- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:49:57 ID:QewvCq3y0]
- (´ι _` ) あっそ
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:51:11 ID:vBqGJApt0]
- >>443
おおざっぱに言うと粗雑乱造、アタリショックみたいな感じ？
何か着地点を考えんといかんのかｗ
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:53:09 ID:EWeuuw620]
- いつもループ議論してるくせに、他人がしてる議論には着地点を求めようなんて卑怯なやつらだ
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:53:21 ID:M38ABbXF0]
- >>440
ヒットした連載漫画家が偉いとかいう話ではなくて、
いちばんの問題は、「これしか描くな」「これしか売れない」という流れが強まっていることだよ。
名前もほとんど残らない、描きたいものを描けない、対価も安い、
そういう場ばかり量産されても仕方がないということ。
もちろん、それが習作時期というもんだ、客商売は甘くない、ってな考え方をすることもできるけれど、
現状、二次創作にあまりに価値が置かれ過ぎる、というよりも売れてしまう傾向があると思うわけで
それで市場が埋められていくのもなあ、という。
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:01:38 ID:ujWU/ju40]
- 着地点はいらんけど
そろそろミクとどう絡むのかだけ教えてもらえたら・・・
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:03:25 ID:KHukJuZh0]
- 俺が自転車屋の座敷猫を撫でるためにいつも自転車壊してる話のほうがまだミクと関係あるよ
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:06:21 ID:+ld86ct50]
- 例えばボカロで言えば、亜種の話になって悪いんだけど
はちゅねやネルハクなんかが二次創作の代表だよね。
これらはいずれも金銭的な対価を得ることを想定して
生み出されたキャラクターではなかったはずだ。
公認化された今はどうか知らないが、少なくとも当初は
その気は無かったかと（はちゅねは多少狙ってたかもw）
でも、その後はちゅねは（裏付ける資料は無いにしろ）
百万円の宣伝効果を生んだと言われ、商業誌に漫画が
掲載されることになった。
ネルハクも、まだ小規模とは言え、ワンフェスで版権申請
があったという事は、多少なりとも版権料の配分が作者に
行くだろうし、今後はもっと規模の大きい商用利用の機会
があるかも知れない。
間接的だけど、ねんどろ3D動画によるミクねんどろの
売り上げにも関係している。（どちらかというと、ネルハクの
認知効果の方が大きいけど）
非金銭経済上で生み出されたものが金銭経済にも影響を
与え、密接に繋がっていることを考えれば、必ずしも最初から
金銭対価を目的として、商業を目指す必要は無い。
それが「見てもらうことを狙った宣伝」なのか「本当にそのつもりがない」のかはまた別の話だけどね。
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:06:28 ID:ysI6YYS30]
- >>450
権利者削除の話から、二次創作についての考察になっている模様。
キャラも含め、１００％オリジナル動画だけしか興味ないなら、関係ない話かも。
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:07:19 ID:x/AVHMVZ0]
- まぁいいんじゃね。
いつかこの議論がボカロ界隈の役に立つかもしれないし、
役に立たないかもしれないし。
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:07:37 ID:sMdmxafO0]
- だが、ちょっと待って欲しい。いつまでもミクミクと言うが
もうこの世界はミクの天下じゃないんだぜ リンレンカイトメイコがくぽ
そしてＣＶ−０３が控えている今、初音ミクは数あるボカロのうちの一体にすぎない
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:08:39 ID:QewvCq3y0]
- ニコのタグ数とか見るとね
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:09:16 ID:cSF3uwBQ0]
- なんだかよく分からないけど、目を瞑ってくれる所だけ使わせてもらえばいいじゃん。
権利者がダメって言ってるのを屁理屈付けて使わせろなんて論外。
最終的にはここの権利者が決める事で、だからこそ著作権絡みの法律はグレーゾーンを大きく取ってあるんでしょ。
迷惑かけないように配慮して、それでもダメと言われたら諦めよう。
ニコマスだと市場で買う事で圧力かけてるらしいけど。
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:09:28 ID:EWeuuw620]
- どうせ話すことも無いし悪くない議論内容だと思うけどね。
特に言えることないから読むだけだけど割と面白いし
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:09:44 ID:vBqGJApt0]
- あと多少リキッドの話を引きずってて、同人の是非と、
既存商売とニコニコみたいなのの相性はどんなもんよってのも混じってるか。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:11:24 ID:ysI6YYS30]
- >>457
ここでは、使わせろなんて論調は出てないし、
