- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:23:18 ID:1XpQdQZ90]
- >>76
「妥当な基準（利益を毀損するかどうか）」を求めるのは難しいから、それより厳しめの
「明確な基準（元素材を使用しているかどうか）」を採用した、ということでしょう。
スタンスとしては別にアリじゃないかなぁ。でしょ
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:23:55 ID:kiBP5cD10]
- >>72
そう。逆に言えば親告がせずに容認する権利もある。
既に角川みたいのが現れて、これは運営の利益にも適ってるから
ひろゆきの発言を拡大解釈して運営が自主的にどんどんアニメ映像の無差別削除を
始めてるという憶測は多分はずれ。権利者要求への対処は早くなるかもだけど。
CD音源についても多分同じだろう。会社によって全然考え方が違う。
スタチャはサンライズやコナミと同じと認識しておればよろしい。
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:23:56 ID:UiMccE5r0]
- >>81
たらればでしか語れないよ
ボカロは身内（P）の作った物の権利にだけはうるさいってのが現状で
皆自粛してそういう動画作らないし
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:25:25 ID:V4X9Bj270]
- >>82
JASと契約しているという前提なら、なおさら駄目だろ。
製作者の意図を無視して著作権をかざすところにJASの無法ぶりがあるわけだが。
作曲者が自分の曲を歌って金を請求されたというのは有名な笑い話。
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:26:47 ID:CZPZkjbL0]
- >>73
権利者には黙認、公認する権利もあるけどね。
アイマス、東方、ボカロ（のキャラクター）なんかその分かりやすい例。
だからこそこの手の問題は難しいわけで。
全ての権利者がその方針をしっかり公表してくれればいいんだけど。
まぁ、是にしろ非にしろ公表する事による不利益が大きいからなかなか公表出来ないんだよね。
結局こっちが当たり半分くらいの気持ちで推測していくしかない。
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:27:24 ID:ZaGQQ28v0]
- >>83
そしてオケを作れない人間は「歌ってみた」すら投稿できなくなり、
ニコニコにおけるファン活動によって受けられるはずの恩恵の大部分を損失するとｗ
経営判断としては愚作だと思うがなあｗ
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:27:36 ID:hysShSyv0]
- JASRACよりレコード会社裁量な気がする・・・の全部耳コピーでも消される気がするなぁ
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:29:04 ID:JiPKFCNf0]
- >>86
でもニコニコは
・演奏した動画を公開する
・歌った動画を公開する
のはJASと契約してておKなんじゃないの？
作曲者が曲に関する権利を持っていないだけなんじゃ…。
特許だって、研究員が持ってなくて、会社が持ってたりするんだし。
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:29:49 ID:kiBP5cD10]
- >>85
ふるみっく流星群に雫組PVが使われてるのを権利侵害と喚いてるヤツは
いないわけで、身内か否かよりも直接的に原作者の利益を毀損しそうかだと思うよ。
要は、丸上げはCDやDVDの売り上げを減らしそうだけど、
MADや引用にはそういう危険はないという判断じゃないかねえ。
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:29:59 ID:V4X9Bj270]
- MIDIの前例から考えれば、耳コピでもアウトなんだよな。
オリゴール化でさえデリ食らったのがMIDIブームの歴史。
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:31:33 ID:V4X9Bj270]
- >>90
簡単に言うと、ニコ的にはOK。
でもJASがなりふり構わず動けばJASは告訴できる。いや冗談抜きで。それがJASの恐ろしいところだよ。
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:32:17 ID:hysShSyv0]
- 配給会社によって 善悪が決まるなら
コピーやりづらいな・・
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:32:56 ID:fnbcMoZB0]
- >>92
そりゃJASRACと契約してなかったからだろ？
「演奏してみた」などを合法化するためにJASRACと契約した
現時点のニコ動とは状況が違う。
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:33:25 ID:xlQvlr5D0]
- 予想以上に企業の対応がシビアでがっかりだよな。
ＭＡＤも歌ってみた・演奏してみたも現行法律では違反かもしれないけど、
企業利益（著作権者の利益）を損なっているとはとても思えないんだよな。
削除が厳しくなれば、現行法律が改正されない限り、もう２次創作文化は
消滅しかねないし。現行法律の改正が難しいなら企業はもうちょっと空気読んで
消費者との共存を考えるべきだと思う。角川みたく利益をそこなっていない
どころかプラスになっていると判断する企業もいるんだからね。
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:33:35 ID:nJLv1Yot0]
