- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:24:31 ID:JHsnd5hu0]
- 前にニコランでランキングされた動画が
丸上げアニメ・釣り・愛されキャラ選手権でほとんど埋まった事があった。
観てる人みんなゲンナリ・・・・そして何より作者が創作意欲をなくして
ランキング集計方法の変更議論を申し入れた。
激しく議論はかわされたが、現実に起きたランクを忠実に再現する事を
強く押す連中が膨大に書き込んだ為、作者は変更を断念した。
しかし笑ってしまったのはこの議論をボカラン作者もみていたらしく
その直後にマイリス＋２０やコメントに補正値を付けるなど度々
変更を加えた。これは支持率が非常に高く多くの別ランキングが
この修正を見習った。週間ニコランでさえ、現在はマイリス＋１５のコメント補正を
採用している。
>>700別に見限る事はなかろうｗ上記のように週間は支持されつつ進化してきたのだ。
現在も進化中だし、また修正が入る可能性もある。
俺が言ってる事も新曲オンリーを支持してるわけでなく、バランスの問題だ。
現在のバランスがベストだとは誰も言い切れないだろう。修正ってのは常に考えていく課題だろう
無論それをやるのは作者だから議論自身に影響力は極めて低いけど
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:25:13 ID:r+MePucS0]
- うろたんは再生工作だろｗ
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:25:29 ID:wYcVCHy80]
- ピックアップコーナーって曲だけに割かれる訳じゃないみたいよ
PV紹介とかそういうのにも使われるから救済曲ってそれほど無いんじゃないかな
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:28:49 ID:wYcVCHy80]
- うろたんは工作だからみくみくやメルトと比べると格段に落ちるねｗ
実質いまの再生数は日に1000〜2000で週だと良くて14000くらいかな
今は15万くらい再生しちゃっているから10週分だｗ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:50:10 ID:Ihy5cbK+0]
- >>702
そっか、言ってることを俺が取り違えたみたいだ。
いろいろｻﾝｸｽ。
まぁバランスに関する修正は、作者に任せたいところ。
ここまで週刊のボカロランキングをうまく舵とって来た人だし。
第12回ツアーはちょっと影響力がありすぎたが、あれは例外。
あれだけメガヒットかますってコトは、基本的に相当の企画じゃないとありえないので。
海外の上位投票曲が過去の名曲にとことん被った以上、あれは仕方なかったと思うし。
うろたんに関しては、あれだけ例外的に別の補正掛けてもいいと思うｗ
先月あたりからバランスブレイカーになってるしｗ
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:51:48 ID:wYcVCHy80]
- 再生工作が始まったのは4/12あたりからだから先月どころか3ヶ月ちかく続いているよ
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:51:52 ID:pjB0IH5T0]
- バランスブレイカーｗｗ
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:52:36 ID:KjsqcZWV0]
- >>689
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=119091896
「未」を肯定的な意味で使おうとする時点でおかしいと思わないのか？
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:52:53 ID:UJgqQ6Ic0]
- ランクインキャンセラー
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:55:02 ID:6N6nidnK0]
- うろたんだーの連中は
なにがどうなったら満足するんだろうか
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:56:39 ID:6PumwUiM0]
- >>711
満足はないんじゃないの？
アレを続ける事自体が目的なんだろうし。
何かを目指した手段ではないよ。
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:59:44 ID:6N6nidnK0]
- そうなのか
続けることだけが目的の誰の為にもならない工作で
ポイント増やしてるのであれば、うろたんだけ除外というのも
アリかもしれんね
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:00:46 ID:lZn4r+ax0]
- 週刊については、そもそもどんな補正をかけようと、
母集団が運営の週間ランキングである以上門番効果は消えない。
むしろ、タグ集計結果を母集団とする日刊や新曲ランキングがなぜ伸びないのか、
のばす要素がないか問題点を考えるほうが議論としては有効ではないかと思う。
新曲ランキングについてはUPタイミングの明確化が課題かなと思う。
いつくるのかわかりにくい。
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:05:11 ID:6PumwUiM0]
- >>713
しっぽたん的にはそれは出来ないと思うよ。
まず俺の推論が正しいとして、それを確証する証拠は出てこないし
下手に除外すると、除外のための工作が出来ることになる。
それで例の門番が無くなるとしても、それは誰かが意図的に