出たらフルボッコだろうな。
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:12:43 ID:f/EcHoR10]
- ＞名前もほとんど残らない、描きたいものを描けない、対価も安い
＞そういう場ばかり量産されても仕方がないということ
今も昔も漫画界ってそういうもんじゃない？
なんか幻想で語ってる気がする
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:13:35 ID:KHukJuZh0]
- >>455
世間的に考えたら、話題の初音ミクっていう一点の印象が強いだろうね
リンレンはまあ「初音ミクのような製品」と捉えられているんじゃないかと
メイコカイトは今後の展望あんまりないからなあ
世間の人にもわかるように説明すると
「初音ミクユーザーの間で行われてる同社製品の擬人化」くらいかねえ
がくぽ03でどう変わるかわからないけど
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:17:27 ID:8b8cF+Fp0]
- ただの煽りのつもりで書いたのにお前ら意外にいい奴だな
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:18:33 ID:M38ABbXF0]
- >>450
じゃあ、少しミクと絡ませて。
KEIさんはコミックRUSH（タカラ→ポプラ）で、
たまごさんはコミックエース（角川）でそれぞれ漫画連載を持ってんだけど、
初期にはアニメ化してくれってな議論があったでしょ。
クリプトンがアニメ化やゲーム化はしないと英断したからいいものの、
アニメ化してたら全然違う方向にボカロブームはいってたと思うんだな。
そして、その違う方向に向かっちゃってるのがいまのオタカルチャー界隈
というか二次創作全般の状況な気がする。
あくまで「企業が（変な）戦略に乗せた場合」を前提に自分は話を進めてるんだけれど、
ミクが変な二次創作に押しつぶされてた可能性だってあったかも、ってなところで。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:19:49 ID:6ULQEqFy0]
- 三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したのが以外に反響よんだのも
この辺りのの流れが影響してるとは思うが
ま、カバー曲のこととかはニコマスとかはすでに通ってきた道だし
各自空気を読みつつ対策とってねで終わりじゃないかな
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:23:03 ID:M38ABbXF0]
- >>461
そういう傾向は昔からあるだろうけれど、
「あの作品の漫画化」「あの作品のメディアミックス」がこれほど盛んになったのはやはり最近。
ちなみにメディアミックス作品は権利関係で物凄く原稿料が安い。
アンソロジー本なんかが典型だね。
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:24:43 ID:+ld86ct50]
- >>449
市場のニーズが多様化してる時期に、これしか売れない
とか、これしか描くなって言うのがそもそも間違ってるわけで。
大手の雑誌に載らないような作品でも、同人や小規模の専門
漫画誌、Webコミックでは需要があるわけで、一人の漫画家に
対しての視聴者としてはそれで十分じゃないかと思うんよ。
だからこそ同人、とりわけ二次創作が盛り上がるわけで。
所詮そこ止まりかと考える人はどうか知らんが、少なくとも自分
のような漫画のみで飯を食わなければいけないとは考えない
人間にとっては、かなり魅力的な場だよ。
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:27:57 ID:QewvCq3y0]
- ミクと絡むと聞いて
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:33:51 ID:M38ABbXF0]
- >>467
漫画全体の需要のあるなし、というより、ここでは直接には「オリジナル」の需要のあるなし、かなあ。
オリジナル同人って物凄く売れないじゃない。
もちろん、それで別にいいってのは創作側の個人的な感想としてはあるけれど、
全体の視点に立った場合に、それでいいんか？ってところ。
ボカロのオリジナル志向は、クリプトンの絶妙な櫂捌きもあってのことだと思うんだけれど、
もし、初期にそんな傾向があった気もするんだけれど、「カヴァーしか受けない」みたいな風潮が
ボカロ全体を今も覆っていたとしたら、やや滅入るところもないかいな？
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:34:06 ID:6ULQEqFy0]
- 今頃、担当に「ryoみたいな曲作って」とか言われて凹んでいるミュージシャンが
いるんじゃないかと思ったり（苦笑）
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:34:47 ID:f/EcHoR10]
- ミクのアニメ化かあ・・・
栗空気嫁→アニメひでぇ→アニメ厨うぜぇ→古参ヅラしてえらそうなこというな
のテンプレな流れに乗ってたような気はするな
ひぐらしや東方は大塚英志が商業でやってたようなことを同人に持ち込んだだけに見える
結局みんなああいうのが好きだったんだねと
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:53:08 ID:f/EcHoR10]
- な、なぜいきなりスレスト？！
なんか知らずに言ったらいけないこと言ってた？(゜д゜；三；゜д゜）
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:59:04 ID:/04tbSiw0]
- >>469
>それでいいんか?
