- 1 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:58:49 ID:ZEsW6KTy0]
- このスレッドは、ニコニコ動画の【歌ってみた】に出没する底辺歌い手のスレです
・底辺はレベルじゃない、ハートだ。 ・『歌い手向上リンク』はタグにのみつけること。(底辺Sリンクから変更されました) ・新しい曲をうpしたら、前の曲から『歌い手向上リンク』タグを外すことを推奨 ・アドバイス等が欲しい場合、タグをつけなくともスレに自曲を晒すのもOK (※但し、単なる宣伝は自重すること) ・スレはsage進行 ・次スレは970を踏んだ人が立てること ■底辺歌い手wiki ttp://www10.atwiki.jp/teihenn/ ■前スレ 【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212428186/
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 00:48:05 ID:xvEYGpVE0]
- □恋は戦争 hisazin-up.dyndns.org/up/src/73259.mp3
■オーディオインターフェースはUS-122Lで、マイクはSM58です。 録音ソフトはUS-122L付属のCubase LE 4で、 全体にコンプとリバーブ、一部ディストーションをかけてます。 □完成版ではないんですが、編集してみて、自分で聞いたところ、 少し音がこもってしまったような気がするんです。 あと歌い方がのっぺりしてるかなーと思うんですが、皆さんの感想をお聞きしたいです。 >>625 いい声をしてると思います。音が両方から出るともっと良いんではないでしょうか。 >>631 とても上手いのでソロで歌って欲しいです! 一部若干原曲と音程がずれてるかなと感じたので、原曲を聞き込むといいと思います。 あとはコーラスを考えてみる、とかですかね?
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 00:53:46 ID:xvEYGpVE0]
- >>652
あわわわ、hisazin-up.dyndns.org/up/src/73260.mp3の間違いです!すいません!(汗)
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 02:26:14 ID:/BFJ9aF40]
- >>652
ぼやけてるのはイコライザ使って低音カットすれば、 すごいクリアな音になるから250hz以下を-2dbくらいを目処にイコライザかけてみるといいよ。 ちなみにCubaseについてるEQは使えないww機能だからVSTプラグインで www.reaper.fm/reaplugs/ ここにあるreaeq-standaloneとかが使いやすいかも。 Cubase LE or LE4はエフェクト系2つしかかけられないから、 EffectChainerってプラグインいれるとたくさんエフェクト使えるよ。
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 02:27:34 ID:E8wAkJKE0]
- >>652
>>653 上手すぎてお茶吹いた。 でも少し風呂場に感じた。それがこもってる原因かもしれない。 リバーブ、ちょっと弱めにしたほうがいいかもしれない。 あと、EQで少しローカットしたほうが音抜けが良くなると思う。 それでも駄目だったら、録音状態が悪いのかもしれない。 マイクとの距離をもう一度確認してみる。近からず。遠からず。 また録音する部屋も大事。もしかしたら録音した時の反響音がMIX時に増幅されてこもっているように聞こえているのかも。 あまり反響する部屋=広い窓がある部屋or床がフローリングの部屋、は録音に向かない。 反響しない部屋=和室や床にカーペットを敷きつめてある部屋とかで録音するのがグッド。窓はカーテンor障子で覆うこと。 でもSM58とUS-122Lを持ってるところからして、そこらへんの知識すでに知ってそうだね。 あと、全然のっぺりしていないと個人的には思った。
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 04:01:21 ID:SlPNepoK0]
- >>655
のレスを見てて「恋は銭湯」を思い出したのはオレだけでいい。
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 08:56:25 ID:LjKraDDo0]
- >656
よう!おれ
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 09:50:57 ID:uWil5TsV0]
- 友人宅で良い録音環境で流星群を撮らせてもらったのだが、うpしようか迷っている・・・
NMMは使いやすそうだが長い動画はうpできないみたいだし、どうしようかなぁ。
- 659 名前:652 mailto:sage [2008/08/04(月) 11:35:06 ID:xvEYGpVE0]
- >>654->>655
的確なアドバイスありがとうございます! イコライザはまだいまいち使いこなせないんですよね(汗) SM58とUS-122Lも友人に勧められてつい最近買ったばかりなんですよ(^_^;) 色々試しながら精進していきたいと思います!