- オケがないなら作ればいいじゃない
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:33:52 ID:Elkn8UjDO]
- >>89
会社によるね。
既に耳コピ＆ミク公式絵の「いい日旅立ち」の動画が、2〜3消されてるしね。
前に本スレで話題になった。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:35:04 ID:nJLv1Yot0]
- >>98
JASと契約した後の話？
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:36:12 ID:kiBP5cD10]
- >>94
だから>>13。
著作権法の白黒は善悪ではありません。
右側通行と左側通行のどっちかが悪なわけではないのと同じです。
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:37:44 ID:V4X9Bj270]
- >>95
逆だよ逆。
みくみくのJASとの契約が何故問題になったのか、ということを考えてみればいい。
JASとの契約がPV動画の製作などを阻害するから問題になったわけで、
有力Pの殆どはJASと契約なんて結んでいないはず。
ニコはJASと包括契約しているけれども、それは既存の商業作品のアップについて
「多少は大目に見てね」っていう上納金なんであって、
ニコにアップされた楽曲の著作権をJASに渡すという意味じゃない。
勝手にJASとそんな契約していたら、それこそ大問題になるはず。
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:37:44 ID:ZaGQQ28v0]
- >>96
いや、例えば去年大人気だった電王なんかは、
「動画は使っちゃダメだが静止画ならＯＫ」と言う
ＭＡＤ作成と言うファン活動を完全に疎外はしない線引きをした。
ニコニコにおける音楽系ファン活動の大半を疎外してしまうような
線引きをしたスタチャがバカなだけ。
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:37:52 ID:Elkn8UjDO]
- >>99
ちょっと前だったかも。
JAS自体が削除するんじゃないから、どうなるんだろ？と言ってた気がする。
今はどうかな？検索してみるかな。
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:38:03 ID:hysShSyv0]
- 見てる感じ JASは契約してればオケインストでも問題ないと思うんだよな
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:40:45 ID:kiBP5cD10]
- >>104
JASRACはそこには関知しないよ。音源に関する権利にはノータッチ。
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:42:12 ID:nWvauAUe0]
- >>104
そういう考え方って演奏者を蔑ろにしてるようで嫌だな
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:43:59 ID:hysShSyv0]
- >>106
オケオリジナルでもガンガン消されてて インストでも平気で残ってる状況から判断してるだけです
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:44:09 ID:OTy7G91L0]
- 消されるのは演奏権のせいでしょ？
オケの演奏権は大抵CD出してる会社が持ってる
JASはノータッチ
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:45:05 ID:xlQvlr5D0]
- 企業空気嫁・・・・結局法律どうこうで解決厄介だから
現状この一言につきる。
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:46:05 ID:V4X9Bj270]
- つまり、結構ややこしいんだけれど、
既存商業楽曲の歌ってみた、アレンジしてみた→ニコ動の包括契約（無償での提供に限る）によりOK
但し、これを販売する場合には別途契約が必要になるはず。
ミクオリジナル曲→作曲者の良心によってOK。
>>104
>>108
いや、今現在はどうかは知らないけれど、JASは結構積極的に動く。
俺、一度警告もらってサイトの全デリを食らったことがあるよｗ
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:46:16 ID:kiBP5cD10]
- >>106
JASRACは作詞家と作曲家を保護することだけ考えて作られた機関だから
基本的に演奏家とかには冷たいよ。
だから某編曲家も時給が30円になる。
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:47:00 ID:3zlDgKT70]
- 過去のmidi消しは、midiが楽譜配布と同じとみなされたからじゃなかったか？
今の耳コピオケとは別問題だ。
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:47:14 ID:fnbcMoZB0]
- >>101
いや、現状のニコはJASとの契約で、
自分で打ち込んだMIDIや自分で演奏したモノは
ニコ動では今は合法になってるだろって話であって、
>ニコにアップされた楽曲の著作権をJASに渡すという意味じゃない。
>勝手にJASとそんな契約していたら、それこそ大問題になるはず。
そんな、アップしたオリジナル作品が自動的にJASと契約される
なんてことは一言も言ってないんだけど。
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:49:29 ID:EE23MbdM0]
- >108
マジかｗ
