- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/26(木) 15:52:39 ID:mlQgGsrE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part69
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/l50
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:19:28 ID:xuAWyweY0]
- そしてCD買って再生すると隕石ドリフですね、わかります
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:20:13 ID:AOQjIYLv0]
- >>152
おれ、信者になっても良いぞｗ
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:20:46 ID:UgWf4Hyb0]
- >>145
それは何気にリキッドに捧げたい言葉だなｗ
ちょっと意味は違うけどｗ
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:21:02 ID:IR6r3oFEO]
- >>131
別の指標ができても、それはそれで荒れそうな気もするな。
荒らしが分散するからマシになるかもしれないけど。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:21:40 ID:ehVqqRgL0]
- なんで週刊新曲ランキングが無いのはどうして？
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:22:25 ID:c4YRjgSO0]
- >>154
one for all, all for one ですね。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:22:53 ID:AOQjIYLv0]
- >>155
計算間違ってるぞ １／２じゃなくて2倍だｗ
両方、荒らして遊ぶのが荒らしだろｗ
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:25:35 ID:IR6r3oFEO]
- >>156
ランキングの人が続けられなくなったからだったかと。
後継いであげたら？
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:27:23 ID:c4YRjgSO0]
- ランキング職人も後継者不足か
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:31:19 ID:UgWf4Hyb0]
- つーか、いつの間にか俺がループさせちまってるのかｗ
こわい、こわいｗ
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:34:16 ID:PKtrKuxK0]
- うーん。
ボカロ界隈では、ボカロ本来の使い方で作者が利益を得ることに抵抗ある人は少ないと思ってたけど
ブームがニコ動発だから嫌儲の人が多いという見方方もあり得るのか。
それで最初から商売っ気出すとダメで、後からそろりと出すとオッケーになるのかねぇ。
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:35:25 ID:c4YRjgSO0]
- >>161
このスレも荒らしが見てるからね
あぶない、あぶないｗ
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:38:50 ID:kqbNb1hG0]
- これからのビジネスはこっそり儲けるべき
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:39:22 ID:pbOEKC5S0]
- ファンより前に儲けを出さずファンより後に儲けを出す
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:41:11 ID:11nief4h0]
- >>162
商売なら商売で、それなりの売り方すれば咬みつかんだろうよ。
いわゆる同人ゴロみたいなヤリクチが気に入らんのだろう。
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:42:30 ID:c4YRjgSO0]
- 同人ゴロって言い方が良くないってだんだん思い始めてきた。
同人ゴロンボって言えばみんな優しくなると思うがどうよ
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:43:09 ID:d0D83Z5K0]
- >>162
しかも今回の場合、リキッドから同人ゴロ臭がプンプンするからなあ。
作者が直接売るより拒否反応は強いだろ。
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:43:48 ID:sYW253Qc0]
- >>137
！！！！！！！！
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:44:36 ID:WNCQd/c50]
- ところで「同人ゴロ」は前提無しで悪とされているが、
同人ゴロが存在することでどのような実害があるか誰か教えてくれないかい？
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:44:51 ID:5Ha5gElM0]
- >>162
ニコニコ使わずに普通に売るならまったく文句は出ないだろうけどたぶん人気も出ない
なんだかんだ言ってミクのメインステージはまだまだニコニコだし
で、ニコニコにはニコニコの風土みたいなもんがあって
