- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:15:30 ID://vARiPr0]
- 手書き動画の制作者が語り合うスレです。
自作品の晒しは堂々と、他人の晒しはほどほどに。
腐女子向けや百合などの表現を含む動画に関する話題は
各該当スレへ移動、または適宜スレを立てて対応してください。
■基本sage進行。煽りや荒らしは放置しましょう。
■次スレは>>970でお願いします。無理な場合は次の人へ。
■関連リンクや質問テンプレは>>2-5付近
■前スレ
【手描き】手書き動画スレ６【MAD】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211955310/
■過去スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206598040/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193713013/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647499/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204745306/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208831350/
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:28:51 ID:A9G6IvBi0]
- 752に限ったことじゃなく
手描きＭＡＤで神呼ばわりされるってどんな気分？
いつもまじめに作った動画に草生やされるから一度神呼ばわりされてみたい
実力主義なだけに
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:39:59 ID:Pm1kVmlH0]
- >>752
AEかと思ったらNiVEなのかあ
技術も動きも本当すげえです
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 22:56:40 ID:ReVhxe3Q0]
- 本人!!超乙。とにかくすごいが色と仕上げの綺麗さもすごいと思った
NiVE触ったことないけどその話聞くとAEのような事できるんだなー。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 23:18:28 ID:75SWM+BY0]
- 嬉しい言葉もらえてかなり恐縮です
未完成動画はフォトショでちまちま加工して
FreeAnimeStudioで組み立てていたけど、
かなり無理があったかも
NiVEってあまり知られてないのかな？
>>755
泡は只単に下から上にスクロールしているだけです
そのかわり、かなり長めの画像が必要
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 23:21:19 ID:SgHrwIGD0]
- デスノopのプラグインってどこで入手できますか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 23:29:47 ID:wxlYTj350]
- >>752
NiVEかよ！自分もNiVE使ってるけどここまでできねーｗ
ここどのエフェクト使ってるんだろう、どうやってるんだろうって考えながら見るよ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 23:34:15 ID:cdY5iBToO]
- Niveあなどれないね
前に少しいじって、回転とか制御点とか試してみた
お嫁に～の｢全部愛して～｣のキャラがスライドする部分や
ウテナOPのくるくる回るバラとかが作れそう
まだ神無月のスクロールにしか使ったことないけど
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:20:25 ID:eTW9GiEQ0]
- 自分もNiVE使ってて色んな手描きMAD見ては
「これはここをこうすれば動かせるな」と考えてるけど
ホスト部のは全然わかんなかった…
これは凄くいいソフト使ってるんだなって思ってた…すげえ…
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:22:11 ID:Z0QUUmNd0]
- 始めからNIVEだと思っていました！
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:49:37 ID:fN7mKOmv0]
- NiVEいいなあ
何故わたしは無駄にマカーなのだろう・・・
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:52:47 ID:Ezz+pBtv0]
- そういや、パラフラの限界に挑戦とか、VSの限界に挑戦とか
たまに見るけど、自分どっちも使ったことあるけど、
こんなこと出来るのかよ…っていうのばっかりだったな。
要は創意工夫なわけだな。
OP再現とかをやり遂げる根性と、ソフトを使いこなす技術の獲得って
なんか似たものがあるよね。大事なのは根気？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:57:50 ID:EmP5r4VY0]
- 頭とセンスもいる
ない人がそれを補うのは更なる根気だったりするけど