歌ってみた演奏してみたボカロカバーがアウトなら
ニコ動画がショバ代2％も払う意味まったくナッシングだな・・・
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:50:16 ID:ZaGQQ28v0]
- >>108
んん？演奏権の管理はＪＡＳのはずだが？
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:51:23 ID:V4X9Bj270]
- >>113
>>110を見てね。つまりミクに関してはJAS関係ない。P自身の良心次第だね。
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:52:04 ID:Qoy6I4kZ0]
- JASRAC騒動のときも思ったが権利関係やたらややこしいんだよな
どっか分かりやすいサイトなかったっけ？
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:52:14 ID:7Z5/rKTz0]
- 「著作権法は交通ルールのようなもの」って聞いて納得したことがある
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:52:50 ID:ZaGQQ28v0]
- ttp://seas.or.jp/datafile/chosakuken.html
■音楽著作物使用許諾申請の方法
◎舞台で演奏する場合（著作権の上演権、演奏権）：「演奏利用申込書」および「演奏曲目報告書」を主催者が記入し、
演奏される場所の近くの日本音楽著作権協会の支部に提出し、規定の料金を支払って許諾が成立する。
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:53:15 ID:1XpQdQZ90]
- >>115
演奏権（演奏して聞かせる権利）と、誰かが演奏した音源を使用する権利、原盤の使用権がごっちゃになってるね。
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:55:26 ID:hysShSyv0]
- ともかく今回の消去はJASではなく特定のレコード会社が暴れてるって事なのかな
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:55:43 ID:lYLri/4L0]
- >>92
MIDI規制やiらんどの着うた規制の時にも議論はあったが
それらは録音ではないので厳密に解釈すると全面規制には多少の無理があったんだけどねえ
（当時の著作権法の解釈）
>>95
一応確認しておくが、一義的には合法であるか非合法であるか最終的には判例が必要
権利者としての当事者の主張がそのまま法理とは限らん
別にJASRACは著作権法の執行機関じゃないっすから
どうでもいい瑣末なことだけど、著作権に限らず
己がこういうことに巻き込まれたときに誤った認識や先入観を持つと
お互いが当事者である、ということをうっかり忘れて一方的に押し込まれるパターンが多いので
一応書いておきますた
今回の件にはあまり関係のない話で失礼
>>100さんの言うとおり、>著作権法の白黒は善悪ではありません。
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:55:49 ID:OTy7G91L0]
- >115
勘違いだゴメン
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:56:38 ID:ZaGQQ28v0]
- >>121
そそ。スタチャね。
クエン酸Ｐの場合は、サンライズな可能性も否定できないが。
シグＰの前例があるし。
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:56:42 ID:YZlqZFVe0]
- オケの使用が売り上げに貢献するって考え方は
アニメの人気が出たのは同人人気のおかげだと主張する人達に似てるな
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:57:20 ID:kiBP5cD10]
- >>118
その通り。だから「折り合いをつける」ことを考えるべき。
「法的に白」にこだわりすぎる人は混んでるバスにも乗れなくなるからね。
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:58:10 ID:Uee1gbGT0]
- レコード会社が暴走してるのか。
音楽業界の衰退を全て違法うｐのせいにしてるんだろうな・・・。
なぜ衰退したかの分析はそっちのけで。
著作権保護はいいんだが程度を考えないと余計に衰退すると思うんだが。
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:59:18 ID:DCHk2Lzs0]
- VOCALOIDがこの先生きのこるには
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:00:15 ID:4m+XsltZ0]
- ニコニコもつべみたいに「○○○の申し立てにより、権利者削除しました」って感じで
申し立て者の名前を明かせばいいのにねー
そうすりゃ余計な混乱を招かなくて済む
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:01:57 ID:YqPc/pUF0]
- >>124
ファフナーはサンライズじゃないってば
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:02:47 ID:hysShSyv0]
- XEBECだな ＜鮒
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:03:02 ID:ZaGQQ28v0]
- >>125
HALFBYや陰陽師など、前例ならいくらでもあるが？
