VOCALOID 議論隔離スレ part71

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:20:14 ID:W/hE98pa0]: Annはミク並に素直らしいが
597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:20:33 ID:t7GmlSGn0]: 音楽単体で上げても聴かれないってのはまあ仕方ない。
流行する音楽ってのは基本的に他メディア
とのタイアップだからね。

ZUNだって皆に自分の音楽聴いて欲しいから
東方作ったって言ってたし。

プロになる気はないけど
自分の曲をなんとしても皆に聴いて欲しい、て
人はゲーム屋やCG屋やFLASH屋などとコラボ
するのが近道じゃないかね。
598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:21:41 ID:yLQ3HTRN0]: ツライってか
そもそもニッチな需要で食ってる小規模出版と
総合出版社を混同するから話がおかしくなるわけで

あと、エンタメと学書を同じスタート地点で語るのはやめとけと
599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:22:18 ID:/mNa5OXr0]: 自分のサイト等で好きなだけかいとけそろそろ。
600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:22:55 ID:gtgMcuLP0]: >>588
数字を気にしてるやつは人気のあるジャンルに集まるだろうな。
数字なんて気にしないやつは自分で好きにやる。
601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:24:45 ID:j2Txu43L0]: >>596
甘餡の最大のネックはライブラリ自体が英語だから日本語インタフェースに入れても
入力自体は英語でしか出来ないって事だろう
602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:25:32 ID:wPl+HdPN0]: >>598
もともとは、これからは多様な価値が認められ、ってな文脈に対する反論から書いてんだよ。
いやいや、認められずにニッチやマイナーなものほど市場的には死につつあるぜ？の例だよん。
603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:26:54 ID:8OiCrhvt0]: >>588
弱小出版社が潰れてんのは、単に基本的な資本力が弱かったって事じゃないの?
印刷コストも人件費もあるし、その「差」と結びつけて語るのは安易に過ぎないか?
てか、多様性ってのは別にみんながみんな均一に平等に評価される事じゃねーぞ?
604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:29:29 ID:+XYDcppU0]: 実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。

それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。

まぁだからごみも一杯残ってるけど。
605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:30:17 ID:ObIcscdD0]: >>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。
606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:10 ID:8OiCrhvt0]: >>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。
607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:44 ID:H9FiAjFN0]: 足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく

ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。
608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:48 ID:npw1l4PY0]: 首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性
609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:32:43 ID:t7GmlSGn0]: ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。

一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。
610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:35:31 ID:J1SBFq4d0]: >>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。

世間は厳しい。
611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:39:12 ID:npw1l4PY0]: >>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？
612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:44:12 ID:gtgMcuLP0]: コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。
613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:44:28 ID:wPl+HdPN0]: >>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。

本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。

>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。
614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:45:42 ID:AbPsVVfn0]: お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ
615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:48:19 ID:wPl+HdPN0]: >>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？

ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。
616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:50:29 ID:6PumwUiM0]: そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw
617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:51:08 ID:gweNJGEb0]: >>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！

……なんてね
618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/30(月) 01:53:55 ID:fIlfkjr30]: さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。
619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:54:10 ID:2PacdzH80]: さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。
620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:57:13 ID:gtgMcuLP0]: じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。
621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:58:42 ID:LrT2kWHF0]: >>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ
622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:00:22 ID:wPl+HdPN0]: >>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。

いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:01:20 ID:wPl+HdPN0]: >>619
>>620
ごめ。

シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？
624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:03:17 ID:+XYDcppU0]: うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。
625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:04:00 ID:wYcVCHy80]: シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ
626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:04:04 ID:ETT2eliE0]: >>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。
627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:05:42 ID:ObIcscdD0]: >>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。
628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:07:57 ID:gtgMcuLP0]: 今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。
629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:31 ID:W/hE98pa0]: さっさと第二段出さないからｗ
630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:40 ID:+XYDcppU0]: オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。
631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:45 ID:J1SBFq4d0]: >>620
私は、日刊見て、ぼからじ見て、本スレみて・・・ですな。
632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:53 ID:LrT2kWHF0]: 意見が割れるから荒れるんだぜ
もう遠い昔の事のように思える
633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:13:14 ID:W/hE98pa0]: 割れるっていうか騒ぎたい人がいるから
634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:14:01 ID:J0XaW6TB0]: >>622
横レスで悪いけど、チャンネルってニコ動で言えば動画単位でしょ?
それこそ無数のチャンネルがあるのでは?
ニコ動はそのチャンネルの総称。
単なる楽屋兼舞台であって、ニコ動自体はコンテンツホルダーじゃない。
635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:15:11 ID:wYcVCHy80]: >>628
試しにVOCALOID殿堂入り張ったら1分も経たないうちに消されたｗ
どれだけ張り付いているんだよｗｗｗ
636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:16:51 ID:LrT2kWHF0]: 素敵なデコイ動画に敬礼
637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:03 ID:AbPsVVfn0]: シンデレラとかもうどうでもよくなってるからいいやｗ
638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:14 ID:GRktWkj90]: 俺ももシンデレラ一位で何か問題でも？って感じなんだがなぁ
荒らしは少数だろ…まぁ声の大きいのが集まってるから目立つのだろうけど
639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:44 ID:m4Xplvna0]: >>625
いや、シンデレラＰＶは普通に好きだ　リキッドが嫌いなだけで
640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:22:52 ID:JHsnd5hu0]: シンデレラは別にファンの８割９割が非難してるわけじゃない。
どうでも良いって考える、議論に興味のない層が一番人口多いはず（無論予想）

ただし他の２万５千以上のミク動画と比較して反感を買った人数が半端じゃないのも事実
その人口比率は無論想像でしかないが、他の動画でのアンチが平均０，５％とするなら
シンデレラは５％～１０％くらいいるかもしれない。（これも予想）

それって過去にほとんど前例のない酷く叩かれた動画の一つって事になる。
俺はあのかわいいミクのダンス動画と漂いまくりの商売臭のギャップがどうにも
鼻につくので素直に評価しにくい。ボカラン一位とか正直みたくないが
荒らす愚かな頭もないし、ボカランへ入る事の正当性も否定出来ないので
大人しく諦める。

ただ残念なのはシンデレラが嫌いなら観なければよいだけだが、ボカランってのは
どうしても観たくない物も目に入ってしまう事なんだよね。だからと言って荒らす気は無論なし
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:22:52 ID:ETT2eliE0]: 作曲者によるうｐじゃないからボカラン対象外じゃないん？
642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:25:17 ID:wYcVCHy80]: コラボだってわかるような内容だから大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
うろたんが1位取るより良いと思うんだけど
643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:26:30 ID:4fTw9um50]: あのうp主コメントの書き方だけではたぶん除外だな
644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:27:38 ID:AbPsVVfn0]: サークルとしてうｐしてるから多分対象になるよ
645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:28:26 ID:uFDDA0A80]: ボカランはリニューアルのほうがよっぽど気になる
646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:28:51 ID:pWnmSjDy0]: シンデレラは好きじゃないが、オケと動画のレベルは殿堂入りをはたしておつりがでるレベルなんだよな。
647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:01 ID:gtgMcuLP0]: うろたんだーが一位になったらボカランに対する批判が大きくなって
しっぽたんも計算方式を変えるかも知れん。
もう変えるつもりでタイミングを計ってるなら良い機会になるだろうし。
648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:32 ID:ETT2eliE0]: 次のボカランは#39だから1位はミクの曲がいいなぁ。
649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:15 ID:wYcVCHy80]: この一週間なんの話題にもなっていない動画が1位っていうのは単純に個人的に腹が立ってくるｗ
なのでシンデレラの方がいいなぁ
650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:38 ID:4fTw9um50]: シンデレラもうろたんだーも除外になればおk
651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:43 ID:L/d5d0Ij0]: シンデレラには是非とも一位を取っていただきたい。
良い弾よけになる。
サークルがダメなら他にも除外対象が出てくるね。
652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:32:26 ID:wYcVCHy80]: >>650
そうするとまたryoにｗ
653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:33:06 ID:JHsnd5hu0]: 個人的にはもう門番いらないって思ってしまうので
マイリス価値をあげてほしい。（あくまで個人的好みで）

マイリス率高いと新着動画のほうがランクインしやすくなるからね。
欠点は新着でもマイリス率の低いネタ系の動画がＩＮできなくなること。
654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:34:21 ID:J1SBFq4d0]: >>622
> ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
> 全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。

それは複合的な要因がありますね。チャンネルの数だけの問題じゃない。
高度情報化によって、「口コミ」のスピードが早く、範囲が広くなる事により、
「口コミ」から何かにアクセスする人が増える。それも瞬間的に。

ネット上のコンテンツは、流通とかも気にしなくて良いから、直接体験するのが容易。
体験者の評判が良ければさらに「口コミ」が広がるという事で、集中度が高まる。

だから、ネットの発達で「流行の爆発」が加速する。
655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:34:33 ID:wYcVCHy80]: まあ決めるのはしっぽたん氏なので外野が騒いでも仕方ないとｗ
656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:40:33 ID:m4Xplvna0]: 二次元はますます進化していき、少子高齢化は進み、政府は移民政策を実施する
657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:45:51 ID:ObIcscdD0]: 1位シンデレラとしても2位にうろたんが入るんだよな？
しかし、今週は低調だの…
658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:47:13 ID:L/d5d0Ij0]: たいていの人は心を動かされた体験を他の人と共有したがる。
一緒に同じ作品の話題で盛り上がりたい。
売れるものに人が集まるのは当たり前の事。
非同期コメントのニコニコでは多少過疎ってもそれを意識させにくいだけマシ。

じっくり聞き込みたい需要ももちろんあるだろうけど、どっちかというとマニアックだよね。
659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:49:43 ID:wYcVCHy80]: >>657
低調というかうろたんのポイントは結構とんでもない数字だからなぁ
殿堂入りクラスの動画が来ても勝てない
シンデレラは15万再生しているからギリギリ勝てるってだけで
660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:50:18 ID:gtgMcuLP0]: >>653
俺がしっぽたんなら、って事で考えたのはランクイン回数による補正。
1回目で1
2回目で0.9
3回目で0.8
…
10回目以降は0.1で固定。
これをポイントにかける。