上から目線だったりすると嫌われる
別にニコニコに限らず、どこに行っても空気を読む能力はあったほうがいいということ
2chだろうがyahooだろうがあるいはリアルの音楽界だろうがただの子供のグループであろうが同じことでは
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:45:34 ID:Jr4aRokEO]
- ﾎﾞｶﾛ活動の“出口”としての物販なら頑張れよと声援が沸くんだろうけど、初手からミク使って商売やります宣言されてもなあ。ニコの外でやってればﾌﾙﾎﾞｯｺされなかったろうに。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:47:45 ID:c4YRjgSO0]
- やっぱりループをさせている人間はルーパーと呼ぶべきなのだろうか
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:49:51 ID:+csl0tH60]
- うーぱーるーぱー
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:49:55 ID:d0D83Z5K0]
- >>168
一緒だよ。作者に直接ありがとうが言える、作者に直接感謝を還元できる
やり方を模索してる中に、JASRACに近い中間搾取野郎が土足で踏み込んでくるんだから。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:50:12 ID:5Ha5gElM0]
- >>170
空気を読まずに自分さえ良けりゃいいって思想のもと派手に動くやつがいると
その界隈（同人界なりなんなり）全体に迷惑がかかるんじゃない？
金儲けするならしてもいいが、文化を守るって意識がないやつが
やたら行動力あったりすると、荒らすだけ荒らしていなくなるみたいなことになりそうってイメージかなあ
なんだっけ、前にピアプロで大騒ぎしてたナントカ（SUKAJI？）さんって人が
同人ゴロに食い荒らされて廃れたOSたんとかいうのの話してたよね
・トラブルを起こして界隈全体が激しくイメージダウン（外から見て）
・内部でも萎えるやつ続出
・クリエイターが騙されてわけもわからず商業の枠組みに取り込まれる
・システマチックに送り込まれてくる「金になればいいや職人たち」
・それに乗っかろうとする消費型の厨なオタたちにより食い荒らされて無理やり「一過性のブーム」にされる
みたいな感じで
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:53:50 ID:AOQjIYLv0]
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:13 ID:Jr4aRokEO]
- ｽﾚ内を短絡させてるからｼｮｰﾄｶｯﾀｰとかﾁｰﾌﾟｺﾈｸﾀｰとか？当方英語の成績は超低空
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:17 ID:c4YRjgSO0]
- >>176
しかし俺は〜疑問
〜納得がいかない。
界隈が〜だから悪い。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:28 ID:Avxhvx0g0]
- 同人ゴロっていうけどいまいち よくわからない
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:50 ID:c4YRjgSO0]
- DGっていうとかっけえ
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:57:14 ID:NUjgrR2Y0]
- >>180
イナゴ臭がする、って言ったほうが分かりやすい人もいるかもな
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:57:21 ID:d0D83Z5K0]
- >>180
自分の私腹を肥やす為に同人やジャンルを食い物にする中間搾取業者。
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:58:23 ID:Avxhvx0g0]
- >>182-183
thx
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:59:01 ID:yi6Tgx5nO]
- 避雷針、か
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:59:10 ID:YYCBURKq0]
- >>173
そういえば英語フォーラムだと釣り荒らしのことをTrollとか言うらしい。
つまりア○トロールでひとつ。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:00:31 ID:IR6r3oFEO]
- >>183
全然違うけど、転売ヤーみたいな感じと思えばいいかな？
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:00:42 ID:c4YRjgSO0]
- >>178
低空でも飛んでるだけまだいいぜ
>>186
Trollか、外来種もやっぱりいるのなｗ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:04:16 ID:pYJkpAYLO]
- トローリングってことか
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:04:35 ID:d0D83Z5K0]
- >>186
エプロンしたり、シルクハットかぶったり金髪縦ロールだったりするんですね。わかります。
>>187
意識的には似たようなもんかな。
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:04:57 ID:WNCQd/c50]
- >>183
「食い物にする」が抽象的でよく分からない。
金銭を得るというだけなら、何も非難されるいわれはないよね。
他に、>>176のような理由で、「文化を破壊する」っていうニュアンスを含んでいるのかしら。
しかし、今回のシステム・ロマンスを許容したとして、>>176のような事態には必ずしも繋がらないように思うんだがなぁ…
金儲けを目的とした活動であっても、>>176のような事態が必ず起こるということはないし、共生し得るように思う。
だから、アレを「同人ゴロ」と呼ぶのはあんまり適切ではない、といような気がしないでもない。
（自分としては、「文化を破壊してでも金を得る」という態度とまでは思えなかったから。）
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:05:36 ID:tD3mxYugO]
- >>162
金儲けが悪とは全然思わない
ニコニコがあることで、才能があって埋もれてた人間に金が渡ること自体はよい
ただ、ニコ厨としては、金を出すならニコニコが好きだとわかってる人に出したい
件の人はニコニコの頭数の多さだけを当てにしてる感がするから何か悲しい
生真面目な人間なのかも知れないが
最初からでも途中からでもああ言うのは「空気が読めてない」としか感じない
力はあるのだろうし、他の場所なら批判はなかったかも知れないね
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:06:39 ID:c4YRjgSO0]
- >>190
今は、ヤーはカタカナなんだな。
ドイツっぽいぞｗ
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:07:34 ID:0dpEEvzt0]
- 同人自体に好きだからやっているっていう認識が強い
そこに好きでもないのに儲かるからやってきましたって連中が疎まれない理由が思いつかない
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:09:07 ID:RYuQivEa0]
- >>191
システム・ロマンスってなんか結構ハマっているなｗ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:27 ID:c4YRjgSO0]
- >>194
元から好きもんどうしの集いみたいな意味だから当たり前さ。
>>195
シスロマ４とかDSで出そう
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:35 ID:Avxhvx0g0]
- シンデレラロマンスってなんか アメリカンドリームみたいなタイトルに思えてきた
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:12:59 ID:WNCQd/c50]
- Beatmaniaの曲で「システムロマンス」（略称シスロマ）って曲があるから間違ってしまったよ…
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:13:40 ID:d0D83Z5K0]
- >>191
＞「文化を破壊する」っていうニュアンスを含んでいるのかしら。
その通り。
＞必ず起こるということはないし
起こらないともいえない。
何より金儲けと言う動機は強烈だからな。
＞共生し得るように思う。
共生ってのは、お互いに利益をもたらしてこそ共生だ。
中間搾取は寄生。
＞（自分としては、「文化を破壊してでも金を得る」という態度とまでは思えなかったから。）
本当の悪魔ってのは天使の顔をして忍び寄って来るもんだよ。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:14:32 ID:c4YRjgSO0]
- >>197
マイ・シンデレラ・ロマンス・フォーエバー
全米は泣いてくれるだろうか
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:02 ID:g74BBgAn0]
- 内輪だけでやってると新規が入ってこなくなる。
そうするともう先細り。それでもいいって人も
いるかもしれないが、俺はその先の可能性を見
てみたい。
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:03 ID:d0D83Z5K0]
- >>197
一山当てようっていう下心が透けて見えるよなｗ
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:33 ID:SzF9ZQ2A0]
- 俺とミクは毎晩ロマンスしてるから関係無いけどな。
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:33 ID:RYuQivEa0]
- >>198
どおりでしっくり来ると思ったらあるのかｗ
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:17:24 ID:0uab20MH0]
- >>180
「絵も文もダメなんで企画やります」なダメ人間の総称
その多くは、アニメショップ・ゲーセン・学校オタサークルなどオタの集まる界隈に店員・先輩といった形で生息し
画才や文才がある若いオタクをとっ捕まえて合名の同人サークルを立ち上げて活動する
そこだけとると埋もれた才能を発掘してオタ社会に貢献している存在に思えるが（実際そういう側面もある）
本が売れなくなるor操り人形にしにくくなると古靴のように相方を捨て次の寄生先を探すことが非常に多いので
人間関係や道義的に非難されやすい存在である
アニメグッズの企画会社やコミックの編プロに潜り込んだ同人ゴロは業界ゴロにクラスアップするので注意
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:18:45 ID:c4YRjgSO0]