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:03:55 ID:ZaGQQ28v0]
- >>130>>131
そうかスマン。平井絵のせいでごっちゃになってたなｗ
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:04:21 ID:V4X9Bj270]
- ニコで発表するのは包括契約でJASには見逃してもらえるけれど、
各権利者の申告の場合見逃されない。
サイトで発表するのはどちらもアウト。
よく作品をニコ動とサイト両方に上げてる人いるけど、
JASとレコード会社ダブルで警告を貰う可能性があるんだな。
というかこういう時にJASが代行するわけだけど。
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:04:36 ID:wCdJtAj20]
- 男女もそうか。まぁ、ああいうのは特例かなとは思う。
しかし今前スレとこのスレようやく読み終えたが真面目に怖いな
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:05:21 ID:YZlqZFVe0]
- >>132
アップされたけど売り上げ伸びてない曲の方が圧倒的に多いじゃないか
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:05:54 ID:EE23MbdM0]
- >>128
流行り廃りはあるだろうけど
ボーカル確保できないDTMerがいるかぎり
死滅はしないとおもうなあ
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:06:43 ID:ZaGQQ28v0]
- >>136
それは宣伝効果が無い証明にはまったくなっていない。
広く周知されたところで、糞は糞のままだからなｗｗ
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:07:28 ID:4UXmSFqE0]
- ボカランの推移を見る限りでは、カバーの割合は徐々に減ってきてるから
大して問題でもない気が
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:08:54 ID:V4X9Bj270]
- >>138
宣伝効果といっても、個別に考えた方がいいんじゃね？
たとえばMADの場合、題材になったアニメの売上は伸びるかも知れない、
けれど、用いられた楽曲はそのアニメに関係ない場合が多いし
変換で丸抜きできるから売り上げは落ちるのかも知れない。
どちら、とか必ず、ということは言えないよ。
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:08:58 ID:wCdJtAj20]
- >>139
しかし新規の入り口（作り手・聴き手ともに）にはカバーは外せない
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:09:02 ID:kiBP5cD10]
- ＞オケの使用が売り上げに貢献する
そもそもカップリングに歌抜きのカラオケを入れてるのは
漠然とそういうものを期待してはじめたことなんだけど、
ボカロとニコ動のおかげでもの突然凄く具体的になっちまって
対応が混乱してる真っ最中とは言えるだろうなw
CD業界は先行き苦しくなる一方だから、法整備以前に
どんどん対応が二極化していくことになりそうな気がする。
アニメも同じだな。効果が露骨に出ちゃうとそれはそれで面白いのだがw
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:09:12 ID:EE23MbdM0]
- >>139
そんなさみしいこと言わないでくれよ
みんな最初はコピーから入るんだぜ？
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:09:51 ID:ZaGQQ28v0]
- >>139
そうか？ランクインしないだけで、カバー投稿は相変わらず多いぞ。
そして桶利用のカバー投稿は、VOCALOIDを始めるのにもっとも手っ取り早い入り口だから
新規参入が疎外される懸念は十分にある。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:11:31 ID:lYLri/4L0]
- >>112
法的には実は決着がついてるわけではないよ
JASRACの主張が慣例として通用しているだけ
まあ、明文化されてなくても慣例も法ですが
なぜmidiが楽譜配布と同じとみなされたか
midiを再生しても原音が鳴るわけではないので海賊版と同じような規制はできない
さりとて演奏権で攻めるとmidi作成者にも一定の権利が認められる
よってmidiは楽譜である、と主張した
この件は、実は最終決着はしてないはずです
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:11:39 ID:ZaGQQ28v0]
- >>140
ああ、だからこの売り上げに貢献ってのは
＞オケの使用が売り上げに貢献する
ってのに限定した話な。
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:12:19 ID:lYLri/4L0]
- あまりに自分の文章が回りくどくてイヤン
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:13:43 ID:v+ea+XCa0]
- どうせみんなオリジナルしか興味ないんだから
カバーやMADが消されても問題ないでしょ
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:14:01 ID:hysShSyv0]
- _,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ きのこる先生がこの先生きのこることができるのか・・・
