[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 03/25 19:07 / Filesize : 491 KB / Number-of Response : 956
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【ニコニコ】歌ってみた製作初心者向けスレ vol.5



1 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:51:48 ID:numiYEZz0]
歌ってみた制作初心者向けスレ 
ニコニコ動画へUPするための歌ってみた制作に関するスレです。
テンプレやwikiをよく読んで、わからない時には環境などを添え
具体的に質問するようにしましょう。



■まとめwikiなど。
歌ってみた制作初心者向け@ ウィキ
www41.atwiki.jp/utattemita/

ニコニコ動画まとめwiki
nicowiki.com/
ニコニコ動画まとめwiki-エンコード設定
nicowiki.com/encode.html
ニコニコ動画@歌い手まとめ wiki
www41.atwiki.jp/niconico_singer/

■過去スレ
【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204104932/


784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 13:04:04 ID:0PmWS7bEO]
歌ってみたどころか全くの録音初心者です。

マイクを購入しサウンドレコーダーで録音を試みたのですが、何故か音が入りません。

ネットで色々調べて録音・ボリュームコントロールのマイクを選択しないといけない事を知ったのですが、押してもチェックが入らなくて。

これは何故でしょうか。誰か教えて頂けませんか?

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/10(金) 13:19:07 ID:0PmWS7bEO]
>>3の録音コントロールのところです。

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/11(土) 15:57:54 ID:86LDPLCU0]
SmileDownloaderでダウンロードした動画からmp3抜き出そうと思ってFLV Extract
起動→ダウンロードした動画ドラッグ→this is not FLV fileって出て抽出できないn
ですけど、どうしたらいいんでしょう?誰かタスケテorz

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:08:26 ID:KVW2BBAm0]
>>786
スレ違い。
同じようにここで質問して答えも貰った初心者だけど、なんかここのスレの住人を
便利屋か対話機能つきヘルプかなんかと間違えてないか?

答えはエラーメッセージにそのまま書いてある通り。DLしたファイルの形式ぐらい確かめとけ。

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:31:05 ID:zWSOfBzm0]
>>780-781
自分でも「検索しろ」って書いたけど、公共施設系のところだとネットで宣伝するところまで考えて
ないところもあるから、電話帳とか使うといいよ。町とか村だとわかんないけど、市くらいの規模の
地方自治体なら、録音ができる練習室の1つや2つはたいていある。市役所の市民課とかに、
「音楽の練習と録音ができる施設ないか」とか聞いてみるのもいい。どうせ元を辿れば税金で
作った施設なんだから、有効利用してやんな。

>>784
さあ。とりあえず>>9-11をよく読んで、テンプレを埋めてくれたら何かわかる人がいるかもしれん。

>>787
まあまあ、そんなツンツンしなさんなって。単発で見たらアホな質問でも、集積してFAQにすれば
けっこう役立つものだよ。初心者スレてそうやって育ってくもんだろ。

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:34:15 ID:e8Wnh+XB0]
Mixの問題ぽいからこっちで質問

Fire◎Flower歌ってみたんだけど、オケと声がなじんでないような気がして
みんなから見てこの動画のMixどう?
うまくいってないとことか教えてくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4839205


790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:46:21 ID:aihzX4fp0]
>>789
宣伝乙
まあ動画アド出すだけじゃなくどういう意図でどういうMIXしたのか設定晒せばアドバイスしてくれる人はいるんじゃね?

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:58:12 ID:e8Wnh+XB0]
音源さらせばよかったな
わりい

設定ってあんなこまかいのどうやってさらすんだよ

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:36:39 ID:0oV6DBdO0]
>>786
つHugFlash

>>787
オケを借りて自分の歌とあわせたいとか、オケがないから元歌とあわせたいとか、そういうこともあるんじゃないかな。



793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:37:01 ID:zWSOfBzm0]
>>789-790
いや待て待て。これはけっこういい質問だぞ。ボカロオリジナルを歌う奴けっこういるだろ。
基本的にな、オリジナルのうp主がカラオケ作ってくれた時点でミックス作業はほとんど
終わってるんだ。でも、普段生ボーカル使わない人がミックスやると、ちょっとクセのある
オケができやすいわけだ。

で対策なんだけど、まずボリューム調整をしっかりやること。AudaのエンベロープツールとかReaperの
オートメーションとか使って、必要ならコンプもかける。ボーカロイド前提で調整した場合、歌の音量が
揺れるとまずいことになりがち。生歌よりボーカロイドのほうが音量の大小が少なくなりがちだから。
それと、歌には「コーラス」というエフェクトをかけた方がいい。調整が難しいエフェクトなんだが、
かけないとボーカルの存在感が伴奏に負けやすくなる。

オケを作る人が生歌も考慮に入れてバランス調整してくれればかなり状況がよくなるんだろうけど、
好意で用意してくれる人にそこまで要求するのも無理な話だし、生歌をボカロっぽく加工するのが
現実的なんじゃないかな。音量とコーラスに気をつけるだけでそれなりにまとまると思うよ。コーラスの
ソフトはこの辺見てくれ。ページ内を「コーラス」で検索すればすぐみつかる。
ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/music/aud/effect3.html