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 01:37:06 ID:/wBhH0Q10]
- 使い方解っても効果的に使えなかったり応用きかせられなかったり
その為の材料作りも下手だったら意味ない品
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:05:29 ID:SZudMFknO]
- こじかEDの画面が奥行き回転するやつってどうやって作るの？
NiVEで出来そうだけど、いまいち使い方が分からないから別のソフトでやりたいんだけど…
ちなみにソフトはsuzuka使ってる。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:09:45 ID:2vOKc39mO]
- >>769
前にここで作った人に質問したら
FreeAnimeStudioの｢タップ｣機能とやらで作れるらしいよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:36:10 ID:HDoDAcfuO]
- niveかー家帰ったら即ダウンロードしよう
今描いてる絵を全部仕上げたら
アドベでプレミエレとAEの体験版落とそうと思ってたけど
NIVE suzuka WMMで何とかなるかな？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:31:34 ID:sDkpPi4A0]
- mp4であげてる人っている？自分も試しにmp4であげてみたが、
なんかFlvに比べてmp4は読み込みが遅い気がする・・・重い・・・
どうも他の動画でもmp4が重い傾向にあるような気がするんだけど、気のせいかなぁ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:51:46 ID:/gj9CJ5q0]
- MP4はパソコンのスペックが低いと重いしカクカクだからなぁ
2G積んでる家のOSセレロンDのパソコンは、そこそこちゃんと見れる
ちなみにスペックはどのくらい？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:33 ID:6r0Yg2SP0]
- >>773
レスありがと。PC買い換えたばっかだからスペックは良いよ。
カクカクはしないんだけど、単純にニコニコからの読み込みが遅いんだよね…
flvだと一瞬だけどmp4は読み込みが遅い気がして
他のPCではどうなのかちょっと気になる。
mp4いろんな動画見たけどやっぱflvに比べると遅い気がする。新作でも結構読み込みが遅い
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:48 ID:R7SzDH58O]
- >>770
769だけどありがとう。早速使ってみる。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:37:54 ID:cQE+DjXT0]
- ちょっと質問というか見てほしいのがあります。
実は本格的な板野サーカスに挑戦してみたんですが、基本鉛筆画でやっているので
編集段階でもちょっとどうなってるか分かり辛いと思っていましたが
これを画質の下がるflvにしたらどうなるか不安になって
たちまちflv程度の画質のaviにDivXで圧縮したのですが、一応自分は何が起きてるかわかりましたが
人が見たときに大丈夫か不安になったので上げてみました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19553.zip.html
ディスプレイから離れて見ると何が起きてるか分かりやすくなります。
あと、24fpsで24枚表示が2秒以上続くので早すぎて分かりづらいと思ったので
もとの使用画像も入れておきました。
これでも大丈夫かどうかお答えいただけると幸いです。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:41:36 ID:cQE+DjXT0]
- すいません、パスを書いてませんでした
pass 「sage」
あと画像のほうに、うっかり動画で使ってない画像も混ぜていました。
img008はボツをそのまま放置していました。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:03:13 ID:t+M4dASn0]
- 凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗ何でロボットなんか動かせるんだｗ
全然問題ないと思うよ
ミサイルが打ち込まれまくってるのを避けながら飛んでるって感じだよね
表現稚拙でごめんだけど
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:14:51 ID:9lU08IG60]
- クロスボーンktkr
すごいｗｗｗでも色分けされてないとよくわからないかもｗ
24枚無くてももっと荒削りのが迫力あるかもね。
そのほうがプロっぽくない？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 01:22:53 ID:DY9wy98W0]
- すごいなぁ･･･って6秒の動画で100枚も描いてるのかぁ
頑張れ、超頑張れ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:23:24 ID:DY9wy98W0]
- ごめんsage忘れた･･･