除外しないで30位以内から完全に消す方法はこれかな、と。妄想だけどｗ
661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:52:43 ID:GPZtvKLP0]: >>660
それは、俺の感覚としてはぼからんとは別ものだなぁ
というか、ランクイン自体はさせておいて、紹介時間を削る週マス方式が一番矛盾が少ないと思うなぁ
662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:54:44 ID:wYcVCHy80]: >>661
そうだねぇ
うろたんの問題は長い紹介枠が潰れちゃうことだから一瞬紹介にして潰れた分を4位の動画に当てるとか
でも労力を考えると一人でやっているしっぽたん氏にそれをやれってのは酷だよなぁ
663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:01:04 ID:gtgMcuLP0]: それは動画作成の力量にもよるかな。
スクリプトで自動化できればそれほど手間のかかる処理じゃないと思う。
アイマスはAviSynthで自動化の試みをしてたな。
664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:03:45 ID:ETT2eliE0]: あの変な人またニコマスのぎろかくに来てんだな
665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:05:23 ID:wYcVCHy80]: 日刊氏ならそこら辺の自動化は楽勝だと思うんだけどしっぽたん氏はそういう技術は持っていない感じがする
二人が組むとか技術的なものは日刊氏が補うとかだったらいいんだけどしっぽたん氏は我が道を行くんだろうな
そこも好きなんだけど
666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:15:15 ID:gtgMcuLP0]: >>664
見てきたがすごいな。リアルホラーだ。
667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:32:34 ID:ySGHmVFH0]: >>662
十分評価されてる4位の動画に当てるとかｱﾎｽｗ

しっぽたんなら集計から外れた圏外からピックアップしてくれるに違いない。
668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:34:58 ID:j2Txu43L0]: 門番で思い出したが、下位の定番だった寝逃げとか消えたんだよな…
もっとも30位以下は消えても影響皆無だけど
669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:36:04 ID:wYcVCHy80]: >>667
でもそうすると長い紹介枠が常に２つって事になっちゃうからねぇ
それを否定すると長い紹介枠自体が評価されているんだからいらないって事になっちゃう
削れた分は補うってのはまあ普通の考えだと思うよ
670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:42:58 ID:/V73tiRo0]: >>668
問題ないのから再うｐというと、組曲3つが最初かねぇ。
寝逃げはオケ流用だっけ。
671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:47:54 ID:uFDDA0A80]: 厳密には組曲自体も問題ないとは言えないけどなｗ
672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:49:59 ID:6PumwUiM0]: >>671
メドレーじゃなくて「組曲」と言ってる時点で問題だし
権利関係でどうこう言うと、さらにややこしそうだものなぁ。
673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:53:31 ID:snX1iDCZ0]: >>618
つーか、出版業界自体もう自転車操業の先が見えて終わりかけてるからなあ。
正直、最近の編集者の仕事の出来無さは異常だし。

正直なとこ言うと、ネットや同人流通使って出版社を中抜きできないかって考えてる人は一杯居る。
っていうか自己防衛手段としてやらないといけない状況。

ダウソ同人の７割超えの作者還元率は魅力的すぎる。
月1000部売れたら食っていけるからねえ。
674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 03:58:14 ID:LrT2kWHF0]: 結局どの世界も間接要員殺しの流れでしかないな
675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:02:30 ID:snX1iDCZ0]: >>674
一度、大手出版社の編集者と仕事してみれば居なくなったなった方が
マシなんじゃないかと心の底から思うようになると思うよ。
676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:05:34 ID:ETT2eliE0]: #39から「今週のピックアップ」ってコーナー始まるじゃん。
どのくらい救済になるかは判らんけど。
677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:08:06 ID:wYcVCHy80]: PVなど普通は入らないものまで紹介するようだよ
作ってみたとか描いてみたなんてのも取り上げられるかもね
678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:11:11 ID:LrT2kWHF0]: ぼからんは誰に為でもない自分の動画のための
テコ入れだからあまり期待するのもどうかと思うが

その辺の意志が明確だからいい。
679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:14:38 ID:20R0yUEt0]: >>674
各種メディアのパブリッシャーや広告代理店がこの先生きのこるのは大変だと思う。
680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 05:58:31 ID:Z02mlQ4g0]: >>679
やはりこれからはたけのこの里だよな。
681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:01:54 ID:CyYY0GRf0]: ニコニコのようなところでシンデレラが全く叩かれない方が問題だとかおもった
682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:42:59 ID:UXDGVOPt0]: 問題意識を持って指摘するのはいいことだと思うが、
もう、ただ流れに乗って叩いているだけのような。

一緒にされたくない感を強く感じるなあ。
683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:45:37 ID:J1SBFq4d0]: >>681
そんなに叩かれ続けるようなインパクトがあったのですか？
私には、印象が薄くて・・・
684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:53:58 ID:lqOjRCSh0]: >>683
同じ人間が継続して叩いているとは限らない。
はじめは問題の指摘も含まれていただろうが、未だに叩いてるのは乗り遅れた情報弱者と惰性で叩いてる暇人だよ。
今のトレンドは、これを回避するための最良の方法を考え再発を防止することとか、ぼからんでどう扱われるかとか。
685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 08:59:50 ID:6TFHh8LE0]: 個人的には、日刊と週間31位以下が正常に機能していたら
あとはどうでもよさじ

取りあえず曲を聞かせろ何聞けばいいか紹介汁、と
ランキングを曲の物色に利用している人たちには
シンデレラや門番問題は遠いお話のように思えるのではないだろうか
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 09:55:43 ID:Ihy5cbK+0]: というか今週でシンデレラが除外された場合、1位はうろたんが確実な気がw
最近は再生数が増えて、補正値が機能してないからなぁ。
というか5月音楽タグで月刊1位取ってる有様だから、根本的に最近のうろたんはおかしいとは思うがw
シンデレラは出来が悪いわけじゃないから、1位取っても問題ない出来だと思うし。

週刊はその週の人気曲を見るのであって、新曲を探すためのランキングじゃないと個人的に思う。
第12回ツアーの影響がモロに出た週刊の34～35回のとき、
コメでツアーっていってるならまだしも、新曲でないことで叩いてた連中は正直ウザかった。

本当に新曲探したい人は、新曲ランキングを見ればいいと思う。
あっちはトップ30の新曲ヒットのほか、マイリス数で埋もれた曲を拾ってくれるし。
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:42:10 ID:Z1ie0O570]: というかボカ廃しか見ないようなボカランで毎週毎週うろたんやみくみくが上がり続けてるのが
面白いのかどうかなんだが。あれは運営ランクのＴＯＰだから勝手にクリックされてるだけだし。
現状じゃボカラン＝運営ランクですよね
以前この点突っ込んだらボカランの集計方法からしてマイリスのウェイトが強いから
新曲有利だとか何とか言ってたけど↑の人が言ってる事とまるで矛盾してるし。

これはあれだ、ＣＤＴＶのランキングで今だにサザンのＴＳＵＮＡＭＩが１位独走してるようなもんですよ。
発売から何年経ってるのかと。
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:45:21 ID:6N6nidnK0]: 時間とともに店頭から消えるCDのような商品の売れ方と
いつでも見たい人が見れるニコニコのランキングを同列に語るのはどうか
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:54:24 ID:NcK9RqLw0]: >>687
×今だに
○未だに
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:55:20 ID:JHsnd5hu0]: 週間は歴史が長く知名度も日刊とは桁違い
また週間は現実問題長期にわたって、その週に発表された新曲の普及効果に
大きく貢献してきた。現実に新曲が多くランクインする週のランキングは
「今週は面白かった」というコメントが多く寄せられる。

ようするにランキングとしてどこを面白いと感じるかという要素の問題。

俺の場合人気があまりに集中しすぎて長くランクインする動画が１～２本なら
良いが５～６曲になると３０という枠から考えてもつまらなく感じる要素になってる。

また何かのイベントが原因で過去ヒットした曲がランクインするのは見ていて楽しいが
殿堂入りクラスの曲を集めたヒットするのが確実なアルバム企画で、１０曲とかランクインするのは
観ていて楽しくない。楽しくないと感じる最大の要素はその週の新鮮さが失われることと、
週間の新曲普及効果が非常に高い為、押しやられるのを残念に思うからだ。
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:58:22 ID:Z1ie0O570]: >>688
だからこそそのランキングに意味あるのかと指摘してるんだよ。
発売から５年も経って家で視聴されてるＣＤのランキングなんて誰も興味は無い。
それにボカ廃でみくみくやうろたんをわざわざ見に行ってる奴なんて今じゃほとんど居ないだろ。
散々指摘されてるがみくみくやryo曲のランクが高いのは運営ランクの上位だからだ。
クリックされて10秒で「戻る」ボタンを押されてるかも知れないような捨て票＆一般票も圧倒的に増える。
692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:58:26 ID:GPZtvKLP0]: ボカランの新曲普及効果って、今でもそんなにあるのかな
日刊と新曲ランキングで十分発掘されてる気がするけどねぇ
693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 10:59:49 ID:irSK+Tf/0]: 人気がある曲と自分が好きな曲のギャップが大きくなったので
最近ランキング見てないなぁ
694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:01:24 ID:6N6nidnK0]: >>691
そりゃあるだろ。
CDTVでも夏曲ランキングとかクリスマスソングランキングとか
いろいろあってそれぞれ意味があるんだから

また例の彼みたいだからもうこれで最後にするぜ
695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:02:08 ID:JHsnd5hu0]: 日刊の再生数はその週単位でも１０００ちょっと、長期でも3000
週間は週のうちに5万を超える。視聴者数が桁違い。
ランキング自身が埋もれている以上波及効果は雀の涙
696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:02:46 ID:GPZtvKLP0]: >>691
その手の捨て票効果がそんなに大きいなら
運営で一位とっててもすぐに落ちる動画とのさってどこにあるんだろう
まあ、工作っていう話になるんだろうけど
697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:07:20 ID:v0ElFozbO]: 既存の過去の名曲って言っても、まだ１年経ってないんだよな。
メルトでさえ半年前…　もうずいぶん昔の事のように思えるが。
ボカロ界隈にいると、時間の感覚が狂う…。
698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:10:16 ID:6PumwUiM0]: つってもたかだか半年程度なんですけど。
699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:20:02 ID:wYcVCHy80]: メルトなんて同人CDランキングでも門番やっちゃってるからなぁ
人気はあるんでしょう
700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:20:29 ID:Ihy5cbK+0]: >Z1ie0O570
週刊の基本はマイリス優位だから、上位のほうでは確かに新曲が強い。
最近だと新曲が不作だった33でも、この週祭りで浮上したうろたんは1位取れなかったしな。
というか言い分聞くと、もう曲増えすぎてどうせいい曲は埋もれるんだから、
新曲発掘の効果ないから工作尽くしの週刊なんぞ辞めてしまえって行ってるようにしか取れないんだがw

>>690
確かに上位の方で、御三家のほかにryo氏の三曲、暴走Pの消失、悪ノPの召使が門番化してるからな。
ただ過去でもパプリカやおなかすいたうたが年明けも上位で門番になってた時期があるから、
常に5~6が数週間上位にいるって状態は、>>688の言うとおり仕方ないことだと思う。