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:42:20 ID:zWSOfBzm0]
>>789
できるだけ多くの人が参考にできるよう一般論で書いたけど、もうそれはやってるよというのが
もしあったら大目に見てくれ。ようはボカロっぽい音にした方が馴染むということだから。

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:46:35 ID:e8Wnh+XB0]
>>793-794
thx
ソフトはGarage Bandてのつかってる
コーラスかけたのはアッオーエイエイエーの部分だけだわ
メインボーカルにもかけたほうがよかったのかー
いまから調整してみる
あるていど仕上がったらここにうpしまふ

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:57:48 ID:zWSOfBzm0]
>>795
おう。コーラスは調整難しいからすぐには上手くいかんだろうけど、使いこなせば他の
ボカロオリジナル歌うときにも応用できるからがんばってな。

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/11(土) 23:56:18 ID:XO/Q3gxD0]
>>789
MIXじゃなくてレコーディングの問題だと思う
マイキングとか見直すといい

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 00:36:01 ID:Hou7g3w80]
>>797
どーだろね。それほど酷いマイキングしてるような感じはしなかったけど、まあ基本的なことを
見直しておくのは必要かもね。

>>795
いっぺんに言われたらわかんなくなるかもしれんけど、キッチリ声量を出すのと口からマイクまでの
距離を一定に保つのは基本なので、もしおろそかになってるようなら見直してみてね。

799 名前:789 mailto:sage [2008/10/12(日) 01:41:57 ID:ZsHKeGvP0]
うpした
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/17566&key=nico
正直、声量とか基本見直して、歌いなおしたほうがはやいかなw

修正前のボーカルに、コーラスを軽くかけて、EQとかコンプいろいろいじくって
曲全体に統一感でるようにへんなのかけた。眠かったから何かけたのか忘れたがw

編集後のボカル聞きづらいね;;

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:34:55 ID:OeKryJ0t0]
>>799
Mixの話ならボーカルの音量に比べてカラオケの音量が若干小さいね。原曲を聞いて音量のバランスを探ってみるべし。
ってかダイナミクスレンジを使い切れてない。要は全体的な音が小さいってこと。

録音の話なら、何百回と歌って一番良いテイクを採用するのが当たり前。
例えばAメロは良くてBメロが悪いなら、Aメロを残しておいてBメロだけ後で録音し、編集という手もあるw

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:40:18 ID:5GvhTIsQ0]
もはや人の声じゃ無くなりつつあるなw

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:20:22 ID:OeKryJ0t0]
www1.axfc.net/uploader/Ne/so/33883&key=del

暇だったから色々味付けしてしまった、お耳汚しw
EQ→リバーブ→コンプの順でエフェクト。じゃあ寝るぽ



803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 11:34:21 ID:Hou7g3w80]
>>801
この編集が良いか悪いかは別として、人間の声ぽくなくなるのは最初の目的通りだよ。あくまで
オケが人間の声ぽくない音に合わせて作られてる場合の対策だけどね。

>>802
コーラスは調整難しいからすぐできるようにはならんよ。というか、ガレージバンドのコーラスは
プリセットついてないのか?Winだとサウンドエンジンとか使えてラクなんだが。質問とは関係ないけど、
コーラス3とフェーザー2がお進め。コーラス1と2もエフェクトレベルを下げればけっこう使える。

とりあえずは安定した音をマイクに入れることと、音量調整に絞って練習したらいいんじゃないかな。
これがちゃんとできてればコーラスなくてもそこそこ聞ける音になる。あとEQは下手に使わんほうがいい。
ガレージバンドの操作方法は俺はしらないので、知ってる人が出てくるのを待つか、自分で調べるか、
いったん質問を打ち切ってガレージバンドのスレで再質問してくれ。多分DTM板かMac板にあると思う。

804 名前:789 mailto:sage [2008/10/12(日) 14:17:55 ID:ZsHKeGvP0]
>>803
>ガレージバンドのコーラスはプリセットついてないのか?
これは俺にかな?
プリセットついてるけど、機械音ぽくなりすぎてたり、聞いた感じあんまり変わってなかったり
したやつ多かったから、プリセットをちょこっと変えたやつかけてみた

なんて質問すればいいんかな
「ボカロっぽい声にするには、どんなとこ調整すればいいんですか?」でおk?

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 18:20:42 ID:Hou7g3w80]
さあ。質問の仕方はスレによって違うんだから、質問先のスレのテンプレとか過去の質問例とか
読んで自分で考えて。でもボーカルのエフェクトは声質次第でやり方大きく違うから、結局自分で
試行錯誤するしかないと思うけど。操作や調整の方法はわかるというなら無理に質問する必要は
まったくない。

あとは、ガレージバンド使ってボーカル加工するときの作業を初心者向けに順を追って紹介してる
サイトを探して読んでみたら。俺はそんなサイト知らんけど、
ttp://www.garagers.net/links.php
この辺からリンク辿れば多分あるんじゃないの。ニコ動にも支援動画とか上がってるかもしれん。
Winほど情報多くないかもしれんが、探せば解説本もあるはず。

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:10:06 ID:ZsHKeGvP0]
thx
とりあえず、ボイトレしてまともに歌えるようになってから、また勉強してみる

