13fO]
- >>166
それらの団体ってジャスラックみたいに直接けんりこうしできるの？
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:29:04 ID:iLyQ94dg0]
- 管理団体が変わろうとしないといたちごっこなのは目に見えてくる。
メディア多様化に対応できるように運営方向を変えていけばいいのに、
旧来のシステムで運営を維持しようとするために、強硬手段を取っている状態。
まぁトップのほうに問題があるかもしれないが……
だから製作者や利用者そっちのけで利権しか考えていないんじゃないかって思えるんだよなぁ。
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:39:26 ID:J5MEQkSJ0]
- ニコニコ擁護派の俺でもこれはもうオワタって感じるわ
潮時なのかね
でも、ボカロがある限り、まだしばらくニコから離れられない
くやしい・・・ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:41:08 ID:+ZWHCOF60]
- ニコの動画はなんだかんだで無断使用・無断改変だからどうにも
企業行動が利潤の追求なのも当然だし、許可による長期的な利益は本当にあるのか怪しいし
まぁ、ここは一つミク頼みでなんとか
動画は曲とPVさえ消されなければ何も問題無い
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:43:53 ID:wsVa+3v10]
- カバーが死ぬと初心者の入り口がなくなるんだけどね。
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:44:56 ID:Rgphdyxs0]
- ニコ自体の視聴者が減ればそれだけ導入口も減るしな
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:48:48 ID:J5MEQkSJ0]
- 2chみたいにいろんなジャンルがカオス的に一つの意思（正確には派閥もあるが）
のもと集まってるってのが魅力だったのに
カオス分が薄れるならもうオワタも同然
運営にニコ厨がいるくらいだし、積極削除ってのは苦渋の判断なんだろうけどさ
プレミアムってお布施をどうしようかと考えてるのに
マイリストによるボカロ支援を考えると難しい
くやしい・・・ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:53:15 ID:+ZWHCOF60]
- >>185
カバーは色々と方法があるんじゃないか？
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:54:18 ID:F+hleWBtO]
- >>154
ゲームプレイ関係は、いまのところ甘いな。
今回のはアニメ関係でしょ、良いんじゃね。
ニコニコから一掃して、ほんとにそれで売り上げが上がるか
どん底まで落ちるか興味有るよ。
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 17:58:54 ID:4SMfDMvc0]
- 企業大金投入→広告代理店→テレビ→大ヒット
って構図が崩れたのがゆるせねえんじゃねえの？
ニコ動（ネット）発進でブーム起こされても、広告代理店に
利益まったく入らないから、そういう意味で権利者削除を緩めるって
発想は皆無なのかも。
初音ミクのムーブメントなんて特に広告代理店には一円も落ちない
ムーブメントだから潰したくてしょうがないだろう。そういう懸念が
大きくなって騒がれちゃったのが、検索問題だったしね。
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:08:13 ID:+YSizqxn0]
- いまさら壊れたビジネスモデルが元に戻るとは思えないが
崩壊をさらに進めるだけだろうな
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:18:25 ID:PlTSJx6t0]
- 「第三の波」とか「富の未来」で読んだことがまさに今起きてるんだなー。
トフラーすげぇな。
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:21:53 ID:+ZWHCOF60]
- ニュー速にも出入りしてると著作権侵害を擁護するのはきついな
分別あるユーザーではなく、典型的なニコ厨の意見てこんなんばっかだろ？
「自由に使って当然だ。俺達のやってることは〜の発展に寄与する良い行為で、
取り締まるのは目先の利権に捕らわれた企業の悪」
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:24:47 ID:BmEnbNIP0]
- んなこたーないだろｗ
実写系MADで曲の音源そのまま使った動画作ってるけど、「消されたら仕方ないね。目付けられませんように」がほとんどだと思う
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:24:54 ID:P3QCiFX/0]
- 描いてみた歌ってみたとか作者に許可得ないでおｋ みないな空気で大きくなった面もあるしなぁ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:26:51 ID:H7YTI2N60]
- 実際の所多くの人が著作権侵害というモノのを経験するのが始めてなので
無垢な状態の人が戸惑ったり、不満を言うのは仕方ない。
だけど権利者の方もやり方がどうか？と思う部分はあるし
従来のやり方自体がそう言う混乱を招く結果になったんじゃないの？
という言われても仕方なくはないと思う。
いきなりは変れないのはどっちもだから、上手く摺り合わせいければいいね。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:27:17 ID:e8krGi0O0]
- >>193
そりゃ本当に"厨"なニコ厨の意見だ
大抵は「丸上げは消されて当然、MADも仕方がない…仕方がないけどヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｰﾝ 」
ってなあたりだろうｗ
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:27:38 ID:Z8afL/sG0]
- その辺は別に許可無くてもいいんじゃね？
描いてみたのＢＧＭや、歌ってみたの動画・オケ音源に楽曲マルパクとかでなければ。
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:33:23 ID:iLyQ94dg0]
- ただ今のように多様化が進めば、広告代理店は旧来のシステムじゃどうしようもなくなってくるだろうな。
現在の多様化に合わせたビジネスモデルも出来つつあるが、
それが完成するまでは、きわめて黒に誓い灰をどんどん取り締まっていくって風潮が強まるんだろうな。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:35:14 ID:zIp7HV630]
- 誰でもそうだけど疑惑の目を向けられるっていうのも嫌なもんだ 警戒されるのもね
新米っぽい張り切ったポリに職務質問されたがイラッとくるね