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:47:32 ID:LjKraDDo0]
- ossanloda.fam.cx/up/uploda1/loda.cgi?mode=dl&file=1714
PASS:teihen 底辺歌い手mixi支部で企画しようかと考え中のSKILL パート分け考えるために歌ってみたんですが、 何かが違うというか熱さが足りないというかそんな感じなんですが パートについて、節回しについて助言をお願いします>< PS.興味ある方はmixi支部までよろしくです。
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:58:25 ID:wEM6kuuz0]
- そういえばニコニコミュニティに底辺歌い手のコミュがあったんだが、
結構な参加人数の多さにびっくりした。 やっぱ皆も入って、いや、特定に繋がるような話は止めとくか。 まあ、そんなコミュがあったんだなっていうチラ裏。
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 23:24:33 ID:ThdHtTCI0]
- ペルソナトリニティソウルのFound Meを歌ってみました。
www.nicovideo.jp/watch/nm4173766 音程外れはご容赦下さい。 近所迷惑を考えて今回お風呂場で歌ったためか、 1番がやたらこもって苦しい感じになってしまいました。 (実際高音がかなり苦しい歌でしたが2番と同じ環境で録音されています) あと音割れしてしまったような・・・ 現在マイクが無いので、マイクを買うのが最優先だとは思うのですが 普通の部屋で歌ったほうがいいでしょうか。 その他アドバイス等ありましたらお願いします。
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:03:29 ID:zJrJu2AJ0]
- >>652
(゚Д゚ )ウマー とりあえず、で3度聞いちゃったww やっぱぼやけてるってカンジがしますね。 専門的な事は他の方にお任せするとして、素人から聞いた感想ですが、 高音、ハモリがものすごくキレイなんで、もっと透き通ったというか クリアな音だったらもっともっと気持ち良く聞けると思います。 それにしても、皆なんでこんなに高音綺麗なんだ。。。
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 02:09:13 ID:MSqLX5h20]
- うう・・・キモいと思ってた自分の声だけど
初めてコメに「個人的に好き」って言われた・・・感動もんですよ。
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 02:21:09 ID:6ZV3tNYX0]
- >>662
やっぱり普通の部屋で歌うのがいいんじゃね? 多少の投資が出来るなら近所迷惑対策を取るといいかも。 歌い手さんの中には石膏ボードと吸音材で防音室作った人も居るし。 あと楽器屋にある試奏室みたいなのを月々9800円〜レンタルも出来るようだし。 あとはカラオケBOXで歌うとか、スタジオ個人練習で入るとか。 どちらにせよ伸び伸び歌える環境作りが最優先じゃね? 正直マイクは3000円ぐらいの買っておけばしばらくおkだと思う。 トイレとか風呂場とかで歌ってるのを見たらつい長レスしてしまた。 参考になればいいが。
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 07:29:58 ID:6nma6W9k0]
- >>661
実際、ほとんどの人間が底辺になるんとちゃうか 高校野球で甲子園に出れて、そこでプロ級の技を披露して有名になれるのは一握りだが、それと同じようなもんで
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:41:05 ID:7B2rlXiH0]
- ブラック★ロックシューター
www.nicovideo.jp/watch/sm4188755 あばばばばば酔った勢いとは言えこれはひどい 自分の声がこんなにキモいとは思わなかったんだぜwwwwwwwww ■録音環境 オーテクの5000円ぐらいのヘッドホン Skype用の1500円ぐらいのヘッドセット 普通の6畳間 日本酒×8杯 ■気になる所、気を付けた所 できるだけ曲の盛り上がりを気にして強弱を付けた、ような気がする。 カラオケで走りすぎるクセがあるからそうならないように、したつもりが逆に遅れている。 声がキモい、マジで。
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 18:46:48 ID:XoAhVqEc0]
- www.girldisease.com/festa/top.jpg
ニコ厨なんてCD売ることしか考えてないのです
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:04:51 ID:X4grvEiK0]
- >>668
>>631を10回きけ。ただしキモくはない。一般男性の声だとおもうぞ。 良いと思った所は映像がきれいだ
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:16:46 ID:gEavdofJ0]
- どうしよう、歌いたいけど何を歌おうかすごく迷ってる
ちょうどCDも欲しいし参考までにCDショップとかブックオフ見に行けばいいのかな・・・?
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:17:43 ID:B2UXf6dI0]
- >>668
茶太ってだんご大家族とかのアニソンで活躍してる茶太? あの人ってこんな同人まがいな活動もしてるの?
- 672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:20:14 ID:B2UXf6dI0]
- ああ、今調べたら同人活動も結構やってるのか…
別に歌ってみたで売れた人を馬鹿にするわけじゃないけど、 ゴム氏と茶太氏が同じ欄に名前が載ってるのをみるとちょっと複雑な気分だ…
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:59:54 ID:JGr4hMKR0]
- アドバイスお願いします。
【テンション】ニコニコ動画流星群【尻上がり】 www.nicovideo.jp/watch/sm4191075 ・録音環境 コンデンサマイクだったり5万のソフトだったりで友人に録音・編集してもらいました。 動画にしてうpする際に大分音質は落ちたみたいです。 二日ほどかけて録音しました。 ・気になる所、気をつけたところ ピッチは最低限気をつけたが、音感がいいわけでもないので ずれているのかいないのかが酷くなければわからない。 なんか酷いな、と思ったところはユニゾンしたりして誤魔化しています。 あと、こういったメドレーなので「歌えるところは歌う」ことは気をつけました。 気になるところですが・・・どうも声にクセがある(?)みたいで 格好いい声なんてものがとても出ない。 ネタ部分はとても酷いように思えます(自分で聴いて赤面しております) この声は客観的にみると「どのような声」なのでしょうか? キモ声?ショタ声? また、音域が広くないのも気になりますが、これはボイトレに通って地道に広げますorz 「ここはこう歌った方がいいよ」や「この声だとこんな曲が似合う」といったアドバイスお願いします 自分自身、どんな歌が自分の声に合うのか手探り状態で・・・ ちなみに参考にさせていただいたのはかにぱん。氏とnam氏です。