みんなありがとう

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 01:14:24 ID:DD9VI+YL0]
www.nicovideo.jp/mylist/7267882

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:30:14 ID:nexFKbHJ0]
画像なんですが、有名な画像はどうやって入手してますか?
「メルト」歌ってみたいんですが、どうやってあの画像を入手するのか分かりません・・
がくぽの「疾風」はピアプロで見つけたのですが、ミク系は数が膨大で虱潰しってワケにいかず・・

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:50:38 ID:W5aTSRBJ0]
これのこと?
images.google.com/images?num=30&hl=ja&safe=off&rlz=1C1GGLS_jaAU291&q=メルト&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:51:13 ID:W5aTSRBJ0]
うは
リンク切れたわ

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:24:18 ID:cOvvVxSJO]
落ちたのかと思うくらい過疎ですね。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:36:50 ID:pUpeodLF0]
きっと新規参入が減ってるんだよ
それで初心者スレは人減る一方なんだよ



813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:39:20 ID:OwRGH1WS0]
マイクアンプ買おうとしてた俺は手を止めるべきですか

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:47:09 ID:cOvvVxSJO]
>>812
機材さえ揃えば参戦したいんですけどねー。

新参かぁ…
よく考えてみれば新参はココで、うpが馴れてきた人は底辺スレって感じなんですよね。
合ってるかわかりませんがw

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:52:15 ID:x1ITeB/k0]
底辺は、あの空気が無理
馴れ合いきもす


816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:53:49 ID:DMAmLobn0]
じゃあ、頑張って売れっ子になりな。

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 00:41:48 ID:HLU4RFcJ0]
底辺にはもっと基地外要素が欲しいぜ・・・っと勝手なこと言ってみる

初心者wikiに脱初心者ガイド作ろうとしたら規制されてて編集できなかった罠

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:41:50 ID:5OvskwOD0]
>>817
海外の人でも逆引きできれば編集できるように設定変更しました。

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 01:51:45 ID:g+fmYnU20]
すみません、Macなんですが、OSX10.5.5のGarageBandで歌ってみたを作ってるんですけれど、
他のフリーソフトで作った方が、音質がよかったりするのでしょうか…?
普段は、GarageBandでムービーと音源を入れ録音し、
共有→ディスクに書き出し→.movファイルにしてニコ堂にうpしています。

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:31:38 ID:67D7Jmup0]
>>819
Macで使えるかわからんけど、ファイルのビットレートを計れるフリーソフトもある。
てかMacだと標準でGarageBandとiMovieあるんだからそっちでやったほうがいいと思うが。
フリーソフトはほとんどWin用。
movファイルに関してはスマイルの注意書きにもないのでどうなっているかわからん。
mp4(H.264)と間違えていないか?

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:39:40 ID:HLU4RFcJ0]
>>818
あやや、態々dd

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 19:15:55 ID:lV3oBVc70]


OSはVistaです。


1.SmileDownloaderで動画を抽出

2.FLV ExtractでWAVファイルにする

3.SoundEngineで声を録音

4.Audacityで連携

5.WAVファイルに書き出し


この後の動画とWAVファイルを繋ぐ作業がいまいちわかりません::
RichFLVなどのフリーソフトが紹介されてますが連結できません。
なんせPC初心者なのでテンプレを見たり過去レス見たりしても
理解するのに苦労して…。

どなたか私にわかりやすく易しく教えて頂けると嬉しいです!





823 名前:sage [2008/10/16(木) 19:52:36 ID:DBcbCIPy0]
FLV Extractで音声しか抽出してないの?
しかもWAVじゃなくてmp3だと思うんだけどまあいいや
そのFLV Extractで、音声と動画を抽出しよう
mp3とaviっていう無音の動画ができるはず

そのaviと自分の歌ったWAVを合わせるんだけどムービーメーカー使ってもいいし
この方法は劣化する
劣化を避けたいならソフトいろいろあるから探してみて
avi+WAV=FLVにできるソフトが見つかればそのままうpしてみてもいいけど
avi+WAV=aviでもいいよ
その後そのaviをFLVに変換する
その手のソフトもたくさんあるから探してみて

動画作成の理屈はこんな感じ
理屈さえ解ってれば環境にあったソフトを選ぶだけだから
頑張れ

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:53:49 ID:DBcbCIPy0]
名前にsage入れてしまったw

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:16:24 ID:XkqRSVAE0]
>>813
さあ。欲しいなら買えばいいんじゃないの。欲しいもの手に入れると気分盛り上がるから。
実用的な話は>>12でも読んで。

>>814
そういうこと言ってる奴は何がどれだけ揃っても結局何もしないよ。

>>815-817
どーだろね。上手い必要も変わったことをやる必要もないとは思うんだが、本当に好きな歌を
全力出し切って歌って欲しいとは思う。この「全力使い切る感じ」てのがけっこう大事でさ、
下手でも特徴なくてもなんとかなっちゃったりするんだよ。

なんかね、人気ある奴らがやってることの方がよっぽどキモくなってきてる。「伺か」の作者の人が
言ってた「元気な間の使い捨て」というのがわかるというか、従順さとヒマさ加減が足りない奴から
ドロップアウトしてくとか、ちょっと何かがおかしいと思う。

