- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:52:27 ID:cDo6x5470]
- ビットレートを下げてフラストレーションをあｔ
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:54:10 ID:RkwG5FQU0]
- >>774
ニコニコの仕様と言う不可抗力だろそれは。
文句があるなら運営に言えば？ｗ
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:54:25 ID:wYcVCHy80]
- >>773
しかし一部を晒して売るという事自体は変わっていない
あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
そういう曖昧な規定に基づいては判断できないからね
あとそのケンカ口調だとこれ以上付き合わないよ？
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:56:43 ID:1cO1ebPY0]
- wYcVCHy80もやっぱり同人がわかってないタイプの人間だよな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:57:55 ID:RkwG5FQU0]
- >>776
＞あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
お前の理屈だと、怪しい壷の訪問販売の販促動画は許される訳だな。
残念ながら流通に関係なく商売は成立するよ。
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:58:27 ID:Z3mYp2DNP]
- しかし「頒布」の表現を使っていたとしても荒れていただろうな
＞売り手として「金儲けじゃなく、ただ単にみんなに見てもらいたいから」と言うのをアピールする意味で「頒布」と言う単語を使う
そうなので、この場合はコメントなどの文面から↑のようなことが感じ取れないので、販売でも頒布でも同じだった、という意味では>>756に同意
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:59:55 ID:16FdjTL20]
- シンデレラはうさんくさい感じがもう見るからに滲み出てたのが敗因
案の定スタッフは気持ちよく作業できたと言うわけではないみたいだし
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:00:35 ID:wYcVCHy80]
- ツボの話はしていないんだがｗ
規定とは栗の規定の話だぞ？
しかしこれ以上ケンカ口調は治らないようなので話はストップ
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:00:38 ID:6N6nidnK0]
- 頒布ということばも今や単なる建前に成り下がってると思うけどな
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:01:17 ID:W/hE98pa0]
- ニコニコの宣伝禁止の規約が適用されたケースってあるの？
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:03:43 ID:RkwG5FQU0]
- >>781
ヒント：訪問販売は一般流通ではない
しかしお前ホント、表面でしか物事を判断できないんだな。
議論向いてねえよｗ
>>782
もちろんその側面は否定しない。
だからこそ、提供する側それぞれの姿勢が問われる訳だ。
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:05:55 ID:alFPbiuqO]
- シグP地方巡業してんの？
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:06:25 ID:wYcVCHy80]
- 同人かそうでないかを分ける時に栗は流通を通すかどうかを規定の物差しにしていた節がある
これは例のニコ社長の話で出てきている
同人の流通を使うなら問題ないからスポンサーという立場で同人で売ることを薦めている
この話にツボは関係ない
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:07:31 ID:RkwG5FQU0]
- >>783
そもそも通報フォームに項目がないからなあｗ
だが黙認状態だからと言ってやりたい放題してると、まとめてしっぺ返しを食らうもんだ。
そういう意味では、シンデレラのような度を越えたものを排除する動きは悪いものでもない。
自浄作用と考えるとな。
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:08:25 ID:JHsnd5hu0]
- クリプトンは商用利用を禁止または許可を取るよう言っている。
では同人ＣＤはどうなるかというと、これは許可がおりてるんじゃなくて
黙認されているだけ。クリプトンが空気読んでるにすぎない。
その証拠としてもっとも分かりやすいのがミクのエロ同人
誰がどう考えてもクリプトンが許可出すわけない。そして社長を
初めエロ同人が売られているのは知っている。けれど黙認してるわけだ。
クリプトンは同人物に関してはこれは当社の商売にマイナスだと考えた作品に
対しては発売中止を求めたり、得た利益の一部を還元するよう請求が可能。
同人物を販売するのはあくまでこっそりやってるというのがスタンス
寝た子を起こさないようにそっとやる商売
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:08:42 ID:RkwG5FQU0]
- >>786
他人の話を語るときにはソースを持ってくるもんだｗ
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:10:33 ID:wYcVCHy80]
- そしてスポンサーとしてついて同人CDを売るという行為はすでに頒布の範囲を超えて販売だが
これを栗は容認している
と言う事はシンデレラも基本的には同じに問題ないと考えて差し支えない
基本的には規定違反うんぬんの話ではなく心情的な問題だろう
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:10:36 ID:6N6nidnK0]
- 度を超えてるというほどのものかなぁ
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:12:45 ID:wYcVCHy80]
- >>788
ただニコ社長のスポンサー付きで同人流通を使いCDを販売する行為を認めた以上
シンデレラを規制するのは恐らくしないだろう
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:14:27 ID:wYcVCHy80]