- 674 名前:662 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:26:21 ID:1CHLqai/0]
- >>665
レスありがとうございます。 あまりお金はかけられないので、教えて頂いた方法は難しいですが とりあえず次は普通の部屋で時間帯等を考慮して歌ってみることにします。 上手くないことは自覚していますが、いつもコメがあまりつかないので、 駄目すぎるのか半端すぎるのかよくわかりません。 マイナーだったり、旬を過ぎた曲を歌うせいもあるのでしょうか。 感想等なんでも結構ですので、何かあればお願いします。
- 675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:34:37 ID:mDVLDpPj0]
- >>673
コンデンサマイクより ダイナミックマイク使った方が よりパンチの効いた声で 録れるんじゃないかな? 一番良い声だと思ったのは 「時報ウゼーーーーーー」 だった。個人的に。 全体的にキーが低くて、 あなたのキーでは声が 「輝ききれてない」 そんな気がする。 歌録の時、オケが大きくなかった? なんか必死で声を出してて、 けたたましい声、と感じた。 小さく絞ったオケを聴きながら、 もっと柔らかい声で歌って 後でうまくミックスしてみたら ずっと素敵になるような気がする。 「気がする」 ばかり連発してごめんよー
- 676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:59:01 ID:KXelZlpe0]
- >>673
きもくもショタでもない、普通に好きな声です。 若い方だと思うし、ボイトレ通うならもっと伸びそうな気がします。 ネタに走らないほうが個人的には好きかなぁ。 アドバイスじゃなくて感想になってしまってすいません。 なんか応援したくなる。マイリス入れました。
- 677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:32:22 ID:u1ibeAAD0]
- □www.nicovideo.jp/watch/sm4193561
結月そらさんの「そらのむこう」 ■空っぽになった家のリビングで歌ってます。 録音はiriverのt30のボイスレコーダーで録音してます □気になる所、気を付けた所 再うpだったんで、感情をこめてうたってみたんですが、 やっぱり、低音に問題があるみたいです。 あと、以前のコメにマイクを変えてほしいとあったんですが、 やっぱり、音質きになるでしょうか?? アドバイスおねがいします!
- 678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 07:39:09 ID:642Ngd0J0]
- >>675
ありがとうございます。 「時報(ry」のところはちょっとくどい声かな?と自分では思いますが、他人が聞くとそう言うものでしょうか。 キーについては、確かに合わない部分が多かったです。 原曲キーで出せないのでオクターブ下げた部分が多いからですかね。 オケは音量大きかったですが、特に気にならなかったですね・・・ 柔らかくですね。意識してみます。 >>676 マイリスありがとうございます。 おっしゃる通りの若輩者です。 ネタはちょっと・・・すべりすぎましたね。 >>677 うわお、ご上手ですね。 音質は個人的には気にならないですよ。 もうちょっと激しい曲になると気になるかもしれません。 十分感情は込められてると思います。 低音は無理に声を出さずに自然に力を抜いていけばいいのではないかと思います。
- 679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 11:49:49 ID:9KgwCt6Z0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2742995
これマジ神曲。オリコン一位どころかワールドチャート狙える。 歌い手は神かそれ以上の存在。
- 680 名前:677 mailto:sage [2008/08/06(水) 13:58:45 ID:+IdLzzuE0]
- >>678
指摘ありがとうございます!(`・ω・´) なるほど・・・低温を伸ばそうと思って逆に意識しすぎたのがいけないみたいですね・・・! 歌は。。。けっしてうまくないですよ・・・! 流星群聞かせていただきました!わたしは「ドワンゴは〜」のところが渋くて好きです^^
- 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 14:38:57 ID:wHcppyIv0]
- □オーエンあにーさんアレンジ www1.axfc.net/uploader/C/so/61871
【環境】AT−X11でノートに直差しです。 ソフトはKRISTALを使い、リバーブ、コンプをかけてます。 □オーディオインターフェースがないので、ノイズがひどくて・・・ なんとか編集でごまかせるとこまではごまかしたんですが、 今度はこもった声になって、いろいろ難しいです・・・ ノートと相性のいいオーディオインターフェースってない・・ですかね? ハモリなんかの知識が全くないので一本になってるので、 できればアドバイスお願いします。 >>652 良すぎでBGMにしてしまいましたww 個人的な意見では、ボーカル小さいかも・・・? >>673 十分に良い声だと思います。 僕はネタもガンガン入れちゃっていいと思いますw みんな声良過ぎww
- 682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 14:40:30 ID:wHcppyIv0]
- >>681
あっとww パスは[9999]です^^;
- 683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:29:45 ID:Jm6GGvTL0]
- □ブラック★ロックシューター歌ってみましたver.蒼【自分用PV完成率10%】
www.nicovideo.jp/watch/sm4060731 ■マイク(AT-VD6)をミニアンプに刺して変換ケーブルでPCに □編集には気を使ったつもりですが改善点などあれば 微調整若干失敗しています(3箇所ほど) MIXはコンプレッサー→軽くディレイのみです >>673 ドワンゴが〜の部分ですでに噴いたw いい声だと思いますよ
- 684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 19:05:45 ID:07U+1N4C0]
- 良い声と言われたことがないから羨ましい
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:26:36 ID:qgL8YkiK0]
- >>681
WAVかよ! 出来ればMP3にしてくれよ! 今DLしてるから感想ちょっと待っててねw
- 686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 20:49:37 ID:qgL8YkiK0]
- >>681
おまた。 全体的には、ヴォーカルが大きすぎかな。 ギターを聴きたい人も、ドラムを聴きたい人も、皆が満足するようなバランスを追求してみて。 ヴォーカルを下げることで、埋もれてしまう部分が出てくるなら、 逆にヴォーカルにコンプをもっと強くかけて、でかすぎる箇所を潰してもいいと思う。 曲調に対して、声が軽く感じるのが残念かな。 歌に存在感や重量感が欲しかったらイコライザーで 250Hzあたりを上げてみるのも手。 (ロックの場合、特に歌の低音域が埋もれがちになるからね) リバーブはもうちょっとかけてもいいんじゃないかな? リバーブ自体の低音域を削っておけば、けっこう大きめにかけても気にならないよ。 低めの声に魅力があるいい声だと思うね。 そのへんの音域を多用したゆったり目の歌も聴いてみたいななんて、個人的にw
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 21:04:05 ID:VpTxsgHO0]
- ところで、歌い手でも鼻声の人って結構いるじゃないですか。
鼻声って治す方法無いんですか・・? 呼吸法や色々試してみましたがよくわかりませんorz
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:05:12 ID:qgL8YkiK0]
- >>683
気を悪くしたら申し訳ないんだけど サビの部分のキーが既にあなたの音域をオーバーしすぎて 「声を出すだけで精一杯」って感じがしちゃって 聴いてるこっちも辛くなっちゃくのが残念で仕方ない でもね、 サビ以外の歌唱はさ、なんかこう、独特の魅力があるね。 心に焼き付くっていうか、 忘れられそうにないっていうか・・・ うまく言葉に出来なくてごめん。 そうだ、 この曲に関しては、サビをもう1〜2回歌って、元のトラックに重ねてみたらどうかな? これだけで、がぜん聴きごたえがアップすると思うよ。
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:07:24 ID:wHcppyIv0]
- >>686
次以降はmp3にしますね^^; なるほど・・・ コンプとか、リバーブとか初めてかけたんで、とっても勉強になります。 良い声なんて言われたの初めてww ありがとうございます>ω<
- 690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:09:23 ID:wHcppyIv0]
- >>687
うちの親父が言ってたんだけど、 鼻と口の両方で呼吸するっていうのを言ってた気が・・w 曖昧でホントごめんw
- 691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:14:07 ID:Jm6GGvTL0]
- >>688
動画にも書かれていたので別にこういう意見は参考になりますのでどんどんいてもらいたいですね ほうほう・・・ 今度UPする時の参考にさせていただきます!
- 692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:19:25 ID:qgL8YkiK0]
- >>677
ああ、いい声だね〜。 好きな声だよ。 それだけに、ボイスレコーダー音質が残念で残念で仕方ない。。 低音域の件は、もっと良いマイクで拾えばおのずと解決するんじゃないかな? ていうか、あなたの声、 高いマイクを使う価値があるっ!! それを是非聴いてみたい! さあ、ひやかしでもいいから 取り合えず最寄の楽器屋さんに行ってみるのだw
- 693 名前:677 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:25:46 ID:+IdLzzuE0]
- >>692
うはww泣いていいですかww こんなことをいってもらえたのは初めてなきがします(`・ω・´) 今年受験を控えてるもんなんで マイクかって歌ってみたにどっぷりハマるのも怖いのですが 内定もらえたら今年中にはマイク買おうとおもいます(`・ω・´) もしも、マイクを買った後のうpはあなたに一番に聞いていただきたいです(`;ω;´)ブワッ
- 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:28:39 ID:Jm6GGvTL0]
- >>693
頑張れ 超頑張れ
- 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:40:30 ID:qgL8YkiK0]
- >>687
僕も鼻声で長年悩んでいるんだけど もう個性だって、開き直っちゃってるよw ファルセットを多用したアカペラ多重コーラスやってみたら 「深みがある」とか、信じられないくらい評価してもらえたから 今はそればっかりやってます。 鼻声を生かす道を見つけられた僕は果報者かも。 これ、一意見ってことで。 鼻声を克服した方の意見も期待。
- 696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 21:49:30 ID:MtbfVx5B0]
- 鼻声っても、ツッコミ所が増えて面白いんじゃないかなと
俺の場合、鼻声になるのは高い声出そうとしたときだから、 (本当はやっちゃだめなんだろうけど)喉で出すイメージで頑張ってみた あまり変わらなかった
- 697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:01:16 ID:qgL8YkiK0]
- >>689(>>681)
「♪こわしてよ、こわしてよ・・」 の所が好きだな。 硬質な歌声が、ふと、ふわっとソフトになる瞬間。 マイク映えのする声が羨ましいぜ・・・ また聴かせて! >>691(>>683) あなたの歌声、敢えて言葉にすれば 「切なさ」 かも知れない。 僕は心をグッと掴まれた。マジ。 これからも頑張って! >>693(>>677) そっかー 人生で大切な時期だねー。 音楽は一生モノの趣味に出来るから 今は受験頑張れよ! マイリスお気に入りに入れたから いつまでも待ってるね。
- 698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:05:11 ID:4BBYkAJL0]
- 鼻声っても色々だから一概には言えないけど、
とりあえずハミングしてると一時的に直る場合もある。 多分口閉じて声出すと鼻から息が抜けていくから鼻の通りが良くなるのかもね。 オレはメルト一曲分丸々ハミングしてみて歌ったら効果があると感じた。 歌ってる最中は分からないんだけど、録音しておいてあとで聴くと結構分かる。 あとは発音の仕方にも問題があると鼻声っぽく聴こえるのかなーとも思う。 口でしっかり「あ」「い」「う」「え」「お」の形を作って発音する、とかね。 このときに必要以上に顎を動かさないようにすると良いらしいぜ。 なんかエリック先生もそんな事言ってたような気がする。
- 699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:10:52 ID:pzU1MumM0]
- 始めまして。お邪魔します。書き方間違ってたらごめんなさい。
□「まっがーれ↓スペクタクル」です。 →www.nicovideo.jp/watch/sm4194185 ■audio-technica AT-VD3(だいぶ古いかと…)をパソに直挿し、 居間にて、声にエフェクトは一切かけてません。 □声と歌がどのくらいなのかをわかりやすくしたくて、ネタ無しです。 これの前に「声を揺らしすぎ」と言われて気になっているので、 その辺の加減も教えていただきたい。 また、編集技術が稚拙なもので、こんなエフェクトがお勧め、 などアドバイスがいただけたら幸いです。 よろしくお願いします。無駄に長文失礼しました。
- 700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 22:53:21 ID:+IdLzzuE0]
- >>699
わたしもエフェクトかけてませんよー! 確かに、エフェクトかけてる人多いですけど 曲によって、でいいと思います^^ まっがーれだったら、エフェクトより、エコーのがあうとおもいますよ〜
- 701 名前:681 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:04:04 ID:wHcppyIv0]
- >>699
鼻声な感じがするけど、声の裏返しとか結構好きかもw ちょうど鼻声の話題だし、参考になるかも・・w エフェクトなんかは僕もよく分からないながらも、こんなサイトを参考にしてました。 ttp://www.geocities.jp/oneofvipper/#c2-1 ここで僕は初めてプラグインの追加ができることを知りましたw >>677 これはいい!だけにやっぱり音質がもったいないなぁ・・・ でもこの音質が切なさと相まっていい感じになってるかもw 歌もすごくうまいし、感情を歌に乗せることがとっても上手だなーって思いました^^ ひっそりとオーエン修正版⇒ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/127533
- 702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:08:53 ID:T8EN1SEA0]
- □曲名、アドレス
ハレ晴レユカイ www.nicovideo.jp/watch/nm4170169 ■録音環境 録音はaudaで、SONYのF−V−320というマイク直刺しです。 Soundengineでイコライザー、コンプ、リバーブ、ディレイを軽くかけています。 □気になる所、気を付けた所 自分的に普通に歌ってみたのですが、キモイ、とコメでいわれることが多いです。 声的な問題か、歌い方的な問題か、其の部分を教えていただけるとありがたいです。 あと、mixで、声がオケより浮いてる感じがしないかどうかも、教えていただけると嬉しいです。
- 703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:14:32 ID:x0DJOyll0]
- 自分声が低いから鼻声でも高い方がいいよと書こうと思って、実際どれくらい低いのか調べてみたんだが・・・
最低音:lowF 最高音:mid2D(このへんでひっくり返る) らしい。 おんかいくんで調べたからlowとかhiが合ってるかわからないけど最低音で90hzって出てるし。 こんだけ低いんじゃまともに歌える曲ないよね(´・ω・`)
- 704 名前:699 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:21:42 ID:pzU1MumM0]
- >>700
エコーですか…加減が難しいですよねw 考えてみます。 >>701 鼻声って自分でもなんなのかよくわからないときありますorz 私は地声があまり高くないのである程度鼻声はしょうがないかな、と割り切っていますが。 あと、書き忘れてましたが、ソフトはaudacityです。。。 このサイトのも試してみます(><) レスありがとうっ!!
- 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:33:22 ID:wHcppyIv0]
- >>701
自分はREAPERとか、SoundEngine Free、Audacity、SONY Acid~等いろいろ使ってみたけど、 一番自分に合った編集ソフトはKRISTALだったよw >>702 普通に甘くていい感じの声だと思うよ。 少しヴォーカルが大きい感じがする。 特に音をはずしてるわけでもないし、変ではないな。 思い切ってミスチルとか歌うといい感じになりそう^^
- 706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:44:17 ID:2hEPlODy0]
- □曲名「FAIRYLAND」
アドレス www.nicovideo.jp/watch/sm4203479 ■録音環境 100均一のイヤホン(名前が分からない)、ソフトはaudacity □気になる所、気を付けた所 鼻声と滑舌、たまに入る強い発音(お伽噺の「ば」は個人的に反省しています) 多分今の私の自然な声はコレなのですが、 声質が受け付けない・・・なんてことはありますか?
- 707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:01:41 ID:e/DWUFBG0]
- >>706
きれいな声だと思う クリアで羨ましい 100均のイヤホンでも結構ちゃんと録音できるんだね
- 708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 00:10:28 ID:yOXGrHJt0]
- >>706
声は特に問題無いと思うよ 後はもっとはっきり声を出して録音環境を整えればいい感じになると思う 後、強い発音とやらは力入ったかなって思う程度で そんなにはっきり気になるもんでもなかった
- 709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:14 ID:LZxz0JUy0]
- >>702
声も音程も悪くないよ。 どっちかというと選曲・・・か?w 緑川っぽい声のような気がする。 男の人のあまり低過ぎない歌とかどうだろうか。 >>706 すげーな100均一!wwww 音はクリアで良いかんじでした。 声と歌は合ってるみたいなので、もうちょっと自信持って 歌ってもいいんじゃないかな。
- 710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:24 ID:ZhSeriYE0]
- >>702
普通にイケメン声でいいと思います! 同じ人が歌っていても、選曲によってコメントの質は大幅に変わったりしますよね、自分もです… 歌う曲を選べば、『うめえww』的なコメもたくさんつくと思いますよ!
- 711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 02:21:26 ID:KM+uSgLb0]
- よろしくお願い致します。
□曲名 「カンタレラ」 アドレス wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper93345.mp3 ■録音環境 ZOOM H2 ソフトはRadioline Free 少しだけエコーかけてます。 □気になる所、気を付けた所 音声保存する際に、うっかりハモリ部分を削除してしまったので カイトパートのみですみませんorz 内蔵マイク使用のため、マイクとの距離や声量を調節して歌わないと すぐに音割れしたり音が篭ってしまうので、 気を使い過ぎて歌い方が何かおかしいです。 もっと思いきり歌いたいので、SM58+UA-25EXを購入し、 ソフトをKRISTALに変更しようと思うのですが、 今の出来よりは改善されるでしょうか?
- 712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:08:40 ID:eMfV9Vpx0]
- >>711
H2はネットのレビューを聞く限りだけど、けっこうこもり易い印象(www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070903/dal295.htm) 今回のも低音部がかなりこもって歌詞が聞き取れない感じ。 UA-25EXはコンプ/リミッター付きなので音割れ対策にはいい選択だと思う。 DAWはKRISTALというかSonar6LEとかAudio Creator LEとか付いてくるから素直にそっち使ったらいいんじゃない?
- 713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 08:04:33 ID:hyhxgCOk0]
- □曲名、アドレス
「Autumn Mode」 www.nicovideo.jp/watch/sm4051653 ■録音環境 不明 □気になる所、気を付けた所 作者のオケに、木田雄一氏がヴォーカルを入れてくださったものです。
- 714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 09:10:36 ID:bOYDjF/P0]
- 私も鼻声だったけど、合唱団の人に教えてもらったやり方。
発声するときに軽く鼻骨の部分に触っておく。 鼻の震えが分かりやすい「ん〜」とナ行でまず発声。次にマ行。 そこで鼻が震えるのがわかるから、 徐々にア行とかでも震えが続くように鼻を通す息の量を調整。 上手くいくようになると鼻声解消だけじゃなくて 高音域も楽に出せるようになるよと。
- 715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 11:23:11 ID:/Lyk0gBtO]
- >>703
そんだけ低けりゃオク下とか歌いたいほうだいじゃないか!! 高い声に挑戦してる人は多いけど 低い声で個性だしてる人ってあんまいないから、 色々歌ってみればいいと思う。 個人的にこないだみたガチャガチャへるつの 低音合唱めっちゃおもろかったので、 そのあたり攻めてみてほしいw
- 716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 16:04:51 ID:5L1o3CFR0]
- LowFって
すごいぞい
- 717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 17:20:31 ID:f0MWFoac0]
- LowFあたりは低音として需要がある音域だよな
いさじとかも大抵そこらへんの音域だし 一応俺はLowAまで出るけど正直使い物にならん
- 718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 19:03:42 ID:GCqi5muB0]
- >>717
同士よ。上はどれぐらい?
- 719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 00:07:33 ID:7shKyEqV0]
- ぽにょの替え歌うたってみました。
www.nicovideo.jp/watch/nm4216030 録音環境 2000円くらいのダイナマイクとICレコーダー 低音がよく響く方法なんてありますか? よく鼻声って言われるんですが・・・ 鼻声ですかね?つД`)
- 720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:32:01 ID:jc2WMX400]
- ファンになってもいいですかってコメントが生まれて初めて来た・・・全身から涙吹いた
- 721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:53:41 ID:hnC1llD2O]
- わかる…わかるぜその気持ち
- 722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:23:32 ID:bzySJhqI0]
- □アニメ スレイヤーズREVOLUTIONより、
Revolutionを歌ってみました。 hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=73678_d8ab4543be97b04113e36c3cb6115422 PASS:0123 ■2000円位のPC用スタンドマイク。加工はAudacity。 □前回声が篭っているという御指摘があったので、 発声練習して5回程色々な歌い方でとってみました。 篭り直らないです・・・(゚∀。) でも口の動きで少しは高音が楽になりましたヽ(=´▽`=)ノ 立って歌うと音程が不安定になるので、 今回は座って歌ってみたのですが、単調になってしまう気が。 音の加工等も問題事項なんですが、とりあえず今回は 歌い方のアドバイスを頂けたら嬉しいです。 ※最後の方、アクセントというか区切りを間違えてしまいましたが、 一番キレイにとれていると思われるのをうpしました。 >>720 オメ!! 頑張ってればウチにもいつか来てくれるかな・・・
- 723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:23:52 ID:GxU4GUv80]
- >>719
鼻声というか、鼻がつまった感じはあるかもしれない
- 724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:36:41 ID:j4JdREvn0]
