- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:27:56 ID:8Liw0cJy0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part70
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:05 ID:kiBP5cD10]
- 嫌儲厨に噛み付かれるかもしれないけど、販売時にはきちんとJASにも通した
権利的にクリアな伴奏を作成するアルバイトをやるヤツが出ればいいのになw
前から無料でだれかお願いって話は何度も出てるけど、
ニコに上げても文句を言われない伴奏が
既成100円注文生産500円くらいなら買うw
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:43 ID:ZaGQQ28v0]
- >>150
それはオケの丸上げの話だろｗ
オケを使用した歌ってみたやボカロとは別だ。
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:59 ID:hysShSyv0]
- この場合伴奏関係ないって
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:24:18 ID:EE23MbdM0]
- >>152
JASに話し通すだけで既存曲をいつでもどこでも使いたい放題なオケって売れるもんなの？
著作権だの著作隣接権だの多すぎてわけわかめだよ
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:24:42 ID:ZaGQQ28v0]
- >>151
使ってるのはニワンゴって会社じゃなく投稿主っていう一個人な。
そこを履き違えちゃいかんよ。
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:27:57 ID:XTYaODoO0]
- >>156
無茶言うなよ、ニコニコにだって管理者責任がある
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:28:30 ID:V4X9Bj270]
- >>153
というか、オケの売り上げへの貢献云々に関する話は、もっと微妙な問題をはらんでる。
カラオケがその代表でもあるけれど、「オケ自作」は一つの商売として成り立っているわけで、
ほんらい、そうやって二次的波及で収入を還元するというのもCGMの一つの姿でもあるからね。
CGMが盛んになればなるほど避けては通れないし、商売が整備されてくれば、
売り上げに貢献するからいいじゃん、ではやがて済まなくなるはず。
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:30:42 ID:hysShSyv0]
- 今回の話は自作オケ関係ないだろ 自作オケ物もガンガン消去されてるのに
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:32:32 ID:XTYaODoO0]
- >>159
ほんとに？
自分のマイリストは無事だから気がつかなかったんだが
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:32:47 ID:kiBP5cD10]
- >>155
本当はその辺を整理して、明確化して、簡便な手続きだけで誰でも
好きなことが出来るようにするのが「著作権行政」ってやつなんだけどね。
現状は「放送局」という大金持ちだけが格安で酷い切り貼りも含め
なんでも好きなこと出来るようになってて、
「零細な個人とかは色々使って何か作ろうとか思うな!!」っていうシステムに
なってるからね。不公平と既得権益、才能と無関係な作品の優遇などを生んでる。
MADが悪なら放送局なんて巨悪の連発なんだけどねw
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:34:04 ID:ZaGQQ28v0]
- >>158
いや、別にそれならそれでいいんよ。CD買わなくなるだけだし。
様々なメディアが整備された今の世の中で、CDを買う必要性が一体どこにあるのかと。
その数少ない必要性を自らの手で潰すなら、好きにしなよって感じｗ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:44:20 ID:V4X9Bj270]
- >>162
いや、一消費者としてのあなたの意見はどうでも、というか、
ここでの問題は歌ってみたやカバーやの活動はどうなるかって話じゃないのか？ｗ
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:49:24 ID:ZaGQQ28v0]
- >>163
同じだよ。カバーや歌ってみたの活動がなくなれば、認知度が減って買われなくなる。
少なくとも陰陽師やHALFBYのような売り上げ効果はなくなる。
それをどぶに捨てて、売れない売れないと嘆きながら既存の販売戦略に固執するなら
好きにすりゃいいんじゃね？って事。音楽出してるのはお前さんとこだけじゃないんだぜって話だよ。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 10:49:45 ID:x2nyJnduO]
- どうなるのかっつったらそりゃ、権利者の胸三寸だろうな。
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:52:24 ID:/kGdROuo0]
- ところで、アニメに関係ないカバー物にも、削除とか影響でてるのかな？
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:54:50 ID:xlQvlr5D0]
- まあ少しでも建設的に話をもっていくなら、削除が激しい会社とそうじゃない会社を
判断して、激しい会社のオケは使わないようにしていくとか、youtubeみたく（知らなかったが）
権利者削除の場合、削除した団体の名前をきっちり明記してもらうように働きかけてもらい
結果としてニコ動全体で削除あまりしない企業に人気が集中しやすくして、企業が自粛したくなる
環境を整えるとかそんな感じかねえ。
ニコ動に好意的な会社を応援するってのは普通に消費者サイドの我々には
有効な措置ではあると思うし。
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:56:45 ID:XTYaODoO0]
- >>163
ニコニコに限った話で言えば
権利的に問題なく活動する余地はある
そこまでするのか、できるのかという各動画製作者の問題はあるけれども
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 10:58:14 ID:x2nyJnduO]
- あれか、「ニコニコから削除されるアニメのDVDは買うべきではない」戦略か。
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:58:32 ID:kiBP5cD10]
- CDに関しちゃ既存の流通システムが衰退して、肥大化した流通コストが維持できなく
なりつつあるまっ最中だからね。
適応して進化しようとするところと敵対して叩き潰そうとするところと
極端に二極化するヨカン。まあ、だいたい後者の方が多いんだけどね。
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:02:28 ID:dbKn85rW0]
- 「歌ってみた」が合法っていうのは 演奏できなきゃアカペラじゃなくちゃ駄目なんだよね？
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:03:27 ID:1XpQdQZ90]
- >>171
どこかからmidiを借りるって方法も。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:03:52 ID:DCHk2Lzs0]
- 演奏してもダメなんじゃないの
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:04:51 ID:XTYaODoO0]
- 歌い手がryo曲を歌いたがるのも、その辺の問題が影響あるのかもね
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:07:10 ID:Uee1gbGT0]
- 確かに削除されると印象は悪くなるな。
アニメのスレでも「お布施のつもりで購入」みたいな意見は結構見るし。
削除申請した権利者を明記するのは是非やってほしい。
削除理由が明確になれば最初からまずい部分を排除してうｐする人も増えるだろうし。
うｐ→削除を繰り返すよりはニコ自体の印象もあがると思うのだが。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:07:21 ID:3wG0e1XW0]
- ryoの曲に限らずボカロオリジナルを歌う人が多くなってるのはそれもある。
・削除されない
・カラオケが用意されてる場合が多いので楽
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:07:53 ID:kiBP5cD10]
- >>173
音源に演奏を重ねるのは歌と同じ。
バンドとかで全部演奏すれば完全オーケー。
歌ってみたや演奏してみたから見ればボカロオリジナルは
貴重な安全パイということにもなる。
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:08:41 ID:5OVp7ET30]
- >>174
人気（ミク ryoとも）があって 著作権てきにド安牌だもんな
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:09:07 ID:V4X9Bj270]
- >>164
だから、見えない敵と戦うんじゃなくてだな。つうか誰も音楽会社の売り上げなんて心配してねえｗ
ほんとに売り上げに貢献するかどうかって実証されたわけでもないし、
オケをめぐって実質的に争いになるのはカラオケ業者や着メロ業者といったところでしょってこと。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:13:05 ID:DCHk2Lzs0]
- >>177
じゃあVOCALOIDもオケ自作すればOKなの？
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:14:09 ID:V4X9Bj270]
- >>167
権利者削除といっても、純粋に商売上の場合と、
明らかにその使い方は馬鹿すぎる、みたいなのもあるからなあｗ
一例に挙げるのもなんだけど、デPの削除なんかは、対応に困惑するよ。
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:14:29 ID:7Z5/rKTz0]
- オリジナル曲のオケは大抵自作でしょ
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:15:13 ID:XTYaODoO0]
- >>180
つblog.nicovideo.jp/niconews/2008/04/001061.html
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:16:04 ID:kiBP5cD10]
- まあ、このスレでは丸上げ支持者はほとんどいないだろうから
「ニコでの丸上げじゃない程度の二次使用は容認」っていうあたりが
流れとして定着するのが理想なんだろうな。
売り上げと言う形で権利者をそっちへ誘導できれば、それこそ
ひろゆきの言う「みんなニコニコ」って言うことなんだろう。
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:19:27 ID:DCHk2Lzs0]
- >>183
ありがと
なら別にカバー大丈夫なのか
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:21:22 ID:xlQvlr5D0]
- >>181
デＰの場合は少なくとも誰が削除申請したのかデＰ本人の口から判明したわけじゃない。
だから少なくともその動画の正当性とか真意は完全においておいても、
誰の要請で削除されたのかはわかったほうが良い（消費者サイドとしての利益が大きいという意味で）
と思うんだ。
>>175が言うように、Ａ社の削除速度は非常に速いとか浸透する事になれば
単なる感情論以外にも、最初からＡ社のは自粛しようって動きにも当然なるわけだし。
Ａ社即効削除Ｂ社極めて寛大だったとして、ＣＤ買う金が一枚分しかなかった時
Ａ社Ｂ社で購買意欲が同じならＢ社選んでおこうって思うかもしれない（逆に言うとその程度の影響力だろうけど）
もちろん削除する側は嫌がるだろうね
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:22:56 ID:hysShSyv0]
- >>185
レコード会社がどこが厳しいか注意してカバーしないと
JASは許しても レコード会社は許さない場合があるみたいなんで（今回ソレらしい）
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:23:25 ID:V4X9Bj270]
- >>167
あとごめん、たとえば音楽ではなくて丸上げー削除の争いの激しいアニメの話だけど、
京アニのような体力のある会社なら宣伝になる、で済むんだけれど、
中小会社はオプション（限定版商法って奴だな）でかろうじて凌いでる面もある。
これ、バランスの問題で、現在のニコ動でそうした動きを強めると、
残念ながら丸上げマンセーって流れになりかねない。
そうなると現状の流通では体力勝負になるところも出てくる。弱小は潰れるよ。
何事もバランスの問題だと思うんだな。
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:23:54 ID:I2uEPcuo0]
- これからはカバー専門のコラボを発展させる必要が出てくるな
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:27:33 ID:kiBP5cD10]
- これはPや絵師以外でボカロに貢献するチャンスかもよ。
ボカロ系の削除情報のポータルサイトを作って危ない権利者を大々的に
公開すれば、P、権利者、ボカロ全体全部の利益になる。
削除する側にだって「おたくの権利が侵害されないよう啓蒙してるのです」って
言えば文句言われる筋合いないしなw
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:29:20 ID:V4X9Bj270]
- >>186
商売に寛容なボカロ界隈ならある程度の制御が効くと思うけれど、
ニコ動全体で考えれば、丸上げ許容マンセーって流れを強めかねないんじゃないか？
嫌儲の力は物凄く強い。すぐに削除申請会社のリストが出て不買運動が始まりそうな気がするｗ
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:29:29 ID:7Z5/rKTz0]
- ニコマススレのテンプレ。
【ニコニコ】 アイドルマスター 348 【THE IDOLM@STER】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214573763/3
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:32:49 ID:hysShSyv0]
- 調べてみると スタチャって何気にサンライズ物と被ってるの多いな・・
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:34:07 ID:kiBP5cD10]
- >>188
現状は既にレコード会社やアニメ会社は激しい淘汰戦に突入しちゃってるからね。
戦場だから外部への要求も筋の通ったものばかりでもないくらい厳しい状況。
まあ弱小淘汰は何がどう転んでも避けられない状態だけどね。
本当に潰して淘汰すべきはどの分野でもクリエイティブ系の制作費の過半を盗んでる
広告代理店なんだが…。
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:37:31 ID:ot/S/HAJ0]
- 広告代理店はむしろ淘汰されて寡占になったのがそもそもの…ってスジ違いだなこれ。
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:38:04 ID:TS8+qAIO0]
- 京アニメって弱小の１つだと思っていたぜ。
資本力・体力という点でな。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:38:10 ID:DCHk2Lzs0]
- では淘汰しないように気をつけなければ
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:39:17 ID:V4X9Bj270]
- >>196
無数のアニメ制作会社の中では超優良企業ですｗ
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:39:24 ID:xlQvlr5D0]
- >>188
丸上げの話は特に今ギロカクで出てないでしょ。だから俺も特に言及してないのよ。
ＭＡＤや歌ってみた・演奏してみた系の２次創作物の話ね。
丸上げに関してはまた別の議論になると思う。俺は今の所絶対ダメとか
必ずやるべきとかそういう極論はもってない。
ただニコ動でアニメを観るのはすごくおもしろい。俺のいた大学の学園祭で
「星空活動写真」ってのがあった。外で大スクリーン出して夜にアニメを上映するんだが、
数千人集まってみんなで酒飲みながら野次飛ばすんだが、それがメッチャ面白かった。
ニコ動でアニメ観るのってその感覚とそっくりだった。だからペンギン系の企業が認めて
ニコ動にアップされる作品が増えるといいなあとは思う。ギャオやビックローブだけじゃなくてね
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:41:11 ID:kiBP5cD10]
- 電通のシェアはトヨタみたいな努力の成果じゃなくて
NTTみたいな国策の名残りなんだけどね。分割民営化が必要w
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:42:53 ID:Elkn8UjDO]
- >>189
オケ職人ってこと？
正直好きでもない曲のオケを自分以外の人の為にやろうなんて
続かないと思うよ。
仕事と変わらないし。
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:45:59 ID:V4X9Bj270]
- >>199
勿論、いまはMADやアレンジの話だけれど、
その（申告者明記）制度を実行すれば、ボカロ界隈の外では丸上げをめぐる争いになるだろうってことだよ。
規模の大きい流通チャンネルを持っていたり、回収まで待てる体力のあるところなら、
これは宣伝になる、でなんでも許容できるんだけれど、全ての会社がそうじゃない実際のところ。
CGMによる認知度戦略というのは、観客にとっては正しいかもしれないけれど、
全ての企業が取れる戦略じゃないんだよな。
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:46:38 ID:I2uEPcuo0]
- >>201
駄目なんかねぇそーゆーの、これからはカバー専もオケ作れるように
ならないと生き残れないのか・・・
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:49:04 ID:CqJfbZOP0]
- 完全コピーするとほぼ同じ物になるからアウアウかもな
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:49:10 ID:dbKn85rW0]
- ニコニコで削除された動画を報告するスレ 18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212588604/
既にあるけど
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:50:07 ID:kiBP5cD10]
- 別に権利者は誰に許諾を出すのも自由なんだから、
ってかせめてavexだけはニコ動限定でいいから容認宣言すべきだよなw
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:57:09 ID:XsVRf0xS0]
- >>189
そこまでやる必要ないだろｗ
現にカバー師はオケ自作の流れにシフトしてる
オケがまともにつくれないような奴は知らんｗ
新規がどうのこうのとは言っても
オケ作れない新人なんておそらく調教もそこまでできないだろう
その新人のためにオケを作ってくれる奴なんていないぞ多分
あるとしたら、太っ腹な奴がフリーのオケを皆で共有、という構図だと思う
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:58:02 ID:XsVRf0xS0]
- 太っ腹な奴がフリーのオケ→太っ腹な奴が作ったフリーのオケ
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:59:19 ID:hysShSyv0]
- 既存のインストつかってるやつは消去覚悟でやってるだろ
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:59:36 ID:Rp8iEsj90]
- 自作オケが作れるかで淘汰される前に
人間が減って衰退する方が早いかもなぁ
ニコの主役は権利モノだから
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:00:28 ID:xlQvlr5D0]
- >>202
>ボカロ界隈の外では丸上げをめぐる争いになるだろうってことだよ。
なんで？根拠に乏しくない？
youtubeの削除で権利者の名前が出るって情報を聞いて書き込んだんだよ。
youtubeで丸上げ論争勃発？
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:01:53 ID:Elkn8UjDO]
- >>203
やる気がある人がいるなら、とっくに出てると思うよ。
現状、互助会とかコラボでの参加しかみないし、それだと参加クリエイターだからね。
オケ職人じゃただの演奏だし、職人を名乗る以上あまり選り好みできないでしょ？
本人の音楽の嗜好がメタルなのにフォークや演歌、ヒップホップや
昭和歌謡とかたのまれたんじゃね。
時給30円とどっちがいいんだという。
知り合いで、趣味が似てるとかじゃないとやってられないと思う。
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:02:17 ID:NIojmPLJ0]
- >>209
だろうな
要するに根っこにあるのは
＞オケがまともにつくれないような奴は知らんｗ
これだろ
オリジナル・自作オケ作ってる連中からしたら、オケ流用で再生・マイリス稼いでるの見て面白いはずがないからな
オケ流用は危ない！ 自作しろ！
って声高に叫ぶ理由は分からなくもない
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:03:08 ID:CZPZkjbL0]
- >>210
アニメ系の板は今後は二次が許容されてるジャンルが強いだろうなって言ってる。
実際、自分もそう思う。
なんだかんだで安心感ってのがあるのは強いよ。
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:05:32 ID:XsVRf0xS0]
- >>213
個人的には別にオケ流用でも楽しけりゃいいじゃん派なんだが
現実問題、オケが作れない＝おそらく初心者のボカロのために
オケを作ってくれる奴がそうそういるとは思えないんだよなあ
いたとしても絶対需要と供給のバランスがおかしい
オケ丸上げが削除ということになるなら
残念だがオケが作れない奴は淘汰されざるを得ないと思う
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:06:16 ID:XTYaODoO0]
- >>207
探せば大抵の曲はmidiがどっかにあるんじゃないかな
あとは製作者との交渉次第
それもできないやつは知らん
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:07:09 ID:hysShSyv0]
- マイナーな曲のオケ作ってくれるやつなんていねえｗ
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:09:23 ID:dbKn85rW0]
- マイナーなら削除されなそう
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:10:16 ID:ZaGQQ28v0]
- >>215
なんでオケ丸上げが必要なんだよｗそれこそオケ買えばいいじゃん。
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:11:02 ID:Elkn8UjDO]
- >>216
俺がやってるカバー曲辺りは、中途半端に古い＆マイナー過ぎて
midiはおろか楽譜すらない。
こがうたPなんかも半分くらいはそうだと思うよ。
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:11:20 ID:CqJfbZOP0]
- midiはmidi狩りのときにほとんどなくなってるような…
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:11:38 ID:ot/S/HAJ0]
- オケ職人が出ないのは別に「面白くない」とかそういう悪意があるわけじゃなくて、
単にやる気が出ないからでしょ。
頼まれただけで好きでもない曲のオケ作りたいとは思えんわな。労力的に。
そうなるともう仕事になっちまう。
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:12:02 ID:XsVRf0xS0]
- >>220
耳コピがいけるかどうかも結構重要になってくるのか・・・
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:12:55 ID:Elkn8UjDO]
- >>216
俺がやってるカバー曲辺りは、中途半端に古い＆マイナー過ぎて
midiはおろか楽譜すらない。
こがうたPなんかも半分くらいはそうだと思うよ。
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:13:26 ID:kiBP5cD10]
- >>213
まあ、すんPくらいのPでもそういう思いに囚われるくらいだから
ぶっちゃけ結構一般的なんだろうけど、数字に囚われててあまり健康的な発想ではないわな。
努力と人気は全くと言っていいくらい比例しないのが創作活動の一番シビアなところですw
>>214
アニメに関しては、マイナス方向の話よりも角川がそれで売り上げ伸ばせば
追随するところが出て来るでしょ。そうなるとぐっと話が違ってくると思う。
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:16:15 ID:5WOfqi0s0]
- 既存曲を自分で演奏→○ 既存曲を原曲オケ流用で→×
という基準に従うとした場合、市販の譜面を見て打ち込んだ場合は○なんだろうかね
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:18:35 ID:YqPc/pUF0]
- >>225
ランボーの嘘字幕でネタにされてたが
角川のMADの件は檻の中で飼われるようなもんで
あんまり明るい提案でもないぞ
そりゃ将来的に良くなる芽もあるけどさ
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:18:40 ID:M9hPjmbj0]
- >>226
ニコ動では○だろ、JAS包括契約的に考えて
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:19:31 ID:XTYaODoO0]
- >>224
そうか、すまんかった
そういう人もいるわな
大事なことだから二回言ったんだな
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:20:35 ID:Elkn8UjDO]
- 大事な事でもないのに、二度送っちまった…orz
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:21:21 ID:kiBP5cD10]
- >>226
それは○。譜面を見て楽器を演奏してるという扱い。
てか、業界が統一見解で駄目だししたワケじゃないんだから
なんか力技で流用カバー追放の流れに持ってこうとしてるヤツいないかw
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:21:55 ID:V4X9Bj270]
- >>211
Youtubeはなんといっても外国のサイトだけれど、ニコ動は２ちゃん文化に近過ぎる。
勿論、ただの予測に過ぎないので、そうはならないかもしれないけれど。
やや議論とは関係のない話にずれるかもだけど、
たとえばエロゲだと、MADや二次創作で爆発的な人気を呼んでも、
一時期はパッケージング流通よりP2Pでのダウンが圧倒的に早く出回って、
人気と売上が全然比例せず、潰れた会社が続出したりした。
今はダウンロードサイトやアマゾンなどでの販売チャンネルも一般に認知されてきたから、
人気に売上が比例しないなんてことはなくなってきたのだけれど、
CGMが売り上げに結びつく、とは限らない場面もたくさんあるんだよね。
音楽も、ITMSがあれほど歓迎される理由は、中小にもチャンネルを開放するからだし、
人気が売り上げにちゃんと比例するように今後はなっていくのだろうけれど、
削除申請側も一律に事情が同じとは限らないわけで、そこらへんはバランスだと思うんだ。
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:25:54 ID:5WOfqi0s0]
- >>228
>>231
そうか。じゃあ譜面見て打ち込むくらいの努力は初心者だってできるだろうな。
五線譜の読み方なんて一、二曲やってみたら覚えるし。
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:33:48 ID:kiBP5cD10]
- まあ背景的には音楽業界もアニメ業界も、従来の皿売りビジネスが
あと数年で駄目になるのに次が見えてないってことだからな。
現状に遠慮して変に萎縮するより、理想の状態を強くイメージして
カバーでも何でもがんがん創り、主張して行った方が建設的だと思うよ。
むしろ世の中が固まっている時期よりいい結果も出やすいと思うし。
もちろんあんまり手前勝手な主張は駄目だけれどね。
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:33:52 ID:CqJfbZOP0]
- 市販の楽譜が正しいとは限らないんだぜ
譜面通りに弾いてみたらなんか違ったというのはよくある話
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:37:45 ID:hysShSyv0]
- 譜面通りのうちこんでWaveTone重ねたら わりと違ってた・・・
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:41:15 ID:wcCJvb+90]
- 諭吉さんがお財布からさよならするが、耳コピを支援してくれるソフトを導入するとか道はないことはないんだよな。
でも、財布的に学生とか厳しいよなあ
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:43:04 ID:5WOfqi0s0]
- >>235
そら楽譜作成した人による耳コピだろうもん
某コード無料公開サイトと某MIDIサイトと買った楽譜照らし合わせてみたら
結構違った覚えがある
だからもしかして耳コピした人の権利に帰属するとかだったら困るよなあと
思ったわけで
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:45:11 ID:kiBP5cD10]
- 市販の譜面ってほとんどが音大生とかの単価の安いバイトらしいからなｗ
音出して確認してる分ニコに上がってるコピーの方が正確っていうレベルじゃね?
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 12:52:01 ID:x2nyJnduO]
- ニコが削除申し立て者の公開などするはずがない。
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:02:21 ID:ZSoJydlZ0]
- ScoreHouseの楽譜はかなり正確だったな。boowy
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:03:22 ID:sey0N8Ys0]
- 削除ガイドラインをぼやかしているのは意図的なのかなあ。
こういうときはほんとは大丈夫でもグレーなものはあぶないって空気になるし。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:05:03 ID:hysShSyv0]
- どっちゃにしろ消去元をはっきりしてほしいよなぁ
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:14:11 ID:RXz/07yfO]
- それやっちゃうと申請が提出されてなくても権利者名目で運営が消しているのバレちゃうから
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:14:31 ID:CqJfbZOP0]
- >>238
DTMは金のかかる趣味だから仕方ない面もあるな
聞き専だってスピーカーや部屋のレイアウトに何十万かける世界だし
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:26:55 ID:XsVRf0xS0]
- >>233
しかしオケの自作って、結構スキルが必要なんだよな
初心者には世知辛くなってきた
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:28:13 ID:5WOfqi0s0]
- でも金も音感も無い能無しはボカロ界隈にいる必要なし！ってムードになると
新規入ってこなくなるだろうね
どうなんだろう、最初から能力の高い新規がごくたまーに入ってくれば問題ないんだろうか
それとも有象無象の底辺新規が実はボカロ界を縁の下で支えてるんだろか
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:30:17 ID:dbKn85rW0]
- 今削除が厳しいのは 映像の方だから杞憂
- 249 名前：= [2008/06/28(土) 13:32:11 ID:SaNeZd8C0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1631945
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:38:42 ID:wcCJvb+90]
- >>247
有象無象の新規は大切だよ。
有象無象のいなくなった業界は将来かならず人材不足になる
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:07:41 ID:AW9t2JUZ0]
- カバーはオケより、画像流用でやられてる感じがするから、
真っ白にする為にオケ自作は非常に意味があるけど、気をつけるべきは
画像関係だな。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:31:29 ID:YqPc/pUF0]
- マイリスから一通りたどってみました
確認のために貼っておきます
(ほかはアカウント停止による削除)
【クエン酸P】
●該当する動画は著作権の侵害が理由で権利者が削除しました。
初音ミクにAngelaの「The End of the World」を歌わせてみた Ver0.1
www.nicovideo.jp/watch/sm1171746
初音ミクにAngelaの「The End of the World」を歌わせてみた Ver0.2
www.nicovideo.jp/watch/sm1180127
初音ミクに「Shangri-La」を歌わせてみた（完全版）
www.nicovideo.jp/watch/sm1193200
初音ミクが「明日へのBrilliant Road」を歌ってみた
www.nicovideo.jp/watch/sm1703650
【鏡音リン．レン】二人でshangri-laを歌ってみました
www.nicovideo.jp/watch/sm1888137 (←リン・レン絵に白背景のみ)
【鏡音リン．レン】二人でangelaのshangri-laを歌ってみた（修正版）
www.nicovideo.jp/watch/sm2015330
※オケの使用が原因か？(キング・スタチャ)
【ぼか主】 (上から4つは以前から消えていたらしい)
●該当する動画は著作権者が削除しました。
巫女みこナースのテーマでナースウィッチ小麦ちゃんでVOCALOID
www.nicovideo.jp/watch/sm131569
サザエさん （VOCALOID ver.）
www.nicovideo.jp/watch/sm885619
●該当する動画は著作権の侵害が理由で権利者が削除しました。
スキップ！ [再々修正版] （VOCALOID2 初音ミク ver.）
www.nicovideo.jp/watch/sm1084119
【萌え8割増】マクロスF にゃんにゃん【3割引】
www.nicovideo.jp/watch/sm3022516
鳥の詩 （VOCALOID ver.）
www.nicovideo.jp/watch/sm857494
Farewell song （VOCALOID ver.）
www.nicovideo.jp/watch/sm871623
※AIR本編動画使用による可能性が大か？
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