- しかもシンデレラは今のところ同人ショップを通した大がかりな販売ではなくコミケ販売しか決まっていない
現時点でこれを取り締まると他の同人ショップ委託CDやコミケで頒布するCDも取り締まらないと行けなくなってしまう
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0]
- すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:16:18 ID:wYcVCHy80]
- この前デPなどが集まって作ったCDも間に会社が入っている
それに比べればまだ小規模と言えるだろう
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:16:38 ID:RkwG5FQU0]
- ってかいつの間に、ニコニコの規約の話を栗の話にすり替えてるしｗｗ
リキッド必死だな
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:17:10 ID:W/hE98pa0]
- ギロンスレっぽくなってきたな
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:17:49 ID:wYcVCHy80]
- RkwG5FQU0 にレスを返すつもりはないから議論にならないと思うがｗ
一応ここでお終い
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:18:27 ID:QtSXT+1B0]
- まーたレッテル貼り君か
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:19:13 ID:RkwG5FQU0]
- >>799
ヒント：本人乙は社交辞令ｗ
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:16 ID:vDkllmYc0]
- レッテル貼られってる
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:23:06 ID:kUhuN/h20]
- >>795
けしスタジオが会社だっていう話は寡聞にして知らないんだが
ソースを教えてくれないか
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:24:39 ID:JHsnd5hu0]
- >>789
ソースって言っても社長がＢＢＳ閉じたからね。
でも読んだ事ある人には結構周知されてる話だよ。
クリプトンが同人流通でＣＤ出すように薦めたんだからね
だからと言って同人流通ならどんなＣＤも差し止めされる事なく
流通出来るって事ではない。あくまでも同人流通なら黙認する
スタンスを取ってるだけ。
分かりやすく言うと販売で何らかのトラブルになりクリプトンと
裁判になったら、同人販売物は１００％権利問題でクリプトンに負ける。
「許可取ったし！」「いや許可は出してねえよｗ」って言える状態
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:27:34 ID:R5B6EN6Z0]
- 何当たり前のことを何度も繰り返して言ってるんだ？
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:29:24 ID:W/hE98pa0]
- >>803
今は>>794なんじゃないのかな
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:29:30 ID:RkwG5FQU0]
- >>803
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0
すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。
つか、クリの話は今関係ないだろｗ
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:33:18 ID:PR85+bRIO]
- もうギロカクに行っても良いんじゃないかい？
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:34:18 ID:4RBqBsji0]
- もういい加減ギロカクいけよ！
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:35:49 ID:uFDDA0A80]
- >>801
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:36:01 ID:JHsnd5hu0]
- >>805今の栗の姿勢は異なるとか言ってたっけ？
クリプトンが権利許諾問題で忙しくて対応が後手に回ったとか
今は許可の出ていないものでも後から許諾される可能性もあるとか
発言してたのは覚えてるが
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:47:07 ID:W/hE98pa0]
- www.groove-note.com/contents/bbs/easybbs/index.php?offset=40
てかBBS残ってるし
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:49:04 ID:RkwG5FQU0]
- >>807>>808
頭大丈夫か？
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:01:07 ID:j0JhR8Bd0]
- >>803
交渉の過程で出てきただけの話で本人でなく相手方がばらしたことで
しかも結局そのとおりにはならなかったことなんだから
ソースとしての価値はほとんどないと思うぞ。その上に今は削除されて読めないし。
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:05:48 ID:v0ElFozbO]
- >>791
度を超えてると言うより、生理的・感情的に納得できない違和感を、無理矢理理屈で
押し込めてる。と言う感じじゃないか？
商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
だいたい、概ね歓迎ムード。
livetuneのアルバムなんて、メジャー挑戦って事でamazonで飛ぶように予約が
入ってるようだが…
しかし、シンデレラの場合、あまりにいろいろ露骨すぎていろんなところの琴線に振れ
たんだろう。
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:09:49 ID:RkwG5FQU0]
- >>814
＞あまりにいろいろ露骨すぎて
これを「度を越えてる」と言ってるんだがな。
生理的感情的違和感じゃなく、