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:45:16 ID:r4UpXrsq0]
- よくわからんがすごいのだけはわかった
これ作るのに何日かかるんだろう・・・？
>>774
画質よくあげるには、aviutlでavi→mp4しかないと思ってるんだけど・・・
flvでも綺麗にあげる方法ある？
・・・もしかして自分すごい初歩的な質問してるんだろうか・・
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:34:21 ID:ViyqqDYj0]
- 凄いけど、ちょっと溜めの部分がないのが気になる
全部同じリズムで動いてるような印象でせわしなく感じちゃう
まぁシチュエーション的には忙しないんだけど
空間と時間の余裕を少し入れるだけでだいぶ
シーンの印象が膨らむんじゃないかなぁとオレは思うんだけど
あんま関係ないかも
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:34:56 ID:gH5G38fz0]
- >>776 すげーよ、がんばれ。
最初の剣？を振り始める部分で少しタメを入れると緩急がつくと思う。
- 785 名前：784 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:51:33 ID:gH5G38fz0]
- タメは画像で言うなら001,002..003の間に何枚か中割りを追加。
タメの部分は２コマ、場合によっては３コマ打ちでおk。
作画が効果的に楽できる。
014.015.016の間も同じ様にすると良くなると思うよ。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:34:47 ID:cQE+DjXT0]
- いろいろとご意見ありがとうございます。
タメが足りないという意見が多数出ていていますが、実は曲の尺がそれでいっぱいでそれ以上のばすと
曲と映像がずれることになるので現状ではどこかを増やすとどこかを減らす事になるのでちょっと難しいです。
現時点ではせいぜいあとギリギリ2枚なら増やしてもなんとか曲に合わせられるという状態なので。
一応今作ってるのが9割がた完成しているのでこれを完成させて、その後鋼鉄の七人編のも作った後に
両方の映像の修正と編集を行い新規映像を追加した完全版を作る予定なのでそこに反映しようと思います。
>>782
実質的な作画は3日。ただオリジナルの動きということもあって
その前に書いた枚数と同じだけのコンテを書いたのでそれに4日かかりました
>>785
014.015.016は私も中割りを足す余地は十分あると思っていますが、001,002.003には必要でしょうか？
前後に足すのはともかく間にコマを入れる余地はあまり無いような。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 08:38:36 ID:eaV1MH1V0]
- >>782
画質上げる時aviutlでavi→mp4って一旦aviで出力してるってこと？
自分はムビメカで編集したものをaviutlでそのままMP4にしているんだけど
一旦aviで出力した方がいいのかな？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:04:14 ID:xIM6Jz+40]
- >>782
flvもaviutlとかでエンコすれば高画質でうｐできるけど
画質よくあげるには、aviutlでavi→mp4しかないって
ｆｌｖを高画質でうｐする方法でｆｌｖを作ったけどその画質じゃ満足いかないから
これ以上画質追求したいならmp4しかないなぁっていう意味かな？
高画質ｆｌｖの作り方が分からないならここどうぞ
nicowiki.com/ffmpeg_aviutl.html
- 789 名前：７８２ mailto:sage [2008/08/06(水) 16:17:57 ID:eaV1MH1V0]
- 丁寧に教えてくれてありがとう。
ということはムービーメーカーで製作してたら
aviutlで（ムービーメーカーで製作した）WMVをaviに変換→更にMP4っていうことだよね？
自分はaviに変換をするところを飛ばしてたよ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:42:48 ID:xIM6Jz+40]
- >>789 ごめん質問の意味取り違えてて
aviutlにwmvよみこむプラグイン入ってたらaviに変換してから圧縮する必要ないよー
aviで出してる人が多いのは圧縮前の画質がきれいであればあるほどいいとか
無圧縮aviだとプラグインとかなくても読み込めるから扱いやすいってのがあると思う
- 791 名前：７８２ mailto:sage [2008/08/06(水) 16:49:38 ID:eaV1MH1V0]
- いや、こっちこそ書き方が悪くてごめん。
それじゃWMVをaviに出力してからMP4にした方が綺麗になるってわけじゃないのかな？
WMVを→MP4でも画質は変わらない？
もし分かる人がいたら教えて欲しい。
誰も試したことがないなら自分が試してこのスレで結果報告するよ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:56:25 ID:+MT8idJN0]
- 可逆圧縮じゃ無いんだから、エンコする度に劣化するぞ。
まぁフィルタかけりゃ綺麗に見せかける事は出来るが。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:58:29 ID:faySzcYl0]
- 画面がよく動く動画はFLVの方がきれいだよ
