【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart10

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/27(金) 15:40:49 ID:8FbNK/DW0] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213632027/ 44 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 06:52:44 ID:8Xl6RhsP0] 歌和thatコラボ動画いまいち好きじゃない。 このスレの歌唱力評価基準や付加されたコーラスワークの譜面的完成度が高いことは当然としても、 声が殺し合ってる箇所が目につく。 男女のコラボにするにも、もうちょい相性の良い歌い手がいたろうに（お互いに） 45 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:16:37 ID:iJm6uE3p0] いたろうにがたろうに見えた 46 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:43:38 ID:jend2IN+0] >>43見たけど、 ＞編集部で取材を申し込んだところ、ネット上での活動と実生活とは完全に区別したいとの理由で丁重に断られてしまった。 ここがすばらしいな。ただの売名行為したいスイーツ女かと思ってたけど、見直した。 歌唱力と関係ないけどね 47 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:50:56 ID:kv42MEV+0] >>38 キッチンを上げてるやつが皆キッチン信者だと思うなよ 強引に何度も上げて反感かって印象悪くなれば 喜ぶのは他の歌い手の信者だぞ 48 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:54:20 ID:1XpQdQZ90] 個人的には、キッチンが頭一つ抜けてるように感じるが、今のままでも序列間の矛盾が起こっているわけではないので、 特にメリットがないなら上げないでほしいと思っている。 そのせいであーだこーだ言っててスレが進まないのも嫌だし。 49 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:02:21 ID:qL3rh6iH0] なんかどう聞いても歌和や野宮の方がすごく思えるので何でキッチンキッチン言うのかよく分らない あれすごいの？ 普通じゃね？ 50 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:27:01 ID:b14LaLdU0] 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 that 　中　halyosy　 　下　やまだん　春の左利き ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん 　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー 　中　あにま ズンドコ太郎 　下　♂店員　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 侑宇清音 パンダ氏 　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ 　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪 　下　ねーちん タミ子 しずく テンプレ読めよ 51 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:37:47 ID:yS3YnIo70] >>38 じゃあ俺がこれから毎日、 嫌いな歌い手のランクアップを主張して表を貼り続ければ その嫌いな歌い手と信者を貶めることができるというわけか そんな浅はかな考えだと一部の狂った信者とアンチを助長させるだけだと思うが お前自体が単発の愉快犯かもしれんけど 52 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:42:53 ID:c1OXCUKw0] thatとサクラって名前だけでｗｋｔｋして開いて見たが、 なんかズコー 収録別なのかな？なんか合わせる気がないような。 それでもランキング入ってんだから、歌い手の知名度って結構凄いな。 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:44:07 ID:b14LaLdU0] 何でそんな極端なんだ 予告無しに上げれば反感買うのは当たり前だろ 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:46:04 ID:TrD/NNSzO] 表を貼った奴に限らず キッチン信者は具体的な意見を何も言わないけどな バカの一つ覚えみたいに「他のA中とはレベルが違う」とかそんなのばっかｗ 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:52:09 ID:HBqW76ty0] >>49 だよな。歌和サクラの方がよほど上手いわ キッチン（笑） 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:54:45 ID:HBqW76ty0] 歌和サクラ上げの意見ばかりだからランク上げるよ 個人的にも今回はＡ上同士のコラボだと思ってるし 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 that 　中　halyosy　 　下　やまだん　春の左利き ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん 　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー 　中　あにま ズンドコ太郎 　下　♂店員　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　歌和サクラ 　中　歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 侑宇清音 パンダ氏 　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ 　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪 　下　ねーちん タミ子 しずく Ａ中→Ａ上　歌和サクラ 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:59:49 ID:b14LaLdU0] なりすましﾊｼﾞﾏﾀ 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:03:39 ID:58nQS4SI0] こらこら勝手に変えるなｗｗ ＢＲＳより歌自体はしっくり来るけど、 さすがにthatと比べるとサクラはちょっと劣る。 