- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:41:45 ID:3ShTOTo70]
- >>498
JASRACに登録されていない限りカラオケ使用料はまず支払われない。
どうも個別に利用料を分配するシステム自体がないみたい。
e-licenseもいつかは対応するみたいだけど、現状はそんな感じ。
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:42:05 ID:j2Txu43L0]
- ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:45:07 ID:J1SBFq4d0]
- >>553
> ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
それは利益が出るところには、資本が投入されるという事で、
おそらく今のボカロブームによって「VOCALOID3」エンジン（名前はどうなるかわからんけど）
は、作りやすくなったと思います。
また、競合他社が現れ、フェアな競合が始まれば、進化も加速するハズです。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:45:20 ID:mfmSjKVa0]
- >>547
だって、全体の視点に立てばとか言って、語るのは自分のオリジナル曲とミク曲の再生数の差なんてミクロ視点で、残りは自分の印象って、作文ってレベルじゃねーぞ!!
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:47:19 ID:gtgMcuLP0]
- >>547
何がいいたいのか分からない。
ニコニコに来る人間は上手い下手を論評しに見てるわけじゃない。
音楽コンテストの審査員じゃないんですよ。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:47:33 ID:JHsnd5hu0]
- 進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
ミクのクオリティーの高さ考えるとあれはねえよ。メイコやカイトより
酷いと感じる事あるし。ある程度値段のするヘッドホンとかステレオで
聴くと発音悪すぎで話にならん。act２も聴いたけどなんかごまかしてる感じで
そんな期待できない。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:47:51 ID:yLQ3HTRN0]
- 待て、追い詰めるのはよすんだ
うっかり有名Pだったりしてしかも「もうボカロやめゆ(´Д⊂ヽ」とか言い出したりしたら
のちのちまでギロカクスレが怨まれることに・・・
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:48:01 ID:wPl+HdPN0]
- 逆の言い方をすると、
もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
もちろん、再生数が価値と等価ではないけれど。
とすると、じゃあ俺は何を伝えてんだ、ってな恐怖をたまに覚えることがあるよ。
とくにミク動画の再生数が桁違いなものになればなるほどに。
>>555
煽るなよ。伝えやすいように実感レベルに下げてるだけ。
ちなみに曲じゃないけどな。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:48:27 ID:UXDGVOPt0]
- ミクで歌を作った方が、注目度が高い。
そんなもん、ボカロ系スレじゃ当たり前のこと。
少々の愚痴に、そんなに突っかかることでもなかろうに。
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:48:35 ID:W/hE98pa0]
- ギロカクなんて恨まれて何ぼ
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:49:02 ID:+XYDcppU0]
- >>557
ボカロは声の相性がありそうな気がする。
そういう意味でがくぽ大丈夫かなって不安もあったりなかったり。
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:50:06 ID:JHsnd5hu0]
- >>562
未完成な技術故に苦手な音域で作っちゃいましたって所だろうか
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:50:32 ID:J1SBFq4d0]
- >>557
> 進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
> 去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
>
クリプトン側が言うには、ミクでやっているのと同じ程度の
事はやっているそうです。
「トカチ」を意識しすぎて、演出過剰な録音でもしたのでしょうかね。
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:51:01 ID:+XYDcppU0]
- >>559
まぁこっちもざっくり略すけど多分その
客観的な価値ってのは幻想だと思うんだわさ。
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:52:08 ID:2PacdzH80]
- ボカロエンジンの進化自体は専門的なエンジニアリングだからここで色々憶測してもまあある意味しょうがない。
期待するしかないわな。
発展途上でノウハウの蓄積もまだまだだろう。
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:53:33 ID:J1SBFq4d0]
- >>559
> もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
> では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
>
英語の曲でなければ、世界では殆ど評価されないから、
歌詞を英語にして、伝えたい事を込めるという事はあると思います。
今時は、ミクならなんでも人気が出るという状況ではなくなってきていると思います。
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:54:29 ID:UXDGVOPt0]
- >>559
ミクはＯＳだと思いねえ。
アプリケーションが共有しやすいから、みんな使う。
ＯＳの評価とアプリケーションの評価を一緒にしないこと。