ただトメが多いアニメとかだとH264の方がきれいに見えるね
FLVだと出るような、残像が蓄積されてく感じのノイズが出ないのも
H264の方が見た時にスッキリときれいにみえる理由かな
FLVでギリギリまで高画質エンコをしたものと、H264で同じくらいの
ビットレートの映像とを比べると、動いてるところはFLVの方がきれいで
止まってるとH264の方がきれいという程度の差しかないというのもある
音声は低音質帯ではH264、高音質帯ではFLVの方が優位だね
あとこれはたぶんニコニコのサーバー構成の問題だと思うんだけど、
H264だとロードがすごく重いというのもある
・動いてるとこの画質はそこそこでいい
・静止画の画質向上と全体のノイズを減らしたい
・音はそこそこでいい
・エンコの時間を短くしたい
・重い動画でも我慢しやがれ
⇒MP4(H264)
・全体を同じように高画質にしたい
・代わりに静止画にちょっとノイズが乗っても仕方ない
・音質をなるべく上げたい
・エンコは長い方がwktkする
・「動画重い」コメうざす
⇒FLV
特徴を考えて使い分けるのが最良よ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:15 ID:faySzcYl0]
- >>791
【最良】WMMでDVAVI出力→DirectShowプラグインでAviUtl読み込み
【次点】WMMでWMV出力→DirectShowプラグインでAviUtl読み込み(音ズレ対策が必要)
【下位】WMMでWMV出力→AVIに変換→AviUtl読み込み
FLVだろうがMP4だろうがDivXだろうが同じだお
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:02:54 ID:8/PTEoG10]
- MP4はエンコ早いって聞くけど
具体的にどんなもん？
半分とか1/3とか劇的なもん？
それとも「あ～なんか早いかも？」程度の微妙なところ？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:12:27 ID:xIM6Jz+40]
- >>795 同じ2パスなら半分以下とか劇的なもんだったよ
- 797 名前：７８２ mailto:sage [2008/08/06(水) 17:20:10 ID:eaV1MH1V0]
- 何か凄いレス沢山ありがとう。
というかレベルが凄くて驚いてる。
自分はWMVからそのままMP4ということだけを馬鹿の一つ覚えみたいにしてきたから。
もう少しエンコード詳しくなって黒べたとか偽装とかしてみたい。
正直絵をかくよりエンコードの方が熱が入る
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:21:45 ID:8/PTEoG10]
- >>796
㌧
そっか俺も導入してみるかな…
けど機械(PC)音痴の自分は
FLV作成法理解するのに一週間かかったからなぁ
ま～た一からコーデックだのプラグインだの探して
あーでもないこーでもないと格闘すんのか…
軽く鬱だＺＥ！
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:05:21 ID:W+gG4TlXO]
- 手書きのランキング入りって恐ろしいもんなんだな…
そのジャンルの人は気をつけて…
ttp://orz.2ch.io/p/1!.14.32+3s3-/pc11.2ch.net/streaming/1213090447/?r=324
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:15:17 ID:8f3L2P9w0]
- テンプレ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:17:55 ID:bfHUyVoK0]
- エンコに関しては↓でやったほうが有意義かもしれんよ
【ニコニコ動画】高画質化専用スレ4【H.264】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206315715/l50
>>799
原作ありきの手書きを好ましくないと思ってる人も多いからね
最悪、うｐ主と視聴者の認識の違いでバルサンされることもありうるし
原作絵で描ける人はまだ風当たり少ないみたいだけど
自分絵の人や三次元モノやってる人は特に気をつけたほうがいいだろうね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:29:01 ID:W+gG4TlXO]
- 極端な例になると
手書きMADと切り貼りMADがごった煮になってるジャンルで
｢同人絵ごときがアニメ絵のサムネと並ぶのもおこがましい｣
なんて言い出す人もいるしな…
手書きアンチもいる、ってことを考えた方がいいのかね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:02:14 ID:KuPZpWEa0]
- なんかもうここまで迫害すんのか？って言いたくなるな…。
どんな動画でも好きな人と嫌いな人がいるわけだし
なるべくほおっておけと…。
つーかこんなこと言ってたら注意書きだらけの検索避けだらけになるぞ。
手書きはどうやって対処したらいいんだ？
なるべく原作重視、アニメ絵のサムネにでもすればいいのか？
検索避け+ダミーサムネばっかりになったら
なおさら嫌いな人も逃げられないと思うんだけどなあ。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:11:13 ID:DxfgrZFQ0]