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:17:30 ID:V4X9Bj270]
- >>146
CDの購入の目的の中に、オケが欲しいってのがある場合は？
忘年会カラオケで歌うつもりでCD買おうと思ったんだけど、
ああニコにあるならいいや、とかさ。
まあこういうのは極論で、傾向として売り上げに貢献する面が大きいのは確かだけど、
絶対ってな話でもない。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 10:19:26 ID:x2nyJnduO]
- 他の会社には金払わせてるのに、ニコには無料でつかわせたままにしておくのは筋が通らないと考える権利者もいるだろ。ニコを運営するドワだって、音楽会社もってるし。
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:05 ID:kiBP5cD10]
- 嫌儲厨に噛み付かれるかもしれないけど、販売時にはきちんとJASにも通した
権利的にクリアな伴奏を作成するアルバイトをやるヤツが出ればいいのになw
前から無料でだれかお願いって話は何度も出てるけど、
ニコに上げても文句を言われない伴奏が
既成100円注文生産500円くらいなら買うw
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:43 ID:ZaGQQ28v0]
- >>150
それはオケの丸上げの話だろｗ
オケを使用した歌ってみたやボカロとは別だ。
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:59 ID:hysShSyv0]
- この場合伴奏関係ないって
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:24:18 ID:EE23MbdM0]
- >>152
JASに話し通すだけで既存曲をいつでもどこでも使いたい放題なオケって売れるもんなの？
著作権だの著作隣接権だの多すぎてわけわかめだよ
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:24:42 ID:ZaGQQ28v0]
- >>151
使ってるのはニワンゴって会社じゃなく投稿主っていう一個人な。
そこを履き違えちゃいかんよ。
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:27:57 ID:XTYaODoO0]
- >>156
無茶言うなよ、ニコニコにだって管理者責任がある
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:28:30 ID:V4X9Bj270]
- >>153
というか、オケの売り上げへの貢献云々に関する話は、もっと微妙な問題をはらんでる。
カラオケがその代表でもあるけれど、「オケ自作」は一つの商売として成り立っているわけで、
ほんらい、そうやって二次的波及で収入を還元するというのもCGMの一つの姿でもあるからね。
CGMが盛んになればなるほど避けては通れないし、商売が整備されてくれば、
売り上げに貢献するからいいじゃん、ではやがて済まなくなるはず。
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:30:42 ID:hysShSyv0]
- 今回の話は自作オケ関係ないだろ 自作オケ物もガンガン消去されてるのに
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:32:32 ID:XTYaODoO0]
- >>159
ほんとに？
自分のマイリストは無事だから気がつかなかったんだが
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:32:47 ID:kiBP5cD10]
- >>155
本当はその辺を整理して、明確化して、簡便な手続きだけで誰でも
好きなことが出来るようにするのが「著作権行政」ってやつなんだけどね。
現状は「放送局」という大金持ちだけが格安で酷い切り貼りも含め
なんでも好きなこと出来るようになってて、
「零細な個人とかは色々使って何か作ろうとか思うな!!」っていうシステムに
なってるからね。不公平と既得権益、才能と無関係な作品の優遇などを生んでる。
MADが悪なら放送局なんて巨悪の連発なんだけどねw
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:34:04 ID:ZaGQQ28v0]
- >>158
いや、別にそれならそれでいいんよ。CD買わなくなるだけだし。
様々なメディアが整備された今の世の中で、CDを買う必要性が一体どこにあるのかと。
その数少ない必要性を自らの手で潰すなら、好きにしなよって感じｗ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:44:20 ID:V4X9Bj270]
- >>162
いや、一消費者としてのあなたの意見はどうでも、というか、
ここでの問題は歌ってみたやカバーやの活動はどうなるかって話じゃないのか？ｗ
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:49:24 ID:ZaGQQ28v0]
- >>163
同じだよ。カバーや歌ってみたの活動がなくなれば、認知度が減って買われなくなる。
少なくとも陰陽師やHALFBYのような売り上げ効果はなくなる。
それをどぶに捨てて、売れない売れないと嘆きながら既存の販売戦略に固執するなら
好きにすりゃいいんじゃね？って事。音楽出してるのはお前さんとこだけじゃないんだぜって話だよ。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 10:49:45 ID:x2nyJnduO]
- どうなるのかっつったらそりゃ、権利者の胸三寸だろうな。
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:52:24 ID:/kGdROuo0]