>>822
ニコ動で「ニコニコ支援」で検索してみたら。お好みの解説が見つかるとは限らんけど。

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 21:33:32 ID:tO1r6v4D0]
Amazonで買いたいんだが
オヌヌメのレコーダーとAVケーブル教えてくれ


827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:35:57 ID:XkqRSVAE0]
自分で突っ込むのも何だけど「元気な間」はちょっと的外れだな。しかし「ウケ狙いを続けると辛くなる」
というのは間違いないから、自分のペースは守った方がいい。商売でやるなら生活のためだと
思って納得もできるけど、アマでそれやると自分がなにやってるのかわからんくなる。

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:39:02 ID:XkqRSVAE0]
>>826
とりあえず自分の環境書け。家で使うのか外で使うのかもわからずオヌヌメも何もない。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 21:43:09 ID:tO1r6v4D0]
>>828
すまない。
カラオケで機材に繋いで使いたいと思っているんだが。

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:51:46 ID:XkqRSVAE0]
ならこれでいいんじゃね。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214787519/425

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/16(木) 22:16:09 ID:tO1r6v4D0]
>>830
サンクス
参考になったよ。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:25:04 ID:d6pLxOB70]
>>825
同感。
なんかたまに底辺にハッパ掛けに行ってる奴がいるが、むしろ殺伐とするくらい真面目に取り組むのは
歌で食っていきたいって、本気でプロになりたい知名度は十分な奴等の方だろうw
ニコニコのカラオケ王(笑)にでもなったら、そっからハングリーで丁度いいレベル。
ああいう探り合い助け合いな雰囲気の場所に基地外って言っても、せいぜい中二かKYか構ってチャンしか湧かない。
>>827の最後の行は本当に、歌もそうだけど他の色々な趣味から仕事に転じるもの全てがそんな感じだなぁ
色々ニガいわ。



833 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2008/10/17(金) 01:09:04 ID:zmg+4y4j0]
今度US-122Lを買おうと思っているんですが
AT-X11のようなダイナミックマイクで録音する場合
アンプを通さないと「録音した音が小さくて聞こえない」
というようなことになりますか?



834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:20:04 ID:1po51jZ/0]
検索するとき引っかかって邪魔
何が面白くてやってるの?

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:45:49 ID:KFNuvTHv0]
それは検索の仕方が下手なだけだと思う。
何を検索したいんだ?

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 06:12:12 ID:z3uXcprEO]
苦情はカテゴリまで設けてる運営へどうぞ

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:55:45 ID:b9YOAOpMO]
この流れで聞くのもアレだが、音源ってカラオケ屋でライン録音したものでもいいの?
テンプレ読むと家のPCで宅録が主流みたいだけど、それはちょっと流石に近所迷惑で無理なもんで

いきなりスタジオはもっと無理だしw

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 18:58:27 ID:GySydpBz0]
>>837
いいけどクォリティは宅録より落ちる場合がおおい

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:17:00 ID:lhenOU+iO]
>>837
俺はいきなりスタジオ借りる予定ですが?w

あと思いついたのはノーパソをカラオケに持ってって録音。
出来るか知らないけど。

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/17(金) 19:19:36 ID:lhenOU+iO]
あっはてな入れるんやなかった

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:45:32 ID:b9YOAOpMO]
>>839
俺もカラオケ屋に持ち込みにするかな

まずは多少クオリティ落ちてもライン録音でいってみるわ
どうせ大した反応も無いだろうしwww


音質が残念と言われるならむしろ本望w

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:53:51 ID:iEnvp1Oz0]
>>821
歌ってみた制作初心者向け@wiki のメンバー登録ですが、
自動承認にはしていたのだけど、登録完了できない不具合が出ていたようで
本日、サポートより修正完了の通知がありました。

メンバー登録をしていただければ、共同管理設定 (α版) により
[編集・閲覧権限変更] [編集モード変更] [ファイル削除]
などの権限を、管理者が登録メンバーに対して設定することができます。

これらの権限も希望される方は、メンバー登録の際に
「共同管理権限希望」と書き添えていただければ設定します。



843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:49:01 ID:PY0Vcwl+0]
>>833
メーカーに聞いてくれ。

>>837-841
練習スタジオなら名前の通り練習用なんだからいきなりってことはないと思うが。あと知識ない奴は
カラオケ屋の機械見よう見真似でいじったりすんなよ。あれ凄く高い。店員がやってくれる店を
探した方がいい。知識ある奴も一言断ってな。店とトラブったらつまらん。

>>842
いつも乙。Wikiの充実も嬉しいけどテンプレ整理してくれる人がいたらもっと嬉しいような。ダブってる
説明とかもあるし。俺的には>>391>>466>>469>>675の前半と>>750>>830のリンク先あたりを
追加希望。よくわかんないが>>127も入れた方がいいのかな。あと「録音できないときはまず
OS標準搭載のソフトで試せ」という注意書きもできれば。あくまで希望なんで、作業してくれる人が
もしいるのならその人に任せるけど。