- なんというか・・・凄くどうでも良いです
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:58:10 ID:t+M4dASn0]
- Nive気になってDLして練習してみたら
やりたいと思った機能がありまくって目からウロコだった
３Dな動きとかできるってすげえ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:24:00 ID:XLzt5oZf0]
- ぶっちゃけ、トレス動画なんて言い切っている奴の方が
私は嫌いだけどな。
同人誌だと、トレスは散々叩かれるのに、動画だとソレがない不思議
まぁこの手の話は“腐”関係に多そうな気がするので、そっち関係の人は
がんばってーという感じっすかね。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:28:39 ID:Whd0LS/k0]
- 同人誌でのトレスは叩かれて、動画だと叩かれないのは、
トレス元を明示しているからではないかと思うが
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:31:43 ID:+MT8idJN0]
- >>806
同人誌で言うなら、電車でDみたいな立ち位置なんだがな。
オマージュとパロディとパクリの区別すら出来ないイタイ人かねあんた。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:43:53 ID:7XVFaX360]
- トレスはトレスだからやばいよなと思いながらはやってるな
昔から個人サイトでトレス動画発表とかだと結構叩かれてたり
消されるの前提って感じでしてたし
顔と髪型変えてるからトレスじゃないと言い張ってるバカには流石に引きまくるけど
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:46:13 ID:XLzt5oZf0]
- >807
>808
じゃぁ同人誌で トレスにしろよ！的な話が出ないのは何でだ？
特に男性向きのモノなんて、トレスやら、少しポーズを変える程度でも
そこそこ観れるモノになるだろうに、そういうモノはあまり見かけた事はないのだが…
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:52:02 ID:t+M4dASn0]
- 何の話をしてるのか良くわからんな
ニコのトレス動画は「いつ消されるか解らない良くないこと」前提だけど
みんな普通にやって許されてるから我も我もとなってるだけだろう
それに乗って俺もやったりしてる訳だけど
ニコでそうだから他でもやって良いよなにはならん
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:14:00 ID:j8jaM3VF0]
- 電車でDと同じ立ち位置とか言うから混乱するんだろう
あれはパロとは言ってもトレスとはちょっと違うだろ
ニコニコのOPトレスとかを同人に例えるなら
別の漫画のコマ割りセリフ動きそのまんまを
自分の書くジャンルのキャラの髪型と服に代えて書いてるって感じ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:21:09 ID:GqzaTIph0]
- ＞812
自分もそう思ってた。
4コママンガとかからのキャラ置き換えのノリだよね。
キャラ置き換えでも
完全に元ネタ絵で髪型をそのキャラに合わせただけの場合と
自分絵の場合とって違いが有るのも同じだし。
あれも、写しのような絵でも批判されないよね。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:37:31 ID:7c4RtCJy0]
- ファンロードの見せましょうみたいなやつか
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:58:40 ID:hhkEXLZSO]
- 同人誌がトレスで叩かれるのはそれを金儲けにするからじゃないの？
明示してるのもあると思うけど、やっても完全無償。
よっぽどアウトなの以外はむしろ作品宣伝になるし
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:01:55 ID:i1P0NW2y0]
- つーかMAD自体、同人でやったら完ッ全にアウトの
「原作素材そのまま使用」なんだが…何で今更同人の話とかしてんの
同人ではどーのこーの言ってる奴、今までニコ動何だと思ってたんだ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:18:55 ID:o4Xl/UlM0]
- >>806あたりから何かが・・・
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:44:14 ID:6l4ZaPaZ0]
- >>814
自分もそんな感じだと思ってたｗ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:44:54 ID:3G4nyv2+0]
- そもそもなんでニコと同人を一緒くたに語ろうとするか
同人で叩かれるって言うが同人という世界さえも知らん人もup主にはいるだろうに
トレースでも自作絵でも二次ものは著作権的に同人もMADも両方アウト
もうハッキリしてんのはそれだけだ
現状の最悪の事態は、削除（MAD作者）か、逮捕、賠償（同人作者）か
806の気にする叩かれるかどうかは土壌（発表場所）の違いだけ
土壌的に視聴だけなら金取ってないからニコは同人よりいろんなもんに甘い
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:32:07 ID:faySzcYl0]
- 同人はキャラ設定だけを流用して自分で漫画なりを作るのが目的で
手描きMADは元動画からトレスしてキャラ変えすることが前提のもの
模写すること自体が「自分で描けよ」と言われて当然の同人漫画と
ものすごい枚数を加工処理することで面白動画を作ろうという手描きMADを
ひっくるめて話すこと自体がおかしい
金取るとか取らないとかの前にカテゴリが全く違う
手描きMADでトレスは当然の手法
同人描いてる人が手描きMADに流れてきてるからだとは思うけど、
同人でのノリやら考えやらをそのまま持ってくると色々おかしいわな
手描きMADと同人は違いますよ、でFA
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:02:37 ID:7fy3TA3O0]
- ニコニコは特殊な場ですよ
でFAとおも
どう良い風に書こうが正当化されるもんでもない事が横行してるのは確かだし
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:05:30 ID:kIRKdOO00]
- 上で話題になってたホスト部パロの人デイリーでランクインしてるじゃん！
ここで話題になったからかもしれないけどマイナーでも良いもの作れば評価されるんだなって感じで嬉しい
俺も頑張ろう
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:44:29 ID:3CGufpOF0]
- トレスは別に良いんじゃないの。ニコニコでは。
寧ろトレスだと堂々と宣言しておいた方が良いんじゃないのか？
しかしトレス元の動画に～からとかコメントする馬鹿はどうにかして欲しい。
だから手描きが叩かれるんだよ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:53:08 ID:bJikj20g0]
- トレスならトレスと宣言するのは当然だろう
誰もそういう問題の話はしていない
一連の流れでいえるのはニコニコは
トレスパク動画が普通に発表できる（著作権的にはだめだけど）特殊な場で
それに乗って遊ばせてもらってるのが俺らっていうだけだろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:45 ID:rArCzBUS0]
- 夏だねぃ
>>821
ニコニコで「手書きＭＡＤ」としてＯＰトレスが流行る前から
簡単なアニメ動画やネタフラッシュでもトレスは手法の１つだったしね。
ニコニコが特殊というより動画コンテンツ自体がそういう物だと思うよ。
特殊と言えば同人の方が特殊だし、
「ここは同人の場とは違いますよ」という方が親切じゃないかな。
＞正当化されるもんでもない事が横行してる
んだね。何かしら落とし所を探せないものかとは思うよね。
>>823
元動画に迷惑云々はwikiの中に注意もあるくらい古い話題よ。
叩いてる人は単に手書き動画が嫌いなんでしょ。あんまり関係ないかと。
トレスかどうかなんて重ねてみりゃすぐ分かるんだし、別にわざわざ言わんでもいいと思うぞ。
元から方法はなんでもありで動画を作ってる人たちの集まりなわけだし。
キャラ借用した時点で、元ネタの真似する時点で無断利用として同じなわけだし。
著作者にとっても視聴者にとってもね。
宣言してないからと気にするのは自分も手書き作ってるとかで嫉妬する人くらいでしょ。
そんな細かいことよりも「無許可非公式のファン創作である旨」をまず書かにゃ。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:41:44 ID:N7AaYZ000]
- 本当に上手い人のはそんなに荒れないことのほうが多いし
要は出来映え次第ってとこもあると思うな
（題材の選択やネタの組み込み方も含めて）
>>825
無許可非公式なのはある種公然で、わざわざ書かずとも言わずもがなの事だけど
手描き動画はやっぱ「素人が描いてる」ってところが醍醐味なわけで
その作業がトレースか非トレースかってのはその素人の凄さを図る指標にもなるから気にする人もいて
それがこういう議論やコメが荒れる原因になるんじゃないかなぁ
トレースだとしても、それで動画自体が否定されるわけでもなく
誰でも出来るわけじゃない相応の技術と労力が必要なわけだし
トレースならそうやっぱ書いといた方が無難だと思う
視聴者の大半はわざわざ元ネタ探し出して照らし合わせてまで確認しないから
あらかじめ書いてないと、気づいてない人に周知したい心理みたいのが働いて
「うまいっつってもトレースだぞ」的なコメや、じつこく「トレース動画」ってタグをつける人もいるし
（実際、俺の動画がそうだったから説明文に書くようにしたら、そういうのが減ったしw）
あとこのスレ住人的には、説明文や動画終わりでいいから
使用したツールを書いといてくれると参考になるね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 03:42:09 ID:NzwLjShM0]
- うーん、夏ですね。
なんでトレスだと宣言する人間が多いかと言うと…
ここの住人ならトレスかどうかはすぐわかるけど
見る専の絵とか描いたことないような人間にはわからん奴が多いだろ。
そんで、宣言してないと、全部自分で描いたと誤解して過剰に賞賛する人が絶対出てくる。
トレス宣言してる人は、そういうのが単に耐えられないだけ。