でも本当に新曲楽しみたいって人は、やっぱりもう週刊の通常集計じゃ曲が多くてカバーできないのが実情。
要するにニコの通常ランキングほどではないにしろ、肥大しすぎてしまったからね。
だからこそ新曲や日刊の人たちが、ランキングを作り始めたんだと思う。
今の週刊が思い出返しや工作の独占でつまらないと感じるなら、歴史があろうとも見限るべきだと思う。
701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:22:05 ID:Nb/9KU/X0]: ぼからんってピックアップのコーナーできるんだろう？
門番とかもうどうでもいいよ
702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:24:31 ID:JHsnd5hu0]: 前にニコランでランキングされた動画が
丸上げアニメ・釣り・愛されキャラ選手権でほとんど埋まった事があった。
観てる人みんなゲンナリ・・・・そして何より作者が創作意欲をなくして
ランキング集計方法の変更議論を申し入れた。

激しく議論はかわされたが、現実に起きたランクを忠実に再現する事を
強く押す連中が膨大に書き込んだ為、作者は変更を断念した。

しかし笑ってしまったのはこの議論をボカラン作者もみていたらしく
その直後にマイリス＋２０やコメントに補正値を付けるなど度々
変更を加えた。これは支持率が非常に高く多くの別ランキングが
この修正を見習った。週間ニコランでさえ、現在はマイリス＋１５のコメント補正を
採用している。

>>700別に見限る事はなかろうｗ上記のように週間は支持されつつ進化してきたのだ。
現在も進化中だし、また修正が入る可能性もある。
俺が言ってる事も新曲オンリーを支持してるわけでなく、バランスの問題だ。
現在のバランスがベストだとは誰も言い切れないだろう。修正ってのは常に考えていく課題だろう
無論それをやるのは作者だから議論自身に影響力は極めて低いけど
703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:25:13 ID:r+MePucS0]: うろたんは再生工作だろｗ
704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:25:29 ID:wYcVCHy80]: ピックアップコーナーって曲だけに割かれる訳じゃないみたいよ
PV紹介とかそういうのにも使われるから救済曲ってそれほど無いんじゃないかな
705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:28:49 ID:wYcVCHy80]: うろたんは工作だからみくみくやメルトと比べると格段に落ちるねｗ
実質いまの再生数は日に1000～2000で週だと良くて14000くらいかな
今は15万くらい再生しちゃっているから10週分だｗ
706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:50:10 ID:Ihy5cbK+0]: >>702
そっか、言ってることを俺が取り違えたみたいだ。
いろいろｻﾝｸｽ。
まぁバランスに関する修正は、作者に任せたいところ。
ここまで週刊のボカロランキングをうまく舵とって来た人だし。

第12回ツアーはちょっと影響力がありすぎたが、あれは例外。
あれだけメガヒットかますってコトは、基本的に相当の企画じゃないとありえないので。
海外の上位投票曲が過去の名曲にとことん被った以上、あれは仕方なかったと思うし。

うろたんに関しては、あれだけ例外的に別の補正掛けてもいいと思うｗ
先月あたりからバランスブレイカーになってるしｗ
707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:51:48 ID:wYcVCHy80]: 再生工作が始まったのは4/12あたりからだから先月どころか3ヶ月ちかく続いているよ
708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:51:52 ID:pjB0IH5T0]: バランスブレイカーｗｗ
709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:52:36 ID:KjsqcZWV0]: >>689
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=119091896

「未」を肯定的な意味で使おうとする時点でおかしいと思わないのか？
710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:52:53 ID:UJgqQ6Ic0]: ランクインキャンセラー
711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:55:02 ID:6N6nidnK0]: うろたんだーの連中は
なにがどうなったら満足するんだろうか
712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:56:39 ID:6PumwUiM0]: >>711
満足はないんじゃないの？
アレを続ける事自体が目的なんだろうし。
何かを目指した手段ではないよ。
713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 11:59:44 ID:6N6nidnK0]: そうなのか
続けることだけが目的の誰の為にもならない工作で
ポイント増やしてるのであれば、うろたんだけ除外というのも
アリかもしれんね
714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:00:46 ID:lZn4r+ax0]: 週刊については、そもそもどんな補正をかけようと、
母集団が運営の週間ランキングである以上門番効果は消えない。

むしろ、タグ集計結果を母集団とする日刊や新曲ランキングがなぜ伸びないのか、
のばす要素がないか問題点を考えるほうが議論としては有効ではないかと思う。

新曲ランキングについてはUPタイミングの明確化が課題かなと思う。
いつくるのかわかりにくい。
715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:05:11 ID:6PumwUiM0]: >>713
しっぽたん的にはそれは出来ないと思うよ。
まず俺の推論が正しいとして、それを確証する証拠は出てこないし
下手に除外すると、除外のための工作が出来ることになる。
それで例の門番が無くなるとしても、それは誰かが意図的に
工作したランキングな訳で、ランキング制作としてはかなり問題。

結局そういうランキング工作なんてのは運営に処理してもらうしかない。
というか運営のランキング以外のモノにきたいするしかないんじゃないのかな？
それの出来しだいでソレに準じた動画が出来るかもしれない。
716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:06:07 ID:j2Txu43L0]: 何故伸びないかと言えば、圧倒的に知名度が劣ってるからだろう
この辺は先駆者有利という事もあるし、地道に実績を積んでいくしかないんじゃないかい
717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:06:10 ID:6PumwUiM0]: >>715
自己レス、「確証」はおかしい「証明」でいいですよね。
718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:07:04 ID:wYcVCHy80]: 除外はしないでしょ
犯人が誰かもわからないのに
ただ信者がやっているにしろアンチがやっているにしろ迷惑な存在になっていることは確かだなｗ
719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:10:31 ID:M4AcFgMW0]: 昔工作で除外されたやつがなかったっけ
720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:13:07 ID:wYcVCHy80]: 日刊なら十分伸びているでしょう
そもそも毎日ボカロのランキングを見たいなんて人はボカ廃以外いないｗ

あと新曲ランキングも結局の所はマニアの趣味だしなぁ
ランキングの俗的な楽しみ方ってのは先週のあの曲はどの位の場所にあるのか
あの人気曲はどのくらい記録を伸ばすんだろうかみたいな要素も多分に含まれている
それがごっそり抜け落ちている新曲だけのランキングってのは一般的な視聴者から見て魅力に欠ける
721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:13:27 ID:Ihy5cbK+0]: >>707
いちどGW前には一度落ち着いたように見えたんだがｗ
32回では18位まで落ちてたしｗ

だがGW後に突如再浮上ｗ
33回に2位に再浮上して以降、ずっと上位にいるからなぁw
2→4→3→8→5→2とかｗ
みくみくの苦戦とかryo氏祭りを尻目に、わが道を行くが如くの横暴ぶりw

>>714
知名度が足りないからかなぁ。
週刊は総合ランキングに乗るほど歴史も古く有名だが、
他のランキングは歴史も浅い所為かまず乗らない。
これだけでも大分違うのかもしれない。
722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:15:24 ID:6N6nidnK0]: 今後、他の動画に同じように条件を適用するかどうかは考えてないし、
しなくていいと思うけどね

とにかく今のアレは誰の為にもなってないし面白くもないと思う
コメ補正値だけ狙ってた10位以下の時代は笑って見てられたんだけど…

1位取ったらでもなんでもいいけど満足して止めてくれるのが一番いいな
723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:15:47 ID:rAV4oJmQP]: どうせ長くは続かないよ
いつかは飽きる
つか、他に面白いネタが出て来たら、そっちにあっさり乗り換えるさ
724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:16:06 ID:wYcVCHy80]: >>721
いや18位ってのも結局水増しだよ
再生工作される直前が24位でそこからマイリスは下がっているからね
ニコチャートとか見るとおもしろいよ
ちなみに100万再生の時の再生より他の日のほうが再生が多かったりするｗ
725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:18:40 ID:sl+qO4YU0]: シンデレラは普通に考えたら除外はないでしょ
でもcokesiは一応代理うｐを明記していなかったという名目はあるもののおそらく荒れてることが理由で除外された
そう考えるとしっぽたんの判断でシンデレラが除外になる可能性は十分あるね。個人的にはやって欲しくないけど
726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:20:07 ID:lZn4r+ax0]: 新曲ランキングは「いい曲先取り」のアピールが出来ればいいんだけど。
そうなれば週刊とは別の見方もできる。
727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:20:40 ID:wYcVCHy80]: しっぽたん氏は荒れているから除外とかそんなことはしないでしょう
コラボ作品じゃなくcokesi氏から送られたとの記述がコラボ作品とはかけ離れていると判断されたものだと思う
送られたものに絵を付けてうｐしたって事でね
728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:27:45 ID:Ihy5cbK+0]: >>724
GW中は確かに多少落ち着いてはいるが、確かに工作前よりは格段に多いなｗ
今月の13日あたりから、更に目に見えて再生数がおかしくなってるw

コメ数はほぼ安定だから、別の意味で尊敬すべきなのか呆れるべきなのかw
729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:30:47 ID:TzRdFWo20]: しかしうろたんのコメ434万ってのは、ニコ歴代何位ぐらいまでいくんだろｗ
相当だと思うんだが。
730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:32:31 ID:OmRMJnDo0]: >>729
削除されたテニヌとかがどれぐらい行ってたかわからんが、
現役組では総合3位
www.nicovideo.jp/ranking/res/total/all
731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:33:39 ID:6N6nidnK0]: >>730
上ふたつ異常ｗｗｗｗｗ
732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:34:45 ID:wYcVCHy80]: 一つはボタンだから除外として2位だな
これは褒めていいｗ
733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:35:06 ID:OmRMJnDo0]: 上２つはマイリスは少ないから、少数精鋭っぷりが半端じゃなさそうだ
734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:35:38 ID:JHsnd5hu0]: 現実的な問題として、再生数やコメントはプログラム組んで増やすっていう
性質の悪い工作が可能で、そういう悪意ある工作者がうろたんに集中してるのは
むしろありがたい。普通のＰの楽曲に荒らすの目的でやられたら迷惑なんてもんじゃない。
まあマイリス工作も数百単位では可能で毎日馬鹿が熱心に行ってはいるが・・・

うろたんはそういう意味で良いガス抜きにはなってる。そしてシンデレラも荒らしや
アンチがこの動画は叩いて当然という（無論そんな理屈は通用なしない）根拠を
与えたからあの動画に荒らしが集中する分他の動画が平和になる。
735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:38:39 ID:M4AcFgMW0]: 今日またそんな動画が一つ増えましたね
736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:39:24 ID:wYcVCHy80]: たぶんシンデレラをあらしているヤツは普通にいまのトップ動画も荒らしていると思うぞｗ
避雷針説はあまり説得力無し
737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:39:31 ID:j2Txu43L0]: スケープゴトーですね、わかります
738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:47:19 ID:v0ElFozbO]: 全く以て、荒らすのはいけないことだ。
が、避雷針になってくれるのは非常に有り難い。
って感じだな。昔のJASRAC騒動の時のみくみくだな。
あのときも同じ事を言っていた。
「みくみくが荒らしを一手に引きつけてくれるから平和だ」とかなんとか。
739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:48:03 ID:JHsnd5hu0]: また燃料かあ・・・
ところで再生数よりマイリストが勝る現象ってありえるのか？
そんなタグがついてるが、詳しくないので事情がよくわからん・・・
740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:48:35 ID:M4AcFgMW0]: >>739
どの動画？
741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:51:06 ID:JHsnd5hu0]: 今ランキング一位の奴
742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:52:20 ID:wYcVCHy80]: それならただの荒らしの戯言だぞｗ
それより工作ならミルクティとMIND ERRORのほう
つーかそんなの燃料にもならないくらい毎日起こっている
743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:54:41 ID:alFPbiuqO]: 再生荒らしなんてうろたん信者の戯言、間に受けてもなあ。確信犯だろ。
744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:54:50 ID:W/hE98pa0]: 某ディエルとかよくマイリスが30倍とかなってますね
nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico4.cgi?100+onacc+off+06
そんで一位もされてるようだね
745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:55:55 ID:JHsnd5hu0]: >>742
うんだから戯言なのかどうか知りたいわけ。一時期再生数よりマイリストが勝ったと
言い出した奴がいるが、工作次第ではそんな現象が起こるのかどうかの事実が
知りたかった。>>742は技術上それは絶対無いと言ってくれてるんだよね？
746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:56:31 ID:W/hE98pa0]: あ6時だと5位なのか　馬鹿な勘違いしてた
747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:58:30 ID:wYcVCHy80]: >>745
技術的にないっていう意味じゃなくてそう言う痕跡がないといっているだけ

工作なら簡単にそう言う現象は起こるよ
例えばきょうの朝に「記憶力が良くなる音」という動画が上がっていたけど
それを最初に見つけた時は再生数が2でマイリスが18だったｗ
748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:00:19 ID:R5B6EN6Z0]: うろたん系信者も、ryo周辺のスイーツも、悪ノ系腐女子もまとめて焼き払いものだな
749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:02:42 ID:sl+qO4YU0]: >>736
どうだろうね。本スレでもあれだけは荒らしても許すって言ってる人もいたしな
750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:02:45 ID:6PumwUiM0]: >>727
しかも最初のコメから、本人名で出さないでどれだけ行くかが
目的だったりするから、本人名でランキングのること自体
おかしい事になるしね。
751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:04:25 ID:W/hE98pa0]: >>749
本スレはよく釣り針がたらされてるしなぁ
752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:06:24 ID:6PumwUiM0]: >>749
それ荒らし本人だったらどうなのよw
753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:06:25 ID:wYcVCHy80]: >>749
少数派だと思うけどね
以前PがID晒したまま荒らしたといったら総ダタキだったし
754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:11:49 ID:M4AcFgMW0]: >>753
伝説のMEIKOマスターくらいじゃね？＜フルボッコ
755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:18:31 ID:1cO1ebPY0]: ぶっちゃけシンデレラなら荒らす気持ちはわかるなという人間はここにもいる。
ていうか、あれはHPでも頒布ではなく販売と書いてるし
規約に厳密なしっぽたんが果たして許すだろうか。
756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:20:53 ID:wYcVCHy80]: 頒布も販売も言葉の差だけじゃないかｗ
規約にキビシいならボーマスなんて全部クロだｗ
757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:22:01 ID:JHsnd5hu0]: >>747
ありがとう。そういう知識なかったんだ。
まあ工作は本人・ファン・荒らし・の3パターンあるだろうから
本人以外は止められない訳で気にしても仕方ないよな。
ただ荒らされる口実にはなるから迷惑な話だ。

今の一位は上記の表（初めてみた）観たが、工作の痕跡もないんだな。
758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:24:49 ID:wYcVCHy80]: >>757
ちなみにボカロ作品はそれなりに朝一工作されている
暴走Pの新作とか他にもモロモロ荒れるからいわないけど工作が多い
まあ同じ事が他の動画にも起きているわけだけどボカロは特に目を付けられやすい
で、キミみたいに過剰反応する人が荒らしのいい標的になるんだわ
759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:29:38 ID:JHsnd5hu0]: 過剰反応しないように質問して情報得てるのにそれはないだろｗ
760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:33:03 ID:RkwG5FQU0]: >>748
アンチもまとめてね
761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:34:05 ID:QtSXT+1B0]: シンデレラに不快感を持つ気持ちは分かるけど、荒らす気持ちだけは分からんわ
762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:36:09 ID:sl+qO4YU0]: >>761
単純に理性が足りないから感じた不快感をそのまま動画にコメしちゃうんだよ
763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:36:55 ID:wYcVCHy80]: >>759
燃料かぁとかｗ
764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:37:49 ID:kUhuN/h20]: この機会に詳しい人教えてちょ
>>744 で見ると今の１位は
05位 *28.0％＿ ***317＿ ***89 ●
＿前 *13.7％＿ *11247＿ *1549
これは「工作された可能性あり」と読むのかい？
765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:39:17 ID:RkwG5FQU0]: >>756
お前みたいなのが、故意にパクっておきながら「インスパイアです」とか開き直るんだろうなｗ
販売は売って利益を出すこと。
頒布ってのはあくまで配布する事を優先。制作費用なんかのカンパとして
繁華を設定する事もあるがあくまで気持ち程度。

本質が別物なんだよ。
766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:41:04 ID:QtSXT+1B0]: >>764
ホントに工作があったなら予想スレで少しは話題になってるだろうさ
767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:42:03 ID:W/hE98pa0]: .cgiまで削れば説明があったかな
768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:42:59 ID:wYcVCHy80]: >>765
いや問題は内容だろうｗ
インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
それと同様にコミケでサークル参加してCDを売るという行為の本質さえ変わらなければ販売という言葉を使っても
それは頒布の内容と変わらない

そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:06 ID:kUhuN/h20]: あぁ、>>744 を >>746 で受けてるのか、読めてなかった
770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:16 ID:RkwG5FQU0]: >>762
作品から得られる快楽に溺れて、批判と不快感の区別も付いてない
お前の方がよほど理性が足りないと思うが。

ニコニコってのは+にも-にもコメントで評価される場所だ。
過剰な荒らしを肯定する気は無いが、批判コメをすべて
理性の足りない荒らしと断ずるのは脳味噌膿んでるだろ。
771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:44:25 ID:ZTaNbi/w0]: 地方巡業シグPの旅の話でもしようぜ
772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:45:51 ID:kUhuN/h20]: >>767 thx
773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:50:03 ID:RkwG5FQU0]: >>768
＞インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
インスパイヤの意味を勉強してきたらどうだ？
つか上っ面しか見てないのなｗただ

＞そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
これは同意。もっともこれをやってる他のＰは、シンデレラみたいな露骨な販促動画を投稿してはいない。
曲を丸ごとニコにあげて、あとでその曲を含んだＣＤを販売するのと
ショートバージョンでフラストレーションを与えて購入を煽る販促動画は
これまた本質が大きく異なる。
774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:52:27 ID:cDo6x5470]: ビットレートを下げてフラストレーションをあｔ
775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:54:10 ID:RkwG5FQU0]: >>774
ニコニコの仕様と言う不可抗力だろそれは。
文句があるなら運営に言えば？ｗ
776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:54:25 ID:wYcVCHy80]: >>773
しかし一部を晒して売るという事自体は変わっていない
あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
そういう曖昧な規定に基づいては判断できないからね

あとそのケンカ口調だとこれ以上付き合わないよ？
777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:56:43 ID:1cO1ebPY0]: wYcVCHy80もやっぱり同人がわかってないタイプの人間だよな
778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:57:55 ID:RkwG5FQU0]: >>776
＞あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
お前の理屈だと、怪しい壷の訪問販売の販促動画は許される訳だな。

残念ながら流通に関係なく商売は成立するよ。
779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:58:27 ID:Z3mYp2DNP]: しかし「頒布」の表現を使っていたとしても荒れていただろうな
＞売り手として「金儲けじゃなく、ただ単にみんなに見てもらいたいから」と言うのをアピールする意味で「頒布」と言う単語を使う
そうなので、この場合はコメントなどの文面から↑のようなことが感じ取れないので、販売でも頒布でも同じだった、という意味では>>756に同意
780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 13:59:55 ID:16FdjTL20]: シンデレラはうさんくさい感じがもう見るからに滲み出てたのが敗因
案の定スタッフは気持ちよく作業できたと言うわけではないみたいだし
781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:00:35 ID:wYcVCHy80]: ツボの話はしていないんだがｗ
規定とは栗の規定の話だぞ？
しかしこれ以上ケンカ口調は治らないようなので話はストップ
782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:00:38 ID:6N6nidnK0]: 頒布ということばも今や単なる建前に成り下がってると思うけどな
783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:01:17 ID:W/hE98pa0]: ニコニコの宣伝禁止の規約が適用されたケースってあるの？
784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:03:43 ID:RkwG5FQU0]: >>781
ヒント：訪問販売は一般流通ではない
しかしお前ホント、表面でしか物事を判断できないんだな。
議論向いてねえよｗ

>>782
もちろんその側面は否定しない。
だからこそ、提供する側それぞれの姿勢が問われる訳だ。
785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:05:55 ID:alFPbiuqO]: シグP地方巡業してんの？
786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:06:25 ID:wYcVCHy80]: 同人かそうでないかを分ける時に栗は流通を通すかどうかを規定の物差しにしていた節がある
これは例のニコ社長の話で出てきている
同人の流通を使うなら問題ないからスポンサーという立場で同人で売ることを薦めている
この話にツボは関係ない
787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:07:31 ID:RkwG5FQU0]: >>783
そもそも通報フォームに項目がないからなあｗ
だが黙認状態だからと言ってやりたい放題してると、まとめてしっぺ返しを食らうもんだ。
そういう意味では、シンデレラのような度を越えたものを排除する動きは悪いものでもない。
自浄作用と考えるとな。
788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:08:25 ID:JHsnd5hu0]: クリプトンは商用利用を禁止または許可を取るよう言っている。
では同人ＣＤはどうなるかというと、これは許可がおりてるんじゃなくて
黙認されているだけ。クリプトンが空気読んでるにすぎない。

その証拠としてもっとも分かりやすいのがミクのエロ同人
誰がどう考えてもクリプトンが許可出すわけない。そして社長を
初めエロ同人が売られているのは知っている。けれど黙認してるわけだ。

クリプトンは同人物に関してはこれは当社の商売にマイナスだと考えた作品に
対しては発売中止を求めたり、得た利益の一部を還元するよう請求が可能。
同人物を販売するのはあくまでこっそりやってるというのがスタンス
寝た子を起こさないようにそっとやる商売
789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:08:42 ID:RkwG5FQU0]: >>786
他人の話を語るときにはソースを持ってくるもんだｗ
790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:10:33 ID:wYcVCHy80]: そしてスポンサーとしてついて同人CDを売るという行為はすでに頒布の範囲を超えて販売だが
これを栗は容認している
と言う事はシンデレラも基本的には同じに問題ないと考えて差し支えない
基本的には規定違反うんぬんの話ではなく心情的な問題だろう
791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:10:36 ID:6N6nidnK0]: 度を超えてるというほどのものかなぁ
792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:12:45 ID:wYcVCHy80]: >>788
ただニコ社長のスポンサー付きで同人流通を使いCDを販売する行為を認めた以上
シンデレラを規制するのは恐らくしないだろう
793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:14:27 ID:wYcVCHy80]: しかもシンデレラは今のところ同人ショップを通した大がかりな販売ではなくコミケ販売しか決まっていない
現時点でこれを取り締まると他の同人ショップ委託CDやコミケで頒布するCDも取り締まらないと行けなくなってしまう
794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0]: すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。
795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:16:18 ID:wYcVCHy80]: この前デPなどが集まって作ったCDも間に会社が入っている
それに比べればまだ小規模と言えるだろう
796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:16:38 ID:RkwG5FQU0]: ってかいつの間に、ニコニコの規約の話を栗の話にすり替えてるしｗｗ
リキッド必死だな
797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:17:10 ID:W/hE98pa0]: ギロンスレっぽくなってきたな
798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:17:49 ID:wYcVCHy80]: RkwG5FQU0 にレスを返すつもりはないから議論にならないと思うがｗ
一応ここでお終い
799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:18:27 ID:QtSXT+1B0]: まーたレッテル貼り君か
800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:19:13 ID:RkwG5FQU0]: >>799
ヒント：本人乙は社交辞令ｗ
801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:16 ID:vDkllmYc0]: レッテル貼られってる
802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:23:06 ID:kUhuN/h20]: >>795
けしスタジオが会社だっていう話は寡聞にして知らないんだが
ソースを教えてくれないか
803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:24:39 ID:JHsnd5hu0]: >>789
ソースって言っても社長がＢＢＳ閉じたからね。
でも読んだ事ある人には結構周知されてる話だよ。
クリプトンが同人流通でＣＤ出すように薦めたんだからね

だからと言って同人流通ならどんなＣＤも差し止めされる事なく
流通出来るって事ではない。あくまでも同人流通なら黙認する
スタンスを取ってるだけ。

分かりやすく言うと販売で何らかのトラブルになりクリプトンと
裁判になったら、同人販売物は１００％権利問題でクリプトンに負ける。
「許可取ったし！」「いや許可は出してねえよｗ」って言える状態
804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:27:34 ID:R5B6EN6Z0]: 何当たり前のことを何度も繰り返して言ってるんだ？
805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:29:24 ID:W/hE98pa0]: >>803
今は>>794なんじゃないのかな
806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:29:30 ID:RkwG5FQU0]: >>803
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0
すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。

つか、クリの話は今関係ないだろｗ
807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:33:18 ID:PR85+bRIO]: もうギロカクに行っても良いんじゃないかい？
808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:34:18 ID:4RBqBsji0]: もういい加減ギロカクいけよ！
809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:35:49 ID:uFDDA0A80]: >>801
810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:36:01 ID:JHsnd5hu0]: >>805今の栗の姿勢は異なるとか言ってたっけ？
クリプトンが権利許諾問題で忙しくて対応が後手に回ったとか
今は許可の出ていないものでも後から許諾される可能性もあるとか
発言してたのは覚えてるが
811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:47:07 ID:W/hE98pa0]: www.groove-note.com/contents/bbs/easybbs/index.php?offset=40
てかBBS残ってるし
812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 14:49:04 ID:RkwG5FQU0]: >>807 >>808
頭大丈夫か？
813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:01:07 ID:j0JhR8Bd0]: >>803
交渉の過程で出てきただけの話で本人でなく相手方がばらしたことで
しかも結局そのとおりにはならなかったことなんだから
ソースとしての価値はほとんどないと思うぞ。その上に今は削除されて読めないし。
814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:05:48 ID:v0ElFozbO]: >>791
度を超えてると言うより、生理的・感情的に納得できない違和感を、無理矢理理屈で
押し込めてる。と言う感じじゃないか？
商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
だいたい、概ね歓迎ムード。
livetuneのアルバムなんて、メジャー挑戦って事でamazonで飛ぶように予約が
入ってるようだが…
しかし、シンデレラの場合、あまりにいろいろ露骨すぎていろんなところの琴線に振れ
たんだろう。
815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:09:49 ID:RkwG5FQU0]: >>814
＞あまりにいろいろ露骨すぎて
これを「度を越えてる」と言ってるんだがな。
生理的感情的違和感じゃなく、
投稿者の姿勢の違い、所謂同人ゴロの臭いって奴をコメントその他から読み取って反発してるんだよ
816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:11:35 ID:RkwG5FQU0]: で
＞商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
＞だいたい、概ね歓迎ムード。
このソースは？
少なくとも俺は、シンデレラほど露骨な販促行為を見たこと無いんだが。
817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:12:09 ID:uFDDA0A80]: あんたらも飽きないねｗ
818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:13:30 ID:cDo6x5470]: 775と812を見て「冗談が通じない杓子定規な学級委員長（デコメガネ）」を夢想したが
俺の妄想スキルではいまいち萌え化できん
819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:13:37 ID:W/hE98pa0]: シンデレラも　そう露骨ではなかったような
HPのアドレス書いてる人上げればいいのなら上げるけど
820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:15:35 ID:RkwG5FQU0]: ちなみに
livetuneがやってるのは販促じゃない。
プロになったのがいけないってなら
ニコに参加してるプロ全員を否定することになるが？
821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:18:42 ID:RkwG5FQU0]: >>818
冗談にしてはあまりに寒すぎるからマジレスしてるんだが
お前はあれが面白かったのかｗ

>>819
一曲全部聞きたきゃCD買えが露骨じゃないのかｗ
822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:18:44 ID:4fTw9um50]: まあフルバージョンあげたら削除しますなんて言ってきた連中は初めてだわな
しかも、最初は本当に宣伝しかうp主コメに書いてなかったし。
一番露骨な連中であったことは確か。
823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:26:14 ID:gtgMcuLP0]: 削除しますってのが挑発と受け止められたんだろうな。
ニコ厨は正当な削除でも売り上げに貢献してるんだから見逃せって逆ギレする連中だからな。
824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:28:36 ID:v0ElFozbO]: >>820
その気がなくても、いろいろなビジネスが動いてくれば、結果的には
販促になってるよね、って話。
誤解がないように言うと、オレも様々なP達のいろいろなシーンにおけ
る企画・挑戦大歓迎、他の一部アンチ以外の視聴者・ファン層も同じ
だと思うけど。

ただ、シンデレラと何が違うのかとなるとモヤモヤとするって話。
やっぱり最初からいろいろ露骨すぎたのが、いろいろな琴線に触れて
るんだろうなぁ。
825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:35:16 ID:JHsnd5hu0]: >>823
フルがアップされないって事はフルを使った、歌ってみた・アレンジしてみた・
アニメＰＶ等全部使用不可って事だろ。2次使用も同時に完全にシャットアウトされたと
同義語なんだよ。初音ミク楽曲のほとんどがそれを許容してきたから余計むかつくんだろう。

自分のＣＤがたくさん売れる為には初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
ストップさせてもかまわないという姿勢が余計嫌われるんだろう。
無論タダで利用できない怒りも普通にある。

そして断言するがフルアップしたほうが恐らく好印象で売れる。
ニコ動を理解してない初心者な奴が早速商売しようとしてる点も怒り買ってる。
826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:39:12 ID:RkwG5FQU0]: >>824
結果的に販促になるのと
最初から販促に動画を利用するのは根本的に異なるんだよ。

最後は尻から糞になって出るとはいえ、何食べても同じって事は無いだろ？
827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:39:46 ID:gtgMcuLP0]: >>825
要するに聴き手を信用してないんだろうな。
普通は内心信用してなくても信用してるフリするものだと思うが。
828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:40:04 ID:n7cr0Qb20]: どうしようもないんだけど、嵐酷いな
829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:43:15 ID:7a7pVR/00]: >>825
ボカロ創作に対する理解と、ユーザー心理を読み解く力の欠如だね。
830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:43:16 ID:J1oCZTId0]: >>825
＞初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
勝手に代弁すんな、基本は如何使おうと勝手
831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:44:52 ID:j2Txu43L0]: ニコに乗り込んできた割にはニコの客層を理解してなかったってだけだろ
832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:45:14 ID:RkwG5FQU0]: >>830
初音ミクという楽器は確かに何に使おうが自由だが
初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:49:10 ID:ZHqgowJ10]: >>830みたいのが叩かれるんだよね。
834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:50:48 ID:J1oCZTId0]: ＞初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
こういう人多いなぁ
ミクをモナーやギコのようなパブリックと勘違いしてるの
835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:51:08 ID:6N6nidnK0]: もうループせんでいいｗ
836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:51:20 ID:G5uKeFbw0]: いや、なんでもかんでもニコ厨の総意、みたいな言い方の方がキモいけどなぁ。
>830みたいな人だっていたって良いだろ。俺も同意したい。
837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:52:44 ID:W/hE98pa0]: 学生帰宅タイムﾊｼﾞﾏﾀ
838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:53:04 ID:J1oCZTId0]: 自分の著作権を自衛する権利は認められないのか
初めて知ったわｗ
839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:53:11 ID:RkwG5FQU0]: >>834
パブリックじゃない。基本は栗の所有物だからこそ
好き勝手にできないんだが何か？
840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:54:56 ID:ZHqgowJ10]: >>836
ID変えて自己擁護ですか、お疲れさまです
（ *・∀・）
841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:55:10 ID:4fTw9um50]: ミクのキャラクターを使った商用利用は基本的に禁止だろ
ニコ厨の総意とかなんでそっちの話になるの
842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:57:54 ID:V6XyEFjb0]: つか叩かれるのおかしいと思うならニコまわりに近づかなきゃいいだけじゃね？
843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:58:07 ID:v0ElFozbO]: >>827
あぁ、モヤモヤしてた原因それだわ。
言わなくて良いこと言っちゃったから荒れてるんだな。