A中がぴったりだ。 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:15:17 ID:AyQfbo76O] >>57 サクラ信者乙 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:16:00 ID:WsPCVnhG0] 歌和サクラはＡ中でいい。 むしろ最新の２曲は曲にあった表現とかができていない感じがして不出来。 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:18:09 ID:HBqW76ty0] >>58 いやいやいや、 他のＡ中にあのロングトーンはできないだろ 高音もリズムも安定してるし、ヘッドボイスも綺麗 歌和はＡ上で妥当だろ 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:18:24 ID:tdBLikjW0] A中から動かす必要はないが今回のはすげー良いぞ？ 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:21:49 ID:K58WiwJp0] 新曲が来たから言わせてもらおう キッチンと歌和を同列に扱うならば、キッチンをA上にしろ 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:22:43 ID:HBqW76ty0] >>60 それは曲調がサクラのアレンジ・ＭＩＸに合ってただけだろ 彼女自身クラブミュージックが好きらしいから どうしてもテクノやエレクトロニカなんかの電子音楽系がハマるけど 「歌唱力」で言えば歌和が断トツで上手いよ そもそも表現力なんてお前の主観だろ 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:27:07 ID:WsPCVnhG0] >>64 そらそうだわな。その曲に合った歌い方＝表現力 てかテンプレ嫁 表現力も評価項目だぞ。 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:27:30 ID:tdBLikjW0] >>63 実はアンチのネガキャンペーンか？ >>64 断トツってほどではないだろ 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:27:43 ID:K58WiwJp0] >>64 歌唱力でいえば確かに上かもしれんが 格付け議論用テンプレ 【音感】 音程やピッチの正確さ 【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感 【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず 【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか 【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力 【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱 異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:30:05 ID:K58WiwJp0] >>66 まさかんなわけない 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:32:08 ID:jpoucxKz0] >>49 thatとかもそうだけど普通に上手いからすごいんだよ。 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:36:16 ID:HBqW76ty0] いやわかってるから でも表現力についてはさやづき並に酷くない限り 積極的に加点・減点すべきものではないだろ >>66 テンプレで他の歌い手と比較してみろよ 歌うキッチン　→　声域・テクニック不明 野宮あゆみ →　歌唱技術が単調、テクニックに難 さやづき　→　テクニック・表現力に難 それに比べてオールマイティに全般をこなしてる 歌和が断トツでなくて何なの？ 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:41:03 ID:K58WiwJp0] >>70 オールマイティーにこなす分、器用貧乏感が否めないんだよ 全て最低ラインを超えてるからと言って、それだけで断トツとはいえん 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:42:21 ID:p9+PHlxa0] 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 that 　中　halyosy　 　下　やまだん　春の左利き ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん 　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー 　中　あにま ズンドコ太郎 　下　♂店員　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　 　中　歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　歌和サクラ　 　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 侑宇清音 パンダ氏 　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ 　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪 　下　ねーちん タミ子 しずく 一応戻しとくぞ 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:44:47 ID:ocfBcYX50] まぁ　確かに歌和は上位陣の中では一番色んなタイプを歌いこなしてるな。 あと今回の曲を聴いて思ったのは前半の歌和の三度下のオクターブ上（女だからね）のハモリ の音程の方が後半のthatの三度上のオクターブ下のハモリよりピッチいいんだよね。 女A中はこの曲でイキナリ変えなくてもいいと思うけど thatの場合作品が少ないからA中に下げてもいいような気がする。 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:44:47 ID:WsPCVnhG0] >>70 曲の幅広さは認めるよ。 だけどＡだからこそ表現力が大切な気がするんだがな。 まぁ主観だが。 確かに歌うキッチンは声域・テクニック不明かもな。 重視する部分が違うんだ。 だからこそ多様な意見が出る。 とりあえず俺の意見としては ここ２曲、曲にあった表現ができていない歌和サクラは評価できない。 歌うキッチンの表現力は他の３人より優れている。 ってことだ。 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:44:51 ID:HBqW76ty0] >>71 反論するならせめて具体的に指摘してくれ どこがどう器用貧乏（笑）なのか言えよ 他の歌い手に比べてどこがどう劣ってる？ 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:46:04 ID:HBqW76ty0] 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 that 　中　halyosy　 　下　やまだん　春の左利き ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん 　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー 　中　あにま ズンドコ太郎 　下　♂店員　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　歌和サクラ 　中　歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 侑宇清音 パンダ氏 　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ 　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪 　下　ねーちん タミ子 しずく Ａ中→Ａ上　歌和サクラ 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:48:03 ID:HBqW76ty0] >>74 多様な意見じゃなくて素人意見の間違いだろ 歌唱力を計るスレなのに何で好き嫌いで計ってんだよアホか 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:48:34 ID:5pO7m3V00] 今回の新曲はサクラにもう少しハモリを頑張って欲しかった 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:49:13 ID:ZpOvDxsD0] カオスだなｗ 表を勝手に動かすのは荒らしってことでおｋ 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:49:18 ID:ocfBcYX50] >>73の自己レスに補足だけど 歌和のは最後だけ五度にしてるね。 （多分最後が三度だと暗い印象をつけるからだとおもわれ…） って事で前に「お前らコーラスの聞き分けとかできるの？」とか言い出す 面倒くさい奴が現れた事があるので補足しました。 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:50:35 ID:WsPCVnhG0] >>77 オレもお前も素人だろ？ （主に）素人が判断するスレで意味の無い意見は出すな。 てかがんばりすぎｗ 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:50:36 ID:1XpQdQZ90] キッチンは発声が別次元だと思うけどね。 歌和はカラオケ発声だなぁと感じる（ボーカルにかなりコンプを掛けてるから一聴すると気にならないけど）。 発声は表現力と非常に密接に結びついていて、色んなジャンルをとりあえず正しい音程で歌いこなせていても、 カラオケ発声だと器用貧乏で物足りなく感じるんだよね。 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:51:30 ID:wyEps3BD0] 今話してることと違うかもだが メルトのBEってなんかバランスわるくね？ 歌和 ｖs thatのｺﾗﾎﾞもそんな感じがするなぁ 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:51:30 ID:ocfBcYX50] >>78　 ハモリパートの音程もリズムもほぼ完璧なのは歌和の方だよ. あれはmixの問題 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:56:50 ID:HBqW76ty0] >>81 具体的な意見も出せずに住人気取りか ＲＯＭってろよ >>82 あれは発声が凄いんじゃなくて特殊なだけ ここで中国人が高ランクに多いのも同じようなことだと思うけど ある種の訛りの入った発声は必要以上に良く聴こえるもんだよ 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:57:22 ID:5pO7m3V00] >>84 とりあえずお前が信者なのはわかったから 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:58:19 ID:58nQS4SI0] なんだ、信者を装ったアンチか… 主張すればするほど歌和の立場が悪くなるもんな。 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:00:54 ID:HBqW76ty0] 知識が無くて反論できないからって 信者信者で片付けてる奴は何なの？ 自分の無知を棚に上げてるの？ 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:02:08 ID:jpoucxKz0] 歌和って声は出てるけど、それここで必要かって感じるところがちょくちょくある。 そういうのも含めてテクニックなんじゃないの？ 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:02:34 ID:WsPCVnhG0] >>85 意見の押し付けだけじゃ変わらんと思うぞ。 認めるところは認めろ。少しは歩み寄れ。 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:03:28 ID:1XpQdQZ90] 歌和の発声は細くて、無理やりコンプで音圧を作ってるから、 どうmixを頑張ってもthatの歌唱とはなじまないよ。 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:04:28 ID:ocfBcYX50] >>86 信者？ 俺はthatのA中下げを提案しただけだぞ？ 音程の正確さも、ありのままの事をそのまま書いてるだけ 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:07:07 ID:58nQS4SI0] 歌和は下げる話が出ていたくらいなのに上げようとは 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:07:45 ID:HBqW76ty0] >>89 そんなあからさまなところあったか？ 今まで指摘もされてないし、 どちらかといえば表現力の部分だと思うけど 参考にどの曲のどこか大体でいいから教えてくれ >>90 自分のレス読み返してみ 他人の意見をなぞるか表現力とだけしか指摘してない その表現力についても「何となく他の２曲と比べて」 お前だけだよそんなバカ 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:09:00 ID:9CpyyTp1O] 朝からもう・・ 歌和下げの意見は無いみたいだから今回はこれでいいだろ 歌和は前作よりは技術が見えたってことで 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:11:51 ID:TrD/NNSzO] >>93 下げの意見なんてあったっけ？ 一昨日キッチンとさやづき上げを頑張ってた人ならいたけど 今日はそれの歌和版ってだけだろ 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:13:49 ID:HBqW76ty0] >>95 新曲がきたから議論してんだろ 夜組だって議論するだろうし 今日はどちらにしてもthatと歌和の話題だよ 終わらせる意味がわからん 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:19:08 ID:K58WiwJp0] >>75 歌の上手さはビブラートとかテクニックの前にまず発声だと思うんだ。 キッチンのテクニック不明といっても、全部動画見たか？？ 判断するには十分な量だよ 上位でちゃんと発声出来てるのはキッチン、さらにキッチンの方がテクニックが安定してる 特に歌和はいわゆる宅録ぐせがついた声の出し方になってしまってる。 なんかボーカロイドを歌が上手いと言ってるような感じなんだよ。 いくら音程をはずさずに高い声が出せても、それは歌唱力とは別物でしょ。 まあ歌和にしたって野宮にしたってフェイクいれてるし 声の編集技術なら歌和がダントツ（笑）なんだけどなｗ 歌うパターンにしても歌和は単調 反面、お前の言うとおり、 テクニックにおいて歌和＞さやづき・野宮なのは言うまでもないし 歌唱技術も表現力も同じくだ。 キッチンだって声域不明だし、様々な曲への対応力を見れば？だしな まあ歌和が野宮やさやづきに及ばない点を考えると難しいけどなｗ さやづきの方が編集技術（笑）の利用が見られない分、好感持てるし 上でもいったフェイクの点では野宮＞歌和 歌和とキッチンとの差を考えると歌和はかなり離されているのにも関わらず（テクニック・発声） 歌和の良い点で野宮やさやづきとの差を考えると毛が生えた程度の差（テクニック・表現力・歌唱技術） 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:20:10 ID:1XpQdQZ90] 歌和の致命的な部分はやっぱり発声だよ。 全部の音域に太さ・響きが足りないが、特に低音でそれが顕著。 コンプに頼らずに生であの歌唱をしたら聴けたもんじゃないと思うよ。 ライブハウスなんかでは埋もれてしまう声。 そういう意味では、ウサコの方がよっぽど発声が上手いと思う。 みんなコンプに騙されすぎじゃないかなぁ… 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:21:29 ID:58nQS4SI0] >>96 確かにそうだったね。 歌和をあげるんじゃなくてキッチンを上げようと頑張ってた人がいたね。 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:23:27 ID:NLvTTV6mO] 音質が悪いのが相変わらず残念だけど りょこのＷＩＭ聞く限りガゼルより断然上手いな てか音域が評価されるならりょこの低音も評価されろ 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:25:25 ID:1XpQdQZ90] 低音をキチンと太く響かせることができるかっていう要素はもっと評価した方がいいと思うね。 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:26:48 ID:3m82oSh50] 空気を読まず投下 A Whole New World　ふるぅふぃ www.nicovideo.jp/watch/sm2778962 Aでもおかしくないかなーと思うが マイリス見たら英語曲ばかりだから表には入れづらいかな 日本語のボカロオリジナルは結構エフェクトかかってるし 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:26:54 ID:c1OXCUKw0] 変にデュエットなんていうからこんなことに、 それぞれ別々にうｐしときゃよかったもんをｗ that下げが出てるが、曲数が少ないうえに、久しぶりの新曲がデュエットだから なんとも判断に困るところ。 つか、まともな評価対象曲がハジメテノオトだけだったのに、 A上にぶちこまれてること自体がまずアレなんだが。 まぁ、今回の新曲はサクラ下げとthat下げ議論になるのかな？ とりあえずサクラ上げだけはないわ。 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:31:46 ID:9CpyyTp1O] >>97 お前のその気合いの入り方が意味わからん 正直スレ初期から歌和とキッチンは、私情が入りすぎて喧嘩にしかならんし りょこ含めＢ下下から中の方がまだいじりがいがある 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:32:34 ID:s6SJtyNc0] 確かにコンプとメロダイン使わなかったら たちまちＢ下以下に落ちそうな奴は多いね でもしばらくしたらみんな知識がついてそのへんの条件は同等に なっていくんだろうし(キッチンは今のままでいいけど)、 そういう意味では現状のＡも半年後にはガラリと様変わりしてるかもね 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:36:20 ID:TrD/NNSzO] A中はもういいからりょことうさとヤマイの低音について語ろうぜ 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:38:20 ID:Y+FZBVU80] >>104 おまｗｗｗここで議論される事を前提であげてる訳じゃないだろｗｗｗ 今回に関しては歌和良いとおもた 後thatも別に今まで通りA上で良いとおもうな もちろん男女ディオだからお互いの適正なキーで歌える訳ではないんだし それでも両方しっかり歌ってると思う。 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:40:42 ID:ZpOvDxsD0] >>107 このタイミングで議論の対象にしても荒れそうだからとりあえず置いといたほうがいいと思う 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:44:11 ID:NLvTTV6mO] 編集なさげなのキッチンとさやづきだけだしさ Ａ上が二人で、あと編集してそなやつみんなＢにぶちこめよ 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:48:19 ID:TrD/NNSzO] さやづき信者の頑張りはもういいよ 一度終わった編集をどう評価するかうんぬんをまた再燃させるつもりか 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 10:50:07 ID:HBqW76ty0] >>98 キッチン＝山田タマルならＡ上確定なんだろうけど あんたが言ってる通り、 今上がってる動画じゃ声域についての判断ができんからな それにサリヤ人のときも出てたが、 宅録癖の付いた声というのがどうにもわからん あれは実際に宅録だから仕方ないんじゃないか 編集技術同様に考慮するものじゃないと思うが サリヤ人もライヴ音源ではきちんと発声できてたし 各歌い手の比較は意見の相異と言うことで参考にするわ 歌和の歌唱パターンが単調というのもある意味納得できるし わざわざ長文どうも 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:14:20 ID:kv42MEV+0] あぁお前だったのか 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/28(土) 11:17:48 ID:bCqxU+CtO] サクラもthatも、なんか新しいことをやろうって空気が少なからず感じられて俺としては二人とも好感持てた。 このクォリティからいって、次回デュエットは必ずあるな。実力からして、今回の完成度は二人とも80％って感じ。 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:28:16 ID:bCOSs2A00] すごい伸びだな。 結局あれだよね歌和は上位陣なかでもファンもおおいだけに 新曲でても悪いと保留、いいと上げが大勢になりそうだな。 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:44:47 ID:07F3uGpD0] 今回の新作に限ってはthatの方がサクラより良かったな。 後半thatはサクラの歌声に上手くついて行ってたけど前半サクラはthatをおいて 一人歩きしてた感じがした。コメ見てても同じ意見の人多いみたいだったし。 こういう事書くと素人は黙れみたいな事を言われるだろうけど 本当に上手い歌い手は素人の心も掴めるはず。 そういう意味で今回のthatはすごく上手く歌えてたと思う。 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:12:19 ID:zlnl+eJM0] thatがA上、サクラがA中が確認できたような作品だったな。 サクラを上に上げるのもどうかと思うし、下げるのもない、正にA中にふさわしい、 ミスA中だ。 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:13:43 ID:JQ+YdrT80] 歌和はやっぱり上手いね 高音の伸びで他の追随を許さないな 音程、リズムも申し分ない 男女別評価も結論出てないから A上に歌和を上げて、男女別評価をはっきりさせたら 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:33:35 ID:9CpyyTp1O] なんというループ。話の聞かなさにワロタ 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:43:41 ID:c1OXCUKw0] このまま一つのスレで男女両方の議論やるなら、 尚更、男女別に2つの基準が混在するのは分かりにくいし、荒れやすくなる。 >4-6でまとめて見れるのが一番分かりやすいし、いいじゃないか。 そして、新曲聴く限りサクラの上げはないって。 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:44:04 ID:bCOSs2A00] 音程、音程いいだすと ボカロ最強だからな ミクをＡ上においとくか 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:54:27 ID:TrD/NNSzO] A中女性を動かそうとすると収拾が付かなくなることが改めてわかったここ数日の流れだな もうA中は不動でいいよ 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 13:59:02 ID:uMcygmmt0] YUIって最近の歌手の中じゃ相当下手だと思うけど ここのランキングに入れたらどの程度？ 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:01:48 ID:JQ+YdrT80] 信者とアンチがうるさいからA中を動かさないの？ それって声が大きい方の意見を尊重して 歌唱力議論を放り投げてることにならない？ 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:08:26 ID:H4UszxH20] またこの話か・・・ サクラは加工が強くて分かりにくいから一つ抜けてるなんてことは無いと思う。 コンプ抜きの歌声が編集後クラスだったらA上でいいと思うけど つかA中が動くのはキッチンが高難度の曲を歌うぐらいしかありえないと思うんだが・・・ 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:09:56 ID:zlnl+eJM0] 信者とアンチがうるさくて、声の大きさで動かそうとするから 歌唱力議論にならないんだよ。 ここ数日の議論でわかったことは、多少の差や、好き嫌いがあったとしても、 無理して動かすほどの差はないということ。 しばらくA中の話はおいといたほうがいい。A中以外にも議論するところはあるし。 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:11:09 ID:5OB0r4rg0] 馬鹿共のハイパーループタイムはーじまーるよー＼(＾q＾)／ 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:16:48 ID:s6SJtyNc0] >>125 パーマンをアコギの弾き語りの英詞で歌って、 ギャグでなく曲として成立させるのは 歌がガチで上手くなきゃ絶対無理だ そういう難しいことを簡単そうにやる奴が本当に上手い奴だよ 他の歌い手は一生懸命感というか素人感が どうしても伝わってきちゃってるもん 歌手は歌手でもどちらかと言えばアイドル歌手だな 歌唱以上に若さが加味されてる 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:17:59 ID:5mV5pslG0] 特に女性Ａ中メンバーの上げを主張してる人達 ちゃんと>>2のテンプレを使ってみてくれよ ｢○○は××より上だろ｣｢○○はＡ中でもとび抜けてるからＡ上でいいだろ｣・・・ もう見飽きたわ しかも勝手に表を何度も書きかえるやつまでいる始末 現状維持や下げを言ってる人の方がまともな意見出してると思うよ 格付け議論用テンプレ 【音感】 音程やピッチの正確さ 【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感 【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず 【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか 【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力 【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱 異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:46:23 ID:JQ+YdrT80] 歌和上げを主張しているやつはあるていど テンプレに沿った意見をだしているけど それに抵抗するやつが上げ下げだけだったり 加工とか編集とかテンプレにないことを書いているんだが 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:53:38 ID:s6SJtyNc0] >>130 だってテンプレに沿って「できてます」「できてません」て言ったって どうせ信じないんでしょ？ｗ 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 14:54:01 ID:bCOSs2A00] >>130 公平にみると 主に技巧面をあげる上げ派 主に発声面をあげる下げ派 だろ。 両方ともテンプレの内容です。 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 15:04:59 ID:vyFwaosu0] そもそも1曲づつで上げ下げ言ってるのが問題なんじゃ。 ＷＩＭがきた時は下げ意見が多く出て、コラボの後に出始めた上げ意見。 ・○○うまく（下手に）なってるけど上(下)げね？ →１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討 これ無視されてない？ 下げ意見が多く出たＷＩＭと上げ意見が多く出てるコラボ。 間をとって保留だと思うんだけど。 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 15:25:22 ID:Ep+eYyab0] やってる言うけど 歌和のテンプレ評価なんか見たこと無いから何とも言えん 誰かの新作来ないかなあ 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 15:34:28 ID:NLvTTV6mO] >>123 Ｃ中くらいやろ。生だとあんなひどいのに ＣＤだと普通に上手いもんな 歌和信者は加工という言葉を知らんのか 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 16:00:41 ID:H4UszxH20] まあ、ランクに乗ってる人らでも生だとズコーが多いだろう プロでも結構差があるもんだし。編集の力はやっぱり凄いよ のど飴の慟哭とかいい例 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 16:02:53 ID:6GV53/PB0] ライブとカラオケだけで評価したら？ 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 16:13:57 ID:TrD/NNSzO] >>137 Aランクがほぼ全滅になるわけだが って言うかここオケ板じゃないし 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:00:01 ID:w+qGSaJi0] このスレ自体がいらないと思う 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:36:14 ID:riXvLIFT0] 目の前で歌ったのを聴いた事無いんだから歌唱力も クソもないわな つか、このスレ立ててるの最近ニコで媚売ってる 四流インディーズの奴じゃねぇ〜の?ｗ 　 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:39:39 ID:hBb5AvvH0] おっとアブソーブの悪口はそこまで 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:55:18 ID:MWqddzv+0] >>140 その言い方は失礼だろ、ちょっとは自重しろよ 好きで売れない訳じゃない！無料でしか聞いてもらえないだけなんだよ 143 名前：１ mailto:sage [2008/06/28(土) 17:56:41 ID:rJRzLObW0] >>140 おいおい>>2-7を専ブラでポップアップしてみろって すげー綺麗にまとまってるだろ？ こういう気の利く奴の悪口を言うのはどうかと思うぜ？ >>1は間違いなく素晴らしい人間だよ 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:58:26 ID:MWqddzv+0] thatさん、halyosyさんいつも乙です

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