要するに「トレスですから、あんまり過剰評価はしないで」と事前に釘さしてるわけ。
別に、「頑張ってトレスしました！」とか威張って言ってるわけじゃないんだぜ…。
トレス宣言は別にしなきゃいけないって決まってるものじゃなくて、
まぁしてた方が潔いかなってだけのもんだろ。誰も強要はしてないさ。
それを何故だか勝手に「トレス宣言なんかしなくてもいいじゃん！」
と切れてる人がいるだけで。
>>806の考え方がちょっと理解できないんだけど、できれば解説よろしく。
トレスは著作権違反だし叩かれる元だから、言わない方がいいってこと？
言わないよりは言った方が潔いだろ。別に強要はしないけど。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:03:31 ID:ThUzbhhz0]
- 夏だからなのかこの焦点のよくわからない盛り上がりは
>>828
トレースという行為はどう考えても褒められるもんじゃないのに
堂々と書いて公開してるのは恥知らずだ、とかそんな感じじゃないかね
実際なんでもありが横行してるニコ以外でできることじゃないし
ラスト二行のせいで釣りにも思えるのは多分単なる俺の邪推
トレースの話題なので便乗して
「絵柄変えてりゃトレースと言わない」というコメントを複数貰ったんだが
絵柄を変えても動きを写したらこれも「トレース」だよね？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:04:16 ID:ThUzbhhz0]
- アンカまちがえた。>>827で
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:23:49 ID:NzwLjShM0]
- 「動きのみ」とは言え、トレスしちゃってるわけだから
トレスに含まれるだろうね。
でもまぁ、完全トレスよりは、必要な画力も労力もずっと上だから、
ワンランク上のトレスって感じ？
ってなことを言うと、「トレスはトレスだろｗ」とか言い出す奴が
きっと出てくるような気がする夏の夜
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:25:41 ID:N7AaYZ000]
- 俺は抽出画像をベースになぞってアレンジした時はトレースって書いてたけど
単に元絵を見ながら描いて作ったやつは模写だと思うからトレースとは書かなかった
まぁ模写した動画はクオリティが段違いに下がったから、
わざわざ書かなくてもトレースじゃないのが一発で分かるような出来だったけどw
トレースだとどうしても等身とかが元絵に引きずられて別の絵柄にうまくアレンジできないから
最近は脱トレースを目指してシコシコと自力で描いてるんだけど
どこが悪くてトレースの時とこんなに差が出るのかが分からない・・・
やっぱ骨格とかが分かってないとダメなのかねぇ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:09:18 ID:Ql/5zyay0]
- 目コピもトレスに入るって
あと元々絵の上手い人にとっては完全トレスよりある程度自分の癖に合わせた方が
ずっと楽みたい
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 10:37:56 ID:bJikj20g0]
- しかし動画って難しいな
OPやってる時一部独自の動き入れようと思って描いてみたけど
やっぱどこか動きが不自然であまり遊べなかった
なんか人を動かす時のポイント的な解説のあるサイト無いかなー
初めの方は髪もろくに動かせなくてヅラがずれた様になってしまった
支点をちゃんと決めておくというのを何個か書いてやっと解った
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:07:30 ID:lN5zsxr+0]
- 今までに自分でＯＰみたいの作ってみたって動画ってある？
興味が出たから、参考に見てみたいと思ったんだけど…。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:33:03 ID:iYgVAEH/0]
- 英語で「無許可非公式のファン創作」ってのは何て言えばいいのかな？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:44:52 ID:jKy/6/Yo0]
- >>835
ものすごく丁寧に書くなら "fun-made AMV" だけど "AMV"で十分通じる
敢えてunofficialとかnon-permissionとか書かなくて良い。
Youtubeあたりなら"MAD"でも「ああ、日本のAMVなのね」ってなる。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 12:04:50 ID:iYgVAEH/0]
- >>836
そうかＭＡＤでも大丈夫なのか ありがとう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 12:15:23 ID:bJikj20g0]
- >>834
自主制作アニメとかそこらへんの検索でいろいろ出るよ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:21:11 ID:N7AaYZ000]
- >>835
"fan made"とか"fan vid"あたりの表現が
一番使われてるんじゃないかな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:37:09 ID:jKy/6/Yo0]