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
そもそも全体の視点ってのが何を指しての全体なのかよくわからんけど、世の中の漫画全体って話?
だったら、上で書いたように二次創作が盛り上がる上で一次創作は欠くべからずモノだし、むしろ需要はあがる。
なんで今漫画雑誌がお寒い事態になっているかというと、高々あの厚さ一冊で多様化したユーザーの需要を満たせるわけがないわけで。
このあたりミクオリジナル曲の再生数が思ったほど伸びないのに関連するけど、規格化された、同じ傾向を持つ一般大衆なんてのは幻想に過ぎないわけで、個々の嗜好はどんどん分散化してる。
その中で、看板漫画以外は他の有力誌と似たり寄ったりな漫画雑誌が生き残れるわけがない。
それでなくとも、出版までに関わる人間が多く、印刷コストや大規模な流通を必要とする漫画雑誌の売り上げが落ちれば、大きな痛手となる。
同人なんかは印刷コストって言ってもたかが知れてるし、Webコミックに至ってはゼロだ。
読む方も別に興味のないジャンルが載ってる雑誌を買うより、自分の好きなジャンルをピンポイントで買いたいと思うでしょう。
二次創作はそういう意味でジャンルが一目でわかるし、買いやすい（実際ははずれも多いのだけど）
ただ、今後は個人で描くオリジナルをもっと読んで（描いて）もらえるようにする工夫は必要かもね。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:00:52 ID:ysI6YYS30]
- 漫画家になりたいと思ったことのある人の数は膨大だ。
ほとんどが絵を描く能力という最初のステップで脱落していくが・・・
それは、別な意味で言うと潜在的クリエーターの膨大さにつながる。
何かを表現したいと思う心は、先天的に持っているのかもしれん。
ほとんどの人は自分の表現方法を模索し、漫画以外の道へ進むが、
表現できるのなら手段は関係ないという人の数もまた、膨大なものなのだろう。
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:01:12 ID:sMdmxafO0]
- >>472
慣れろ 一年前の俺
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:09 ID:M38ABbXF0]
- >>472
www
>>473
状況はむしろ逆じゃないかなあ・・・。ほんとうに個人の嗜好は分散化してるんだろうか・・・？
というのも、売れるものは大規模に売れ、そうでないものはほとんど売れない、
というゼロサム淘汰の傾向の方が最近は強い気がする。
つうか、両方の動きが同時に進んでいるといったところかな。
分散傾向だけが強まっているとしたら、そもそも二次創作が集中的に盛り上がる理由がないんだもの。
嗜好が細分化しているというよりも、単に消費サイクルが早くなっているだけな気もする。
そうしたサイクルの早さに期刊雑誌という形態が合わなくなっている側面の方が強いのではないかと思う。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:24 ID:9GEU2Jwl0]
- 最近のボカロ業界で怖いのは、
とにかく何でもかんでもJOYに入れようとする工作の動きが目立つことかな。
最悪、カラオケに入ったことを理由に名曲が全部ニコ動から消されるってことが無いと言い切れない。
さらに余りにも加速していくと、無駄にアンチ工作も増えそうで削除祭りが起きないか心配になってくる。
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:20:54 ID:EWeuuw620]
- >>477
カラオケに入ることでニコから削除される可能性なんて少しでもあるのか？
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:29:19 ID:coueYQVE0]
- ニコニコの動画が消えるケースとしては、
１．うp主本人が消す
２．運営が権利者からの要請で消す
だと思うんだが、ボカロオリ曲の場合「うp主＝権利者」が大半だと思われ。
ということは、
カラオケに入った動画が消える＝うp主が消す
ではないかと思うんだが・・・Ｐが自分で消す理由がさし当たって思い浮かばないんですが。
おれどっか間違ってる？
それとも、 カラオケ化＝Ｐが権利者じゃなくなる とか？？
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:31:55 ID:troObFkZ0]
- Shangri-La演奏してみたがランキングに入っているけど、あれも削除対象？
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:34:08 ID:/04tbSiw0]
- >>473
「二次創作」っていっても、フタを開ければ相当細分化されてるよw
別に同人買う人は「二次創作だから」買うんではなくて「○○の二次創作だから」買うんだよ。
ここにさらにエロだのギャグだのイラスト集だのといった分類が加わり、「作家は○○」が加わり･･･。
オリジナル作品だってここは変わりない。
ここに、あなたの言うとおり消費サイクルのスピードが加わって･･･こんなペースにコストばかりが嵩む商業雑誌という形態自体がついていけなくなってるのさね。
