- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:20:11 ID:SGquDtBI0]
- >>290
複垢でも接続元が特定されてるから安心できない、って言ってた人はいたけど
実際のところどうなんだろね
>>292
その流れの中、まさかの本スレたん（仮）爆誕なんてことも
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:22:57 ID:dbKn85rW0]
- >>291
ぎろかく怖いです
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:25:22 ID:s+DPIXHQ0]
- 目立ったからと削除された動画の累積数が多かったからか
無制限にアカウント取れるのに意味無いシステムだな
アンインストールとかもったいない
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:26:49 ID:Y/V+t2OI0]
- 結局どれが垢BANの引き金になったかわからないよな
オケ流用がアウトとか確定してなくね？
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:27:31 ID:/kGdROuo0]
- >>284
権利者削除と垢停止の削除は違うメッセージが流れるから判別できそうだけどな。
>>294
取り直して再うｐってのは居たらしいけど、すでに複垢持ってるってのはどうなんだろう？
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:28:21 ID:3wG0e1XW0]
- 動画を見れば権利者削除か垢banか分かるでしょ。
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:29:58 ID:dbKn85rW0]
- >>298
自販機の人って呼ばれてる人は分けてたおかげで無事だったのもある
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:33:54 ID:SGquDtBI0]
- >>298-299
やっぱしアレは危機感煽ってるクチですかね
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:36:12 ID:CZPZkjbL0]
- >>298
ぶっちゃけ、ある程度危険が伴うＭＡＤとかを作ってたら自己防衛手段としてやらざるを得ない部分がある。
システムが変わればそんなことしなくて済むんだけど…
（永久じゃなくて2週間禁止とか、ＢＡＮ喰らっても削除はされずうｐ以外の操作が出来たりすれば…）
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:37:48 ID:kiBP5cD10]
- 人の不安を煽るのは面白いからな。
ぼか主は大丈夫そうなのから再うｐすると言ってるから冷静にだ。
再うｐで再認識されてぼからんがぼか主だらけになったら笑うが。
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:38:35 ID:g2QO8C/v0]
- >>297
ぼか主の場合は鳥の詩（VOCALOID ver.）とFarewell song（VOCALOID ver.）が今日権利者削除になった。
これでボーダー超えたんだろ。BD版の特典映像使ってたし。
他のはアカ停止の巻き添え。
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:38:52 ID:SGquDtBI0]
- >>303
クラッシャーの例の作者（これでわかるのも凄い）は
垢BANによる再うｐがいくつもランキングに並んでたね
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:42:27 ID:hysShSyv0]
- ぼか主は版権者やってるから覚悟してやってるだろ
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:45:25 ID:dbKn85rW0]
- 某ＳＮＳで
＞どこまで無茶できるのか試していた感が
とか言ってるしね
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:50:26 ID:g2QO8C/v0]
- bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201011345/337
337 名前： ぼか主 ◆kocU/gPNHI :2008/06/28(土) 05:53:45 ID:xfvNFfah
うはｗｗ
仕事終わって一眠りしたら垢消されてたおｗｗｗｗ
まぁあんだけアニメ映像使ってたからいつ消されてもおかしくなかったんだが。
つーかよく今までもったなとｗ
もうすぐ仕事も一段落つきそうだから垢取り直したら問題なさそうなのから再うｐします
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:03:13 ID:d1+YsUoe0]
- 元気そうで安心した
さすがにタフだなｗ
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:39:05 ID:GGOV9tI/0]
- >>289
都市伝説だったのかｗ
あだち充のタッチが何故か通行人をバットとボールで撲殺する
スクロールアクションになったりした時代だったら
ありそうな話だと納得してた
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:42:30 ID:cO0cZ1ql0]
- >>3１0
＞何故か通行人をバットとボールで撲殺する
それ『バツ＆テリー』じゃね？
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 18:48:26 ID:TC4BxTXm0]
- >>310
タッチは犬にボールぶつけて虐待するほうじゃなかったっけ？
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:10:35 ID:cO0cZ1ql0]
- ちょっとニュー速+で拾ってきた
38 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/27(金) 21:47:21 ID:KrII1xN+0
【なんだか不気味】秋葉原で買ったカセットテープに入ってた曲
www.nicovideo.jp/watch/sm1098535
これホント気持ち悪い。かっこよくできなかったんだろうか。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:13:17 ID:HwtkbbMc0]
- 寝逃げやっと消されたか
めでたい
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:15:33 ID:MRLKt+VB0]
- ふと過去見た某アニメと○×△のMADを見に行ったら
フツーに残ってたのでビビった。
アレかなりヤバいのになぁ。
○映の削除基準には引っかかってるし、アニメは…あっこだから
大目に見られてるにしても、内容改変甚だしいし。
好きなMADなんで嬉しい事は嬉しいが、複雑ではある。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:18:18 ID:HwtkbbMc0]
- アニメはまだいいとして
ＣＤ丸上げはひどい
別にファイル共有なんてずっとあったけど
少しは敷居の高いもんだったし
ネット繋げる奴なら誰でも探す手間もなく落とせるとか
このままだと確実に著作権意識が中国化するな
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:02:06 ID:V4X9Bj270]
- dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%85%A5%E3%82%8A
この記事を書いたのはここの住人か？ｗ
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:03:44 ID:d1+YsUoe0]
- 黒歴史タグとか要らないだろと
鬱陶しい
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:11:15 ID:MRLKt+VB0]
- >>316
メドレーとタイトルに書いてあるんで、「どれどれ？」と思って
開いて聞いたら、ただの丸上げを並べただけだったてのもあるなぁw
そりゃメドレーじゃないだろと。
廃盤でCDもレコードもどうにも手に入らないものとかあると嬉しいけど
それも結局はやっちゃマズい事だしね。
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:09:45 ID:cO0cZ1ql0]
- 今日は不自然なくらい静かだ。
保守
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:18:35 ID:MAZ0ODLc0]
- リキッドちゃんや着メロの件も不完全燃焼だった
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:28:38 ID:V4X9Bj270]
- トナメにいってる？・・・なわけないか・・・。
さっきミクラシだったけど。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:30:35 ID:CqJfbZOP0]
- 明日はボーマスだから体力温存してるのが多いんじゃないかい
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:35:09 ID:/kGdROuo0]
- 着メロは、なんかあっという間だったな。リキッドで疲れきった頃に出てきたし。
おまけに仕切りなおす間もなく消えちまったようだし。
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:09 ID:BB0euH2A0]
- 昔の勢いならまだ祭り続行中なんだろうな…
それだけ今の勢いが無いということかもしれんね
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:57 ID:dbKn85rW0]
- シンデロは無駄に続行してたけどなｗ
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:00:01 ID:NjiusF8Y0]
- ゴンゾーには旧権利スレのような熱さを期待したのだがなぁ
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:11:20 ID:cP1fjWpR0]
- メル凸した人、返事来た？
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:15:42 ID:MAZ0ODLc0]
- メル凸した人いるのか
そっちも気になるけど、着メロ配信されてたPはなんか言ってたのかな
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:20:43 ID:3wG0e1XW0]
- 作者が降臨したら祭りになってただろうな。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:32:36 ID:gSOpW+5V0]
- まあ、全ては権利者の裁量だよね。
ボカロ着メロにしろ、カバー削除にしろ。
消された事について文句を言うべきじゃない。
その権利者はそういう風に使われたくないと思っただけなんだ。
あとは触らずにそっとしておこうぜ。
それがお望みなんだろう。
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 22:51:37 ID:TS8+qAIO0]
- >>331
そりゃそうだが・・・
力関係が違うから一緒にするのもなんだかな。
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 23:54:49 ID:gSOpW+5V0]
- 使うの無理なんだから無いものとしておくのが妥当。
コミュニティーに食い込みたがってる角川やランティスはともかく、
他の会社は大したことないだろう。
この先需要が伸びる余地はないから放っておけばいい。
分野がまるで違うけどこんな話もある。
著作物が人々の話題に上らない事の意味は、埋もれ曲をたくさん見てきた同志なら理解できるはずだ。
ＡＰ通信ｖｓブロガー 記事引用めぐり対立
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/154007/
＞インターネット関係の話題を扱う大手ブログ「テッククランチ」は、
＞「記事利用を制限しようとする考えをあきらめるまで、われわれは
＞ＡＰ通信の記事はこの世に存在しないものとする。引用もしないし、
＞リンクもしない」と、事実上のボイコットを呼びかけている。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:17:56 ID:xXUKtcei0]
- カバー削除には問題が有るとは思うよ、後進を育てないジャンルは聴衆さえ来なく成るから。
こういう事が有る度、金の卵を産む鶏からもっと卵を取ろうと、鶏の腹をさいて殺す民話を思い出すんだ。
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:20:45 ID:3jmUrYir0]
- カバーだから…という理由だけで削除食らったのあったっけ？
映像にアニメ使ってたり巻き込まれ削除だったりしか知らないんだが…
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:23:58 ID:Vb87zJb50]
- >>335
ぢょんPの曲いくつか削除されてた
曲名は思い出せない
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:25:07 ID:EWeuuw620]
- >>334
全てのカバーがダメならそうだけど、現状なら問題ないだろう。
「ヤバそうなの以外は再うｐしとくね」とうp主が言える状態なら
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:25:10 ID:1DLZ8LjA0]
- クエン酸Pのはキング・スタチャによる削除説が濃厚。
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:26:31 ID:43eLBSaW0]
- JASRAC管理曲でも洋楽はダメっていってなかったっけ
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:26:48 ID:d3+7p70y0]
- >>336
あれはオケ自作するから自ら消したってさ
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:27:37 ID:43eLBSaW0]
- >>340
クラシックは権利者削除くらったはず
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:27:46 ID:IRg1jQ410]
- >>336
くじらの事なら自主削除
権利者削除はクラシックだけじゃなかったっけ
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:30:13 ID:dL1VCxTO0]
- ぢょんPはくじら12号のカバーをオケ自作で再UPしてるよね。CDオケ流用の動画は自主削除して。
そばかすが消えてくじら12号が残ってたんだっけ？
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:30:32 ID:2S1BZy370]
- >>334
言ったって無駄だよ。
実際にそうなるまで気づかない。
だから放置でFA
お前らの事を考えて…なんてお節介は不要。
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:32:51 ID:dL1VCxTO0]
- クラシックだった。すまん。
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:33:21 ID:2nrfQFaY0]
- ぼか主BANとかショックすぎる
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:38:52 ID:vBqGJApt0]
- まぁ法律が変わる時って言うのは、そういう現実と齟齬が起きて不満がつのり
なし崩しににってのがあるだろうけど、ボカロ界隈的にそこまでのこだわりがないようだから
今がそのときではないんだろうな。ならほっといて別の基盤を作るべきか。
削除されたらしかたない、自作オケを作るなり、大丈夫そうな曲で練習するなりってとこだな。
さてさて、今の著作権法のままだと多分世界に置いてかれるであろう日本が変革を迫られる
時が来るや来ないや。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:40:44 ID:YOmUJOQn0]
- 普通に考えて作品作るほうは消されても仕方ないと思って作ってるだろ ｍｊｄ
うだうだ言ってるのはいつも取り巻き
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:44:44 ID:M38ABbXF0]
- >>347
伝統的に日本を含めてアジア圏は著作権に関して甘々だと聞いたこともあるけどね。
訴訟ビジネスがあるような国では、隙を見せる方がど阿呆。
逆に、ガチガチだからこそ、オープンソースやクリエイティブコモンなんていう明快な理念が
向こうじゃ生まれてきたと考えることもできるよ。
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:46:07 ID:mROB3eDG0]
- つべは？
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:48:34 ID:M38ABbXF0]
- >>350
つべは実際、物凄い数の訴訟を食らってたよ。
グーグルが買収しなければ近いうちに倒れると誰もが予測してた。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:52:34 ID:s+hH4Ppp0]
- どうも燃えにくい燃料みたいね。いまいちスレが加速しきってない感じ。
削除もったいないと思うけど、今の法律前提にすると擁護の言葉が出てこない。
法律がおかしいっていってみても、すぐには変わらないし将来に向けての話だし。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:53:45 ID:QewvCq3y0]
- 巻き添え削除は中の人もおかしいかもねって言ってる訳だが
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:55:54 ID:G/m+se2n0]
- >>351
欧米はフェアユースの国だから…
フェアユースって判例を積み重ねていく方式だから、訴訟の数が桁違いになるんだよ。
新しいビジネスなら尚のこと。弁護士を雇う権利とか言われているぐらい…。
フェアユース
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9
日本も入れようとしてるみたいだけど･･･、功罪合わせていろいろ有るからどーなるんだろうなぁ。
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:01:30 ID:vBqGJApt0]
- >>353
うーん、アカウントごとになんらかのペナルティはかさないといけないだろうから、
逆に再うｐですむ巻き添え削除でごまかしてしまう方がいいように思うなぁ。
でないともっと致命的なペナルティになっちゃう可能性もあるし。まぁ運営がどう考えるかだけど。
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:08:18 ID:M38ABbXF0]
- 音楽に関しては割に基準がすっきりしてる気はするけれど、
アニメ等の場合はその番組で大型の削除がある場合に、
関連のMADやパロ動画までまとめて消されたりと、基準も結構曖昧だったりするからなあ。
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 01:22:54 ID:s+hH4Ppp0]
- 削除はニコ動がした形になってるけど何を削除するかは権利者が決めるものだろうしね。
何がダメかは権利者によって考え方が違うと。曖昧というのとはちょっと違うかもしれない。
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 02:25:20 ID:w1dRbg900]
- 保守
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 03:05:31 ID:dhcKyRnX0]
- >>339
そう。
洋楽はJASRACだけでは決められないから包括契約では使えないから駄目。
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 04:04:56 ID:PhDuPQOL0]
- 次は島唄が消されると予想
りょのすけＰと麻太郎Pが垢BANだな
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 04:07:16 ID:Psq/Jh880]
- 今一番ヤバいのってIGASIOさんじゃない？
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 04:09:34 ID:dhcKyRnX0]
- >>361
IGASIOさんはぎりぎりまで警告ポイント溜まってるだろうしなあ。
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 04:42:23 ID:LuzMTt6t0]
- 権利者様がみてる
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 08:45:33 ID:D3uaJznV0]
- >>362
ぼか主とちょいワルPとIGASIO氏で
誰が一番最初に垢BANくらうか、冗談で競争していたらしいがｗ
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 09:45:55 ID:UY/yM2bU0]
- フェアユース自体は今日本でも文化庁が中心と協議中の
ネットコンテンツ新法関係に含まれてるんじゃなかったっけ？
あの新法、中間業者と俺らには有利だけど制作サイドにはわりと不利だったような
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:37:50 ID:KfSN5s4V0]
- >>339
それって、どっかのブログに書いてあったんだっけ？
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:39:22 ID:KfSN5s4V0]
- >>360
りょのすけPが垢バンはもったいないなぁ
かれは、オケ自作しないんだっけ？
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:15:02 ID:ExL8HxwG0]
- 垢バン経験値上昇中☆
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:56:46 ID:DP2r5ISu0]
- アニメＭＡＤも歌ってみたも、ミクに歌わせたも
本家の売り上げ低下につながるとはとても思えない。
むしろ売り上げアップにつながってるとも思える。
しかし市場全体が低調（趣味の分散化・メディアとして保存しない・不景気・格差の増大・競争激化等）
な為、ニコ動アップが低調の原因とか考えてる連中も多いんだろう。
仮にだ、もし売り上げ低下につながっていないなら、俺ら消費者も楽しみを
奪われ、業者もビジネスチャンスを自分でつぶしてる訳だから誰も得しない。
それに日本の漫画文化・アニメ文化って既にかなりの累積で成り立ってて
簡単に他国が同じレベルに達せないからこそリードしてる面があるんだが、
２次創作から新たな創造物がたくさん生まれ盛り上がる土壌が日本から発進されているなら
そういったコンテンツも日本が世界を引っ張るチャンスになるわけで、土壌ごとつぶすってのは
相当損する事になるかもしれない。
かつてコミケをつぶそうと画策してて、結果的にそれが不可能と判断した事が
結局今の漫画文化を底辺から支えて市場が狭くならずに済んだ事につながっていると
言う事を理解できる企業は少ないのだろうか。
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:59:29 ID:Sx2InJiv0]
- ぼか主の作品はニコ動におけるボカロの歴史でもあったから
資料的な意味でも削除は痛いな。
でも、もはやボカロ＝ぼか主といった時代は昔の話だし
ボカロ界、特にオリジナル主流の現在では影響はないだろうね。
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:00:04 ID:DEiDoD0c0]
- 今は漫画雑誌売れなくなってるな
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:09:33 ID:3jhcFE5K0]
- 録画されると利益減るから補償金よこせって言い出すぐらいだからな。
売り上げアップにつながるなんてことは考えもしないだろうよ。
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:11:45 ID:kAyTZYOO0]
- でも売り上げ低下かどうかっていうのだけが判断基準じゃないと思うけどな。
ある程度線引きをしておかないとどんどんグレーゾーンで調子に乗る人が出てくるだろうし。
歩道でタバコ吸って罰金取られた人が新聞に載ったのと同じようなもんじゃないか？
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:12:34 ID:frcElRqpO]
- >>371
基本的に子供や若い世代が読むものだから、少子化でパイが少なくなれば
そりゃあ売れなくなる。
CDなんかも売れなくなった主な原因はそれで、層が厚かった今の30〜40代が
順調に漫画や音楽から離れた結果だしね。
おまけにネットや携帯で音楽も漫画も聴いたり見れるし、それに代わるコンテンツもある。
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:19:22 ID:PhDuPQOL0]
- >>369
そうゆう問題じゃない
どこからどこまでが許せるとか、そうゆう線引きが出来ないから全部駄目ってなってるだけだよ
現状を許してたら歯止めが利かなくなる可能性を危惧してるわけで
MAD丸上げや歌ってみたは確かに直接的には売り上げ低下に繋がらないだろうね
しかし楽曲丸上げは駄目で、歌ってみたは良いっていう論理的な根拠はないんだよ
実際にオケはれっきとした楽曲の一部だし、例え打ち込みオケでも譜面にはちゃんと著作権が発生するからね
逆に歌ってみたなら売り上げ低下しないで丸上げなら売り上げ低下するという根拠もない
だから全部駄目ってなってるだけだよ
＞俺ら消費者も楽しみを奪われ
ニコニコ動画で無料で遊ぶっていうことはその時間の分他の遊びにお金を費やさなくなるってこと
ニコニコ動画の存在自体がすでにテレビ局や携帯電話会社やアニメ会社、音楽業界、レジャー産業にとってデメリットでしかないんよ
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:21:52 ID:Y0N0n6iE0]
- 本やCDが売れなくなったのはメディアが分散してるのも売り上げが下がった原因でもあるし、
魅力的な作品を作れる新人も少ないのも原因の一つかと
あと一人辺りの個人消費を増やすためにヲタ層に媚び過ぎてるのも
一般層の客離れを招いてるところもでもあると思う、本来は生き残る為にやってる事だけど
逆に限られた人種にしか受けない内容になりつつある、最初はそれでも良いかも知れないけど
長続きするやり方とは思えないな
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:30:11 ID:EVG+kg770]
- ラノベは厨二萌えメディアになってしまったしな
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:42:48 ID:frcElRqpO]
- >>375
実際どれなら売上が上がってどれなら下がるとか、効果測定は出来ないからね。
特撮MADスレでも言ってたけど企業側でやってる宣伝以外は、効果測定できないから
存在しないようなものなんだよ。
ただ角川の場合は、全く宣伝してないところでネット（MAD）のおかげで
売上が倍以上いったのが分かった。
それも一度や二度だけじゃないんだろう、だからMAD容認の態度を取った。
他の所ではなかなか無いことだろうから、売上上がるから容認なんて流れは
難しいと思うよ。
しかもニコニコのカテゴリー別の動画の効果なんて永遠に分からない。
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 12:52:10 ID:TUhEVd3d0]
- まあ、このままだと誰も幸せになれそうも無いから
今後動きはあるでしょ
何年とかいうスパンになりそうだけれども
個人的にはニコニ・コモンズに期待したい
基本的にニコニコの内輪同士でのガイドラインになるんだろうけど
同時に外部のコンテンツホルダーにとっても素材投下のガイドラインになるんじゃないかと思ってる
ペンギン娘丸上げも、それに沿った動きなんじゃないかと
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:59:23 ID:M38ABbXF0]
- >>369
二次創作が必ず売り上げにつながっているとは限らない。
売り上げにつながるケースが多いというだけで、これは絶対じゃないんだよ。
一番近い例でいうなら、ニコ動であれほど盛り上がってる東方だけど、
本体の売上はまるで変わらないと神主が嘆いてる。
ニコでのヒットで売れたのはIOSYSを始めとする二次音楽であって、本体には関係がなかった。
二次創作はそれ独自の自立性を孕む場合が往々にしてあるから、
時に本体にとって対立をなす場合だってある。エロ同人によるイメージ低下などがその典型例。
そもそも二次創作は、売れたものだから二次創作が広まるのであって、
逆のケースは全体として見るならば数少ない。卵が先か、鶏が先かの議論だけれども、
二次創作が売り上げを伸ばすわけじゃないという見方もあるんだよ。
特に既にブレイクしたものに関しては、売り上げにつながらないケースが多いとも言われている。
たとえばひぐらしは漫画化された時点で本体の売上は止まったと言われる。
むしろ、かって認知度の向上は、アニメ化や映画化やキャラグッズ化で作者にとって収益をもたらすものだったけれど、
そうした版権の放棄が二次創作の拡大を促すとされている現状では、認知度の向上が本体や作者にとって
まったく何の利益ももたらさないケースが増えてきている。
二次創作が売り上げにつながる、というのは既に5年ぐらい前、
同人からいくつもの大きなブームが登場した頃の「神話」、一つの同人的手法に過ぎないかもしれないところもあるんだよ。
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:07:13 ID:IN7o20SOO]
- ひぐらし、東方、月姫は、同人という二次創作の場で盛り上げたようなものだと思うが。
漫画化された時点で本体の売上は止まったと言われてもなぁ。
コミケ同人と言う二次創作の場がなくして、一番最初にこれらのヒットは有ったのか…
コミケで「二次創作するなよ」と言って売ったとして、果たして最初に支持されたのかな？
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:10:23 ID:M38ABbXF0]
- >>381
だから、ケースバイケースって話でね。
同人からブームを起こす手法の一つとしては有効、
ただし、ブレイクした後に有効とは限らないということ。
全体として見るならば二次創作は「売れたものの二次創作」の方が多いわけで、
「二次創作がブレイクを呼ぶ」ケースは全体からみれば割合的に少数なんだよ。
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:18:12 ID:Rp7+QbRa0]
- >>382
なんかかなり条件を絞って例が少ないといってるように見えるがどうよ。
質が良くて人気作で、さらに二次創作を許容したがためにさらに上積み
倍率ドン、というケースも多いだろうに。
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:20:38 ID:mS9t2PJs0]