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:33:52 ID:lhenOU+iO]
>>843
言葉足りなくて申し訳ない。録音スタジオのつもりで書いたもんで。
何も知識が無いって意味のいきなり。
じっくり店員さんに教えてもらうよ。場所によると授業料とられるぽいけど。
初回で軽く1諭吉飛びそうだわ…

って書いたけどやっぱり取っ付きやすい環境から始めた方が無駄がないよね。順を追ってくよ。

>>841
カラオケだとシダックスが手伝ってくれるって誰かが言ってたよ。
歌ってみたで名前が通ってる人も最初はみんな環境にも悩まされたと思うし
それぐらいの心意気が調度いいかもねw

845 名前:841 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:07:47 ID:b9YOAOpMO]
>>843-844
うむ、元カラオケ屋の社員だが、そのあたりの配慮について失念してたわ
とりあえずシダあたりで問い合わせてみるとする


846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/18(土) 00:52:01 ID:y3UcCm5u0]
SmileDownloaderをダウンロードしてニコニコの動画再生中に
右クリックでSmileDownloaderに保存としても、
SmileDownloaderの下の画面のとこにログイン中…と出たままで
まったく保存できません><
ちなみにSmileDownloaderをダウンロードしてからやったことと言えば、
設定でニコ動の登録したメルアドとパスワードを入れただけです。
他になんかすることとかあるんでしょうか?
あと、登録したメルアドが携帯のやつなんですけど、
それに問題があるんでしょうか?教えてください><

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:56:10 ID:5698EvZW0]
>>846
どぞ

TubePlayer & SmileDownloader Part17
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1218689340/

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/18(土) 00:57:55 ID:y3UcCm5u0]
>>847さん

どうもありがとうございます><!
見てみますっ

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 11:51:56 ID:ptoBzD9w0]
まったく初心者でUPするかはべつにして録音してみたいんだけど
できれば自宅以外での録音を考えているのでICレコーダーかipodにつけれるiTalk Proでも買おうかと思っているんですが。
将来的に外部マイクを接続して録音とかもしたいんだけど。どっちの方がいいんでしょうか?
おすすめICレコーダーなどあったら教えてください

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:59:28 ID:SHzATE2A0]
将来的云々はともかく、ICレコーダーなんぞ買うくらいならUMPC+コンパクトな大きさのオーディオインターフェース+フリーの録音ソフトでいいんじゃないだろうか。
今ならUMPCは大規模家電量販店などでイーモバイル契約込み1万前後で買えるし、インターフェースとダイナミックマイクでも3万でお釣りがくると思う。
何より、録音ソフトをメインのPCと同じものにすればプロジェクトファイルを共有して環境を変えずに編集まで出来るのは大きい。


851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:33:12 ID:ptoBzD9w0]
UMPCですか、出来るだけ手軽に持ち歩ける環境がいいかなとかおもってたもんで。
やっぱり最初からオーディオインターフェースとか買ったほうがいいんでしょうか?

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:54:41 ID:SHzATE2A0]
UMPC=Ultra-Mobile PC、つまり持ち歩くことを前提に考えられてる訳ですがw

オーディオインターフェースについては好きにしたら?
ただ、直刺しでやって音がこもるとか遅れてしか録音出来ないとかいちいち文句言わんでください。
そういうものなので。
個人的な意見ではインターフェースなしは録音をPCでやるとしたらありえない。
趣味だからこそ金かけろと思う。



853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:28:18 ID:cIRhrR+z0]
>>849
まったく初心者なら、スタジオでもカラオケ屋でもいいからレコーダー貸してくれるとこ探してまずは
録音してみ。何でもそうだけど、どういうスタイルが自分に合うかなんて、やってみないとわからん。

>>852
DTM板でよく聞くセリフだが、んなこと言ってるとゴルフ場でクラブの品評会とスイング理論の講釈
だけやって帰るオヤジみたくなるぞ。無駄金なんて使わないで済めばそれに越したことないだろ。
機材にかける金3万円浮かせば50時間くらいスタジオに篭もれるぞ。連続で篭もったら多分倒れるが。

あとオーディオインターフェースなしでパソコンに録音するのはまったく不可能だ。キーボードなしで
キー入力するのと同じくらい無理。オンボードのインターフェースでもラインで入力するなら性能は
十分足りる。

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:28:54 ID:I0YfBKJ2O]
趣味に金かけられるかどうかは個人の価値観の問題でしょw
まずは直挿しでやってみて不足を感じたらインターフェイス買うとか少しずつでもいいんじゃ?
うpするかどうかわかんないんならなおさら

もちろん自分もインターフェイス購入を推奨するけどね
あるとないとではやっぱり違うから

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:45:40 ID:SHzATE2A0]
>>853
ゴルフ場でクラブの品評会とスイング理論の講釈だけやって帰るオヤジは言いえて妙だが、その金額出せば50時間以上自宅で色々やれるのも事実だろ?
先に出すか徐々に出すかの違いだけ。
だいたいここで聞いてくる初心者にスタジオって聞かせた時点でもう敷居高いんだよ、カラオケならまだしも。
オーディオインターフェースのくだりは論点が違うので放置。