収益が見込めそうなある特定の需要をピンポイントで狙う「専門化」を進めるか、いっそやめちゃうかって話に。
掛けるコストに比べて売り上げが伸びない従来の形態は、もはや効率が悪すぎる。
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:36:34 ID:M38ABbXF0]
- >>473
もともと角川やタカラが二次創作漫画の乱発を行っているのは、
それが実際に売れるからなんであって、出版全体の状況からすると、
個人の嗜好は分散化するよりもむしろヒット作周辺への集中の傾向だということになる。
で、全体のパイは変わらないわけだから、どこにしわ寄せがいくかと言えば、
結局は弱小な細分嗜好の分野のほうなわけで、事実バタバタと小専門雑誌は潰れてる。
WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
一般サイトの訴求力が落ちてることが言われているでしょ。
環境としては細分化された嗜好にこたえるものができつつあるとしても、
WEBは全世界への扉を開いたけれど、必ずしも全世界の人達が見に来るわけじゃない。
ってな言い方もあるけれど、観客はそう動いちゃいないのが実際なんじゃないかいな。
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:51:02 ID:CmAX5rp50]
- >>477
JOYSOUNDは、JASRACとかの著作権管理団体への登録とか抜きに、
直接、権利者（作者）とやりとししているっぽいです。
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:54:15 ID:CmAX5rp50]
- >>482
あと、カドカワは、元々は書店系だったはずなのだけど、
今は、マルチメディアに展開するコンテンツメーカーで、
特定のメディア（TVや映画やCD等）の利益を守る立場にないという事もあると思います。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:58:14 ID:MAE0NIe/0]
- 角川は昔から映画とかやってなかったか？
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:59:30 ID:M38ABbXF0]
- >>481
簡単に言えばさ、人が集まってるところにみんな集まる傾向なわけだよ。
二次創作内では差異化がそりゃ争われるとしても、
二次創作は当然に人に見せたい要求があるのだから人の多いところにほどより集中する。
現実にそうやってジャンルを渡り歩いてる同人作家はたくさんいるじゃない。悪いことだとは思わないけれど。
で、二次創作の傾向、またはこれを応用したCGMもそうだけれど、そうした傾向が強まれば強まるほど、
全体としてゼロサム淘汰の傾向が強くなる。そういう理屈だよ。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:00:09 ID:M38ABbXF0]
- >>485
それは兄の時代。
いまのオタカルチャー路線の旗を振っているのは、弟の歴彦だよ。
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:03:03 ID:pYRSs8rF0]
- 軟弱路線に変わりはない
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:03:43 ID:f/EcHoR10]
- >>485
兄の時代も「見てから読むか、読んでから見るか」とか言って
角川メディアミックスはオハコだったんだけどね
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:07:11 ID:MAE0NIe/0]
- >>489
まだメディアミックスとかいう言葉やくくりが無い時代
だったけど、そんな展開の角川映画は結構多かったよね
傑作アニメもあった
ああ、なんか懐かしくなってきた。ネル
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:07:20 ID:9GEU2Jwl0]
- >>479 >>483
そうなら今のところは安心っぽいですね。
著作権団体が絡まないように、JOYには頑張って欲しいです。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:07:24 ID:xOcw5ht3O]
- 昔の角川文庫は背表紙が格好良かった
今のは本当につまらん
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:11:04 ID:vBqGJApt0]
- >>486
趣味というか嗜好の分散と集中が別の現象と考えるのがちがうんじゃない？
分散しているから、特定のものに集中するのだと思うけれど。
もっと大きな支柱があれば、枝葉末梢は実験的な動きもできるけど
そうでないから、人の多いところに集まる。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:14:39 ID:cXBdCILe0]
- 神主が嘆いてると言ってみたり
オタカルチャー路線が歴彦からと言ってみたり
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:17:22 ID:xOcw5ht3O]