- >>380
例示にあんまり説得力を感じないなぁ
> 本体の売上はまるで変わらない
東方はプレイしてないけど
商業ゲームで言うなら同系統のゲームの連作で
売上が変わらないのならむしろ成功だろう
> エロ同人によるイメージ低下
いまどき、ある作品の二次創作にエロがあるといって叩く
世間知らずがどれだけいるのか疑問
もちろん悪意を持って大手メディアに取り上げられてしまえば
強権発動せざるを得ないとは思うが
>ひぐらしは漫画化された時点で本体の売上は止まったと
そのころ本作って完結もしくは完結間近だったのでは
同人時代から追っかけてきた人は皆買ってしまったんだよ
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:22:31 ID:IN7o20SOO]
- 二次創作を否定するなら、東方・ひぐらし・月姫を例に出すのはオカシくね？
って話でさ。
これらは、最初に二次創作を認めたから、盛り上がってブレイクした好例だし。
それも一過性だと言いたいんだろうが、そりゃ何時までも売り上げは伸びないでしょ。
でも、最初にブレイクしたのは同人と言う場で、「二次創作」を認めたから周りから
支持された面はあるでしょ。
ボカロだって、初音ミクの本体売り上げ3万5千でしたっけ。
ボカロ聞いてるユーザーは10万以上居る筈だ！
もっと売り上げあがって良い筈だ！ってクリプトンが言ったら変だろ？
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:24:28 ID:aigdwiEX0]
- >>381
同人＝二次創作みたいな言い方すんな
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:27:36 ID:IN7o20SOO]
- じゃあ、「同人の二次創作」と言い換えますか。
まあ、コミケとかオリジナルも有るけど、ほとんど二次創作ものが
支えてるようなものだと思うが。
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:31:27 ID:M38ABbXF0]
- >>383
腕のいいアーリーアダプタがついたところは幸運だし、ブレイクを呼ぶだろう。
けれども、アンテナ感度の高い同人世界ですら、やはり大多数はレイターアダプタなんだよね。
既に売れて認知度もあるから安心して参加してくる。
で、言い方は凄く悪いけれどその大多数のレイターアダプタは
ブームを食い荒らすイナゴのような側面を持っていて、こうしてブームは終焉していく。
ぶっちゃけた話をすると、質の悪い二次創作ばかりで回っても、売り上げになんかつながらない。
次の上積みを呼べるアダプタは常に少数なんだから、こうした人達の奪い合いが実際のところなんだよ。
こうした腕利きを捕まえられるのは常に少数なんであって、
二次創作を許容したすべてのところが効果的な上積みのサイクルを呼べるとは限らない。
成功した例にばかり目を奪われているけれど、その下には無数の死体が眠っているわけで、
二次創作それ自体が売り上げを呼ぶ秘訣ではないんだよ。
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:32:43 ID:aigdwiEX0]
- 月姫もひぐらしも同人の二次創作が盛り上がって人気が出たわけじゃなくて
口コミとかでじわじわ広がって人気が出ていった
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:35:39 ID:KAByyhGK0]
- >>387
それはいいすぎ
>>388
先の例は突っ込みどころ満載だが
ようは作品によりけりってコトでしょ
そりゃまあそうだわな
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:37:46 ID:CDGjUomP0]
- >>389
二次創作が湧き出したのはある程度人気が出たあとの話だよな
これは何においてもそうだけど
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:39:50 ID:IN7o20SOO]
- >>390
そうか？
コミケや同人即売会は、半分以上何らかの二次創作じゃないか？
多分、あらゆる二次創作が全面禁止になったら、コミケという場が無くなると言っても言い過ぎじゃないと思うけど。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:41:17 ID:M38ABbXF0]
- >>385
東方やひぐらしを例に出したのがややこしかったようだけれど、
つまりは、
大多数の二次創作は「既に売れている商業作品」を対象にしたものなのが実情でしょ。
同人から二次創作に支えられて出てきた例の方が少数だということ。
二次創作がブレイクを呼んだ例は同人ノベルゲーで月姫、ひぐらしのたった2作しかない。
数多くのノベルゲー製作チームは二次創作を許容しているし、
いやむしろブームを呼ぶために積極的にひろげようと努力している。
それでも、たった2作しか出てきちゃいないんだよ。中堅どころにはそれなりのゲームも数あるけれどね。
ひぐらしにせよ東方にせよミクにせよ、非常に稀で、幸運な例、に過ぎないということを
みんな忘れてしまってるんじゃないか？
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:41:26 ID:n9Pc3wFz0]
- >>392
ボカロの投稿曲はほとんどがカバーだけど
カバー無くなったらボカロブーム終わっちゃうの？
|
 |