>>841
他のオレの好きなP達の同人CDとか他にも影響があるから勘弁して。
844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 15:58:48 ID:fW1Lrq2d0]: ●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

このあたり、VOCALOIDエンジンと初音ミク音声ライブラリとキャラクターの「初音ミク」の区別を理解するのは基本だよん。
845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:01:05 ID:fW1Lrq2d0]: >>842
殺されるのはおかしいとか言いながら、丸腰で
戦場に突っ込んでいくようなもんか。
846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:01:54 ID:6N6nidnK0]: CD自体はキャラクター使ってないと思うんだけど
feat.初音ミク表記は結局だめなんだっけ?
847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:02:45 ID:+wTi/csK0]: 結局ニコニコ利用者の機嫌を損ねた
という理由でしかない

同人として見逃せないほどの規模かどうかはクリプトンが判断することだし
848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:03:39 ID:J1oCZTId0]: >>846
商用は駄目、同人は黙認
ちなみにTatsuのCDにミクの記載は無いそうだ、さすがプロ
849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:06:30 ID:uFDDA0A80]: >>848
同人でfeat.初音ミクってなってるCDってある？
逆に商用のlivetuneは使ってるけど
850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:07:22 ID:j2Txu43L0]: ダメなんじゃなかったかな
featつけるとミク名義のCDになったりするからだと思うが、
ニコ厨社長の市販CD、ウタトラ、Repackagedも全部音源としての使い方しかしてなかったと思う

今のところミク名義で出てるCDはFWの公式CDだけじゃないかな
851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:07:49 ID:RkwG5FQU0]: >>848
本来プロってのはそういうケジメがちゃんと付いてるものだよな。
最近は名前だけの自称プロがルールも守らず美味い汁だけ吸おうとするから困る
852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:09:41 ID:uFDDA0A80]: あれがあったか、ave;new。
あれはちゃんと栗の許可取ってたけど。
feat無しの初音ミク名義は公式だけだろうね
853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:10:00 ID:J1oCZTId0]: >>851
そう、だから二次利用だフルUPだで騒ぐのは筋違い
854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:11:11 ID:aY3SxWq90]: >>847
> 結局ニコニコ利用者の機嫌を損ねた
> という理由でしかない

そうそう、いろいろ理由付けてあれやこれや行ってるけど、
結局は感情論でしかないともうよ、シンデレラの問題は。
855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:12:48 ID:s48i6CVL0]: 後手後手で「空気読んで」行動するよりも
事前にここまでOK、こうすると削除依頼しますよ、と明記するのは
むしろプロとして当然かもしれんよ？
856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:13:07 ID:BiUWDK4K0]: 使用ソフト：初音ミク

は良いんだよね。
黙認なんていう不確かで危ない橋渡るぐらいならこれで良いと思うんだが、何故か歌い手としてクレジットしたがるのね。

･･･例えばの話なんだけど、初音ミクで作った曲に「feat亞北ネル」とか「feat弱音ハク」ってクレジットした場合、商用利用でもOK?
パッケージにキャラ絵は無しで。
857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:13:15 ID:J1oCZTId0]: ま、プロなら自分の著作物を自衛するのは当然だしねぇ
858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:14:08 ID:uFDDA0A80]: >>856
他のキャラが歌ってるような演出は最初からNG
859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:14:47 ID:J1oCZTId0]: ＞「feat亞北ネル」とか
人間や他のキャラをクレジットするのは同人でもダメ
二次もね
860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:15:40 ID:6N6nidnK0]: プロが同人でCD売るという
ミクともニコとも関係ない部分の根深い問題のせいで
ミクを利用して云々とかニコを宣伝に云々とか
余計な騒ぎが起きてる気がする
861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:16:04 ID:4fTw9um50]: だからさっきからシンデレラは完全に空気読めてなかっただけの
話だとさっきから何度言えばわかるんだ。
別にプロだからとか何わめこうが勝手だが、それがニコ厨に受け入れられるかは全く別の話。
862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:20 ID:BiUWDK4K0]: >>854
原因を一つだけに求めるのは愚かだな。
複数の要因が考えられるなか、激しく攻撃を受けたのは感情的な問題も絡んだからって話でしょ。

>>855
それで叩かれてりゃ世話無いよね。
863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:34 ID:W/hE98pa0]: ＞（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

これ？　人間ならいいみたいだけど
864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:42 ID:RkwG5FQU0]: >>853
意味不明なんだが。
別にシンデレラは自衛しただけで叩かれた訳じゃないし。
ニコニコ動画を販促媒体として利用した挙句
保身しかしないから叩かれた訳で。
865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:17:45 ID:W8GCBz220]: ランキング上位で工作叫んでる奴が気になったが、やっぱりみんな気になってたか
866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:21:06 ID:uFDDA0A80]: >>865
ボカロが上いきゃ自動的に荒れるよ。
シンデレラの時はうｐ主のコメだったけど、
攻撃材料がない時は工作連呼になる
867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:24:06 ID:BiUWDK4K0]: ＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。

んー、これに亞北ネルや弱音ハクは入らんよな?
>>858は映像作品での話だったような。
868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:25:45 ID:R5B6EN6Z0]: 楽曲のリードボーカル・パートの大部分を構成する→アウト？
歌手としてメインの「アーティスト」にクレジット→アウト！
VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトルクレジット→アウト！
バーチャル・シンガーといった類のクレジット→アウト！
実在する人間がクレジットされている作品内での使用→セーフ！

結論　ボーカロイドオンリーのＣＤはグレーゾーンの同人で
869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:25:57 ID:J1oCZTId0]: >>863
これだけ読むとミクの名前を使ってもいいに見えるけどねぇ・・・
商品名：ミク　だし
870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:26:53 ID:j0JhR8Bd0]: これじゃね？

> Q　VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、使用楽器として「VOCALOID」や
> 「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？
> A　楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分
> には構いません。
> ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」
> などのキャラクタやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、
> 「初○ミク」など)は出来ません。
871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:27:20 ID:R5B6EN6Z0]: 本VOCALOID 製品のタイトルクレジット→アウトです
872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:27:25 ID:W/hE98pa0]: >>858
他のキャラっていうか　何のキャラでもだね　映像の方は
873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:28:30 ID:6N6nidnK0]: 例外として許可されるのが実在の人間の名前で出した作品内で使用する
場合だけで、架空の人物・キャラの名前でボカロ使うのは全部ダメっぽい
という解釈だったような気がする
874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:29:56 ID:RkwG5FQU0]: >>873
まあその辺は、中の人の権利保護のための項目だろうな
875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:32:31 ID:R5B6EN6Z0]: 妄想だけど、超有名ＲＰＧのサントラなんかで一曲だけノンクレジットのボーカル曲が入っていて
それが初音ミクだったら　「初音ミク」の無断使用で訴えられるのかな？
876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:33:32 ID:W/hE98pa0]: ボーカル曲扱いなのか
877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:33:56 ID:uFDDA0A80]: >>875
ない
878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:34:16 ID:/3wEYF+10]: >>875
別に初音ミクってどこにも書いてなきゃ訴えようがない。
879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:35:30 ID:BiUWDK4K0]: >>873
でも、この文章読む限り、機械でもテクノロジーでもVOCALOIDでも本VOCALOID 製品のタイトル（初音ミクの場合は『初音ミク』）でも
”バーチャル・シンガー”でも”バーチャル・アーティスト”といった類でもない、「工作員」と「マスター」はこの範疇じゃないでしょ。

その解釈はいくら何でも通らないって。
880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:38:37 ID:W/hE98pa0]: ネルハクの権利者に話しとおさないとまずくないか
881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:38:40 ID:6N6nidnK0]: >>879
たしかそんな話があった気がするってだけだし
俺にもこのスレにもなんの決定権もありませんから
好きにすればいいと思うよ
882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:39:46 ID:v0ElFozbO]: >>875
キャラとしてでなくて、音源として使用するのは商用も全くかまわない。
ゲームのBGMに使っても良いし、ミクというキャラを出さなければ全曲
ミクCDでも良い。
883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:40:49 ID:bO513/M7O]: >>854
シンデレラの件はうｐ主コメから始まる合わせ技で炎上したんだろうねｗ

・うｐ主コメが販促臭い
・自重しないプロ集団らしい
・リンク先に未発表のくせにフルうｐしたら削除とある

上記のどれか一つ程度ならたいして荒れなかったと思うわ。
で、結果通常ならスルーされる場合が多い次の点でも叩かれると。

・ニコニコは広告禁止だ
・ミク人気に便乗すんな
・動画自体がオタに媚びてるようでムカつく
884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:41:48 ID:W/hE98pa0]: ってどちらにしろ　上段のこれに引っ掛かるじゃん
＞合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物
885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:41:58 ID:BiUWDK4K0]: >>880
ネルハクの権利ってデザイン面だけでしょ?
初音ミクみたいに商標じゃないし、問題ないと思うんだが。
886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:43:01 ID:V6XyEFjb0]: うｐ主米と同じくHPでも禁無断転載とそっけなく書いておけばまあスルーされたかも
887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:45:41 ID:ETT2eliE0]: またいつもの人に釣られてループしてんのか。
お前らよく飽きないな。
888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:47:38 ID:BiUWDK4K0]: >>884
feat亞北ネルと書いたときに、それが「合成音声」を指してるかどうかはわからんのでセーフじゃない?
「初音ミク」としちゃうのはまずいけど。
889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:49:22 ID:hxSWfU1t0]: 空気読めてなかったら叩かれたっていうのは軽く不幸だよ。
あと、そういうときは「叩かれた」って言うんじゃなくて、やっぱり「荒らされた」が正しいと思うよ。

叩くと書くと全くの正統性が叩いてる側にあるみたいな感じだけど、
現実はただの気分でむかつくから荒らしてるっていうのが実情でしょ。
890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:50:38 ID:R5B6EN6Z0]: 子供の喧嘩だと思ったら無視すればいいし、営業妨害だと思うなら訴えるか
891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:52:41 ID:gtgMcuLP0]: >叩くと書くと全くの正統性が叩いてる側にあるみたいな感じだけど、