- 確か最初の角川映画が横溝正史の犬神家の一族だったかな
時時代遅れのはずだった(犯人の殆どが奥さんで飽きられていた)横溝作品を
「百万部売ります」と断言して版権買い取って
製作発表の記者会見では四人に担がれた棺の中から春樹が飛び出した
やはり薬はやばいなあ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:20:34 ID:CmAX5rp50]
- >>490
実はコンテンツ屋さんは、特定のメディアでの商売に拘らなくても、
メディアミックスな状態で大きなムーブメントになれば、
そっちの方が儲かるとわかっているのだけど、
日本では、メディア屋さんから独立して意向を示せるような、
立場のコンテンツ屋さんが少ない。
アニメを制作委員会方式にしても、そこにはメディア屋さんの資本が入っていたりする。
まぁ、ここらへんの話は、新書とかの受け売りなんですけどね。
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:21:30 ID:vPrZL/j40]
- 何でもそうだけど一極集中型は全体レベルの低下を招くからなぁ
巨頭一人勝ち状態であとは有象無象…って状況はあんまり好ましくないね
ボカロも最近はそういう傾向が強くなってきてるのが少々気になる
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:23:44 ID:s+hH4Ppp0]
- >>479
それであってると思う。
一つ気になるのは楽曲提供したＰに使用料が払われてるのかなというところ。
せっかくだからもらって欲しいと俺は思うんだが無償という話を聞いたこともある。
真偽は知らん。JASRACに信託してたら無償はあり得ないけど。
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:24:12 ID:cSF3uwBQ0]
- >>491
頑張るも何も、金絡む処理はJASRAC通さないと出来ないだけで、無償提供ならJASRAC不要。
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:24:20 ID:M38ABbXF0]
- >>493
結局、なんだかんだいって２ちゃんねるは最盛期１０００万ユーザ、
ニコ動も５００万IDを超えてる。水増しも多いだろうけど。
趣味は「多様化しているけれど、分散は実はあまりしていない」んじゃないかと思ったりする。
ネットって多様な趣味を実現するけれど、１か所に集まることもできる場所なんだな。
>>494
嘆いている、は失言だね。
但し、兄と決別した春彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
メディアミックスと、「オタ」カルチャー路線というのはまた違うから。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:25:31 ID:CmAX5rp50]
- >>497
> 何でもそうだけど一極集中型は全体レベルの低下を招くからなぁ
>
まだ、フェアな争いが出来る方でしょう。
映画なんか、TVでとんでもなく宣伝出来る作品と、そうでない作品の差が大きい。
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:27:41 ID:+tUPXeHY0]
- >>494
兄のは同じメディアミックスでももっとマスの方向なんだよね
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:27:48 ID:+nsaq+Pe0]
- 真面目に作品作るよりもヒットしたもののグッズを売った方が楽に儲けられるからなー。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:35:15 ID:M38ABbXF0]
- >>500
訂正。間違えた。
但し、兄と決別した×春彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
但し、兄と決別した○歴彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:36:26 ID:byuhrT5U0]
- >>482
分散化した中でも、需要の大小はあるからヒット作に集中するのはそりゃ変わらんさ。
潰れてたり伸び悩んでるところは、従来のその雑誌の傾向とか、あるいは売れる漫画の“定義”というありもしないものに頼りすぎてる面がある。
角川は何がより好まれているのか、（非金銭経済も含めた）市場の調査と対応速度が他に比べてズバ抜けているわけだ。
例えニッチな需要に応えるのに有利な小専門誌でも、こういった調査と対応速度が不十分では、発行していくのに十分な収益性を確保できず潰れてしまう。
決して「小専門誌だから」潰れたわけじゃない。
>WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、
>モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
それらすべて、中身は実にバラエティーに富んでると思うけど?
どれも細分化とサイクルの激しさは凄まじいし。
個々のコンテンツとコミュニティを混同してないかい?