>>854
思いっきり個人的意見だがって書いてる、よく読んで。

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:50:58 ID:ptoBzD9w0]
PCつかうならオーディオインターフェースの購入はしようかなとはおもってはいるんですが。
とりあえず手軽に持ち歩けてどこでも撮れる環境がほしかったってことでICレコーダーを考えてみてました。
UMPC直結とICレコーダー直結だとどちらがまともに撮れるもんなんでしょか?
UMPCだとオーディオインターフェース。ICレコーダーだとマイクアンプとか必須ってかんじになるんでしょうか?
マジで初心者ですんません。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:56:37 ID:NiE6ELo10]
>>できれば自宅以外での録音を考えているので・・・
>>将来的に外部マイクを接続して録音とかもしたいんだけど・・・
>>おすすめICレコーダーなどあったら教えてください・・・

って言ってるから、まずはその方向でアドバイスしてあげた方がいいかもよ
実際に自宅以外でハンディレコーダを使って録音してる人もいるんだろうし
そういう人の実例や体験や使用機器を教えてあげる方がいいんじゃね?
機材や金の話は別にして自宅で録音出来ない環境の人も多いと思うよ

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:06:13 ID:cIRhrR+z0]
うーん、UMPC直刺しはあんまりお進めしないんだが。荷物減らしたいならレコーダー貸してくれる
カラオケ屋かスタジオにメディアだけ持ってくのが一番スマートだと思う。何より安上がりだし。
とりあえずカタログを読んで自分で理解できるくらいまで練習と勉強をしてみたらいいんでないの。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:20:20 ID:D9w9+S5I0]
>>856
俺はICレコーダーって持ってないんだけど(基本宅録)アレはかなりいいものだよ。
本気で高度な録音・編集とかするならノートPCやUMPCって選択肢になるんだろうけど、
毎日持ち歩いて、友達にカラオケ誘われたらワイワイ録音!
こんな使い方が出来るのはICレコだけだしね。
SONYのICレコ持ってる友達がいるんだけど、空間録音でも結構きれいに録音できてる。

まずは録音して聞く、その楽しさと恥ずかしさを経験するためにもICレコがいいと思う。
機種等はまず↓を読め。

カラオケ用レコーダーについて語るスレ 2台目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1222113304/
【音質重視】ICレコーダーPart.2【音楽用】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1219939449/

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:30:15 ID:SHzATE2A0]
>>856
ICレコーダーだと、いわゆるカラオケなんかで演奏流しながらの空間録音になるって理解でいい?
後々編集するにしてもやりようがないんだよ、もうオケとボーカルと一緒になってるから。
ICレコーダでマイクアンプは特にいらないが、UMPC直刺しはやめたほうがいい。


>>857
経験則で外用のオススメしてるつもりなんだがね。
それが駄目ってなら自分で考えろってだけで。

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:57:11 ID:cIRhrR+z0]
うーん、体験談ねぇ。自分の体験で言えばMTR最強というか、MTR以外での録音なんて
考えられないくらい便利だけど、人によってどこまでやりたいとか違うからねぇ。今持ってるのは
重くて持ち歩きとか辛いからMICRO BRというのが欲しいんだが、買い替えなくても録音できない
わけじゃないから、ずっと先送りになってる。新機種発売とかで値崩れしたら買っちゃうかも。

知り合いが録音してきたものを預かって編集だけやることもたまにあるけど、何を使って
やってるかより操作方法をちゃんと理解してるかの方が重要。何回言ってもベコベコに音割れ
させてくる奴とかもいる。使い方さえちゃんと守れば何使っても大差はない。少なくともボーカルを
録音する限りは。

ちょっと面倒なのはオフマイクの録音。オケ板とかじゃ空間録音て呼ばれてる方法だな。
部屋の反響が反映されるのと、隣の部屋とかの音を拾いやすくなるから環境重要。
カラオケ屋とかで録音したの持ってきて「隣の奴の歌を消せ」とか無理な注文をつける奴がいるが、
冗談は顔だけにして欲しい。俺が知ってる範囲では、2万円以下のレコーダーで「よく録れてるな」と
思えた機種は今んとこない。マイク外付けにすれば別というか、マイクの値段なりの音になるはず。
自作すりゃ3千円でできちゃうし、ルームマイク入ったスタジオ行けば部屋代だけでできるんだけど。

基本的にね「マイクがボーカル用であること」「アンプが腐れていないこと」の2点だけ満たしてれば
何使っても音はほとんど変わらんよ。カラオケ屋のアンプとか使うと、変な設定がしてあって声が
変わる可能性とかあるかもしれんが。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:04:47 ID:NiE6ELo10]
>>861
MICRO BRはなかなか使いやすいよ、ただ2トラ録音4トラ再生なんで少し足りない感じ。
まぁバーチャルで32だから何とかなってるけど、4トラ録音は欲しいんで別のMTRと
使い分けたりしてるかな。ハンディではタスカムのDR-1が意外と使いやすくて重宝してるわ。



863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:37:59 ID:cIRhrR+z0]
うは、>>859のリンク先読んでみたけどこれは酷いな。ピュアオーディオ信者並みのオカルトが
大演説かましてる。つか初心者スレにネタスレへの誘導貼るの勘弁。

>>862
それぐぐってみたけど、オンマイクの音すごいね。オプションパーツの品揃えといいなんといい、
タスカムの斜め上精神を再認識した気がする。KORGのD4とかもそうだけど、こういう質実剛健な
機種ってなんで売れないのかね。やっぱマーケティングはミーハーにやるべきなんだろうか。
あとMICRO BRの情報ありがと。

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/18(土) 22:00:48 ID:y7XyuVh40]
今録音機器等で色々と悩んでいる時に目に止まったのですが
www2.elecom.co.jp/multimedia/speaker/usb-sav51/index.asp

個人的にかなり良いとは思ったのですが、
買ってる人はあまり居ないんですよね

どうなんでしょうか・・?