投稿者の姿勢の違い、所謂同人ゴロの臭いって奴をコメントその他から読み取って反発してるんだよ
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:11:35 ID:RkwG5FQU0]
- で
＞商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
＞だいたい、概ね歓迎ムード。
このソースは？
少なくとも俺は、シンデレラほど露骨な販促行為を見たこと無いんだが。
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:12:09 ID:uFDDA0A80]
- あんたらも飽きないねｗ
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:13:30 ID:cDo6x5470]
- 775と812を見て「冗談が通じない杓子定規な学級委員長（デコメガネ）」を夢想したが
俺の妄想スキルではいまいち萌え化できん
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:13:37 ID:W/hE98pa0]
- シンデレラも そう露骨ではなかったような
HPのアドレス書いてる人上げればいいのなら上げるけど
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:15:35 ID:RkwG5FQU0]
- ちなみに
livetuneがやってるのは販促じゃない。
プロになったのがいけないってなら
ニコに参加してるプロ全員を否定することになるが？
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:18:42 ID:RkwG5FQU0]
- >>818
冗談にしてはあまりに寒すぎるからマジレスしてるんだが
お前はあれが面白かったのかｗ
>>819
一曲全部聞きたきゃCD買えが露骨じゃないのかｗ
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:18:44 ID:4fTw9um50]
- まあフルバージョンあげたら削除しますなんて言ってきた連中は初めてだわな
しかも、最初は本当に宣伝しかうp主コメに書いてなかったし。
一番露骨な連中であったことは確か。
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:26:14 ID:gtgMcuLP0]
- 削除しますってのが挑発と受け止められたんだろうな。
ニコ厨は正当な削除でも売り上げに貢献してるんだから見逃せって逆ギレする連中だからな。
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:28:36 ID:v0ElFozbO]
- >>820
その気がなくても、いろいろなビジネスが動いてくれば、結果的には
販促になってるよね、って話。
誤解がないように言うと、オレも様々なP達のいろいろなシーンにおけ
る企画・挑戦大歓迎、他の一部アンチ以外の視聴者・ファン層も同じ
だと思うけど。
ただ、シンデレラと何が違うのかとなるとモヤモヤとするって話。
やっぱり最初からいろいろ露骨すぎたのが、いろいろな琴線に触れて
るんだろうなぁ。
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:35:16 ID:JHsnd5hu0]
- >>823
フルがアップされないって事はフルを使った、歌ってみた・アレンジしてみた・
アニメＰＶ等全部使用不可って事だろ。2次使用も同時に完全にシャットアウトされたと
同義語なんだよ。初音ミク楽曲のほとんどがそれを許容してきたから余計むかつくんだろう。
自分のＣＤがたくさん売れる為には初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
ストップさせてもかまわないという姿勢が余計嫌われるんだろう。
無論タダで利用できない怒りも普通にある。
そして断言するがフルアップしたほうが恐らく好印象で売れる。
ニコ動を理解してない初心者な奴が早速商売しようとしてる点も怒り買ってる。
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:39:12 ID:RkwG5FQU0]
- >>824
結果的に販促になるのと
最初から販促に動画を利用するのは根本的に異なるんだよ。
最後は尻から糞になって出るとはいえ、何食べても同じって事は無いだろ？
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:39:46 ID:gtgMcuLP0]
- >>825
要するに聴き手を信用してないんだろうな。
普通は内心信用してなくても信用してるフリするものだと思うが。
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:40:04 ID:n7cr0Qb20]
- どうしようもないんだけど、嵐酷いな
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:43:15 ID:7a7pVR/00]
- >>825
ボカロ創作に対する理解と、ユーザー心理を読み解く力の欠如だね。
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:43:16 ID:J1oCZTId0]
- >>825
＞初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
勝手に代弁すんな、基本は如何使おうと勝手
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:44:52 ID:j2Txu43L0]
- ニコに乗り込んできた割にはニコの客層を理解してなかったってだけだろ
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:45:14 ID:RkwG5FQU0]
- >>830
初音ミクという楽器は確かに何に使おうが自由だが
初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:49:10 ID:ZHqgowJ10]
- >>830みたいのが叩かれるんだよね。
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:50:48 ID:J1oCZTId0]
- ＞初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
こういう人多いなぁ
ミクをモナーやギコのようなパブリックと勘違いしてるの
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:51:08 ID:6N6nidnK0]
- もうループせんでいいｗ