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:39:45 ID:PhDuPQOL0]
- >>498
著作権無視しまくりのニコ動からうまれた曲に
著作料払えと言われてもヘソで茶を沸かすわってかんじなんじゃね？
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:45:43 ID:M38ABbXF0]
- >>505
>>500を参照してね。
趣味が多様化していても、人が一か所に集中したら意味がない。
大チャンネルで大きな展開の出来る、たとえば角川のような資本力があるところが勝つ、ってな話になってしまう。
事実、この世界じゃマクロソフトをはじめとしてゼロサムゲームが続いてる。
MIXI、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログ−その他に対して、それ以外のところにしかチャンネルを持たない者は、
たとえばWEBサイトの訴求力が落ちている例のようになりつつあるのが危惧されるところ、ってことだよ。
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:47:36 ID:P4HHDviD0]
- www3.uploader.jp/user/-w-/images/-w-_uljp00008.txt
[カラオケ化推進手順(2) 入曲交渉]
エントリーされた曲をリクエスト投票へ移すために行う交渉。
このステップは曲の作者が行う必要があります。
本メモの筆者は曲作者ではないため、詳細は把握していないことをお断りしておきます。
作者はうたスキ登録必須ではありませんが、投票の事を考えたら登録しておいたほうがよいと思います。
2-1)作者よりエントリー曲の指定と、JOYSOUNDへ交渉の意思があることを連絡
joysound.com/ex/support/inquiry/index.htm よりお願いします。
本来は「交渉中」になっている曲だけ交渉するのが筋かもしれませんが、「調査中」「情報求ム」でも構わずに聞いてみるとよいかと思います。
2-2)配信時の歌手名(作者名)を決める。
1-2)に書いたように、ボカロ関連の名前を使わないようにする必要があります。
2-3)クリプトンに、配信したい楽曲と歌手名を伝え、その表記で問題ないか確認する。
https://www.crypton.co.jp/mp/do/help/inquiry
もしくは piapro.jp/a/mailto/?t=1 あたりで良いのでしょうか？(自信なし)
2-4)カラオケ使用料の交渉
JASRAC等の権利団体に登録している曲であれば、その団体に対してJOYSOUNDから支払いが行われるが、未登録(個人管理)の場合は個別交渉となる。
「卑怯戦隊うろたんだー」等の作者であるシンPの場合は、JOYSOUND側からの支払い免除(どれだけ歌われても支払いが行われない)依頼を受け入れたためすんなりリアルタイムリクエストへ移行したが、容認できない場合はここで直接交渉を行うことになる。
2-5)使用料の交渉が成立すると、1〜2週間程度でリアルタイムリクエスト対象として登録される。
- 509 名前：505 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:49:25 ID:wr6ufelq0]
- さっきからIDコロコロ変わってごめんよ。
コンテンツが集中しているところに人が集中してるけれども、その「中」での楽しみ方は分散化していて、大小の差こそあれ一つのものに一局集中してるわけではない。
そういった状況では、市場の調査と対応速度が不十分なメディアは当然淘汰されるけど、個人レベルでの生産消費行動ならリスクが少なく、職業としなくても十分やっていけるし、上手くいけば金銭対価を得られるってことですハイ。
その上でどっちが良いかっていったら、生産消費者として漫画描いてた方が楽しいよねって話。
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:49:51 ID:cSF3uwBQ0]
- >>506
ニコに動画上げてる人が全員犯罪者なんだー？
単に手間と金を惜しんでるだけだよ。
JASRACは窓口一つだけなのと、とにかくうるさいから払ってるだけ。
使いたい楽曲のほとんど全てがJASRAC管理だから払わざるを得ない。
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:52:28 ID:CmAX5rp50]
- >>508
使用料も交渉次第で、払われるのね。
これはいいね。
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:55:57 ID:M38ABbXF0]
- >>509
それは、簡単に言えば、「ブームになってるところに乗れば、創作者として楽しい思いができるぜ」
ってことを言ってるに過ぎないんじゃ？
それがほんとの意味での多様性かあ？とつい言いたくなるわけで。
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:56:37 ID:xbYgQ5UY0]
- >趣味が多様化していても、人が
>一か所に集中したら意味がない。
意味がないとする理由は何?
それらの場所でコンテンツをどんな風に展開するかってだけの話では?
門戸は誰にでも開かれてるじゃん。
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:57:09 ID:PhDuPQOL0]
- >>510
外からはそう見えると思うよ
ニコ動の集客力は違法動画の力が強いわけだし
ボカロもカバー曲があるし
一人一人分けて考える人はあんまいないと思う
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 23:59:07 ID:QewvCq3y0]
- インターネットは悪
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:00:01 ID:m4Xplvna0]
- ボーカロイドもっと増えないかな 企業側からしても扱いが難しいソフトだと思うけど
ボーカロイドという新しい文化と市場がもっともっと一般化したら面白いよな
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:00:36 ID:wPl+HdPN0]
- >>513
門戸が開かれているのは、ニコ動や２ちゃん。
市場は全員には開かれちゃいないよ。
もとは「企業が二次創作を商業展開に組み込んだ場合」が前提の話だから。
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:02:03 ID:1+9MTx510]
- >>514
そういう人多いよ？ですね。わかりますｗ
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:02:57 ID:m4Xplvna0]
- ２〜３ヶ月ごとに新型が各社から出るような状況にならないかな
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:03:04 ID:Skq5FjlN0]
- 著作権違反には、やはりこれくらい厳しい態度で臨まないといけないと思います＞＜
www.nicovideo.jp/watch/sm2420604
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:04:40 ID:vBqGJApt0]
- >>512
どういう状態がいい状態なの？漠然としすぎて多様性にしても
どうかと思うといわれても、どうだといいの？って感じがするのだけど。
根拠も印象論が多いし。
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:08:41 ID:J1SBFq4d0]
- >>516
> ボーカロイドという新しい文化と市場がもっともっと一般化したら面白いよな
作詞・作曲家がボーカロイドでニコニコ動画に発表。
通販の委託販売でCD売って、JOYSOUNDにカラオケ登録してJASRAC経由と
同じぐらいの使用料で契約とかなったら、CD業界はえらい事になっちゃうよ。
まぁ、インターネット社会では、他の業界でこのような中抜きがけっこうおきているのだけど。
- 523 名前：509 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:09:11 ID:PhLOPIS80]
- >>512
ちょっと待ってくれ、それは余りにひどい歪曲だ。
自分が描いてるのは全然ブームとはほど遠いジャンルだし、オリジナルもやってる。
金銭経済市場ばかりに目がいって、現在の「市場」には含まれない非金銭的な創作活動を過小評価してないか?
ニコ動とか２ちゃんも、そのほとんどが対価を求めない生産消費活動の賜物なんだけど。
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:09:27 ID:m4Xplvna0]
- 所詮は初音ミクブームでやがて収束するものなのか、ボーカロイド文化が確立されるのか
まだ結論が出せるような段階じゃないからこそ見ていて楽しいな
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:13:09 ID:1+9MTx510]
- >>523
あがった花火にしか目がいかない人なんだから
放っておきなさい
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:14:04 ID:wPl+HdPN0]
- >>509
>>521
たとえば、ニコ動で、ミクでアップしたときと、オリジナルでアップした時、まったく再生数が違うｗ
いや少数でも見てくれる人がいるだけで有難いんだよ、ってのはあるんだけれど、
やっぱなんともいえない気分になったりするわな。
ミクブームに乗って恩恵を得ている自分というのは十分に自覚してるんだけれど、
この状態でほんとにOKか？ってのもなんだか、ってところ。たとえばね。
どうしたい、ってことじゃないんだけれど、二次創作やCGM礼賛もなんてえか、ってところかなあ。
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:14:14 ID:J1SBFq4d0]
- >>524
今のCDに対して、コンテンツとしての権利者は、作詞・作曲の権利者の他に、
演奏者も当然、含まれているわけです。
クラッシックなんか、作詞・作曲の著作権ははるか昔で、演奏者の権利だけという
場合もある。
一方、VOCALOIDは楽器だから多くの場合、演奏者=作曲者なんですよね。
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:17:15 ID:wPl+HdPN0]
- >>523
>>526を参照してね。
チャンネルが開いていることは分かってるんだよ。
でも、ブームとオリジナルとのあまりの落差に、ふと疑問を漏らさずにはおれないｗ
ほんとに多様性は開かれてるのか？って。
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:17:44 ID:J1SBFq4d0]
- >>526
> たとえば、ニコ動で、ミクでアップしたときと、オリジナルでアップした時、まったく再生数が違うｗ
> いや少数でも見てくれる人がいるだけで有難いんだよ、ってのはあるんだけれど、
> やっぱなんともいえない気分になったりするわな。
>
なるほどね、「初音ミク」という看板料金がタダで、それがとても大きい状態だから、
宣伝力に大きな差が出来ている。
それでも一般社会ほどでは無いだろうけど。