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:10:05 ID:NiE6ELo10]
>>864
俺の義妹がUSB-SAV51とPG58の組み合わせで歌ってみたとネトラジ録音用に使ってるよ。
とりあえずPC直挿しよりはダイナミックマイクを繋いだ時の底上げも効くし、
簡易的な使い方としてはいいと思うけど、本格的にやるならもう少し良いUSBオーディオI/Fが
いいんじゃないかな。収納式のUSBコネクタが短か過ぎるんで、PCによってはぶら下がるし。

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:55:04 ID:y7XyuVh40]
>>865
有難うです。
予算はあまり無いのでm価格は安めで無難な物にしたいと思います。
ケーブルが4cmしか無いので間違いなくぶら下がります

これでUSB-SAV51を買うのか、それに2千円〜3千円プラスして
もう少し良いのを買うだけでどれ位音質は変わってくるんでしょうかね?


867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:11:38 ID:NiE6ELo10]
>>866
マイクや楽器の音質は専用端子で繋げるなら、その方が絶対にいいよ。
でもまぁ個人の嗜好だし、どんな録音環境を構築したいのかにもよると思うよ。
うちの妹みたいに、とりあえず自分に合ったダイナミックマイクが使えて
PC録音する時にノイズが乗らない録音環境さえ整えばそれでいいや…
って人もいるだろうし。
録音が「歌」主体なのか「演奏」主体なのかでも選択は変わってくると思うし、
ギターやMIDI接続楽器を使う人ならギターINやMIDI端子は欲しいだろうし、
ボーカルマイクならXLR端子があった方が断然音質は向上するし。
オーディオ関係に限らず、こういうのって上を見たらキリが無い世界だしねぇ。

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:02:06 ID:KcaG1fo90]
まあマテマテ。その「本格的にやるならその機種はー」とかいうのもDTM板でよく見る表現だが、
その気になる前に今までの人生で「使うかもしれないから」て思って買ったもので本当に使ったものが
どんだけあったか考えてみた方がいいぞ。

防音工事してない普通の家で近所の人に警察呼ばれない程度の声で録音するなら、その辺に
転がってるオンボードのインターフェースでも、不良品や故障品でないものにライン入力してやれば
ノイズはまず問題にならない。機材で音自体が変わるかというとそんなこともなく、前にDTM板で
激安ミキサーの音とスタジオの高級ミキサーの音を聞き分けるという企画があったが、自称「音が
わかる」連中がバンバン間違えてた。あと端子の形は音質に直接影響しないし、MIDIインターフェースは
単品のものが4千円くらいで売ってる。

んでな、これすごく重要なんだが、将来何が欲しくなるのかって実際やってみないとわからんのよ。
歌ってるうちにギターが欲しくなるかもしれないし、映像の方に懲りたくなるかもしれん。レコスタに
行きたくなるかもしれないし別に何も欲しくならんかもしれん。ただ「あれがしたい」と思ったときに
金がないとできないことはけっこうある。そういうときのために、最初からむやみやたらと散財するのは
お進めしがたい。欲しいもの全部買えるような金持ちが惜しみなく金使うのは止めないけどな。

本格的な機材なんてのには「これを買えば今はやりたくてもできない〜ができるようになる」とか
「この機械の性能を生かすにはこういう使い方が必要だ」というのが自分でしっかりわかるように
なってから手を出しゃいい。最初は「後で何か欲しくなっても響かない」出費で始めるべきだと思うよ。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:21:47 ID:v46YuqH20]
ふむふむ
自分はギターとかは録音しないので歌うだけ。
声もそこまで大きくは出さないし、無難に>>864辺りを買うべきかもしれない。

一応マイクはAT-VD5だけど、インターフェイスを使った所で音質が
そこまで変わらなかった、なんて事になったらもったいないから悩んでます

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:03:16 ID:GEMXJGYg0]
ってかいい機材もってても、レコーディング知識が残念だと結局残念な音しか取れないしね
ノイズに関しても、I/F使ってても結局マイクが周りの騒音・反響を拾いまくり。なんてよくある話

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 13:34:10 ID:iCQSfmgv0]
>>850
>>今ならUMPCは大規模家電量販店などでイーモバイル契約込み1万前後で買えるし

その情報もう少し詳しく知りたい!

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:36:11 ID:plSTIDtI0]
www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/laptop-inspiron-9?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~oid=jp~ja~353502~insprion_mini9_3055oepr~~&dgc=EM&cid=36398&lid=906173



873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:47:25 ID:5ZXrKRYDO]
UMPCって容量的にどうなんだろ?
録音用ソフト入れてさらに編集したものを保存して…までできるの?
実際使っている人いるのかな?