工作したランキングな訳で、ランキング制作としてはかなり問題。
結局そういうランキング工作なんてのは運営に処理してもらうしかない。
というか運営のランキング以外のモノにきたいするしかないんじゃないのかな？
それの出来しだいでソレに準じた動画が出来るかもしれない。
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:06:07 ID:j2Txu43L0]
- 何故伸びないかと言えば、圧倒的に知名度が劣ってるからだろう
この辺は先駆者有利という事もあるし、地道に実績を積んでいくしかないんじゃないかい
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:06:10 ID:6PumwUiM0]
- >>715
自己レス、「確証」はおかしい「証明」でいいですよね。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:07:04 ID:wYcVCHy80]
- 除外はしないでしょ
犯人が誰かもわからないのに
ただ信者がやっているにしろアンチがやっているにしろ迷惑な存在になっていることは確かだなｗ
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:10:31 ID:M4AcFgMW0]
- 昔工作で除外されたやつがなかったっけ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:13:07 ID:wYcVCHy80]
- 日刊なら十分伸びているでしょう
そもそも毎日ボカロのランキングを見たいなんて人はボカ廃以外いないｗ
あと新曲ランキングも結局の所はマニアの趣味だしなぁ
ランキングの俗的な楽しみ方ってのは先週のあの曲はどの位の場所にあるのか
あの人気曲はどのくらい記録を伸ばすんだろうかみたいな要素も多分に含まれている
それがごっそり抜け落ちている新曲だけのランキングってのは一般的な視聴者から見て魅力に欠ける
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:13:27 ID:Ihy5cbK+0]
- >>707
いちどGW前には一度落ち着いたように見えたんだがｗ
32回では18位まで落ちてたしｗ
だがGW後に突如再浮上ｗ
33回に2位に再浮上して以降、ずっと上位にいるからなぁw
2→4→3→8→5→2とかｗ
みくみくの苦戦とかryo氏祭りを尻目に、わが道を行くが如くの横暴ぶりw
>>714
知名度が足りないからかなぁ。
週刊は総合ランキングに乗るほど歴史も古く有名だが、
他のランキングは歴史も浅い所為かまず乗らない。
これだけでも大分違うのかもしれない。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:15:24 ID:6N6nidnK0]
- 今後、他の動画に同じように条件を適用するかどうかは考えてないし、
しなくていいと思うけどね
とにかく今のアレは誰の為にもなってないし面白くもないと思う
コメ補正値だけ狙ってた10位以下の時代は笑って見てられたんだけど…
1位取ったらでもなんでもいいけど満足して止めてくれるのが一番いいな
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:15:47 ID:rAV4oJmQP]
- どうせ長くは続かないよ
いつかは飽きる
つか、他に面白いネタが出て来たら、そっちにあっさり乗り換えるさ
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:16:06 ID:wYcVCHy80]
- >>721
いや18位ってのも結局水増しだよ
再生工作される直前が24位でそこからマイリスは下がっているからね
ニコチャートとか見るとおもしろいよ
ちなみに100万再生の時の再生より他の日のほうが再生が多かったりするｗ
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:18:40 ID:sl+qO4YU0]
- シンデレラは普通に考えたら除外はないでしょ
でもcokesiは一応代理うｐを明記していなかったという名目はあるもののおそらく荒れてることが理由で除外された
そう考えるとしっぽたんの判断でシンデレラが除外になる可能性は十分あるね。個人的にはやって欲しくないけど
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:20:07 ID:lZn4r+ax0]
- 新曲ランキングは「いい曲先取り」のアピールが出来ればいいんだけど。
そうなれば週刊とは別の見方もできる。
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:20:40 ID:wYcVCHy80]
- しっぽたん氏は荒れているから除外とかそんなことはしないでしょう
コラボ作品じゃなくcokesi氏から送られたとの記述がコラボ作品とはかけ離れていると判断されたものだと思う
送られたものに絵を付けてうｐしたって事でね
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:27:45 ID:Ihy5cbK+0]
- >>724
GW中は確かに多少落ち着いてはいるが、確かに工作前よりは格段に多いなｗ
今月の13日あたりから、更に目に見えて再生数がおかしくなってるw
コメ数はほぼ安定だから、別の意味で尊敬すべきなのか呆れるべきなのかw
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:30:47 ID:TzRdFWo20]
- しかしうろたんのコメ434万ってのは、ニコ歴代何位ぐらいまでいくんだろｗ
相当だと思うんだが。
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:32:31 ID:OmRMJnDo0]
- >>729
削除されたテニヌとかがどれぐらい行ってたかわからんが、
現役組では総合3位
www.nicovideo.jp/ranking/res/total/all
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:33:39 ID:6N6nidnK0]
- >>730
上ふたつ異常ｗｗｗｗｗ
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:34:45 ID:wYcVCHy80]
- 一つはボタンだから除外として2位だな
これは褒めていいｗ
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:35:06 ID:OmRMJnDo0]
- 上２つはマイリスは少ないから、少数精鋭っぷりが半端じゃなさそうだ
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:35:38 ID:JHsnd5hu0]
- 現実的な問題として、再生数やコメントはプログラム組んで増やすっていう
性質の悪い工作が可能で、そういう悪意ある工作者がうろたんに集中してるのは
むしろありがたい。普通のＰの楽曲に荒らすの目的でやられたら迷惑なんてもんじゃない。
まあマイリス工作も数百単位では可能で毎日馬鹿が熱心に行ってはいるが・・・
うろたんはそういう意味で良いガス抜きにはなってる。そしてシンデレラも荒らしや
アンチがこの動画は叩いて当然という（無論そんな理屈は通用なしない）根拠を
与えたからあの動画に荒らしが集中する分他の動画が平和になる。
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:38:39 ID:M4AcFgMW0]
- 今日またそんな動画が一つ増えましたね
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:39:24 ID:wYcVCHy80]
- たぶんシンデレラをあらしているヤツは普通にいまのトップ動画も荒らしていると思うぞｗ
避雷針説はあまり説得力無し
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:39:31 ID:j2Txu43L0]
- スケープゴトーですね、わかります
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:47:19 ID:v0ElFozbO]
- 全く以て、荒らすのはいけないことだ。
が、避雷針になってくれるのは非常に有り難い。
って感じだな。昔のJASRAC騒動の時のみくみくだな。
あのときも同じ事を言っていた。
「みくみくが荒らしを一手に引きつけてくれるから平和だ」とかなんとか。
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:48:03 ID:JHsnd5hu0]
- また燃料かあ・・・
ところで再生数よりマイリストが勝る現象ってありえるのか？
そんなタグがついてるが、詳しくないので事情がよくわからん・・・
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:48:35 ID:M4AcFgMW0]
- >>739
どの動画？
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:51:06 ID:JHsnd5hu0]
- 今ランキング一位の奴
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:52:20 ID:wYcVCHy80]
- それならただの荒らしの戯言だぞｗ
それより工作ならミルクティとMIND ERRORのほう
つーかそんなの燃料にもならないくらい毎日起こっている
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:54:41 ID:alFPbiuqO]
- 再生荒らしなんてうろたん信者の戯言、間に受けてもなあ。確信犯だろ。
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:54:50 ID:W/hE98pa0]
- 某ディエルとかよくマイリスが30倍とかなってますね
nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico4.cgi?100+onacc+off+06
そんで一位もされてるようだね
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:55:55 ID:JHsnd5hu0]
- >>742
うんだから戯言なのかどうか知りたいわけ。一時期再生数よりマイリストが勝ったと
言い出した奴がいるが、工作次第ではそんな現象が起こるのかどうかの事実が
知りたかった。>>742は技術上それは絶対無いと言ってくれてるんだよね？
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:56:31 ID:W/hE98pa0]
- あ6時だと5位なのか 馬鹿な勘違いしてた
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:58:30 ID:wYcVCHy80]
- >>745
技術的にないっていう意味じゃなくてそう言う痕跡がないといっているだけ
工作なら簡単にそう言う現象は起こるよ
例えばきょうの朝に「記憶力が良くなる音」という動画が上がっていたけど
それを最初に見つけた時は再生数が2でマイリスが18だったｗ
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:00:19 ID:R5B6EN6Z0]