えー、そうか？
892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:54:36 ID:eJ3MEgqK0]: >>888
まぁ、仮にそういうクレジット表記のCDが出てきて、ネル作者やハク作者が差し止め要求なんて出したら、「空気読めてない」ってﾌﾙﾎﾞｯｺ確定っしょ。
893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:57:11 ID:4fTw9um50]: 荒らされたっていうのは、うp主に何の原因もないときにはじめて使える言葉。
今回は本人達の言動に問題ありまくりなので「叩かれた」が正しい。
894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 16:59:45 ID:W/hE98pa0]: 頒布と販売ですね
895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:04:09 ID:NkxzxvAF0]: 空気の読み違えで感情的な逆鱗に触れたってだけでしょ。荒らされたで良くね？
896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:06:22 ID:J1oCZTId0]: >>892
今は栗自身が差し止めできるからｗ
897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:12:32 ID:ma0Luylz0]: いつまでシンデレラの話してんの?
ボクのミクちゅわんを金儲けに使うなって
ｷﾓｦﾀ、ニコの規約上宣伝が問題だとする指摘、共有してこそ力を発揮してきた二次創作文化に水を差したという指摘、そういったニコ動ユーザーの心理を読めなかったのは迂闊だったねって指摘で、一体どこまで回すつもりなの?
そろそろ燃料補給したいよ。
898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:15:37 ID:yV7pLbGP0]: いくら栗でも、規約上問題ないものを差し止めなんてできないだろ。
それこそフルボッコだよ。
899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:24:36 ID:FN4VdWz1O]: おまえら同じネタの繰り返しでよく飽きないな
900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:25:39 ID:W/hE98pa0]: ループこそ我が命
901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:25:41 ID:R0j3UD8Q0]: 口寂しいからガムを何時間も噛んでるんだろ
902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:28:03 ID:W/hE98pa0]: 無限とも思える試行の末に答えがあるのです
903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:28:46 ID:FN4VdWz1O]: 荒らしコメ通報って削除人が動くまでが日によって差があるな
森之宮PVのハングルは通報したらズバズバ消してくれたのに
初音学校はなかなか反映してくれない
904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:29:21 ID:Agm6KM+r0]: www.hmv.co.jp/product/detail/2634260
この三曲目のインストは実はミクが歌っているから
インスト表記でOKのはず
905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:29:31 ID:kdvlSYm50]: シンデレラの擁護してる奴は全部単発なのに
なんで、おまいらまた釣られてるの？ヒマなの？
906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:31:07 ID:gtgMcuLP0]: 何事もなければ明日もぼからんとシンデレラのループで決まりか。
平和だなー。
907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:31:11 ID:bO513/M7O]: じゃあインターネット社長ががくぽキャラ使用許諾で軽く期待を裏切った件について。
結局がくぽ名義でCD出すのもダメっぽいんだっけ？
908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:34:25 ID:FN4VdWz1O]: それは果たして裏切ったと言えるのだろうか…？
あぁついでに話題のネタがないなら俺の疑問>>903に答えてくれるとありがたい
909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:38:29 ID:W/hE98pa0]: ＞削除人の差
本スレでやってた
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214746546/558-
910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:41:21 ID:kUhuN/h20]: 本スレでやった言っても結局憶測以上のことは判らんという話
俺も聞いちゃう
>>795 (「間に会社が入ってる」)は結局ソース無しって事でいいの？
911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:43:48 ID:W/hE98pa0]: 時間帯でも変わるかも辺りちょっと気になった＞削除人
912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:44:12 ID:FN4VdWz1O]: 詳しくはわかんないのね
まあ反映されるまで根気強く通報するしかないのか
913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:44:28 ID:QfegaCNn0]: 酷いコメが普通にスルーされてるなぁ
914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:45:30 ID:APhJgLeA0]: >>907
アスキーの記事で初音ミクよりも自由になるかのように調子の良いこと言って、出てきたガイドラインがアレだもんな。
んで、その事には一切触れず、ベルセルクの人とかGacktのがくぽ発売までの軌跡みたいな美談記事をCNetに書かせて誤魔化してるしw
胡散臭さは、仲良しのドワンゴと同じだよな。
915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:49:26 ID:FN4VdWz1O]: >>913
荒らしっぽいのはガンガン通報してるつもりなんだけどね
なかなか…
916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:52:51 ID:Agm6KM+r0]: がくぽは運営とセットだからニコニコ動画せれくちょんみたいに
ドワンゴがCD出したりするだろうし、レッツゴー！陰陽師みたいに
さくらを動員してオリジナルを盛り上げるかもなｗ
917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:55:27 ID:fL/XngxS0]: 議論で雰囲気悪くなってる時間帯に

|￣￣￣￣￣￣|
| ここでぼけて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧||
( ﾟдﾟ)||
/　づΦ

これ貼ってみた。
だいぶ流れたみたいだけど。
918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:57:07 ID:QfegaCNn0]: もしかして通報より普通の感想コメで流した方がいいのかな
919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:58:16 ID:gtgMcuLP0]: >>914
DTM板のSSWスレとか常時荒れてるんだよな。
何かヤバイ会社なのか？
920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:59:56 ID:j2Txu43L0]: SSWは昔から使いづらいとか機能がアレだとか言われてた気がする
921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:07:29 ID:ETT2eliE0]: >>918
荒らしそんなに気になるか？
相手すればするほど喜ぶだけだぞ？
922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:08:12 ID:alFPbiuqO]: 運営の空気読めないテコ入れだけが怖いよ〉がくぽ
923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:09:37 ID:FN4VdWz1O]: >>921
通報すんのもだめかね？
924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:12:58 ID:uFDDA0A80]: 他社のDAWはどんどんバージョンアップしてるのに、
機能的に5年以上遅れてるのを売り続けてるからな…
925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:13:02 ID:tkcCTz2q0]: 張り付いてる自治厨が一番ウザイよ
926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:26:49 ID:ZprXAJlG0]: もし運営が本当にがくぽでムーヴを起こそうとしてるんなら
もうすでに何人かの有力Pにと曲制作の依頼が製品とともに
おりていると妄想
927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:27:03 ID:Ihy5cbK+0]: 取りあえず気になったのでシンデレラ作成したHP除いたが、
これは叩きたい連中は叩きたくなるなw
根っからの販促と言われてもしょうがなさ過ぎて、擁護の仕様が無いわw

>>866
悪ノ娘の1位取ったPVも当時は相当荒らしがいたな。
俺は新着でたまたま見たので伸びると思ったが、
当時は工作工作と連呼してたやつが大量にいた。
攻撃材料なきゃ工作で叩くのが、ある意味クオリティだから仕方ない面もあるがw
928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:27:50 ID:fL/XngxS0]: >>923
通報するのは相手するうちに入んないと思うよ。
929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:29:31 ID:fL/XngxS0]: >>927
夜中に加速して、いきなり一位だったから
それだけで工作認定する奴はいるっしょ。

朝の投稿は逆工作より工作ぬれぎぬ回避に有効かもね。
930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:30:06 ID:gtgMcuLP0]: TuKuRuの曲が微妙に荒れてるな。
第二のcokesiになるか。
931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:30:54 ID:ETT2eliE0]: >>923
通報するのはいいけど、無視されたらそれ以上は構わない方が
いいんじゃないかな。
コメで流したところで工作工作って言ってまた荒らすだろうし。
932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:33:00 ID:QtSXT+1B0]: 通報するのは俺が困るからと言うより、
作者に真っ当な評価を受ける土壌を作ってやりたいなという心情がでかいな
933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:44:43 ID:Agm6KM+r0]: ボーマスに来た半数近くが女つー事は
東方やアイマスより荒らし耐性に弱いのが
ボカロになっとく森
934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:48:19 ID:1KEnyOFe0]: ボカロでPやってて楽しい時代は過ぎたかもしれない
935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:56:24 ID:6N6nidnK0]: TuKuRu氏は本人が敵を作りやすいから仕方ないｗ
936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:58:35 ID:W/hE98pa0]: 指摘が入るか試してみたとか平気でいいそうだな
937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:59:09 ID:gtgMcuLP0]: >>935
なんか本人がコメントで煽ったみたいだな。アホス
938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:00:23 ID:L15vniBS0]: >>934
確かに
ボカロには人（特に女性）が増えすぎた
939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:15:12 ID:zikUku5J0]: 静かに素朴に楽しく暮らすならMEIKOタグ
940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:16:41 ID:QtSXT+1B0]: 男をもっと増やしたいならエロを推奨するしかないな！
941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:19:12 ID:W/hE98pa0]: ギロカクたんのエロ絵と聞いて
942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:21:08 ID:01Zcush/0]: ギロカクたんのエロ絵描いてもここの住人が喜ぶだけだと思うが
943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:30:35 ID:cV+jiAJA0]: TuKuRu氏はボコボコに叩かれた本スレに平気な顔して出てくる人だから
少々のことは平気だろう
944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:34:09 ID:+h6DuSeV0]: あぁいうの見てると他人ながら、ちょっとでも～っぽいと思ったフレーズがあっただけで
あげるのやめようかな、って思うようになった
945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:35:51 ID:QtSXT+1B0]: 聞くほうも作るほうももっと気楽になれよ
946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:37:02 ID:+eEIRK0u0]: TuKuRu氏は安心して見ていられるな
947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:38:46 ID:aY3SxWq90]: でも今のランキングで目立つと荒れるような状況じゃ
萎縮しちゃう人も出てくる（もう出てきてる？）だろうなーとは思う。
948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:38:51 ID:/2Rc5szw0]: ダンボーPは？
949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:40:20 ID:QtSXT+1B0]: 誰？
950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:42:08 ID:uFDDA0A80]: 男棒？
951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:44:18 ID:uFDDA0A80]: うほ、俺がスレ立てか…
952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:44:40 ID:M+H/ZzLX0]: >>951
ゆっくり立ててきてね！！！
953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:45:17 ID:fL/XngxS0]: >>951
スレ勃て乙。
954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:50:43 ID:uFDDA0A80]: 【TDN】VOCALOID 議論隔離スレ part72【Fuck you】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/

すまん、好物入れる順番間違えたｗ
955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:52:05 ID:01Zcush/0]: つまりつまり、ID:uFDDA0A80の名前が「男棒P」に決まりました
956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:52:05 ID:QtSXT+1B0]: 仕方ないね
957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:54:17 ID:zikUku5J0]: >>954
ほ～らこの男棒が好物なんだろ？あっ入れる順番間違えた…
↑ギロカクたんエロってこんな？
958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:06:16 ID:m4Xplvna0]: >>907
>がくぽ名義でCD出すのもダメ

ノンクレジットでもガクト声が自由に使えたら凄いことになると思うんだが
…意外とそこまでの完成度でもないのかな？　
あと、ミクに比べたら神威がくぽのキャラ人気自体はそれほど盛り上がらん気がする
959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:30:04 ID:j0JhR8Bd0]: >>907
ほとんどクリと同じ、むしろインタネの方が制限キツイという話もあるね。
事前にぶち上げたんだから、なんでダメになったのか説明欲しいところ。

>>870のガイドラインの「エンドユーザー使用許諾契約書」ってのがわかりにくけど
「VOCALOID」はヤマハ、「初音ミク」はクリの契約書に引っかかるかもよということかなと。
そうすると「神威がくぽ」はインタネの一存でおｋ出せるんようにもみえる。

ヤマハがキャラの使い方に好きなように口を出せるというのもおかしい気がするし。
VOCALOID＝ミクや＝がくぽのようなイメージを与える表現はやめろが限度じゃないかと。
960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:47:19 ID:gtgMcuLP0]: きりたんPのブログ見てたら歌ってみたでいちゃもんついた様子。
一部の動画を紹介するのはやめろ、と。
流星Pも前同じようなことあったけど正直意味分からん。
歌ってみた界隈の人間の嫉妬深さは異常。
961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:54:02 ID:M+H/ZzLX0]: ニコニコ歌い手歌唱力ランキング（６月期）
www.nicovideo.jp/watch/sm3816084

ＢＧＭはwww.nicovideo.jp/watch/sm2774544様よりお借りしました。
動画・マイリスト内では各歌い手様の敬称を省略させていただいています。
また各ランクの歌い手様の順序には深い意味はありません。順不同です。

男性
Ａ上www.nicovideo.jp/mylist/7277148
Ａ中www.nicovideo.jp/mylist/7277147
Ａ下www.nicovideo.jp/mylist/7277146
Ｂ上www.nicovideo.jp/mylist/7348077
Ｂ中www.nicovideo.jp/mylist/7348076
Ｂ下www.nicovideo.jp/mylist/7277142
Ｂ下下www.nicovideo.jp/mylist/7277141
Ｃ上www.nicovideo.jp/mylist/7277140
Ｃ中www.nicovideo.jp/mylist/7277138
Ｃ下www.nicovideo.jp/mylist/7277137

女性
Ａ上www.nicovideo.jp/mylist/7276221
Ａ中www.nicovideo.jp/mylist/7276220
Ａ下www.nicovideo.jp/mylist/7276219
Ｂ上www.nicovideo.jp/mylist/7276217
Ｂ中www.nicovideo.jp/mylist/7276216
Ｂ下www.nicovideo.jp/mylist/7276215
Ｂ下下www.nicovideo.jp/mylist/7276214
Ｃ上www.nicovideo.jp/mylist/7276213
Ｃ中www.nicovideo.jp/mylist/7276212
Ｃ下www.nicovideo.jp/mylist/7276210

マイリストの選曲にも特に意味はありません。
ネタ系や組曲系を避けてなるべく最新のものを選びました。
特にＢ上以上は必聴です。
962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:58:14 ID:ZBMGNFvt0]: 結局がくぽは「クリほどにはエロだのキャライメージだのでうるさい事言いませんよ」程度だと思うよ
963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:59:11 ID:wYcVCHy80]: >>960
それって愉快犯じゃないの？
964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:07:56 ID:bO513/M7O]: >>959
｢ねんどろの売れ行きみてキャラ商売したくなりましたｗサーセンｗ｣
でもいいから何らかメッセージが欲しいぜｗ
965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:14:08 ID:BrGK3jllO]: >>959
インターネット社としてはがくぽを、フリー素材のようなキャラにしたかったのだろうけど
そのレベルのイラストで発注しても商品としてのインパクトや、なによGackt側の
承認が降りなかったと。

でイラストのインパクトやクオリティを求めて三浦先生を使ったが、流石に彼のイラストを
完全フリーとして商用で流す訳には行かないので、同人レベルの二次利用に留めて
完全フリー素材化は諦めたってとこじゃない？
だって丸C入るんだよ？製品には。
そんなに納得できない理由じゃないと思うけど。
966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:18:50 ID:gtgMcuLP0]: それだとインターネットが計画性もなく仕事をしてるように聞こえるな。
信用できない会社の典型だ。
967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:22:56 ID:BrGK3jllO]: >>966

＞それだとインターネットが計画性もなく仕事をしてるように聞こえるな。
＞信用できない会社の典型だ。
968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:29:38 ID:Agm6KM+r0]: >>960
hukeのブログでも名のある歌い手ぐらいしか紹介してなかった
なんかちょっと引っかかった。リンレンも歌っているのにー！
969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:36:16 ID:BrGK3jllO]: >>966
つか流れてる話自体、計画の一部が上手くいかなかったと言ってる訳だけど。
実際やってみないと分からないこともあるし。
契約の段階でアニマル編集部から「これはちょと…」となった可能性もあるけど。

もし初期のイラストが噂されてるものなら、ボクの考えたボカロ亜種に
毛がはえた程度だからねえ。
元々がくぽスレでも完全フリー素材ということで、クオリティに疑問を持つ人多かったし。
結果は良かったと思うけどなあ。
970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:37:35 ID:BrGK3jllO]: なんかミスして送信してる、スマン。
971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:39:11 ID:XW/Zjf1u0]: >>960
一部しか紹介するな、と言われたら全部紹介しないことにするしか選択肢がないのにね。
972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:45:41 ID:VdnxJgWB0]: そもそも、露骨なモデルのいるがくぽを
クリの完全創作キャラであるミクよりフリーな存在にしようということ自体
最初から無理がある話な気がする。
973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:46:50 ID:wq/jIKeH0]: >>971
それが最適解だと思う
もしくは「歌ってみたの人達皆ありがとう」位で留めておく
974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:47:24 ID:kYfBWFMp0]: ガクトの判断は正しい気がする・・
975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:47:56 ID:QtSXT+1B0]: バカは相手しないのが一番
976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:57:12 ID:YA4KSES+0]: 歌ってみたで生き残るには歌唱力より必要なものがあるというか
羞恥心とか公徳心とか持ってたら生き残れないというかｗ

・・・ひょっとしてボカロも同じなんだろうか？
977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:59:06 ID:+qt1ax3V0]: >>963
>取り上げていた内容は日本の親のモンスターぶりで、
>「学校の劇で主役が一人というのは正当ではないと、話を捻じ曲げて白雪姫を25人に増やし、
>小人役なし、魔法使いのおばあさん役無しの話に仕立て上げた」というものです。

愉快犯じゃなくてこんな親に育てられたらそうなっちゃうんだろうな
978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:08:56 ID:wq/jIKeH0]: >>977
40歳児の事かー！！
979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:12:45 ID:j0JhR8Bd0]: >>965
理由の中身よりなんで説明がないのかの方が気になるんよ。
理由は>>964で全然かまわんｗむしろ俺は納得できるｗ

計画なんてずれるのが当たり前だからそれはどうでもいいんだけど
こうしますと言ったんだからこうでしたとも言って欲しいと思っただけ。
それで版権がらみのウラの部分が見えてくるかもしれないし。

うまくいかなかったときになかったことにされると、もっと困ったことが
起きたときはどうするんだろうと思ったりもするわけで。
980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:19:09 ID:t/UoysSS0]: >>971
それでも際立った実力者は思わず紹介する人が出てくるけど、普通の人は話にも上らずずっと埋もれるだけ。
気軽に紹介できる環境にならないと歌ってみたはこれからもずっと日陰カテゴリなんだろうね。
981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:20:55 ID:m4Xplvna0]: がくぽの影響力ってそれほどでもないかもしれんな　意外とスルーされるかも
982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:23:14 ID:4fTw9um50]: ガクト本人がバンバン宣伝してくれるならいいけど
ハリウッド行っちゃってるしなw
983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:28:01 ID:kYfBWFMp0]: 買う予定の人間としてはそんな売れないほうが目立っていいかなとか
984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:34:58 ID:01Zcush/0]: 蓋を開けてみるまではどうなるのか分からないなぁ
985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:47:52 ID:ETT2eliE0]: いまのところ、がくぽを買うと言ってる有名Pが多いのが救いだな
986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:53:24 ID:gtgMcuLP0]: 有名Pはいいよ。
それより新人に期待したい。
こういう時じゃないとなかなか入ってこないし。
987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:56:38 ID:/0nK0kiR0]: 有名Pたちの牙城を崩すチャンスだからね。CV02の時も既存Pが苦心する中
新興勢力が熱かったぜ
988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:00:29 ID:kYfBWFMp0]: ミクのときいまいちだったけどリンレン手に入れて生き生きしてるPもいるしねえ
989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:16:43 ID:j0JhR8Bd0]: 買う予定はないんだけどがくぽで盛り上がるといいなぁ。
低音ってVOCALOIDエンジンは苦手なんだっけ？
いい物が出てリンレンAct.2が再延期になるくらいだと面白いんだけどｗ
キャラじゃなくてボカロそのものの出来での競争を期待。
990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:18:55 ID:PNuhyAm/0]: >>988
登りつめた感があるよねぇ
991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:26:30 ID:t/UoysSS0]: 癖が強いなら強いで使いようなんだな、と思わせてくれるPがいるからね。
ミクで上手くいってた手法が通用しない代わりに、ミクで上手くいかなかった事が出来た。
がくぽもそうなるのかな。
992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:39:19 ID:hX8G2ybc0]: リンレン自体の完成度はかなり微妙だったかな
「やっぱり、リンだな」のコメ見る度に、「明らかに失敗作だろ」って思ってた
でも、ACT2も出るし、トラボルタやシグナルやDixieFlatlineなんかが入ってきたのは大きい
がくぽも完成度は微妙でも良いから、話題になるような一発があれば良いな
993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 23:56:07 ID:W/hE98pa0]: KAITOで名の上がったPが少ない以上あまり期待はできなそうだけど
値段とか話題性とかもあるし少し期待
994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:05:29 ID:Rw1ooU+P0]: KAITOの場合、PじゃなくてどれもKAITOとしか見てない層がいるのが難点だな
995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:11:26 ID:tigyuOxv0]: もうすぐスレも終わるから、少し下らない話をするよ
意外とレンの周りは女性率よりも男性率が高い気がする
男性率が高く、かつ、腐ってる率が高い可能性もあるが
996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:14:59 ID:pTzcZ7ni0]: 変態紳士に好かれるのはかわいそうだな……
除外ランキングでレン多かったし
KAITOといいレンといい男ボカロはなんか歪んでる
がくぽもそうなるんだろうか
997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:21:56 ID:tigyuOxv0]: でも、困ったことに俺もレン好きだったりする
998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:23:45 ID:MMaaZjFv0]: >>994
それってミクの初期もそうじゃね？
層の厚みで変わってくる気もする。
999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:27:41 ID:BnOHWpOQ0]: レンはテンネンP、ゆにめもP、トマ豆腐Pとか若い？力を感じるPが良いぜ
1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:28:06 ID:BjSrZsSA0]: 1000ならがくぽの規約はソフト側のがくぽ規約と合わせて改善される
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: ＼1001ｹﾞｯﾂ／
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