- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:22:31 ID:IN7o20SOO]
- 二次創作を否定するなら、東方・ひぐらし・月姫を例に出すのはオカシくね？
って話でさ。
これらは、最初に二次創作を認めたから、盛り上がってブレイクした好例だし。
それも一過性だと言いたいんだろうが、そりゃ何時までも売り上げは伸びないでしょ。
でも、最初にブレイクしたのは同人と言う場で、「二次創作」を認めたから周りから
支持された面はあるでしょ。
ボカロだって、初音ミクの本体売り上げ3万5千でしたっけ。
ボカロ聞いてるユーザーは10万以上居る筈だ！
もっと売り上げあがって良い筈だ！ってクリプトンが言ったら変だろ？
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:24:28 ID:aigdwiEX0]
- >>381
同人＝二次創作みたいな言い方すんな
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:27:36 ID:IN7o20SOO]
- じゃあ、「同人の二次創作」と言い換えますか。
まあ、コミケとかオリジナルも有るけど、ほとんど二次創作ものが
支えてるようなものだと思うが。
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:31:27 ID:M38ABbXF0]
- >>383
腕のいいアーリーアダプタがついたところは幸運だし、ブレイクを呼ぶだろう。
けれども、アンテナ感度の高い同人世界ですら、やはり大多数はレイターアダプタなんだよね。
既に売れて認知度もあるから安心して参加してくる。
で、言い方は凄く悪いけれどその大多数のレイターアダプタは
ブームを食い荒らすイナゴのような側面を持っていて、こうしてブームは終焉していく。
ぶっちゃけた話をすると、質の悪い二次創作ばかりで回っても、売り上げになんかつながらない。
次の上積みを呼べるアダプタは常に少数なんだから、こうした人達の奪い合いが実際のところなんだよ。
こうした腕利きを捕まえられるのは常に少数なんであって、
二次創作を許容したすべてのところが効果的な上積みのサイクルを呼べるとは限らない。
成功した例にばかり目を奪われているけれど、その下には無数の死体が眠っているわけで、
二次創作それ自体が売り上げを呼ぶ秘訣ではないんだよ。
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:32:43 ID:aigdwiEX0]
- 月姫もひぐらしも同人の二次創作が盛り上がって人気が出たわけじゃなくて
口コミとかでじわじわ広がって人気が出ていった
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:35:39 ID:KAByyhGK0]
- >>387
それはいいすぎ
>>388
先の例は突っ込みどころ満載だが
ようは作品によりけりってコトでしょ
そりゃまあそうだわな
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:37:46 ID:CDGjUomP0]
- >>389
二次創作が湧き出したのはある程度人気が出たあとの話だよな
これは何においてもそうだけど
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:39:50 ID:IN7o20SOO]
- >>390
そうか？
コミケや同人即売会は、半分以上何らかの二次創作じゃないか？
多分、あらゆる二次創作が全面禁止になったら、コミケという場が無くなると言っても言い過ぎじゃないと思うけど。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:41:17 ID:M38ABbXF0]
- >>385
東方やひぐらしを例に出したのがややこしかったようだけれど、
つまりは、
大多数の二次創作は「既に売れている商業作品」を対象にしたものなのが実情でしょ。
同人から二次創作に支えられて出てきた例の方が少数だということ。
二次創作がブレイクを呼んだ例は同人ノベルゲーで月姫、ひぐらしのたった2作しかない。
数多くのノベルゲー製作チームは二次創作を許容しているし、
いやむしろブームを呼ぶために積極的にひろげようと努力している。
それでも、たった2作しか出てきちゃいないんだよ。中堅どころにはそれなりのゲームも数あるけれどね。
ひぐらしにせよ東方にせよミクにせよ、非常に稀で、幸運な例、に過ぎないということを
みんな忘れてしまってるんじゃないか？
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:41:26 ID:n9Pc3wFz0]
- >>392
ボカロの投稿曲はほとんどがカバーだけど
カバー無くなったらボカロブーム終わっちゃうの？
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:42:13 ID:CDGjUomP0]
- >>392
会場規模は小さくなるだろうけどなくなりゃしないだろｗ
売り上げとか買い専は減るだろうけど、
総出展数ではオリジナルは物凄いいっぱいあるんだし
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:43:05 ID:YOmUJOQn0]
- いまオリジナルじゃないとほとんど注目されないと思ったが カバーで注目されるのはよほど上手いひとじゃないと
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:43:57 ID:CDGjUomP0]
- > 一番近い例でいうなら、ニコ動であれほど盛り上がってる東方だけど、
> 本体の売上はまるで変わらないと神主が嘆いてる。
嘆くわけないと思うけどｗ
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:43:58 ID:KAByyhGK0]
- >>392
ああすまん、勘違いしてた
話の流れで、二次創作の盛り上がりが作品を支えてるみたいな解釈してた
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:49:12 ID:DP2r5ISu0]
- 現在活躍してる漫画家で同人誌に手を出した経験者がどれだけいるのかって話。
漫画世界全体で、プロの漫画の下にものすごい数の同人誌が存在するわけで、それが
ファンの量とアマチュアやセミプロの数（層の厚さを物語ってる）
そしてそれらは著作権に触れないオリジナルだけじゃとても盛り上がらなくて
基本的に人気漫画の２次創作で育まれた文化なんだよ。それを一つの漫画単位で
考えれば同人誌は禁止させたほうが儲かる？って思うかもしれないけど
業界全体で考えれば同人誌を徹底的に取り締まったら漫画を描いたり買ったりする
人の人口や盛り上がり自体に大きく水を指すって話だ。
ニコ動はこれが漫画だけに関わらず全ての製作コンテンツに及んでいるので
新たなサブカルチャーとして注目が集まってる。企業が同人誌と同じく
２次創作になるたけ観てみぬふりするような方向のほうがそれを趣味にする
層の底上げになる可能性があるという話
ただしそうして生まれた２次創作のコンテンツが金になるかどうかは
まったく別の話。そもそも出口がまだ見えてないと伊藤社長が言うように
それが企業や製作者に直接金銭面で利益をもたらすかはまだ不透明
ただ業界規模として参加者の底上げという側面で効果は確実にある。
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:50:08 ID:IN7o20SOO]
- >>398
まあ、それもある。
しかし、二次創作を認めたくないところは、それはそれで良いと思う。
認めてくれたところのを、一生懸命盛り上げていこう。
で良いんじゃない？
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:54:27 ID:CDGjUomP0]
- ＞ただ業界規模として参加者の底上げという側面で効果は確実にある。
これは確実にあるね
やっぱ競技人口少ないスポーツって弱いし
が、まぁ企業判断でいいんじゃないかと思う
「オッケーですよ」って企業が言えればいいんだけど、
エロとかは許容できなかったり、線引きが難しいから
結局なぁなぁのまま続くんだろうなぁ
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:02:35 ID:IN7o20SOO]
- >>399
ゲーム業界の話だけど、プロとアマチュアの関係ではおもしろい話がある
「ベーマガ２．０」が日本のゲーム産業を救う
it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000020062008&landing=Next
音楽の場合は耳コピから、漫画は好きな漫画の二次創作から始まるよね。
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:07:40 ID:M38ABbXF0]
- >>399
二次創作に傾き過ぎる、というのも故、米沢さんが嘆いていた同人界の一つの局面だけど。
二次創作しか描けない病なんての早くから言われてきたし。
二次創作を売り上げの道具というか、そういうふうに見る考えには、
基本的に自分は賛同できないんだな。あくまで趣味、趣向の問題でいいというか。
二次創作が売り上げにつながる、となって以来、どこも二次創作を組織化というか、
利用しようという動きが露骨過ぎる。同人ゴロの跋扈もこの動きに連動している面はあるんで、
あまり用いたくない方便なんだよなあ。
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:20:03 ID:M38ABbXF0]
- 実際問題として、
同人世界では二次創作は良い効果をもたらすといった地点をとうの昔に遙かに超えて、
売れるとなればエロ同人作家がわっと集まったり、次の売れるジャンルを予測して本を企画するといった、
既にややいびつな傾向が出てくるようになって久しいでしょ。
二次創作を商売の戦略に組み込むのは、あまり感心できない。
そんなことを言うと、クリプトン戦略に乗って踊ってるお前はどうなんだ、って話なんだけれど、
好きだからミクを使う、楽しいからミクを使う、でいいわけで、
売り上げにつながる、これが新しい商売戦略なんだ、といったお題目は観客には不要だよ。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:25:30 ID:svi/sVS00]
- ログ読んだけど
ここぞとばかりに知ってる横文字を使いたがってる厨が一人いることだけ分かった。
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:02:24 ID:EWeuuw620]
- カバーのPの垢BANが増えたのは、
去年から精力的に活動してるPの削除累計ポイントがそろそろ溜まる時期だっただけの話だな。
そろそろ安全のために複垢で分割うｐが浸透する頃だろう
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:07:30 ID:M38ABbXF0]
- >>406
2回ぐらい削除食らったら、BANを恐れて自然と用意するようになるけどね、複垢は。
ただH264でアップするにはプレミアムに入らなきゃならないから、それがつらい。
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:09:41 ID:VJQyrxKg0]
- プレミアムだとFLVでうｐするのもビットレートあげられるしね〜
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:10:03 ID:Psq/Jh880]
- ボカロ側でH.264使う人はそんなに多くない気がするな。
アイマスだと大勢いるが。
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:10:38 ID:Psq/Jh880]
- >>408
そういえばそんなメリットもあったか。
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:10:49 ID:3jmUrYir0]
- 動画でぐりぐり動かすのでなけりゃ今まで通りで十分な気がするけどな
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:21:52 ID:6ULQEqFy0]
- 萌・オタ系漫画界隈は、もう作家を育てることはせずもっぱら同人やエロ漫画業界からの
引き抜きばっかりだからね、ある意味共生関係とも言える
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:31:30 ID:SqXPbXBu0]
- なんつーか、権利者って普通、会社とか集団なんだよな。
１０人のうち９人の関係者が、二次創作認めた方が盛り上がるなと思っていても、
１人の関係者が権利はキッチリ守るべきだと主張すれば、そうなる。
それが、原則論であり、正当な主張であり、反論できる統計データもない。
会社としての立場としても、二次創作良いですよとは、なかなか言えない。
それは、著作権の一部を放棄したとも受け取られかねないからね。
緩めた時の影響が見積もりきれないから、とても責任は負えない。
とにかく知的財産の保護のお題目を唱えられたら、誰も何も言えないご時世だ。
なんでもいいが、なにか原則論が変える流れがないとな・・・。。
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 16:41:35 ID:SiSBIfhE0]
- エンコードにこだわらない、というより意識してない楽曲作者さんは多いと感じる。
ニコニコムービーメーカーVer.1.03のおかげで平均的な質は上がったと思うけど。
アイマスやっている人はもともとゲーム画像（or今は亡きステ6動画）をいかにきれいに
取り込むかというところから意識するからエンコードへのこだわり高いと思う。
H.264アップの代表作はワールドイズマインかな。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 17:45:20 ID:CWZ1ZJe90]
- >>397
俺も違和感を感じた、儲ける為にやってないみたいだし聞いたことも無いぜそんなの
H.264で上げるとmp3で欲しいって人に多少ややこしくなるんじゃないかな
Pが用意してくれればそれで済むといえばそうなんだけどね
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 17:54:46 ID:EWeuuw620]
- H.264でも既存の抽出ソフトでflvと同じやり方で取れるんじゃないっけ。
俺も勘違いして無理だと思ってた時期があったが。
音楽ならH.264でいいんだが、PVだとスペック的にカクカクになるのでできたらflvでうｐしてもらえたらなあと…
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:13:05 ID:CmAX5rp50]
- >>404
二次創作が、創作の入り口なのは昔からだと思うけど、
二次創作があまり評価されすぎると、一次をやってみようとする人が、
増えない懸念があります。
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:22:42 ID:lTRs3f0Z0]
- 自己表現は二次では満たされない部分が必ずでてくるから
その懸念は結局物作らない人間の論理かと
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:29:32 ID:CmAX5rp50]
- >>418
じゃあクリエーターの意思ではなくて、マーケティングの問題なのかなぁ。
マンガや音楽で「〜風」というか、あれとこれを合わせて割ったみたいなというか、
そういう作品が増えているような印象がありまして。
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:29:41 ID:xOcw5ht3O]
- >>405
同意
あれだろ？例のピラミッド型のＤが手を出す頃にはＡは別のものを追いかけてるとかいう流行乞食の話
アーリーアダプターだのレイターアダプターだのうぜええええ！
バラモン・バイシャ・クシャトリヤ・スードラでいいじゃん
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:35:32 ID:QzbQwtLS0]
- >>419
そりゃ、単に編集が○○見たいなの作れと作家に依頼したりするからだろ。
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:38:37 ID:EWeuuw620]
- 二次だけで満足する人は元々そういう人なんだよ。
二次でどんなに評価されようが、一次を作りたい欲求が消えない人も多いだろう
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:49:11 ID:FBJbuyVn0]
- >>416
ニコニコの動画作成のWiki見る限りだと
高画質＆高音質向きがH.264で、動きがある動画はFLV
みたいな事を書いてるね。
自分で使った感じだとH.264だとビットレート下げても
元の画質が良ければ、止め絵ならかなり綺麗なまま保てる感じ。
ただし動きはカクカクになる。
動きをっよくすると容量喰う感じだね。
FLVはその逆な感じ、だからWikiと同じ感覚だね。
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:49:12 ID:WepVkfs20]
- >>417
完全なオリジナリティが無いと作品としての価値が必ずしも劣るわけじゃないし、基本的に漫画やアニメやらは嗜好品、それぞれが楽しむための創作物だから、一次だとか二次だとかはあまり関係ないと思うよ。
みんなが一次創作に拘るのなら、これほど二次創作が評価されることはないし、逆に二次創作が評価されすぎて一次創作が経ると言うことも考えにくい。
漫画雑誌の減少傾向から、金銭経済上で一次創作を生業とする職業漫画家が減少する可能性はなきにしもあらずだけど、非金銭経済上、もしくは同人に代表される個人規模の一次創作漫画家はこれからも増え続ける。
流通の形態自体が大きく変化している以上、大規模・中規模商業誌だけが一般的な感覚で言う「ちゃんとした漫画家」を抱え込むような時代は終わろうとしてる。
少なくとも、再び興隆を極めると言うことは無いでしょう。
「同人の時代」と言うわけではないけれど、個々のニーズに合わせた楽しみ方が主流になるよ。
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:55:50 ID:Ok7KdppC0]
- 漫画雑誌が減少したら、同人の規模も縮小していくんじゃないかね。時差はあるだろうけど。
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:56:51 ID:CmAX5rp50]
- >>424
一次と二次では優劣じゃなくて、毛色が違う印象です。
一次の中でも、キャラクター作りがうまく行くと、その後は、
勝手にキャラクターが話をひっぱっていってくれる
（このキャラクターならどうするか？を考えれば話が作れる）
という事があるみたいです。
キャラクターを産み出すという事と、そのキャラクターを生かすという事は、
ちょと毛色の違う創作に思えます。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:08:47 ID:vBqGJApt0]
- >>426
バックボーンが大きな物語からデータベースへ移行するってやつですな。
月姫、Fatetとかひぐらしなんかは、一次創作なのに二次創作的って感じがするものな。
なにか、法的な話と市場の話と文化の話と言葉の定義の話が入り乱れてるね。
やっぱり今は何かが変化する過渡期なのかな。
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:18:53 ID:M38ABbXF0]
- >>424
上で挙がってる、MADで売り上げを倍増させた、たとえば角川だけど、
コンプをはじめとする雑誌で次々と二次創作漫画をいろんな同人漫画家に描かせてる。
で、一年でどんだけ執筆陣入れ替わるんだよってぐらい使い捨て状態。
権利関係もあるから、原稿料もびっくりすぐらい安い。
もちろん、それに乗る同人作家が阿呆と言えばそれまでだけれど、
安く使い捨てが常態化して、で、食えないから同人で凌ぐという連中がわんさか量産される。
企業が販売戦略に二次創作を組み込むときに、現実に招来するのはこういう事態なんだ。
要は作家の下請け化。新しい形態と言えば見栄はいいけれど、そんなに明るい話じゃない。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:31:20 ID:+ld86ct50]
- 外出先なのでID変わってると思うけど･･･。
レスが時間かかる･･･。
>>425
個々の趣向が分散化してるだけで、一次創作に対する需要が減ったわけではない（むしろ二次創作のネタ元としての需要は増えている）から、同人、もしくはネット上での非金銭経済上の創作がそれを補うようになる。
紙面が限られてる上に、ある程度発行部数が確保できないと利益が出ない漫画雑誌は、今の分散化した需要に応えられなくなっているし。
とは言え、当分は漫画雑誌、商業コミックスが一次創作を担っていくけど、かつての地位は維持できないかと。
>>426
キャラを生かす二次創作もあれば、キャラを良い意味で「崩す」二次創作もあるわけで、十分創造と言っても差し支えない場合もあるよ。
逆に、一次作品の中にも過去の別人の作品のキャラクターと同じ性質を備えたキャラ（パクリと言われることもしばしば）を登場させて生かしてるものがあるし、一次はキャラクターを生み、二次はそれを生かすだけと一概には言えないのじゃないでしょうか?
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:32:52 ID:FBJbuyVn0]
- >>428
>で、食えないから同人で凌ぐという連中がわんさか量産される。
さすがにそれは何か間違ってる気がする、いろんな意味で。
編集王？（もう古いな）だったかで、微妙な漫画家志望に
「○○才まで頑張って、ダメならきっぱり諦めて別の道に行く。
そういう覚悟があるなら面倒見るけど、なければここで止めろ。
君の人生の為だ」
とか言うセリフがあったと思うが（むっちゃ改変してる可能性あり）
そっちの方が厳しいけど思い遣というか、人として正しいと思う。
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:36:39 ID:M38ABbXF0]
- >>430
人生、いたるところに青山あり。まあそりゃそうなんだけれど、
そうした同人作家達の姿勢が是か非かはともかくとして、実態としてそうなっているという話。
二次創作戦略がどんな文化を生むかって、角川の雑誌群を見ていればなんとなく予測できる。
で、ほんとにそれでいいのか？と思うこのごろ。
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:36:58 ID:lTRs3f0Z0]
- 人気あれば同人で飯が食えるという現状があるからなあ
むしろ角川系列の漫画誌はオタコミュニティで名前売るための宣伝場所で
主戦場は最初からコミケって人もそれなりにいると思う
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:43:45 ID:FBJbuyVn0]
- >>432
まあそういう覚悟の人はそれはそれで良いんだけどね。
広がっていくと色々おかしな事が起こるのはどこでもだね。
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:54:37 ID:lTRs3f0Z0]
- プロだけど商業誌向きでない漫画はコミティアで発表とかいう作家もいたりするしね
単行本化されたの読んだらどこの高校漫研だよ金返せって内容だったりだけどｗ
プロと同人の関係とか一括りにできないほど多様化してる気も
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:08:22 ID:l6SfoAbf0]
- むずかしいはなしでぽっくんさっぱりわかりましぇん
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:14:22 ID:vBqGJApt0]
- >>431
ネガティブな内容のわりに、商売に二次創作を組み込むことを否定する要素がないような。
どんな商売でも負の側面はあるからね。使い捨てなんてグッドウィルの問題と変わらん。
まぁ二次創作が良いかどうかは、商売戦略と文化の推移は＝じゃないんで、わかんないな。
ただ不可避だと思うな、回避したら多分文化的魅力を失うって感じ。
>二次創作戦略がどんな文化を生むかって、角川の雑誌群を見ていればなんとなく予測できる。
>で、ほんとにそれでいいのか？と思うこのごろ。
どうなると予測してるの？オレは角川は二次創作「的」な文化のメインストリームにはならないんじゃ
ないかなとも思うけど。
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:31:07 ID:8b8cF+Fp0]
- >>435
内容は理解しなくていい、
この馬鹿馬鹿しい流れをこいつらがどうスレ違いにならないよう収束させるのかをじっくり観察するんだ
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:33:12 ID:sMdmxafO0]
- やっぱり東方の同人って本家の売上には貢献してなかったんだな
東方がＳＴＧだっていうのを知らない人間が多かったからそうじゃないかと
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:35:36 ID:ysI6YYS30]
- 多様性が一つのキーワードになるような気がする。
多様性大いに結構だが、多様性とは必然的に淘汰を含むもの。
少ない食料を巡っての共倒れの危険を回避したいなら、
囲い込みに力が入るのも当然のこと。
多様性を認めたくない姿勢を取るのも、その現れかと。
- 440 名前：429 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:36:01 ID:+ld86ct50]
- 遅くてごめんよ･･･。
>>427
>なにか、法的な話と市場の話と文化の話と
>言葉の定義の話が入り乱れてるね。
>やっぱり今は何かが変化する過渡期なのかな。
個人ベースでの文化的な広がり、速度はどんどんペースを
上げてるのに、企業も法も変化のペースが違うから同時性
を確保できずに混乱してる。
法が一番動きが鈍いから、画期的かつ革命的な変化は、
良くも悪くも法に反してる場合が多くなる。
それがそっくりそのまま残るとは言えないけれど、全く以前の
状態に戻すというのも無理な話で、確実に何らかの変化が
訪れるでしょう。
>>428
「漫画家は商業誌で連載して飯を食わなければならない」
という前提に立てば、下請け化や同人で凌ぐという話は、
確かに健全じゃないかもね。
でも、その前提自体が現状とはかけ離れてないかな?
確かに、理想として大手の漫画雑誌で連載を持ち、売れっ子
漫画家になってウハウハってのを考える人もいるでしょう。
でも、漫画を描いてそれを読んでもらうことの対価って、
そんなに必要なんかね?
自分もそうだけど、朝から夜までみっちり働くわけじゃなく、
必要最低限の収入でも、十分自分の時間をとれるような仕事
をしながら、漫画を描く事ってそんなに不健全なことでしょうか?
結婚だの子供だのと言う話を持ち出したらそりゃキリがない
けれども、>>430で出ているような編集さんの忠告は、本気で
漫画一本で食っていきたいと考える人には当然の話なのだろう
けど、それ以外の人が別の形態で漫画を描いていくことが
悪いことだとは思えないんだよね。
すでに非金銭的な生産が主流のニコ動を見れば、何かを作り
たいと考えた時に、必ず金銭経済上に持ってこなくても、十分な
視聴者を獲得できることは実感できると思う。
それが金銭に結びつけば儲けもんで、「使い捨て」だと必要以上
に悲観的になる必要なんか全然無いよ。
むしろコンプのページを使ってやったぜぐらいの感覚で良いんだよ。
「一つの職に就く」という考え方自体が旧来のもので、人によって
は「複数の“仕事”をする」ことは、決して不健全なんかじゃない。
そして、仕事は必ず金銭的な対価を伴う必要もない。
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:39:01 ID:D3uaJznV0]
- 東浩紀読みたてで興奮してる人が暴れていると聞いて
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:39:10 ID:ujWU/ju40]
- >>437
ただのひまつぶしの雑談だったんじゃ・・・
まさかマジでこんなことボカロ関連問題として語り合ってたなんてこと無いよな？
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:39:25 ID:M38ABbXF0]
- >>436
自分は二次創作を否定するんじゃなくて、現状あまりにそれに価値が置かれ過ぎだと見る感じ。
角川はラノベ方面含めていまのオタカルチャーの領導役だけど、
メディアミックス含めて二次創作のj拡大を推し進めてきた旗振り役だと思ってる。
今後のイメージとしては、アニメや小説の漫画化といった副産品があふれかえって、
市場のパイを食い合う感じ。
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:40:34 ID:RBsUQ8hq0]
- どう着地するのかwktk
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:44:08 ID:UvotGlZa0]
- (´・,_,・`)ｸｽ
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:49:57 ID:QewvCq3y0]
- (´ι _` ) あっそ
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:51:11 ID:vBqGJApt0]
- >>443
おおざっぱに言うと粗雑乱造、アタリショックみたいな感じ？
何か着地点を考えんといかんのかｗ
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:53:09 ID:EWeuuw620]
- いつもループ議論してるくせに、他人がしてる議論には着地点を求めようなんて卑怯なやつらだ
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 20:53:21 ID:M38ABbXF0]
- >>440
ヒットした連載漫画家が偉いとかいう話ではなくて、
いちばんの問題は、「これしか描くな」「これしか売れない」という流れが強まっていることだよ。
名前もほとんど残らない、描きたいものを描けない、対価も安い、
そういう場ばかり量産されても仕方がないということ。
もちろん、それが習作時期というもんだ、客商売は甘くない、ってな考え方をすることもできるけれど、
現状、二次創作にあまりに価値が置かれ過ぎる、というよりも売れてしまう傾向があると思うわけで
それで市場が埋められていくのもなあ、という。
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:01:38 ID:ujWU/ju40]
- 着地点はいらんけど
そろそろミクとどう絡むのかだけ教えてもらえたら・・・
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:03:25 ID:KHukJuZh0]
- 俺が自転車屋の座敷猫を撫でるためにいつも自転車壊してる話のほうがまだミクと関係あるよ
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:06:21 ID:+ld86ct50]
- 例えばボカロで言えば、亜種の話になって悪いんだけど
はちゅねやネルハクなんかが二次創作の代表だよね。
これらはいずれも金銭的な対価を得ることを想定して
生み出されたキャラクターではなかったはずだ。
公認化された今はどうか知らないが、少なくとも当初は
その気は無かったかと（はちゅねは多少狙ってたかもw）
でも、その後はちゅねは（裏付ける資料は無いにしろ）
百万円の宣伝効果を生んだと言われ、商業誌に漫画が
掲載されることになった。
ネルハクも、まだ小規模とは言え、ワンフェスで版権申請
があったという事は、多少なりとも版権料の配分が作者に
行くだろうし、今後はもっと規模の大きい商用利用の機会
があるかも知れない。
間接的だけど、ねんどろ3D動画によるミクねんどろの
売り上げにも関係している。（どちらかというと、ネルハクの
認知効果の方が大きいけど）
非金銭経済上で生み出されたものが金銭経済にも影響を
与え、密接に繋がっていることを考えれば、必ずしも最初から
金銭対価を目的として、商業を目指す必要は無い。
それが「見てもらうことを狙った宣伝」なのか「本当にそのつもりがない」のかはまた別の話だけどね。
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:06:28 ID:ysI6YYS30]
- >>450
権利者削除の話から、二次創作についての考察になっている模様。
キャラも含め、１００％オリジナル動画だけしか興味ないなら、関係ない話かも。
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:07:19 ID:x/AVHMVZ0]
- まぁいいんじゃね。
いつかこの議論がボカロ界隈の役に立つかもしれないし、
役に立たないかもしれないし。
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:07:37 ID:sMdmxafO0]
- だが、ちょっと待って欲しい。いつまでもミクミクと言うが
もうこの世界はミクの天下じゃないんだぜ リンレンカイトメイコがくぽ
そしてＣＶ−０３が控えている今、初音ミクは数あるボカロのうちの一体にすぎない
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:08:39 ID:QewvCq3y0]
- ニコのタグ数とか見るとね
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:09:16 ID:cSF3uwBQ0]
- なんだかよく分からないけど、目を瞑ってくれる所だけ使わせてもらえばいいじゃん。
権利者がダメって言ってるのを屁理屈付けて使わせろなんて論外。
最終的にはここの権利者が決める事で、だからこそ著作権絡みの法律はグレーゾーンを大きく取ってあるんでしょ。
迷惑かけないように配慮して、それでもダメと言われたら諦めよう。
ニコマスだと市場で買う事で圧力かけてるらしいけど。
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:09:28 ID:EWeuuw620]
- どうせ話すことも無いし悪くない議論内容だと思うけどね。
特に言えることないから読むだけだけど割と面白いし
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:09:44 ID:vBqGJApt0]
- あと多少リキッドの話を引きずってて、同人の是非と、
既存商売とニコニコみたいなのの相性はどんなもんよってのも混じってるか。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:11:24 ID:ysI6YYS30]
- >>457
ここでは、使わせろなんて論調は出てないし、
出たらフルボッコだろうな。
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:12:43 ID:f/EcHoR10]
- ＞名前もほとんど残らない、描きたいものを描けない、対価も安い
＞そういう場ばかり量産されても仕方がないということ
今も昔も漫画界ってそういうもんじゃない？
なんか幻想で語ってる気がする
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:13:35 ID:KHukJuZh0]
- >>455
世間的に考えたら、話題の初音ミクっていう一点の印象が強いだろうね
リンレンはまあ「初音ミクのような製品」と捉えられているんじゃないかと
メイコカイトは今後の展望あんまりないからなあ
世間の人にもわかるように説明すると
「初音ミクユーザーの間で行われてる同社製品の擬人化」くらいかねえ
がくぽ03でどう変わるかわからないけど
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:17:27 ID:8b8cF+Fp0]
- ただの煽りのつもりで書いたのにお前ら意外にいい奴だな
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:18:33 ID:M38ABbXF0]
- >>450
じゃあ、少しミクと絡ませて。
KEIさんはコミックRUSH（タカラ→ポプラ）で、
たまごさんはコミックエース（角川）でそれぞれ漫画連載を持ってんだけど、
初期にはアニメ化してくれってな議論があったでしょ。
クリプトンがアニメ化やゲーム化はしないと英断したからいいものの、
アニメ化してたら全然違う方向にボカロブームはいってたと思うんだな。
そして、その違う方向に向かっちゃってるのがいまのオタカルチャー界隈
というか二次創作全般の状況な気がする。
あくまで「企業が（変な）戦略に乗せた場合」を前提に自分は話を進めてるんだけれど、
ミクが変な二次創作に押しつぶされてた可能性だってあったかも、ってなところで。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:19:49 ID:6ULQEqFy0]
- 三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したのが以外に反響よんだのも
この辺りのの流れが影響してるとは思うが
ま、カバー曲のこととかはニコマスとかはすでに通ってきた道だし
各自空気を読みつつ対策とってねで終わりじゃないかな
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:23:03 ID:M38ABbXF0]
- >>461
そういう傾向は昔からあるだろうけれど、
「あの作品の漫画化」「あの作品のメディアミックス」がこれほど盛んになったのはやはり最近。
ちなみにメディアミックス作品は権利関係で物凄く原稿料が安い。
アンソロジー本なんかが典型だね。
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:24:43 ID:+ld86ct50]
- >>449
市場のニーズが多様化してる時期に、これしか売れない
とか、これしか描くなって言うのがそもそも間違ってるわけで。
大手の雑誌に載らないような作品でも、同人や小規模の専門
漫画誌、Webコミックでは需要があるわけで、一人の漫画家に
対しての視聴者としてはそれで十分じゃないかと思うんよ。
だからこそ同人、とりわけ二次創作が盛り上がるわけで。
所詮そこ止まりかと考える人はどうか知らんが、少なくとも自分
のような漫画のみで飯を食わなければいけないとは考えない
人間にとっては、かなり魅力的な場だよ。
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:27:57 ID:QewvCq3y0]
- ミクと絡むと聞いて
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:33:51 ID:M38ABbXF0]
- >>467
漫画全体の需要のあるなし、というより、ここでは直接には「オリジナル」の需要のあるなし、かなあ。
オリジナル同人って物凄く売れないじゃない。
もちろん、それで別にいいってのは創作側の個人的な感想としてはあるけれど、
全体の視点に立った場合に、それでいいんか？ってところ。
ボカロのオリジナル志向は、クリプトンの絶妙な櫂捌きもあってのことだと思うんだけれど、
もし、初期にそんな傾向があった気もするんだけれど、「カヴァーしか受けない」みたいな風潮が
ボカロ全体を今も覆っていたとしたら、やや滅入るところもないかいな？
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:34:06 ID:6ULQEqFy0]
- 今頃、担当に「ryoみたいな曲作って」とか言われて凹んでいるミュージシャンが
いるんじゃないかと思ったり（苦笑）
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:34:47 ID:f/EcHoR10]
- ミクのアニメ化かあ・・・
栗空気嫁→アニメひでぇ→アニメ厨うぜぇ→古参ヅラしてえらそうなこというな
のテンプレな流れに乗ってたような気はするな
ひぐらしや東方は大塚英志が商業でやってたようなことを同人に持ち込んだだけに見える
結局みんなああいうのが好きだったんだねと
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:53:08 ID:f/EcHoR10]
- な、なぜいきなりスレスト？！
なんか知らずに言ったらいけないこと言ってた？(゜д゜；三；゜д゜）
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:59:04 ID:/04tbSiw0]
- >>469
>それでいいんか?
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
そもそも全体の視点ってのが何を指しての全体なのかよくわからんけど、世の中の漫画全体って話?
だったら、上で書いたように二次創作が盛り上がる上で一次創作は欠くべからずモノだし、むしろ需要はあがる。
なんで今漫画雑誌がお寒い事態になっているかというと、高々あの厚さ一冊で多様化したユーザーの需要を満たせるわけがないわけで。
このあたりミクオリジナル曲の再生数が思ったほど伸びないのに関連するけど、規格化された、同じ傾向を持つ一般大衆なんてのは幻想に過ぎないわけで、個々の嗜好はどんどん分散化してる。
その中で、看板漫画以外は他の有力誌と似たり寄ったりな漫画雑誌が生き残れるわけがない。
それでなくとも、出版までに関わる人間が多く、印刷コストや大規模な流通を必要とする漫画雑誌の売り上げが落ちれば、大きな痛手となる。
同人なんかは印刷コストって言ってもたかが知れてるし、Webコミックに至ってはゼロだ。
読む方も別に興味のないジャンルが載ってる雑誌を買うより、自分の好きなジャンルをピンポイントで買いたいと思うでしょう。
二次創作はそういう意味でジャンルが一目でわかるし、買いやすい（実際ははずれも多いのだけど）
ただ、今後は個人で描くオリジナルをもっと読んで（描いて）もらえるようにする工夫は必要かもね。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:00:52 ID:ysI6YYS30]
- 漫画家になりたいと思ったことのある人の数は膨大だ。
ほとんどが絵を描く能力という最初のステップで脱落していくが・・・
それは、別な意味で言うと潜在的クリエーターの膨大さにつながる。
何かを表現したいと思う心は、先天的に持っているのかもしれん。
ほとんどの人は自分の表現方法を模索し、漫画以外の道へ進むが、
表現できるのなら手段は関係ないという人の数もまた、膨大なものなのだろう。
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:01:12 ID:sMdmxafO0]
- >>472
慣れろ 一年前の俺
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:09 ID:M38ABbXF0]
- >>472
www
>>473
状況はむしろ逆じゃないかなあ・・・。ほんとうに個人の嗜好は分散化してるんだろうか・・・？
というのも、売れるものは大規模に売れ、そうでないものはほとんど売れない、
というゼロサム淘汰の傾向の方が最近は強い気がする。
つうか、両方の動きが同時に進んでいるといったところかな。
分散傾向だけが強まっているとしたら、そもそも二次創作が集中的に盛り上がる理由がないんだもの。
嗜好が細分化しているというよりも、単に消費サイクルが早くなっているだけな気もする。
そうしたサイクルの早さに期刊雑誌という形態が合わなくなっている側面の方が強いのではないかと思う。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:24 ID:9GEU2Jwl0]
- 最近のボカロ業界で怖いのは、
とにかく何でもかんでもJOYに入れようとする工作の動きが目立つことかな。
最悪、カラオケに入ったことを理由に名曲が全部ニコ動から消されるってことが無いと言い切れない。
さらに余りにも加速していくと、無駄にアンチ工作も増えそうで削除祭りが起きないか心配になってくる。
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:20:54 ID:EWeuuw620]
- >>477
カラオケに入ることでニコから削除される可能性なんて少しでもあるのか？
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:29:19 ID:coueYQVE0]
- ニコニコの動画が消えるケースとしては、
１．うp主本人が消す
２．運営が権利者からの要請で消す
だと思うんだが、ボカロオリ曲の場合「うp主＝権利者」が大半だと思われ。
ということは、
カラオケに入った動画が消える＝うp主が消す
ではないかと思うんだが・・・Ｐが自分で消す理由がさし当たって思い浮かばないんですが。
おれどっか間違ってる？
それとも、 カラオケ化＝Ｐが権利者じゃなくなる とか？？
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:31:55 ID:troObFkZ0]
- Shangri-La演奏してみたがランキングに入っているけど、あれも削除対象？
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:34:08 ID:/04tbSiw0]
- >>473
「二次創作」っていっても、フタを開ければ相当細分化されてるよw
別に同人買う人は「二次創作だから」買うんではなくて「○○の二次創作だから」買うんだよ。
ここにさらにエロだのギャグだのイラスト集だのといった分類が加わり、「作家は○○」が加わり･･･。
オリジナル作品だってここは変わりない。
ここに、あなたの言うとおり消費サイクルのスピードが加わって･･･こんなペースにコストばかりが嵩む商業雑誌という形態自体がついていけなくなってるのさね。
収益が見込めそうなある特定の需要をピンポイントで狙う「専門化」を進めるか、いっそやめちゃうかって話に。
掛けるコストに比べて売り上げが伸びない従来の形態は、もはや効率が悪すぎる。
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:36:34 ID:M38ABbXF0]
- >>473
もともと角川やタカラが二次創作漫画の乱発を行っているのは、
それが実際に売れるからなんであって、出版全体の状況からすると、
個人の嗜好は分散化するよりもむしろヒット作周辺への集中の傾向だということになる。
で、全体のパイは変わらないわけだから、どこにしわ寄せがいくかと言えば、
結局は弱小な細分嗜好の分野のほうなわけで、事実バタバタと小専門雑誌は潰れてる。
WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
一般サイトの訴求力が落ちてることが言われているでしょ。
環境としては細分化された嗜好にこたえるものができつつあるとしても、
WEBは全世界への扉を開いたけれど、必ずしも全世界の人達が見に来るわけじゃない。
ってな言い方もあるけれど、観客はそう動いちゃいないのが実際なんじゃないかいな。
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:51:02 ID:CmAX5rp50]
- >>477
JOYSOUNDは、JASRACとかの著作権管理団体への登録とか抜きに、
直接、権利者（作者）とやりとししているっぽいです。
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:54:15 ID:CmAX5rp50]
- >>482
あと、カドカワは、元々は書店系だったはずなのだけど、
今は、マルチメディアに展開するコンテンツメーカーで、
特定のメディア（TVや映画やCD等）の利益を守る立場にないという事もあると思います。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:58:14 ID:MAE0NIe/0]
- 角川は昔から映画とかやってなかったか？
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