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:55:29 ID:gtgMcuLP0]
- >>559
評価される以前の集客力に差がある、という事実がある。
人が多い所でパフォーマンスするか少ないところでやるか、
後者の方が評価されやすいってだけの話。
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:56:21 ID:yLQ3HTRN0]
- >>559
価値ってか視聴者の母集団が全然違うのにそんなこと言われても
ニコ動に限定したとしてもミク厨が万単位で常駐してるのに対し
なんの背景タグもついてないオリジナル作品の新着を拾いにいく物好きが
さて何人ほどいることか・・・
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:57:08 ID:wPl+HdPN0]
- >>565
すまんなー。やや愚痴っぽいな。
ボカロの中にいると忘れがちだけれど、外からはそういうやっかみもたくさん聞こえてくる。
「ブームに乗って調子に乗りやがって」みたいな。
乗ってる幸運を噛みしめつつ、浮かれないようにしようと思うのさな。
最終的な根拠は自分の腕次第だし。
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:58:22 ID:m4Xplvna0]
- 最終的にミクブームで終わるのかどうかを見極めようと思う ここでw
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:58:36 ID:JHsnd5hu0]
- すごい残念だなあと思うのは、リン・レンの曲はかなりの確立で
良い曲でも埋もれ始めてるって事。
ＰのＣＤも数枚買ったけど、リン・レン曲はヘッドホンで聴くとどうしても
聞き劣りしてしまう。そう感じるのは俺だけじゃなくて、既にヴォカロファンに
ある程度浸透してしまっている気さえする。
Ｐにしてみれば、曲に合った声質を選んで採用してるんだろうが、
結果的に優れた楽曲でも未完成な雰囲気が残ってしまう。
驚きなのは調教のすぐれた兄さんの方が聞くに耐えうる作品だったりする。
販売本数にも明らかに影響出始めてるし。
０３は何人かサンプル取って、人間に近く歌える人の物を採用したほうが良いだろうな。
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:59:02 ID:yB6vPspQ0]
- 幻想が源蔵だったら大変な事になってると今気がついた
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:59:14 ID:CrdzXnnw0]
- >>559
底辺スレ行ってそんな戯言吐いたらﾌﾙﾎﾞｯｺじゃね?
なんつーか、満足してないだろwww
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:01:40 ID:j2Txu43L0]
- >>557
ぶっちゃけ、ボカロに個性を持たせようとしてボカロ向けじゃない声質の人を選んじゃったからじゃないかと
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:03:27 ID:8oVRJOqZ0]
- やはりここはact2に期待か。
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:03:44 ID:ZY/7y3QT0]
- ハロＰだけはトガチ
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:03:50 ID:RpvWQNpT0]
- >>557
個性のない声質の方が作りやすい
技術的にはそもそも全く発展途上のものだから、そうなる
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:03:51 ID:4fTw9um50]
- 声質でボカロに向いてるか向いていないかという問題が生じるなら
結局はボカロが人の歌を再現するにはまだ未完成な技術だって話だな。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:04:24 ID:ObIcscdD0]
- 人気アイドルや女優・芸能人が歌ってるとか、アニメやドラマの主題歌とか、ゲームの主題歌やインスト曲とか、
そういう副次的なウリ一切なしに、評価されてる作詞・作曲家ってプロでも果たしてどのぐらい居るか…
そして、上を獲得するには、それなりのコネやらなにやら必要なわけで…
プロでさえそーなんだから、ミク楽曲と言う共通認識の下に、ミクに歌わせる事で自分の楽曲が評価される。
この事を卑下する必要も無いと思うけどな。きっかけはミクだったとしても、評価は自分の楽曲へなんだと思え
ないものかな。
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:05:46 ID:gtgMcuLP0]
- リンレンが出来悪いというならまだまし。
ミクの出来が奇跡的だった、なら今後ミクレベルの製品は期待できないわけで先は暗い。
開発者はCV03にはかなり自信を持っていたようだったがどうか。
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:06:49 ID:yLQ3HTRN0]
- ミク名曲に比べてリン名曲が埋もれがちなのは事実かな・・・
レンは名曲がうｐされたらレンきゅんファンが放っておかないからセフセフ
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:07:32 ID:AbPsVVfn0]
- 再生数が各ボカロオリジナルの中央値を超えた分は自分の力だと思えばいい
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:08:45 ID:JHsnd5hu0]
- レンは棒に登ってないと埋もれる
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:09:04 ID:vA9FnWn10]
- ACT2が出たらリミックスし直して欲しいなーという曲はいっぱいある。
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:09:51 ID:2PacdzH80]
- >>582
その怖れは微妙にあるよな。だからこそがくぽの出来なんかも気にかかる。
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:10:24 ID:wPl+HdPN0]
- >>569
>>570
そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
これまで、あれこれの動画をさまざまなジャンルで上げてきたけど、
上は６桁、下は３桁、当たり外れが異常に激しいニコ動だ。
こういう当たり外れの激しさって、ほんとに多様性の高い場なのか？と思わないでもない。
WEBで公開してた時のほうがまだ作品ごとに差がなかった。
当たり前すぎる事実なんだけれど、でもニコ動は「当たり前」とほんとに言っていいんだろうか？とかさ。
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:10:33 ID:j2Txu43L0]
- 合成音声なんてまだまだ未発達な分野なんだから課題は山積みなんてのは散々既出だろう
現段階の技術だと、出来ないことも多いしな
低音が弱いとかのエンジン自体の欠点もあるし、英語や特定字が弱いライブラリの問題もあるわけで
だからこそ、今後の発展に期待ってとこ
ただまぁ、割とタブー分野に該当する技術だからいろいろ問題も出てくるんだろうけどな
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:13:51 ID:yLQ3HTRN0]
- ＞そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
強引な論理展開吹いたｗ
もうその自論は放り出しとけ
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:14:46 ID:+XYDcppU0]
- 自分の立ち位置みたいなのを再確認したくなる時はあるかもな。大きな流れの中にいると。
手段と目的が入れ替わるのもネットではよくある現象だし。自分が発信者であるつもりが、
受信者にコントロールされている気分になるような。
ネットが多様性の権化なのでなくて、多様な現実を突きつけるのがネットという気もする。
良い悪いは、システムは判断しないからな。
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:15:15 ID:J1SBFq4d0]
- >>588
> そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
> ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
>
残酷な一般市場よりもニコニコ動画の方がベターだという事は、同意します？
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:17:51 ID:m4Xplvna0]
- >>582
ミクの出来が奇跡だったというのはまだわからないと思う
ミクだってシビアに観察すれば欠点だらけだ。ただ、その欠点の部分が萌え要素というのが
奇跡だったかもしれない。でも、そういう萌え要素は基本的にニッチだからリンのほうが好き
だという人（とくに女性）の意見はすごいよくわかるんだ
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:18:43 ID:wPl+HdPN0]
- >>590
実際、弱小出版は辛いよ。勤めてるわけじゃないけど。
漫画じゃない、出版の場合、哲学、論書なんて初版５０００でしょ。
哲学が偉いわけじゃないけれど、「良いものの出版」なんて幻想だってことが
言われてもうどれぐらいの年月が経つことか。
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:20:03 ID:wPl+HdPN0]
- >>592
別にニコを批判してる流れじゃない。もともとは一般市場の話の流れだよ。
ニコですら、そうなのに、ってな流れ。
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:20:14 ID:W/hE98pa0]
- Annはミク並に素直らしいが
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:20:33 ID:t7GmlSGn0]
- 音楽単体で上げても聴かれないってのはまあ仕方ない。
流行する音楽ってのは基本的に他メディア
とのタイアップだからね。
ZUNだって皆に自分の音楽聴いて欲しいから
東方作ったって言ってたし。
プロになる気はないけど
自分の曲をなんとしても皆に聴いて欲しい、て
人はゲーム屋やCG屋やFLASH屋などとコラボ
するのが近道じゃないかね。
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:21:41 ID:yLQ3HTRN0]
- ツライってか
そもそもニッチな需要で食ってる小規模出版と
総合出版社を混同するから話がおかしくなるわけで
あと、エンタメと学書を同じスタート地点で語るのはやめとけと
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:22:18 ID:/mNa5OXr0]
- 自分のサイト等で好きなだけかいとけそろそろ。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:22:55 ID:gtgMcuLP0]
- >>588
数字を気にしてるやつは人気のあるジャンルに集まるだろうな。
数字なんて気にしないやつは自分で好きにやる。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:24:45 ID:j2Txu43L0]
- >>596
甘餡の最大のネックはライブラリ自体が英語だから日本語インタフェースに入れても
入力自体は英語でしか出来ないって事だろう
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:25:32 ID:wPl+HdPN0]
- >>598
もともとは、これからは多様な価値が認められ、ってな文脈に対する反論から書いてんだよ。
いやいや、認められずにニッチやマイナーなものほど市場的には死につつあるぜ？の例だよん。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:26:54 ID:8OiCrhvt0]
- >>588
弱小出版社が潰れてんのは、単に基本的な資本力が弱かったって事じゃないの?
印刷コストも人件費もあるし、その「差」と結びつけて語るのは安易に過ぎないか?
てか、多様性ってのは別にみんながみんな均一に平等に評価される事じゃねーぞ?
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:29:29 ID:+XYDcppU0]
- 実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。
それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。
まぁだからごみも一杯残ってるけど。
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:30:17 ID:ObIcscdD0]
- >>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:10 ID:8OiCrhvt0]
- >>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:44 ID:H9FiAjFN0]
- 足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく
ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:31:48 ID:npw1l4PY0]
- 首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:32:43 ID:t7GmlSGn0]
- ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。
一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:35:31 ID:J1SBFq4d0]
- >>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。
世間は厳しい。
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:39:12 ID:npw1l4PY0]
- >>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:44:12 ID:gtgMcuLP0]
- コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:44:28 ID:wPl+HdPN0]
- >>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。
本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。
>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:45:42 ID:AbPsVVfn0]
- お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:48:19 ID:wPl+HdPN0]
- >>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？
ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:50:29 ID:6PumwUiM0]
- そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:51:08 ID:gweNJGEb0]
- >>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！
……なんてね
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/30(月) 01:53:55 ID:fIlfkjr30]
- さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:54:10 ID:2PacdzH80]
- さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:57:13 ID:gtgMcuLP0]
- じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:58:42 ID:LrT2kWHF0]
- >>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:00:22 ID:wPl+HdPN0]
- >>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。
いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:01:20 ID:wPl+HdPN0]
- >>619
>>620
ごめ。
シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:03:17 ID:+XYDcppU0]
- うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:04:00 ID:wYcVCHy80]
- シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:04:04 ID:ETT2eliE0]
- >>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:05:42 ID:ObIcscdD0]
- >>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:07:57 ID:gtgMcuLP0]
- 今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:31 ID:W/hE98pa0]
- さっさと第二段出さないからｗ
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:40 ID:+XYDcppU0]
- オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:45 ID:J1SBFq4d0]
- >>620
私は、日刊見て、ぼからじ見て、本スレみて・・・ですな。
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:09:53 ID:LrT2kWHF0]
- 意見が割れるから荒れるんだぜ
もう遠い昔の事のように思える
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:13:14 ID:W/hE98pa0]
- 割れるっていうか騒ぎたい人がいるから
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:14:01 ID:J0XaW6TB0]
- >>622
横レスで悪いけど、チャンネルってニコ動で言えば動画単位でしょ?