- >>719
鼻を摘んで、鼻にかけるように額に向かって「アー」、「エー」の発音を繰り替えす。 出すのに苦しくないときの鼻の後ろの広がりを意識したまま、鼻から手を離す。 この構えができたら多少はよくなるかも ちなみに、鼻声には開鼻声と閉鼻声の二つがある。 鼻声歌い分け hisazin-up.dyndns.org/up/src/73229.mp3 1、普通に歌ってみた 2、鼻をつまんでみる 3、開鼻声。 4、開鼻声で鼻をつまんでみる。 5、閉鼻声。 6、閉鼻声で鼻つまんでみる。
- 725 名前:711 mailto:sage [2008/08/08(金) 01:43:24 ID:eRfJJqoJ0]
- >>712
やっぱりH2で歌ってみたは無理がありますよね。 早速注文してみます。 DAWについては、付属ソフトがあることをすっかり忘れていましたorz 届き次第勉強して使ってみます。 ありがとうございました。
- 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:17:28 ID:yQnQ48m10]
- >>725
や、無理があるわけじゃないけど、マイクとオーディオインターフェースを買う気があるなら早めに買っておいたほうが自分の思う音で録れなくてイライラすることは減るだろうなってとこ。 あとは最低限でも機材そろえて、慣れたほうが自分のやり方を確立しやすいってのもあるね。 編集でも録りでも。
- 727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 02:38:17 ID:eRfJJqoJ0]
- >>726
そうですよね。はじめは録れればいいやくらいに思ってH2買いましたが 1曲うpした後は、何度録ってもうpできるレベルに至らずイライラしてました。 何も考えずにのびのび歌ってみたいので、機材揃えてまた頑張ります。 ありがとうございました。
- 728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/08(金) 03:42:01 ID:oq2Z4jcI0]
- 安室奈美恵 & 鈴木蘭々 - 一寸桃金太郎
jp.youtube.com/watch?v=5bKb1XaiPDw&NR=1
- 729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 05:24:04 ID:HcOIJii80]
- >>718
地声だとhiC くらいかな
- 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 05:55:46 ID:8WzYUsGu0]
- >>722
子守り少しありますね。 オケのが大きすぎる感あり。 声質がかなり好みなので次回に期待してるぜ! がんばってください
- 731 名前:687 [2008/08/08(金) 13:00:09 ID:SjtpV2480]
- 鼻声について書いた者です。
みんなの意見を参考にして頑張ってみます。ありがとう!
- 732 名前:687 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:01:06 ID:SjtpV2480]
- sage忘れた・・・逝テキマースorz
- 733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:43:59 ID:VbhhUFZH0]
- □神々が別れた幻想の外歌ってみました
hisazin-up.dyndns.org/up/src/73729.mp3 ■録音環境 I/O:UA-1EX マイク:AT-VD3 DAW:REAPER □気になる所、気を付けた所 声とオケのバランスがきちんととれているか教えていただきたいです。 初めてハモリをいれてみたのでハモリパートの音量や質などもアドバイスおねがいします
- 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:58:09 ID:vnMqmnYU0]
- それにしても、新着見ると自分で1コメ目入れない馬鹿が多すぎるな
- 735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:17:10 ID:+ElWrAun0]
- >>733
声とオケのバランスは別に大丈夫かと。 ハモリはよく聞き取れないかな(俺の耳が悪いのか… なんかリードと同じ音程に聞こえるのだが。 よく声が出てるけど音程がふらふらしていて、もったいないかな。
- 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:37:27 ID:KqFeBVYl0]
-
■組曲うたってみました。ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/73733.mp3 □録音環境 AT−X11をノートに直差しです。 KRISTALでコンプ、リバーブ、等をかけて、Audacityでノイズを除去しました。 ノイズ除去に失敗して、最初に雑音入ってます。ごめんなさい。 ◆歌ってみて 音質が悪いのはやっぱり痛いですwGONGなんかはできる限りアツくしました。 編集に関しては、前回に曲調とリバーブの相性を指摘されたため念入りに。 基本的にはウマくて「おおーっ」よりも、「ちょwwズコーww」みたいな感じになりましたw。 低音に関しての話題が出ていたのでいさじの兄貴をリスペクトしながら歌いました。 似てる似てないの感想はあると思いますが・・・w ◇アドバイスが欲しい点 歌に関しての声が欲しいです。発声の仕方などの指摘は特に^^;。 「無理して高音出した」感があるので「こうしたら楽かもよ?」のような感じでお願いします。 編集に関してもできれば。まだmixに関しては完璧な素人なので失敗してると思いますw アドバイスされた点を完全したらニコニコうpしようかなと思ってます。協力、お願いします^^; >>722 少しオケが・・・でかい・・・かな?ぐらい。 丁寧に歌いこめばもっと良くなると思います。 >>733 ハモリは違和感無いです。でももっと増やした方がいいかも。 ちょっと声が大きいかな。あとは中音域が安定するように頑張ってください^^
- 737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:40:42 ID:3wvVWXB/0]
- 死ぬほど好きなPさんから「マイミクなりませんか」ってメッセきた
死ぬかと思った しかし死ぬほど嬉しかったのに、知り合いには歌ってみたことを秘密にしているが故に 丁重におことわりしてしまった・・・ だが!メッセのやりとりとかはやってやるぜ・・・・・・!