- ところで、アニメに関係ないカバー物にも、削除とか影響でてるのかな？
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:54:50 ID:xlQvlr5D0]
- まあ少しでも建設的に話をもっていくなら、削除が激しい会社とそうじゃない会社を
判断して、激しい会社のオケは使わないようにしていくとか、youtubeみたく（知らなかったが）
権利者削除の場合、削除した団体の名前をきっちり明記してもらうように働きかけてもらい
結果としてニコ動全体で削除あまりしない企業に人気が集中しやすくして、企業が自粛したくなる
環境を整えるとかそんな感じかねえ。
ニコ動に好意的な会社を応援するってのは普通に消費者サイドの我々には
有効な措置ではあると思うし。
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:56:45 ID:XTYaODoO0]
- >>163
ニコニコに限った話で言えば
権利的に問題なく活動する余地はある
そこまでするのか、できるのかという各動画製作者の問題はあるけれども
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 10:58:14 ID:x2nyJnduO]
- あれか、「ニコニコから削除されるアニメのDVDは買うべきではない」戦略か。
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:58:32 ID:kiBP5cD10]
- CDに関しちゃ既存の流通システムが衰退して、肥大化した流通コストが維持できなく
なりつつあるまっ最中だからね。
適応して進化しようとするところと敵対して叩き潰そうとするところと
極端に二極化するヨカン。まあ、だいたい後者の方が多いんだけどね。
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:02:28 ID:dbKn85rW0]
- 「歌ってみた」が合法っていうのは 演奏できなきゃアカペラじゃなくちゃ駄目なんだよね？
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:03:27 ID:1XpQdQZ90]
- >>171
どこかからmidiを借りるって方法も。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:03:52 ID:DCHk2Lzs0]
- 演奏してもダメなんじゃないの
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:04:51 ID:XTYaODoO0]
- 歌い手がryo曲を歌いたがるのも、その辺の問題が影響あるのかもね
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:07:10 ID:Uee1gbGT0]
- 確かに削除されると印象は悪くなるな。
アニメのスレでも「お布施のつもりで購入」みたいな意見は結構見るし。
削除申請した権利者を明記するのは是非やってほしい。
削除理由が明確になれば最初からまずい部分を排除してうｐする人も増えるだろうし。
うｐ→削除を繰り返すよりはニコ自体の印象もあがると思うのだが。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:07:21 ID:3wG0e1XW0]
- ryoの曲に限らずボカロオリジナルを歌う人が多くなってるのはそれもある。
・削除されない
・カラオケが用意されてる場合が多いので楽
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:07:53 ID:kiBP5cD10]
- >>173
音源に演奏を重ねるのは歌と同じ。
バンドとかで全部演奏すれば完全オーケー。
歌ってみたや演奏してみたから見ればボカロオリジナルは
貴重な安全パイということにもなる。
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:08:41 ID:5OVp7ET30]
- >>174
人気（ミク ryoとも）があって 著作権てきにド安牌だもんな
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:09:07 ID:V4X9Bj270]
- >>164
だから、見えない敵と戦うんじゃなくてだな。つうか誰も音楽会社の売り上げなんて心配してねえｗ
ほんとに売り上げに貢献するかどうかって実証されたわけでもないし、
オケをめぐって実質的に争いになるのはカラオケ業者や着メロ業者といったところでしょってこと。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:13:05 ID:DCHk2Lzs0]
- >>177
じゃあVOCALOIDもオケ自作すればOKなの？
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:14:09 ID:V4X9Bj270]
- >>167
権利者削除といっても、純粋に商売上の場合と、
明らかにその使い方は馬鹿すぎる、みたいなのもあるからなあｗ
一例に挙げるのもなんだけど、デPの削除なんかは、対応に困惑するよ。
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:14:29 ID:7Z5/rKTz0]
- オリジナル曲のオケは大抵自作でしょ
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:15:13 ID:XTYaODoO0]
- >>180
つblog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001061.html
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