そういった意味では、「初音ミク」看板を利用してマイリストとかで、
オリジナルを宣伝するという事が、効果的だったりするわけですね。
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:19:56 ID:yLQ3HTRN0]
- >>526
再生数が違うの当たり前じゃん
ニコ動って一口で言ってもオールラウンダーはめったにいないし
ミクってベースがあるかないかで視聴者層の母数が全然違う
つか、どんだけ自分を買いかぶってんだよｗｗ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:21:37 ID:m4Xplvna0]
- がくぽと双子act2に期待するしか もうすぐだし
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:21:41 ID:PhLOPIS80]
- >>526
そんな風に感じる必要なんてまるでないと思うよ。
さっきも言ったけど、需要の大小は存在するから、ミク曲だからという要素はどうしてもある。
でもそれをネガティブに受け取る必要がどこにあろうか。
俺のミク曲を聴けー!!でいいんだよ。
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:22:22 ID:wPl+HdPN0]
- >>530
まあ、上のは一例だよ。
似た例は同人でのヒット分野／オリジナル分野の差でもあるし、幾らでも似た例はある。
自分を買い被るも何も、自分自身はそれで満足してるんだけれど、
繰り返してるように「全体の視点に立てば」どうかね？っつう話な。
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:23:06 ID:+XYDcppU0]
- >>526
うーん、そのレベルだとその純粋な多様性っていうのは存在しないんじゃないかなぁ。
だってその本当の意味での多様性って多様すぎて把握できない。
「少数でも見てくれる人がいるだけで有難い」それがCGMの全てだとおもうけど。
もちろん、目立つのはボカロとかニコ動とか光ってるところだけど、本当に優れてるのは
その少数の方じゃないかなぁ。
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:25:03 ID:BHSYHGNl0]
- 少数しか見てくれない状態でも、たとえばそれを10年以上続けられれば本物じゃないかなあと思ったり
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:27:13 ID:m4Xplvna0]
- 文化としては十分に完成しただと思う この文化が広範囲に広まれば面白い
市場としての可能性の話はまだまだこれからで どうなるか全然わからない
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:28:13 ID:7iUpDVxP0]
- 楽しいから作ってるのが
とにかく見てもらうためだけに作るようになったらつまらなそうだなぁと思ったり
いや、自分もうｐしてるからそりゃ再生とか上がれば素直にうれしいけどｗ
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:28:39 ID:yLQ3HTRN0]
- てかオリジナル作品って二次作品ですよーってエクスキューズがない分
一般の商業作品と直に比べられちゃうわけで
井の中の蛙でいられない悲しさってのはでてくるよね
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:29:02 ID:gtgMcuLP0]
- >>526
ミクみたいな人気歌手と比べてるから少なく感じるだけ。
歌ってみたで有名な人のオリジナルは伸びてるぜ。
ぶっちゃけ伸びないのはお前の人気がないから。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:29:48 ID:PhLOPIS80]
- >同人でのヒット分野／オリジナル分野の差
それは、ミク曲の例と同じで、同人の元ネタとなってる一次創作とオリジナルでは、視聴者層の母数が違うわけで･･･。
それに、全てをそれで片づけられるのならばオリジナル同人でヒットしてるのはどうなるのかと･･･。
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:31:09 ID:UXDGVOPt0]
- ミクみたいな？人気歌手が専属で歌ってくれたら、
それはそれで評価されるかもなー
自分で歌って人気が出れば、もちろんそれが一番良いが。
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:31:49 ID:wPl+HdPN0]
- >>536
ニコでさえランキングの弊害が言われたり、オリジナルの埋没が言われてるわけだから、
これからどんどん市場が二次創作戦略を組み込んでいけば、もっとひどい話になりそうな、
まあそういう予感で。
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:34:53 ID:JHsnd5hu0]
- 別に動機はなんでもいいんじゃね？ただ聞く側にはキャラクターや
ソフトに思い入れがあるから、商売目的でミク買いましたとか、
オリ曲の再生数が伸びないのでミク使ってみましたみたいな
裏事情がわかると非常に冷めるので出来れば知りたくない。
光が強くなれば様々な動機の奴が寄ってくるのは宿命
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:35:20 ID:mfmSjKVa0]
- 自分の実力のなさとユーザーニーズの把握能力不足を、企業のヒット作ばかりがもてはやされ、多様性がないせいだと主観だけで決めつけるインターネッツはここですか?
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:37:04 ID:UXDGVOPt0]
- >>544
違うんじゃね。
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 00:37:22 ID:m4Xplvna0]
- >>541
もしも大塚愛がメルト歌ったりワールドイズマイン歌ったり
椎名林檎が曽根崎心中歌ったりしたら売れたりして
|
 |