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:51:20 ID:G5uKeFbw0]
- いや、なんでもかんでもニコ厨の総意、みたいな言い方の方がキモいけどなぁ。
>830みたいな人だっていたって良いだろ。俺も同意したい。
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:52:44 ID:W/hE98pa0]
- 学生帰宅タイムﾊｼﾞﾏﾀ
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:53:04 ID:J1oCZTId0]
- 自分の著作権を自衛する権利は認められないのか
初めて知ったわｗ
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:53:11 ID:RkwG5FQU0]
- >>834
パブリックじゃない。基本は栗の所有物だからこそ
好き勝手にできないんだが何か？
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:54:56 ID:ZHqgowJ10]
- >>836
ID変えて自己擁護ですか、お疲れさまです
（ *・∀・）
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:55:10 ID:4fTw9um50]
- ミクのキャラクターを使った商用利用は基本的に禁止だろ
ニコ厨の総意とかなんでそっちの話になるの
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:57:54 ID:V6XyEFjb0]
- つか叩かれるのおかしいと思うならニコまわりに近づかなきゃいいだけじゃね？
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:58:07 ID:v0ElFozbO]
- >>827
あぁ、モヤモヤしてた原因それだわ。
言わなくて良いこと言っちゃったから荒れてるんだな。
>>841
他のオレの好きなP達の同人CDとか他にも影響があるから勘弁して。
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:58:48 ID:fW1Lrq2d0]
- ●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
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利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
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このあたり、VOCALOIDエンジンと初音ミク音声ライブラリとキャラクターの「初音ミク」の区別を理解するのは基本だよん。
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:01:05 ID:fW1Lrq2d0]
- >>842
殺されるのはおかしいとか言いながら、丸腰で
戦場に突っ込んでいくようなもんか。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:01:54 ID:6N6nidnK0]
- CD自体はキャラクター使ってないと思うんだけど
feat.初音ミク表記は結局だめなんだっけ?
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:02:45 ID:+wTi/csK0]
- 結局ニコニコ利用者の機嫌を損ねた
という理由でしかない
同人として見逃せないほどの規模かどうかはクリプトンが判断することだし
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:03:39 ID:J1oCZTId0]
- >>846
商用は駄目、同人は黙認
ちなみにTatsuのCDにミクの記載は無いそうだ、さすがプロ
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:06:30 ID:uFDDA0A80]
- >>848
同人でfeat.初音ミクってなってるCDってある？
逆に商用のlivetuneは使ってるけど
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:07:22 ID:j2Txu43L0]
- ダメなんじゃなかったかな
featつけるとミク名義のCDになったりするからだと思うが、
ニコ厨社長の市販CD、ウタトラ、Repackagedも全部音源としての使い方しかしてなかったと思う
今のところミク名義で出てるCDはFWの公式CDだけじゃないかな
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:07:49 ID:RkwG5FQU0]
- >>848
本来プロってのはそういうケジメがちゃんと付いてるものだよな。
最近は名前だけの自称プロがルールも守らず美味い汁だけ吸おうとするから困る
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:09:41 ID:uFDDA0A80]
- あれがあったか、ave;new。
あれはちゃんと栗の許可取ってたけど。
feat無しの初音ミク名義は公式だけだろうね
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:10:00 ID:J1oCZTId0]
- >>851
そう、だから二次利用だフルUPだで騒ぐのは筋違い
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:11:11 ID:aY3SxWq90]
- >>847
> 結局ニコニコ利用者の機嫌を損ねた
> という理由でしかない
そうそう、いろいろ理由付けてあれやこれや行ってるけど、
結局は感情論でしかないともうよ、シンデレラの問題は。
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:12:48 ID:s48i6CVL0]
- 後手後手で「空気読んで」行動するよりも
事前にここまでOK、こうすると削除依頼しますよ、と明記するのは
むしろプロとして当然かもしれんよ？
- 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:13:07 ID:BiUWDK4K0]
- 使用ソフト：初音ミク
は良いんだよね。
黙認なんていう不確かで危ない橋渡るぐらいならこれで良いと思うんだが、何故か歌い手としてクレジットしたがるのね。
･･･例えばの話なんだけど、初音ミクで作った曲に「feat亞北ネル」とか「feat弱音ハク」ってクレジットした場合、商用利用でもOK?
パッケージにキャラ絵は無しで。
- 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:13:15 ID:J1oCZTId0]
- ま、プロなら自分の著作物を自衛するのは当然だしねぇ
- 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:14:08 ID:uFDDA0A80]
- >>856
他のキャラが歌ってるような演出は最初からNG
- 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:14:47 ID:J1oCZTId0]
- ＞「feat亞北ネル」とか
人間や他のキャラをクレジットするのは同人でもダメ
二次もね
- 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:15:40 ID:6N6nidnK0]
- プロが同人でCD売るという
ミクともニコとも関係ない部分の根深い問題のせいで
ミクを利用して云々とかニコを宣伝に云々とか
余計な騒ぎが起きてる気がする
- 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:16:04 ID:4fTw9um50]
- だからさっきからシンデレラは完全に空気読めてなかっただけの
話だとさっきから何度言えばわかるんだ。
別にプロだからとか何わめこうが勝手だが、それがニコ厨に受け入れられるかは全く別の話。
- 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:20 ID:BiUWDK4K0]
- >>854
原因を一つだけに求めるのは愚かだな。
複数の要因が考えられるなか、激しく攻撃を受けたのは感情的な問題も絡んだからって話でしょ。
>>855
それで叩かれてりゃ世話無いよね。
- 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:34 ID:W/hE98pa0]
- ＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
これ？ 人間ならいいみたいだけど
- 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:42 ID:RkwG5FQU0]
- >>853
意味不明なんだが。
別にシンデレラは自衛しただけで叩かれた訳じゃないし。
ニコニコ動画を販促媒体として利用した挙句
保身しかしないから叩かれた訳で。
- 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:45 ID:W8GCBz220]
- ランキング上位で工作叫んでる奴が気になったが、やっぱりみんな気になってたか
- 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:21:06 ID:uFDDA0A80]
- >>865
ボカロが上いきゃ自動的に荒れるよ。
シンデレラの時はうｐ主のコメだったけど、
攻撃材料がない時は工作連呼になる
- 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:24:06 ID:BiUWDK4K0]
- ＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
んー、これに亞北ネルや弱音ハクは入らんよな?
>>858は映像作品での話だったような。
- 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:25:45 ID:R5B6EN6Z0]
- 楽曲のリードボーカル・パートの大部分を構成する→アウト？
歌手としてメインの「アーティスト」にクレジット→アウト！
VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトルクレジット→アウト！
バーチャル・シンガーといった類のクレジット→アウト！
実在する人間がクレジットされている作品内での使用→セーフ！
結論 ボーカロイドオンリーのＣＤはグレーゾーンの同人で
- 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:25:57 ID:J1oCZTId0]
- >>863
これだけ読むとミクの名前を使ってもいいに見えるけどねぇ・・・
商品名：ミク だし
- 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:26:53 ID:j0JhR8Bd0]
- これじゃね？
> Q VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、使用楽器として「VOCALOID」や
> 「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？
> A 楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分
> には構いません。
> ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」
> などのキャラクタやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、
> 「初○ミク」など)は出来ません。
- 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:27:20 ID:R5B6EN6Z0]
- 本VOCALOID 製品のタイトルクレジット→アウトです
- 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:27:25 ID:W/hE98pa0]
- >>858
他のキャラっていうか 何のキャラでもだね 映像の方は
- 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:28:30 ID:6N6nidnK0]
- 例外として許可されるのが実在の人間の名前で出した作品内で使用する
場合だけで、架空の人物・キャラの名前でボカロ使うのは全部ダメっぽい
という解釈だったような気がする
- 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:29:56 ID:RkwG5FQU0]
- >>873
まあその辺は、中の人の権利保護のための項目だろうな
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