- 738 名前:736 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:53:03 ID:KqFeBVYl0]
- ごめんなさい、音割ひどいですねw
修正版ですw⇒hisazin-up.dyndns.org/up/src/73735.mp3
- 739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:31:50 ID:SgRASkP/0]
- 質問なんですが、サウンドエンジンで音にエフェクト等をかけたら、本体のHDの容量が減るのですが、
その容量を取っているデーターはどこに保存されているのでしょうか? 本体が容量ないので、容量を取られるわけには行かないのですが・・・
- 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:37:57 ID:Okpi3LPx0]
- >>737
youなっちゃえばよかったのにyo それもひとつご縁があったということで。
- 741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 20:45:21 ID:Okpi3LPx0]
- 連レスごめんよ。
>>739 homepage2.nifty.com/daisy_t/S-Engine08n01.pdf ↑の『3.作業フォルダ・録音フォルダの設定』 って項目を読むと幸せになれるんじゃね? つかGoogle先生に「Sound Engine 一時保存」ってやったら速攻出てきたんだぜ。 もう少しGoogleを信用してもいいと思うが。
- 742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:02:35 ID:hnC1llD2O]
- >>431
ここの板は本当に優しい人ばかりだったんですね 申し訳ございません レスをみて解決しました。 自分もググったんですが、保存されてるのかよくわからず、しどろもどろしてました
- 743 名前:631 mailto:sage [2008/08/08(金) 21:39:16 ID:q0JrHxH/0]
- >>633->>634 >>635->>636 >>637 >>639 >>641
1週間もまえのレスにすいません。1人でやってみました。お時間あるときにのぞいていただければと思います。 精一杯やってきました!!
- 744 名前:635 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:02:41 ID:+bL3yv/M0]
- >>743
おおおーーー待ってたぜ ちょっと低い部分が聴きとり辛いけど (思い切ってコンプ強めて底上げした方がいいかもね) ヴォーカルパフォーマンスかなりいい!! 何曲でも聴きたいと思わせるいい声だな、羨ましいぜ・・・
- 745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:03:14 ID:MHsFJAZs0]
- アニー様アレンジの恋色マスタースパークを歌ってみたのですが
ニコニコにうpするまえにみなさんに評価してもらおうとおもったのですが なにか足りないんですよね・・・ wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper93614.mp3 です。 録音環境は、以前のiriverの人です
- 746 名前:631 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:12:25 ID:q0JrHxH/0]
- >>744
あああ、覚えていてくれたのですね!!ありがとうございます!!!! 仰るとおりなのです。実はコンプ強めてボリュームアップして・・・って編集をしたのです。 しかし、私の編集技術では、高音を殺すコンプしかかからなかったのです。 そこで、高音を生かしつづけるかor低音に生を与えるか・・・という選択の末前者を選んだ結果がこれなのです。 いやはや、一瞬で見抜かれた。さすがです。
- 747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 04:29:53 ID:hBpoIImN0]
- >>746
コンプで低音高音て意味がわからんw コンプってのはある一定の値(スレッショルド)以上の音を一定の比率(レシオ)で圧縮(コンプレッション)するエフェクトであって、低音高音は基本的に関係ない。 一概にそういうコンプばかりではないけれども(音色をいじれるコンプもある) で聞いてみた、コンプは十分効いてるしボリュームは十分あるしいいんじゃないかな。 コンプじゃなくてパラメトリックEQでハイパスフィルターかけてこもってる低音切ればよい。 しかし斧落ちてるんでmp3落とせないんだが、本家も何でこんなにオケがシャリシャリなんだろ? >>745 編集ソフトを何使ってるかわからないけど、声の張ってるところと張ってないところで音量差が激しすぎる。 たとえば1番Aメロの「手を伸ばせば触れそうなのに」「私だったと聞いてお願い」の後低くなるところ、かなり聞き取りにくい。 コンプを使うといい部分を潰してしまうので、ソフトによって呼び方は違うけど、オートメーションとかエンベローブツールとかでボリュームを持ち上げてやるといい。 あとはボーカルとコーラスが同じ定位にいるように聞こえるんで、コーラスのほうのリバーブを少し深くかけるか、ほんの少し右か左に振ってやったほうがいいかな。
- 748 名前:635 mailto:sage [2008/08/09(土) 06:36:36 ID:xszKytRm0]
- >>746
あーいやいや そういう事情は知らなかったっす 生かす選択をした貴方は正解だと思うよ! 歌い手ならではのこだわりだね。 (俺はミックス馬鹿だからついついw) サビとサビ以外のダイナミクスの対比はいい感じだと思う! 俺が「聴き取りにくいかな?」って気になったのは サビの途中で突如出てくる低い音程 「夢打ちあがれ」 「嘘までついて」 後者なんか最高音の直後にストーンて落ちるから ヴォーカリスト泣かせだよね でもここを意識して、リキ入れて歌ったら最高にいいものが 出来ると思うんだ
- 749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 09:27:29 ID:LiUZY3LB0]
- 技巧やのうて、単純にええ声っちゅうもんがあるやろ
姜尚中 夜回り先生 森本レオ 麒麟の片方 こういう声がないとあかん
- 750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 14:54:34 ID:Qs5VV0oF0]
- あー再生数が伸びない・・・
コメもつかなくなった こうなるときつい
- 751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:04:44 ID:Qs5VV0oF0]
- 2アウトから打ってもな
- 752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/09(土) 15:05:16 ID:Qs5VV0oF0]
- あ、激しく誤爆しました・・・
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