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:35:39 ID:+uTHrsJn0]
- >>193
こちとら妥協点を探そうと功の部分を提示してるだけなのに
ＭＡＤ側を完全な悪だと決め付けてるからそういう発想になるんだなｗ
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:40:08 ID:J5MEQkSJ0]
- ランボー嘘字幕の人がさっそく動画コメントで反応してたｗｗ
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:43:34 ID:+ZWHCOF60]
- >>194
ボカロ関連のこのスレでさえ意外といると確信しつつ、がっかりしたりね‥
ニュー速に住んでるのでニコは叩くけど、ボカロだけは別なのです
ミクとギロカクたんも可愛いしね
>>201
MADも明らかな著作権侵害行為だし、訴えられたら必ず負ける
それにも関わらず、反省もなく、開き直るんじゃねぇ
「俺達は悪くない、向こうが悪い・社会が悪い」って思ってるだろ？
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:44:30 ID:H7YTI2N60]
- >>201
でもその功の部分って、狭い範囲のファン内の感覚でしかないから。
相手はもっとマスの数字を弄ってる人達なんだから、井の中の蛙の話をされても
困るっていう部分はある。
角川の例は「海外で宣伝０」「通常の倍以上の売上」「ネットのMADの評判」で
売れたって言う特異な例（制作側にしてみれば）だから。
宣伝してる日本じゃ効果が判別出来ないので、他が角川程度すら追随するのは
難しいよ。
結局ペンギン娘あたりの試金石がどうなるかー だね。
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:50:26 ID:F+hleWBtO]
- まあ、認めてくれたところのは、全力で支援し、
認めてくれなかったところは、徹底無視。で良いでしょ。
あぁ、アニメから足を洗うのも有りだな。
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:54:01 ID:e8krGi0O0]
- どうもこう…一括りでまとめすぎる人がいるな
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:54:51 ID:PlTSJx6t0]
- そもそも、著作権法が出来た時代の社会状況と現在では、テクノロジーも人の考え方もまるで異なるってことをすっ飛ばすと>>193のように著作権法が正しいことを大前提とした偏執的なものの見方になるわけだ。
「法は法」と言っても、現状に合致しない時代遅れの法は是正されてしかるべきだ。
だからといって、丸上げうｐとかは最善の策とは思えないけどな。
問題を突きつけ、変化を迫ったという点においては、後世何かしらの評価はされるだろう。
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:56:07 ID:+uTHrsJn0]
- >>203
思ってねえよ。妄想で話すんなｗ
>>204
現実問題としてそうなのは認識してる。
ただ旧来のシステムが明らかに世界基準から外れた時代遅れであることを棚に上げて、
いや、システム上の不備不足に対する主張を法律上の善悪を混同して
ＭＡＤ制作側の主張に耳を傾けないID:+ZWHCOF60のような糞に我慢がならないだけ。
ニュー速民語ってるが、向こうでもハミゴなんじゃねーの？ｗ
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:58:04 ID:UJPcQsz8O]
- MAD規制は銭金だけの問題じゃないと思うけどね。宣伝になるんだから好き勝手させろというのもごう慢じゃないか。
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:59:44 ID:e8krGi0O0]
- >>209
いやだからそういってるのは一部ｼﾞｬﾈーの？
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:59:47 ID:HFVOPxoQ0]
- >>206
それは権利者側にも言える。
著作権侵害は親告罪なんだから、本来は個別の案件ごとに判断するのが理想
それを十把一絡げに全部ダメ、っていうから反発食らう。
角川のyoutubeでの対応はその面からいくと、評価できる。
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:00:48 ID:PlTSJx6t0]
- >>204
試金石がよりによってペンギン娘ってのがなーw
もっと面白い原作を持ってこいと言いたい。
でも、テレビで放送するのに比べれば代理店通すコストがだいぶ減ってるはずだから、関連商品がそんなに売れなくても元取れるかも。
･･･てか、ペンギン娘ってどんな形態で製作されてるんだ???
スレチなんで自分で調べるけど。
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:03:11 ID:F+hleWBtO]
- まあ、権利は向こうに有り、とにかくダメだ、消せと言うなら仕方ない。
>>205 しか出来ることはないでしょ、こっちは。
しかし、プリキュアEDボカロ版とかくるっと大回転とか、あずまんが
ボカロバージョンとか、数々の名作群が消されるのかもと思うと、胃が痛い。
そーいや、ねんどろいどの動画もヤバイのか…
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:07:39 ID:BmEnbNIP0]
- MAD作ってるPも割といるし、ボカロだけは特別とか思わないほうがいいと思う。
エスカレートするとオケ流用叩きとか、思い上がった発言で他ジャンルから叩かれるとかそういうことになる
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:08:06 ID:iLyQ94dg0]
- >>203
訴えられたら勝てないのはしょうがないしな。
やってることは間違いなく黒だし。
ただ本来の著作権の意義って何だろうなって思う。
本来の大筋は盗作や無断使用･引用・改変されないように製作者を守る権利だと思うんだよな。
最も最近はウエイトが実演家(実質的な製作者)よりも
苦戦してるレコードや放送事業社（代理者)といった方に傾きすぎてる感がある。
まぁ著作人格権を除けば、著作権は代理側に護渡されてしまうケースも多いから、
原作者がいいって考えてても、代理側が儲からないって思って申告すれば原作者の意図は関係なくなるし。
代理側が原作者や利用者を気遣ってくれればいいけど、そうでない強引な手法も最近目立つからなぁ。
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 19:08:24 ID:69BXbTfI0]
- >>213
なんでねんどろと思ったけど、曲がケロロか･･･。
あれ消えたらちょっとした騒ぎになるんじゃない?
「仕方ないね」で済むだろうか･･･。
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