- いま>>839の書き込みで気付いたけど俺typoしてるわ
×fun ○fan
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:52:44 ID:PkmlNseN0]
- >>834
www.nicovideo.jp/watch/sm2584931
MADの範囲でならこれとか有名かな。もう4年も前のだが
キャラとかも完全にオリジナルのが見たければ
上の人も言ってるけど自主制作アニメを色々探してみればいいと思う
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:57:35 ID:+ztcXwGp0]
- ところで手描き製作者としてみておきたいＭＡＤをあつめたタグって
あったらいいなあと思うんだけど。そういうのってないの？。
ホストパロはここで話題にならなかったら知らなかっただろうしなあ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:06:53 ID:jKy/6/Yo0]
- 某分野で言う「殿堂入り」みたいなやつかな。
手書きでは見たことがないような気が
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:12:55 ID:HP3BDZYC0]
- そんなうっとおしいことしない方がいい
ホスト部のやつだって、クオリティでいえば手放しで絶賛するが動画としては全然興味がないしな
調べたいなら自分で調べないといけないと思うぞ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:19:42 ID:+ztcXwGp0]
- 動画として楽しむのと手描き作者としてみたいと思うのは違うのは当たり前さ
荒れの元になるならないほうがいいか。わすれておくれ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:32:27 ID:oRZedi+a0]
- まあジャンル内検索や動画見る人やその動画の為のタグだし
製作者として見ておきたいとかそういう趣旨の
その動画と直接関係の無い身勝手なタグ付けは控えた方がいいな
「ジャンル＋手書き（手描き）」とかジャンル別手書き用タグ等で検索して
再生やマイリスでソートとかよくやるなあ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:18:52 ID:3+vOUS5r0]
- 視聴者的な意味も込みだが手書きMAD等の大きなタグで検索した結果を
マイリス率でソートできたら幸せになれる予感がする
ここ数日、書く作業より編集作業が楽しくてしょうがない
編集画面に向かってニヤニヤしてる自分きめぇｗｗｗｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:36:40 ID:3CGufpOF0]
- >>847
自分が描いた枚数分だけ動くから達成感があるよね。
自分はやる気がしなくなったら一回編集して動くのを眺めてやる気出してるｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:41:25 ID:iNoZ54Tn0]
- 編集楽しいよなぁ
ラフを並べて動くの見てニヤニヤした後
線画にして見て落胆するのを繰り返している
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:08:53 ID:DXnhUcev0]
- あるあるｗ
作画の作業が辛いとき編集してみて
動いたの見たら続き作るのが楽しみになるんだよな
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:29:22 ID:n6CJxnvX0]
- これはいいね＞編集眺めてにやにや
今ちょうど描く方マンネリしてたからちょっと編集いってくるわ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:58:21 ID:8ntte8Gf0]
- 去年の秋から始めたOPパロが、どうにか一周年を迎える前に終わりそうだ。
つってもまだ100枚単位で残ってるけどさ。背景もこれからだけどさ。
そんなときこそ編集だよな。そしてそっちが楽しくなりすぎて進まなくなって……
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:02:25 ID:e+5OnQek0]
- OPパロでそんだけ時間かけてるって、どんだけ作りこんだ大作なんだ
すげー楽しみだな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:05:09 ID:i2OuPQwm0]
- １分半だもんな
ネロネロうごくんだろうなあ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:31:02 ID:8enXMlf70]
- プレッシャーを与えるなｗ
仕事と並列しててなかなか進めてないとか？
自分は学校が忙しすぎて一日２枚の下書きで手一杯だ・・・
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 03:57:46 ID:e+5OnQek0]
- だって完成の目処がたった段階でもまだ100枚単位で残ってるって言うんだから
トータルで相当な枚数を期待しちゃうじゃないw
俺の場合、OPパロは正味で（別個の作画でも完成時に一枚に組み合わせる場合は合わせて）
合計枚数の平均は4～500枚ってところだからなぁ
|
 |