- うろたん系信者も、ryo周辺のスイーツも、悪ノ系腐女子もまとめて焼き払いものだな
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:02:42 ID:sl+qO4YU0]
- >>736
どうだろうね。本スレでもあれだけは荒らしても許すって言ってる人もいたしな
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:02:45 ID:6PumwUiM0]
- >>727
しかも最初のコメから、本人名で出さないでどれだけ行くかが
目的だったりするから、本人名でランキングのること自体
おかしい事になるしね。
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:04:25 ID:W/hE98pa0]
- >>749
本スレはよく釣り針がたらされてるしなぁ
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:06:24 ID:6PumwUiM0]
- >>749
それ荒らし本人だったらどうなのよw
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:06:25 ID:wYcVCHy80]
- >>749
少数派だと思うけどね
以前PがID晒したまま荒らしたといったら総ダタキだったし
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:11:49 ID:M4AcFgMW0]
- >>753
伝説のMEIKOマスターくらいじゃね？＜フルボッコ
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:18:31 ID:1cO1ebPY0]
- ぶっちゃけシンデレラなら荒らす気持ちはわかるなという人間はここにもいる。
ていうか、あれはHPでも頒布ではなく販売と書いてるし
規約に厳密なしっぽたんが果たして許すだろうか。
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:20:53 ID:wYcVCHy80]
- 頒布も販売も言葉の差だけじゃないかｗ
規約にキビシいならボーマスなんて全部クロだｗ
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:22:01 ID:JHsnd5hu0]
- >>747
ありがとう。そういう知識なかったんだ。
まあ工作は本人・ファン・荒らし・の3パターンあるだろうから
本人以外は止められない訳で気にしても仕方ないよな。
ただ荒らされる口実にはなるから迷惑な話だ。
今の一位は上記の表（初めてみた）観たが、工作の痕跡もないんだな。
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:24:49 ID:wYcVCHy80]
- >>757
ちなみにボカロ作品はそれなりに朝一工作されている
暴走Pの新作とか他にもモロモロ荒れるからいわないけど工作が多い
まあ同じ事が他の動画にも起きているわけだけどボカロは特に目を付けられやすい
で、キミみたいに過剰反応する人が荒らしのいい標的になるんだわ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:29:38 ID:JHsnd5hu0]
- 過剰反応しないように質問して情報得てるのにそれはないだろｗ
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:33:03 ID:RkwG5FQU0]
- >>748
アンチもまとめてね
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:34:05 ID:QtSXT+1B0]
- シンデレラに不快感を持つ気持ちは分かるけど、荒らす気持ちだけは分からんわ
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:36:09 ID:sl+qO4YU0]
- >>761
単純に理性が足りないから感じた不快感をそのまま動画にコメしちゃうんだよ
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:36:55 ID:wYcVCHy80]
- >>759
燃料かぁとかｗ
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:37:49 ID:kUhuN/h20]
- この機会に詳しい人教えてちょ
>>744 で見ると今の１位は
05位 *28.0％＿ ***317＿ ***89 ●
＿前 *13.7％＿ *11247＿ *1549
これは「工作された可能性あり」と読むのかい？
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:39:17 ID:RkwG5FQU0]
- >>756
お前みたいなのが、故意にパクっておきながら「インスパイアです」とか開き直るんだろうなｗ
販売は売って利益を出すこと。
頒布ってのはあくまで配布する事を優先。制作費用なんかのカンパとして
繁華を設定する事もあるがあくまで気持ち程度。
本質が別物なんだよ。
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:41:04 ID:QtSXT+1B0]
- >>764
ホントに工作があったなら予想スレで少しは話題になってるだろうさ
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:42:03 ID:W/hE98pa0]
- .cgiまで削れば説明があったかな
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:42:59 ID:wYcVCHy80]
- >>765
いや問題は内容だろうｗ
インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
それと同様にコミケでサークル参加してCDを売るという行為の本質さえ変わらなければ販売という言葉を使っても
それは頒布の内容と変わらない
そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:06 ID:kUhuN/h20]
- あぁ、>>744 を >>746 で受けてるのか、読めてなかった
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:16 ID:RkwG5FQU0]
- >>762
作品から得られる快楽に溺れて、批判と不快感の区別も付いてない
お前の方がよほど理性が足りないと思うが。
ニコニコってのは+にも-にもコメントで評価される場所だ。
過剰な荒らしを肯定する気は無いが、批判コメをすべて
理性の足りない荒らしと断ずるのは脳味噌膿んでるだろ。
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:25 ID:ZTaNbi/w0]
- 地方巡業シグPの旅の話でもしようぜ
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:45:51 ID:kUhuN/h20]
- >>767 thx
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:50:03 ID:RkwG5FQU0]
- >>768
＞インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
インスパイヤの意味を勉強してきたらどうだ？
つか上っ面しか見てないのなｗただ
＞そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
これは同意。もっともこれをやってる他のＰは、シンデレラみたいな露骨な販促動画を投稿してはいない。
曲を丸ごとニコにあげて、あとでその曲を含んだＣＤを販売するのと
ショートバージョンでフラストレーションを与えて購入を煽る販促動画は
これまた本質が大きく異なる。
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:52:27 ID:cDo6x5470]
- ビットレートを下げてフラストレーションをあｔ
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:54:10 ID:RkwG5FQU0]
- >>774
ニコニコの仕様と言う不可抗力だろそれは。
文句があるなら運営に言えば？ｗ
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:54:25 ID:wYcVCHy80]
- >>773
しかし一部を晒して売るという事自体は変わっていない
あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
そういう曖昧な規定に基づいては判断できないからね
あとそのケンカ口調だとこれ以上付き合わないよ？
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:56:43 ID:1cO1ebPY0]
- wYcVCHy80もやっぱり同人がわかってないタイプの人間だよな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:57:55 ID:RkwG5FQU0]
- >>776
＞あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
お前の理屈だと、怪しい壷の訪問販売の販促動画は許される訳だな。
残念ながら流通に関係なく商売は成立するよ。
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:58:27 ID:Z3mYp2DNP]
- しかし「頒布」の表現を使っていたとしても荒れていただろうな
＞売り手として「金儲けじゃなく、ただ単にみんなに見てもらいたいから」と言うのをアピールする意味で「頒布」と言う単語を使う
そうなので、この場合はコメントなどの文面から↑のようなことが感じ取れないので、販売でも頒布でも同じだった、という意味では>>756に同意
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:59:55 ID:16FdjTL20]
- シンデレラはうさんくさい感じがもう見るからに滲み出てたのが敗因
案の定スタッフは気持ちよく作業できたと言うわけではないみたいだし
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:00:35 ID:wYcVCHy80]
- ツボの話はしていないんだがｗ
規定とは栗の規定の話だぞ？
しかしこれ以上ケンカ口調は治らないようなので話はストップ
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:00:38 ID:6N6nidnK0]
- 頒布ということばも今や単なる建前に成り下がってると思うけどな
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:01:17 ID:W/hE98pa0]
- ニコニコの宣伝禁止の規約が適用されたケースってあるの？
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:03:43 ID:RkwG5FQU0]
- >>781
ヒント：訪問販売は一般流通ではない
しかしお前ホント、表面でしか物事を判断できないんだな。
議論向いてねえよｗ
>>782
もちろんその側面は否定しない。
だからこそ、提供する側それぞれの姿勢が問われる訳だ。
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:05:55 ID:alFPbiuqO]
- シグP地方巡業してんの？
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:06:25 ID:wYcVCHy80]
- 同人かそうでないかを分ける時に栗は流通を通すかどうかを規定の物差しにしていた節がある
これは例のニコ社長の話で出てきている
同人の流通を使うなら問題ないからスポンサーという立場で同人で売ることを薦めている
この話にツボは関係ない
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:07:31 ID:RkwG5FQU0]
- >>783
そもそも通報フォームに項目がないからなあｗ
だが黙認状態だからと言ってやりたい放題してると、まとめてしっぺ返しを食らうもんだ。
そういう意味では、シンデレラのような度を越えたものを排除する動きは悪いものでもない。
自浄作用と考えるとな。
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:08:25 ID:JHsnd5hu0]
- クリプトンは商用利用を禁止または許可を取るよう言っている。
では同人ＣＤはどうなるかというと、これは許可がおりてるんじゃなくて
黙認されているだけ。クリプトンが空気読んでるにすぎない。
その証拠としてもっとも分かりやすいのがミクのエロ同人
誰がどう考えてもクリプトンが許可出すわけない。そして社長を
初めエロ同人が売られているのは知っている。けれど黙認してるわけだ。
クリプトンは同人物に関してはこれは当社の商売にマイナスだと考えた作品に
対しては発売中止を求めたり、得た利益の一部を還元するよう請求が可能。
同人物を販売するのはあくまでこっそりやってるというのがスタンス
寝た子を起こさないようにそっとやる商売
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:08:42 ID:RkwG5FQU0]
- >>786
他人の話を語るときにはソースを持ってくるもんだｗ
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:10:33 ID:wYcVCHy80]
- そしてスポンサーとしてついて同人CDを売るという行為はすでに頒布の範囲を超えて販売だが
これを栗は容認している
と言う事はシンデレラも基本的には同じに問題ないと考えて差し支えない
基本的には規定違反うんぬんの話ではなく心情的な問題だろう
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:10:36 ID:6N6nidnK0]
- 度を超えてるというほどのものかなぁ
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:12:45 ID:wYcVCHy80]
- >>788
ただニコ社長のスポンサー付きで同人流通を使いCDを販売する行為を認めた以上
シンデレラを規制するのは恐らくしないだろう
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:14:27 ID:wYcVCHy80]
- しかもシンデレラは今のところ同人ショップを通した大がかりな販売ではなくコミケ販売しか決まっていない
現時点でこれを取り締まると他の同人ショップ委託CDやコミケで頒布するCDも取り締まらないと行けなくなってしまう
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0]
- すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:16:18 ID:wYcVCHy80]
- この前デPなどが集まって作ったCDも間に会社が入っている
それに比べればまだ小規模と言えるだろう
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:16:38 ID:RkwG5FQU0]
- ってかいつの間に、ニコニコの規約の話を栗の話にすり替えてるしｗｗ
リキッド必死だな
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:17:10 ID:W/hE98pa0]
- ギロンスレっぽくなってきたな
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:17:49 ID:wYcVCHy80]
- RkwG5FQU0 にレスを返すつもりはないから議論にならないと思うがｗ
一応ここでお終い
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:18:27 ID:QtSXT+1B0]
- まーたレッテル貼り君か
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:19:13 ID:RkwG5FQU0]
- >>799
ヒント：本人乙は社交辞令ｗ
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:16 ID:vDkllmYc0]
- レッテル貼られってる
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:23:06 ID:kUhuN/h20]
- >>795
けしスタジオが会社だっていう話は寡聞にして知らないんだが
ソースを教えてくれないか
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