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:13:32 ID:c5dl28csO]
みんなマイリス入れてね☆
って言ってマイリスが伸びたり2chで宣伝が行われるのは

人気があるからだよねきっと!
マイリンだからとか関係ないよね!

これは全然工作じゃないよね!!!

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:15:06 ID:c5dl28csO]
誤爆サーセン

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:40:41 ID:aF3Ebj+I0]
インターフェースにもサウンドカードとの相性はあるんでしょうかねえ・・

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:41:21 ID:rc+xjVYy0]
少しスレ的に的外れかもしれないのですが、質問宜しいでしょうか?

色々覗かせて頂いて、取り敢えず歌ってみたにうpできる所までは漕ぎ着けた感があるのですが
どうにも歌声の編集というのがピンと来ないんです。
方法自体は本を買ってみたり、紹介されている動画を見てみたりしてるんですけども。
いまひとつ比較例が無いのでよく分からないという感じです。
コンプレッサーの掛け方も色々あるんだろうと思いますが、どうにも自分だけでやっていると
無難な事しか出来ずに、良いんだか悪いんだか、好みなのか好みじゃないんだかワカラン…という感じで。
的外れ過ぎたらスルーして頂きたいのですが、自分の歌のMP3を貼り付けてちょこっとだけ
加工がどんな感じになるか好きに弄って貰って、それを聴かせて頂くとか可能でしょうか?

もしくはネット上の比較音源が結構あるサイトなどご存知でしたら、教えて頂ければ嬉しいのですが。
ずうずうしくてすみません

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:55:41 ID:ZBoTefCn0]
英語でいいならsound on sound っていうサイトに音源付きの記事がいくつか有るよ
Vocalに限定すると適当なのがあるか分からないけど。
あとYoutubeにもMix関係の動画がけっこうある。

mp3張るのもいいと思うよ
同じ音源を複数人で弄って違いを見るのは面白そうだし

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 16:24:40 ID:kjeb/XBt0]
微妙にスレ違いだったらスマソ

ボカロ曲とかの元々あるカラオケバージョンとかを
キー下げしたいんだけどそう言うことができるソフトとかあるんでしょうか?


880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 17:25:48 ID:prpykAXD0]
>>879
Audacityで簡単なMIXもピッチ変更もできるから
編集→全てを選択→
効果→ピッチ変更→半音(半階)のところに -1.00みたいに記述
-1で半音 -2で全音

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 18:19:52 ID:kjeb/XBt0]
>>880
おー ありがとうございますー
普段編集audacity使ってたんですけど全然気付きませんでした;

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 18:52:56 ID:mDA3Pxev0]
>>876
インターフェースカードとごっちゃにしてるのか?オーディオインターフェースとサウンドカードは
同じものだぞ。その辺の機材に相性はないと思っていいが、ホストだけは確認したほうがいい。
メーカーのサイト見れば「パソコンに最初からついているUSB端子だけ」とか「TI製のチップを
使ったホストだけ」とか書いてある。指定を守らなくても動くことはあるが、もし動かなかった場合
保証は受けられないと思う。守った方が無難。

>>878
・作者が2次創作にOK出してる曲
・空間録音以外
・ボーカルは最低2回分歌ってある
・無加工の状態でうp
・自分で加工したファイルもうp
・1週間〜10日くらい待てる忍耐力がある
・作業は一部だけにするかも
この条件が全部OKならできる限りやってみたい。

ついでに加工済みのファイルを今後の説明で使わせてくれると嬉しい。または、解説動画を
作ってニコ動にうpしてくれるとさらに嬉しい。

>>879-881
んー、それなぁ、あんまり性能はよくないぞ。SONARというソフトが得意な分野なんだが
値段が高いんだあれ。とりあえずAudaで試して、気に入らなかったらベクターで
「音程 速度」で検索してみ。Windows用のソフトしか引っ掛からんだろうけど。
大きく変化させなければAudaの機能でも十分使えるかもしれん。とりあえずやってみ。

というか、ちょっとした質問だからめんどくせーよと思ってもテンプレは埋めてくれ。
回答する方の労力が増えるし、どっちかわかんないから答えるのやめとこって奴も
いるかもしれん。書いた方が得だぞ。



883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:08:01 ID:mDA3Pxev0]
補足。ベクターよりこっちの方がまとまってる。忘れてた。
ttp://dtm.ojaru.jp/soft/index.html
テンポの変更〜耳コピまでのところ見てみ。

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:34:15 ID:yFF/TM6s0]
>>878
ちょっとビクビクしつつ質問を投下したもので、レスありがとうございます。
sound on soundのサイトはぐぐってお気に入りに入れてみたので、英語と大格闘しつつ
覗いてみますです。ありがとうございました。
Youtubeの事はすぽーんと頭から抜けていたので、ちょっとそちらも覗いてみます。

少し合わせて質問したい事がありましたので、MP3の件に関しては>>882様へのレスと
一緒にさせて頂きます。






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](;´∀`)<491KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef