- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:29:29 ID:+XYDcppU0]
- 実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。
それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。
まぁだからごみも一杯残ってるけど。
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:30:17 ID:ObIcscdD0]
- >>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:10 ID:8OiCrhvt0]
- >>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:44 ID:H9FiAjFN0]
- 足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく
ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:48 ID:npw1l4PY0]
- 首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:32:43 ID:t7GmlSGn0]
- ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。
一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:35:31 ID:J1SBFq4d0]
- >>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。
世間は厳しい。
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:39:12 ID:npw1l4PY0]
- >>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:44:12 ID:gtgMcuLP0]
- コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:44:28 ID:wPl+HdPN0]
- >>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。
本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。
>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:45:42 ID:AbPsVVfn0]
- お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:48:19 ID:wPl+HdPN0]
- >>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？
ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:50:29 ID:6PumwUiM0]
- そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:51:08 ID:gweNJGEb0]
- >>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！
……なんてね
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/30(月) 01:53:55 ID:fIlfkjr30]
- さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:54:10 ID:2PacdzH80]
- さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:57:13 ID:gtgMcuLP0]
- じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:58:42 ID:LrT2kWHF0]
- >>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:00:22 ID:wPl+HdPN0]
- >>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。
いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:01:20 ID:wPl+HdPN0]
- >>619
>>620
ごめ。
シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:03:17 ID:+XYDcppU0]
- うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:04:00 ID:wYcVCHy80]
- シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:04:04 ID:ETT2eliE0]
- >>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:05:42 ID:ObIcscdD0]
- >>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:07:57 ID:gtgMcuLP0]
- 今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:31 ID:W/hE98pa0]
- さっさと第二段出さないからｗ
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:40 ID:+XYDcppU0]
- オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:45 ID:J1SBFq4d0]
- >>620
私は、日刊見て、ぼからじ見て、本スレみて・・・ですな。
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:53 ID:LrT2kWHF0]
- 意見が割れるから荒れるんだぜ
もう遠い昔の事のように思える
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:13:14 ID:W/hE98pa0]
- 割れるっていうか騒ぎたい人がいるから
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:14:01 ID:J0XaW6TB0]
- >>622
横レスで悪いけど、チャンネルってニコ動で言えば動画単位でしょ?
それこそ無数のチャンネルがあるのでは?
ニコ動はそのチャンネルの総称。
単なる楽屋兼舞台であって、ニコ動自体はコンテンツホルダーじゃない。
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:15:11 ID:wYcVCHy80]
- >>628
試しにVOCALOID殿堂入り張ったら1分も経たないうちに消されたｗ
どれだけ張り付いているんだよｗｗｗ
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:16:51 ID:LrT2kWHF0]
- 素敵なデコイ動画に敬礼
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:03 ID:AbPsVVfn0]
- シンデレラとかもうどうでもよくなってるからいいやｗ
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:14 ID:GRktWkj90]
- 俺ももシンデレラ一位で何か問題でも？って感じなんだがなぁ
荒らしは少数だろ…まぁ声の大きいのが集まってるから目立つのだろうけど
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:44 ID:m4Xplvna0]
- >>625
いや、シンデレラＰＶは普通に好きだ リキッドが嫌いなだけで
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:22:52 ID:JHsnd5hu0]
- シンデレラは別にファンの８割９割が非難してるわけじゃない。
どうでも良いって考える、議論に興味のない層が一番人口多いはず（無論予想）
ただし他の２万５千以上のミク動画と比較して反感を買った人数が半端じゃないのも事実
その人口比率は無論想像でしかないが、他の動画でのアンチが平均０，５％とするなら
シンデレラは５％〜１０％くらいいるかもしれない。（これも予想）
それって過去にほとんど前例のない酷く叩かれた動画の一つって事になる。
俺はあのかわいいミクのダンス動画と漂いまくりの商売臭のギャップがどうにも
鼻につくので素直に評価しにくい。ボカラン一位とか正直みたくないが
荒らす愚かな頭もないし、ボカランへ入る事の正当性も否定出来ないので
大人しく諦める。
ただ残念なのはシンデレラが嫌いなら観なければよいだけだが、ボカランってのは
どうしても観たくない物も目に入ってしまう事なんだよね。だからと言って荒らす気は無論なし
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:22:52 ID:ETT2eliE0]
- 作曲者によるうｐじゃないからボカラン対象外じゃないん？
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:25:17 ID:wYcVCHy80]
- コラボだってわかるような内容だから大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
うろたんが1位取るより良いと思うんだけど
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:26:30 ID:4fTw9um50]
- あのうp主コメントの書き方だけではたぶん除外だな
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:27:38 ID:AbPsVVfn0]
- サークルとしてうｐしてるから多分対象になるよ
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:28:26 ID:uFDDA0A80]
- ボカランはリニューアルのほうがよっぽど気になる
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:28:51 ID:pWnmSjDy0]
- シンデレラは好きじゃないが、オケと動画のレベルは殿堂入りをはたしておつりがでるレベルなんだよな。
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:01 ID:gtgMcuLP0]
- うろたんだーが一位になったらボカランに対する批判が大きくなって
しっぽたんも計算方式を変えるかも知れん。
もう変えるつもりでタイミングを計ってるなら良い機会になるだろうし。
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:32 ID:ETT2eliE0]
- 次のボカランは#39だから1位はミクの曲がいいなぁ。
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:15 ID:wYcVCHy80]
- この一週間なんの話題にもなっていない動画が1位っていうのは単純に個人的に腹が立ってくるｗ
なのでシンデレラの方がいいなぁ
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:38 ID:4fTw9um50]
- シンデレラもうろたんだーも除外になればおk
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:43 ID:L/d5d0Ij0]
- シンデレラには是非とも一位を取っていただきたい。
良い弾よけになる。
サークルがダメなら他にも除外対象が出てくるね。
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:32:26 ID:wYcVCHy80]
- >>650
そうするとまたryoにｗ
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:33:06 ID:JHsnd5hu0]
- 個人的にはもう門番いらないって思ってしまうので
マイリス価値をあげてほしい。（あくまで個人的好みで）
マイリス率高いと新着動画のほうがランクインしやすくなるからね。
欠点は新着でもマイリス率の低いネタ系の動画がＩＮできなくなること。
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:34:21 ID:J1SBFq4d0]
- >>622
> ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
> 全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
それは複合的な要因がありますね。チャンネルの数だけの問題じゃない。
高度情報化によって、「口コミ」のスピードが早く、範囲が広くなる事により、
「口コミ」から何かにアクセスする人が増える。それも瞬間的に。
ネット上のコンテンツは、流通とかも気にしなくて良いから、直接体験するのが容易。
体験者の評判が良ければさらに「口コミ」が広がるという事で、集中度が高まる。
だから、ネットの発達で「流行の爆発」が加速する。
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:34:33 ID:wYcVCHy80]
- まあ決めるのはしっぽたん氏なので外野が騒いでも仕方ないとｗ
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:40:33 ID:m4Xplvna0]
- 二次元はますます進化していき、少子高齢化は進み、政府は移民政策を実施する
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:45:51 ID:ObIcscdD0]
- 1位シンデレラとしても2位にうろたんが入るんだよな？
しかし、今週は低調だの…
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:47:13 ID:L/d5d0Ij0]
- たいていの人は心を動かされた体験を他の人と共有したがる。
一緒に同じ作品の話題で盛り上がりたい。
売れるものに人が集まるのは当たり前の事。
非同期コメントのニコニコでは多少過疎ってもそれを意識させにくいだけマシ。
じっくり聞き込みたい需要ももちろんあるだろうけど、どっちかというとマニアックだよね。
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:49:43 ID:wYcVCHy80]
- >>657
低調というかうろたんのポイントは結構とんでもない数字だからなぁ
殿堂入りクラスの動画が来ても勝てない
シンデレラは15万再生しているからギリギリ勝てるってだけで
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:50:18 ID:gtgMcuLP0]
- >>653
俺がしっぽたんなら、って事で考えたのはランクイン回数による補正。
1回目で1
2回目で0.9
3回目で0.8
…
10回目以降は0.1で固定。
これをポイントにかける。
除外しないで30位以内から完全に消す方法はこれかな、と。妄想だけどｗ
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:52:43 ID:GPZtvKLP0]
- >>660
それは、俺の感覚としてはぼからんとは別ものだなぁ
というか、ランクイン自体はさせておいて、紹介時間を削る週マス方式が一番矛盾が少ないと思うなぁ
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:54:44 ID:wYcVCHy80]
- >>661
そうだねぇ
うろたんの問題は長い紹介枠が潰れちゃうことだから一瞬紹介にして潰れた分を4位の動画に当てるとか
でも労力を考えると一人でやっているしっぽたん氏にそれをやれってのは酷だよなぁ
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:01:04 ID:gtgMcuLP0]
- それは動画作成の力量にもよるかな。
スクリプトで自動化できればそれほど手間のかかる処理じゃないと思う。
アイマスはAviSynthで自動化の試みをしてたな。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:03:45 ID:ETT2eliE0]
- あの変な人またニコマスのぎろかくに来てんだな
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:05:23 ID:wYcVCHy80]
- 日刊氏ならそこら辺の自動化は楽勝だと思うんだけどしっぽたん氏はそういう技術は持っていない感じがする
二人が組むとか技術的なものは日刊氏が補うとかだったらいいんだけどしっぽたん氏は我が道を行くんだろうな
そこも好きなんだけど
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:15:15 ID:gtgMcuLP0]
- >>664
見てきたがすごいな。リアルホラーだ。
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:32:34 ID:ySGHmVFH0]
- >>662
十分評価されてる4位の動画に当てるとかｱﾎｽｗ
しっぽたんなら集計から外れた圏外からピックアップしてくれるに違いない。
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:34:58 ID:j2Txu43L0]
- 門番で思い出したが、下位の定番だった寝逃げとか消えたんだよな…
もっとも30位以下は消えても影響皆無だけど
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:36:04 ID:wYcVCHy80]
- >>667
でもそうすると長い紹介枠が常に２つって事になっちゃうからねぇ
それを否定すると長い紹介枠自体が評価されているんだからいらないって事になっちゃう
削れた分は補うってのはまあ普通の考えだと思うよ
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:42:58 ID:/V73tiRo0]
- >>668
問題ないのから再うｐというと、組曲3つが最初かねぇ。
寝逃げはオケ流用だっけ。
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:47:54 ID:uFDDA0A80]
- 厳密には組曲自体も問題ないとは言えないけどなｗ
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:49:59 ID:6PumwUiM0]
- >>671
メドレーじゃなくて「組曲」と言ってる時点で問題だし
権利関係でどうこう言うと、さらにややこしそうだものなぁ。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:53:31 ID:snX1iDCZ0]
- >>618
つーか、出版業界自体もう自転車操業の先が見えて終わりかけてるからなあ。
正直、最近の編集者の仕事の出来無さは異常だし。
正直なとこ言うと、ネットや同人流通使って出版社を中抜きできないかって考えてる人は一杯居る。
っていうか自己防衛手段としてやらないといけない状況。
ダウソ同人の７割超えの作者還元率は魅力的すぎる。
月1000部売れたら食っていけるからねえ。
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:58:14 ID:LrT2kWHF0]
- 結局どの世界も間接要員殺しの流れでしかないな
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:02:30 ID:snX1iDCZ0]
- >>674
一度、大手出版社の編集者と仕事してみれば居なくなったなった方が
マシなんじゃないかと心の底から思うようになると思うよ。
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:05:34 ID:ETT2eliE0]
- #39から「今週のピックアップ」ってコーナー始まるじゃん。
どのくらい救済になるかは判らんけど。
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:08:06 ID:wYcVCHy80]
- PVなど普通は入らないものまで紹介するようだよ
作ってみたとか描いてみたなんてのも取り上げられるかもね
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:11:11 ID:LrT2kWHF0]
- ぼからんは誰に為でもない自分の動画のための
テコ入れだからあまり期待するのもどうかと思うが
その辺の意志が明確だからいい。
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:14:38 ID:20R0yUEt0]
- >>674
各種メディアのパブリッシャーや広告代理店がこの先生きのこるのは大変だと思う。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 05:58:31 ID:Z02mlQ4g0]
- >>679
やはりこれからはたけのこの里だよな。
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:01:54 ID:CyYY0GRf0]
- ニコニコのようなところでシンデレラが全く叩かれない方が問題だとかおもった
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:42:59 ID:UXDGVOPt0]
- 問題意識を持って指摘するのはいいことだと思うが、
もう、ただ流れに乗って叩いているだけのような。
一緒にされたくない感を強く感じるなあ。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:45:37 ID:J1SBFq4d0]
- >>681
そんなに叩かれ続けるようなインパクトがあったのですか？
私には、印象が薄くて・・・
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:53:58 ID:lqOjRCSh0]
- >>683
同じ人間が継続して叩いているとは限らない。
はじめは問題の指摘も含まれていただろうが、未だに叩いてるのは乗り遅れた情報弱者と惰性で叩いてる暇人だよ。
今のトレンドは、これを回避するための最良の方法を考え再発を防止することとか、ぼからんでどう扱われるかとか。
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:59:50 ID:6TFHh8LE0]
- 個人的には、日刊と週間31位以下が正常に機能していたら
あとはどうでもよさじ
取りあえず曲を聞かせろ何聞けばいいか紹介汁、と
ランキングを曲の物色に利用している人たちには
シンデレラや門番問題は遠いお話のように思えるのではないだろうか
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 09:55:43 ID:Ihy5cbK+0]
- というか今週でシンデレラが除外された場合、1位はうろたんが確実な気がw
最近は再生数が増えて、補正値が機能してないからなぁ。
というか5月音楽タグで月刊1位取ってる有様だから、根本的に最近のうろたんはおかしいとは思うがw
シンデレラは出来が悪いわけじゃないから、1位取っても問題ない出来だと思うし。
週刊はその週の人気曲を見るのであって、新曲を探すためのランキングじゃないと個人的に思う。
第12回ツアーの影響がモロに出た週刊の34〜35回のとき、
コメでツアーっていってるならまだしも、新曲でないことで叩いてた連中は正直ウザかった。
本当に新曲探したい人は、新曲ランキングを見ればいいと思う。
あっちはトップ30の新曲ヒットのほか、マイリス数で埋もれた曲を拾ってくれるし。
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:42:10 ID:Z1ie0O570]
- というかボカ廃しか見ないようなボカランで毎週毎週うろたんやみくみくが上がり続けてるのが
面白いのかどうかなんだが。 あれは運営ランクのＴＯＰだから勝手にクリックされてるだけだし。
現状じゃボカラン＝運営ランクですよね
以前この点突っ込んだらボカランの集計方法からしてマイリスのウェイトが強いから
新曲有利だとか何とか言ってたけど↑の人が言ってる事とまるで矛盾してるし。
これはあれだ、ＣＤＴＶのランキングで今だにサザンのＴＳＵＮＡＭＩが１位独走してるようなもんですよ。
発売から何年経ってるのかと。
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:45:21 ID:6N6nidnK0]
- 時間とともに店頭から消えるCDのような商品の売れ方と
いつでも見たい人が見れるニコニコのランキングを同列に語るのはどうか
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:54:24 ID:NcK9RqLw0]
- >>687
×今だに
○未だに
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:55:20 ID:JHsnd5hu0]
- 週間は歴史が長く知名度も日刊とは桁違い
また週間は現実問題長期にわたって、その週に発表された新曲の普及効果に
大きく貢献してきた。現実に新曲が多くランクインする週のランキングは
「今週は面白かった」というコメントが多く寄せられる。
ようするにランキングとしてどこを面白いと感じるかという要素の問題。
俺の場合人気があまりに集中しすぎて長くランクインする動画が１〜２本なら
良いが５〜６曲になると３０という枠から考えてもつまらなく感じる要素になってる。
また何かのイベントが原因で過去ヒットした曲がランクインするのは見ていて楽しいが
殿堂入りクラスの曲を集めたヒットするのが確実なアルバム企画で、１０曲とかランクインするのは
観ていて楽しくない。楽しくないと感じる最大の要素はその週の新鮮さが失われることと、
週間の新曲普及効果が非常に高い為、押しやられるのを残念に思うからだ。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:58:22 ID:Z1ie0O570]
- >>688
だからこそそのランキングに意味あるのかと指摘してるんだよ。
発売から５年も経って家で視聴されてるＣＤのランキングなんて誰も興味は無い。
それにボカ廃でみくみくやうろたんをわざわざ見に行ってる奴なんて今じゃほとんど居ないだろ。
散々指摘されてるがみくみくやryo曲のランクが高いのは運営ランクの上位だからだ。
クリックされて10秒で「戻る」ボタンを押されてるかも知れないような捨て票＆一般票も圧倒的に増える。
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:58:26 ID:GPZtvKLP0]
- ボカランの新曲普及効果って、今でもそんなにあるのかな
日刊と新曲ランキングで十分発掘されてる気がするけどねぇ
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:59:49 ID:irSK+Tf/0]
- 人気がある曲と自分が好きな曲のギャップが大きくなったので
最近ランキング見てないなぁ
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:01:24 ID:6N6nidnK0]
- >>691
そりゃあるだろ。
CDTVでも夏曲ランキングとかクリスマスソングランキングとか
いろいろあってそれぞれ意味があるんだから
また例の彼みたいだからもうこれで最後にするぜ
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:02:08 ID:JHsnd5hu0]
- 日刊の再生数はその週単位でも１０００ちょっと、長期でも3000
週間は週のうちに5万を超える。視聴者数が桁違い。
ランキング自身が埋もれている以上波及効果は雀の涙
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:02:46 ID:GPZtvKLP0]
- >>691
その手の捨て票効果がそんなに大きいなら
運営で一位とっててもすぐに落ちる動画とのさってどこにあるんだろう
まあ、工作っていう話になるんだろうけど
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:07:20 ID:v0ElFozbO]
- 既存の過去の名曲って言っても、まだ１年経ってないんだよな。
メルトでさえ半年前… もうずいぶん昔の事のように思えるが。
ボカロ界隈にいると、時間の感覚が狂う…。
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:10:16 ID:6PumwUiM0]
- つってもたかだか半年程度なんですけど。
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:20:02 ID:wYcVCHy80]
- メルトなんて同人CDランキングでも門番やっちゃってるからなぁ
人気はあるんでしょう
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:20:29 ID:Ihy5cbK+0]
- >Z1ie0O570
週刊の基本はマイリス優位だから、上位のほうでは確かに新曲が強い。
最近だと新曲が不作だった33でも、この週祭りで浮上したうろたんは1位取れなかったしな。
というか言い分聞くと、もう曲増えすぎてどうせいい曲は埋もれるんだから、
新曲発掘の効果ないから工作尽くしの週刊なんぞ辞めてしまえって行ってるようにしか取れないんだがw
>>690
確かに上位の方で、御三家のほかにryo氏の三曲、暴走Pの消失、悪ノPの召使が門番化してるからな。
ただ過去でもパプリカやおなかすいたうたが年明けも上位で門番になってた時期があるから、
常に5~6が数週間上位にいるって状態は、>>688の言うとおり仕方ないことだと思う。
でも本当に新曲楽しみたいって人は、やっぱりもう週刊の通常集計じゃ曲が多くてカバーできないのが実情。
要するにニコの通常ランキングほどではないにしろ、肥大しすぎてしまったからね。
だからこそ新曲や日刊の人たちが、ランキングを作り始めたんだと思う。
今の週刊が思い出返しや工作の独占でつまらないと感じるなら、歴史があろうとも見限るべきだと思う。
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:22:05 ID:Nb/9KU/X0]
- ぼからんってピックアップのコーナーできるんだろう？
門番とかもうどうでもいいよ
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:24:31 ID:JHsnd5hu0]
- 前にニコランでランキングされた動画が
丸上げアニメ・釣り・愛されキャラ選手権でほとんど埋まった事があった。
観てる人みんなゲンナリ・・・・そして何より作者が創作意欲をなくして
ランキング集計方法の変更議論を申し入れた。
激しく議論はかわされたが、現実に起きたランクを忠実に再現する事を
強く押す連中が膨大に書き込んだ為、作者は変更を断念した。
しかし笑ってしまったのはこの議論をボカラン作者もみていたらしく
その直後にマイリス＋２０やコメントに補正値を付けるなど度々
変更を加えた。これは支持率が非常に高く多くの別ランキングが
この修正を見習った。週間ニコランでさえ、現在はマイリス＋１５のコメント補正を
採用している。
>>700別に見限る事はなかろうｗ上記のように週間は支持されつつ進化してきたのだ。
現在も進化中だし、また修正が入る可能性もある。
俺が言ってる事も新曲オンリーを支持してるわけでなく、バランスの問題だ。
現在のバランスがベストだとは誰も言い切れないだろう。修正ってのは常に考えていく課題だろう
無論それをやるのは作者だから議論自身に影響力は極めて低いけど
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:25:13 ID:r+MePucS0]
- うろたんは再生工作だろｗ
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:25:29 ID:wYcVCHy80]
- ピックアップコーナーって曲だけに割かれる訳じゃないみたいよ
PV紹介とかそういうのにも使われるから救済曲ってそれほど無いんじゃないかな
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