それこそ無数のチャンネルがあるのでは?
ニコ動はそのチャンネルの総称。
単なる楽屋兼舞台であって、ニコ動自体はコンテンツホルダーじゃない。
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:15:11 ID:wYcVCHy80]
- >>628
試しにVOCALOID殿堂入り張ったら1分も経たないうちに消されたｗ
どれだけ張り付いているんだよｗｗｗ
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:16:51 ID:LrT2kWHF0]
- 素敵なデコイ動画に敬礼
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:03 ID:AbPsVVfn0]
- シンデレラとかもうどうでもよくなってるからいいやｗ
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:14 ID:GRktWkj90]
- 俺ももシンデレラ一位で何か問題でも？って感じなんだがなぁ
荒らしは少数だろ…まぁ声の大きいのが集まってるから目立つのだろうけど
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:17:44 ID:m4Xplvna0]
- >>625
いや、シンデレラＰＶは普通に好きだ リキッドが嫌いなだけで
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:22:52 ID:JHsnd5hu0]
- シンデレラは別にファンの８割９割が非難してるわけじゃない。
どうでも良いって考える、議論に興味のない層が一番人口多いはず（無論予想）
ただし他の２万５千以上のミク動画と比較して反感を買った人数が半端じゃないのも事実
その人口比率は無論想像でしかないが、他の動画でのアンチが平均０，５％とするなら
シンデレラは５％〜１０％くらいいるかもしれない。（これも予想）
それって過去にほとんど前例のない酷く叩かれた動画の一つって事になる。
俺はあのかわいいミクのダンス動画と漂いまくりの商売臭のギャップがどうにも
鼻につくので素直に評価しにくい。ボカラン一位とか正直みたくないが
荒らす愚かな頭もないし、ボカランへ入る事の正当性も否定出来ないので
大人しく諦める。
ただ残念なのはシンデレラが嫌いなら観なければよいだけだが、ボカランってのは
どうしても観たくない物も目に入ってしまう事なんだよね。だからと言って荒らす気は無論なし
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:22:52 ID:ETT2eliE0]
- 作曲者によるうｐじゃないからボカラン対象外じゃないん？
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:25:17 ID:wYcVCHy80]
- コラボだってわかるような内容だから大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
うろたんが1位取るより良いと思うんだけど
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:26:30 ID:4fTw9um50]
- あのうp主コメントの書き方だけではたぶん除外だな
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:27:38 ID:AbPsVVfn0]
- サークルとしてうｐしてるから多分対象になるよ
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:28:26 ID:uFDDA0A80]
- ボカランはリニューアルのほうがよっぽど気になる
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:28:51 ID:pWnmSjDy0]
- シンデレラは好きじゃないが、オケと動画のレベルは殿堂入りをはたしておつりがでるレベルなんだよな。
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:01 ID:gtgMcuLP0]
- うろたんだーが一位になったらボカランに対する批判が大きくなって
しっぽたんも計算方式を変えるかも知れん。
もう変えるつもりでタイミングを計ってるなら良い機会になるだろうし。
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:29:32 ID:ETT2eliE0]
- 次のボカランは#39だから1位はミクの曲がいいなぁ。
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:15 ID:wYcVCHy80]
- この一週間なんの話題にもなっていない動画が1位っていうのは単純に個人的に腹が立ってくるｗ
なのでシンデレラの方がいいなぁ
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:38 ID:4fTw9um50]
- シンデレラもうろたんだーも除外になればおk
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:43 ID:L/d5d0Ij0]
- シンデレラには是非とも一位を取っていただきたい。
良い弾よけになる。
サークルがダメなら他にも除外対象が出てくるね。
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:32:26 ID:wYcVCHy80]
- >>650
そうするとまたryoにｗ
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