- >>205
なんかしっくり来た。
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:23:14 ID:WNCQd/c50]
- >>205
実際に、良い面悪い面があるわけだよね。要はバランスの問題かなぁと思うわけです。
個人的な感覚では、内輪で閉鎖的なボカロ界での活動の幅や作風をもたらしたという意味で、
あのシンデレラロマンスの活動は（たとえある程度の混乱を生じた分を差し引いても）、良い影響を与えたように思うけどねぇ…
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:23:40 ID:5Ha5gElM0]
- イメージとしてはハラグーロ先輩だろ？＞同人ゴロ
大同人物語描いた平野耕太がげんしけんの付録マンガで
「原口みてーなやつは絶対業界入りもできないし大成しねえ」って吐き捨ててた彼
一応あのマンガは作中で「同人ゴロがいるからこそ大きい仕事にもつながる」って
功罪言ってたけど
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:24:29 ID:VuTRL71u0]
- ＞本当の悪魔ってのは天使の顔をして忍び寄って来るもんだよ。
そうそう、馬鹿丁寧な言葉遣いやサクラを使ったりするだ。
zoome.jp/miku39miku/diary/1
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:25:22 ID:5Ha5gElM0]
- >>207
シンデレラロマンス自体は別にいいんでない？
あくまでも「言い方」「やり方」っていう、ちょっと聞くと難しそうでいて
ニコニコに出入りしてる人間の大半は簡単にこなせてる空気の読み方が
彼にはできなかった、それが原因で動画が荒れちゃったというだけの話
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:25:54 ID:sYW253Qc0]
- >>205
それの進化系がサンデー編集部か
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:あってる？sage [2008/06/26(木) 19:26:51 ID:IR6r3oFEO]
- >>193
ヤー！ポール！
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:29:37 ID:0dpEEvzt0]
- >>209
取り敢えず、ぞおめの通報ボタンはぽちっといた
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:29:42 ID:PKtrKuxK0]
- >>166>>168>>171>>192
思いついたままふと書いてしまったらレスたくさん来て驚いたｗ
「シンデレラ・ロマンス」が荒れた理由は、さんざんループしてできあがったバターｗのとおりで
何一つ文句ないんだわ。つーか俺も今までさんざんそう書いてたし。
なんつーか、ログ読んでて今回の件を俺はボカロ界隈に浸かりきった目で見てたかなと思って。
ボカロの規約には商用もおｋと書いてあるよ、みたいな話ばかりしてたからかな。
荒らした嫌儲の中にボカロ好きなんてごく少数だろ、と普通に思ってたし。
と書いててまた思いつき、むしろ逆なのか。ボカロだから後で利益を得る話に移行できるのかも。
他の動画だと「ウケたから商品化で金儲けですか」と噛みついてくる奴がいそうな気がする。
音楽と動画の違いとか、全然別の理由かもしれんけど。
まぁどっちにしても、やっぱりボカロっていうよりニコ動の話だと思うわ、今回の件は。
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:30:07 ID:c4YRjgSO0]
- >>211
その事件とタイミングが同じだったことで
非常によい影響を与えたと思うけどねぇｗ
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:33:40 ID:yl6KM8y60]
- ニコ動の話だね。
ところで他の動画投稿サイトにはうｐされてるの？
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:34:31 ID:d/3zLmcN0]
- >>205
＞個人的な感覚では、内輪で閉鎖的なボカロ界での活動の幅や作風をもたらしたという意味で、
内輪で閉鎖的なのはニコニコだけであって、ボカロ界全体をそうだとするのは暴論だろう。
大体たかが1曲で何が活動の幅なんだろう。
あなたが言う功績を認めるとするならryo氏だな。氏も賛否あるが新しい作風や幅をもたらしたのは確かだ。
シンデレラの人はryo氏がもたらしたレールに乗っかったくらいにしか思ってない。
そして作風は一切全く全然問題とならない。
＞あのシンデレラロマンスの活動は（たとえある程度の混乱を生じた分を差し引いても）、
＞良い影響を与えたように思うけどねぇ…
うん、ニコニコで活動する立場からすれば、反面教師としては最高の素材。
できれば次からは他で活動した方がお互いのためだろう。
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:35:21 ID:c4YRjgSO0]
- >>211
コロコロも小学館だったな
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:35:44 ID:d/3zLmcN0]
- >>214さん
漏れは>>192なんだが
＞まぁどっちにしても、やっぱりボカロっていうよりニコ動の話だと思うわ、今回の件は。
突き詰めるとそういうことだと思う。
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:36:36 ID:d0D83Z5K0]
- >>207
＞個人的な感覚では、内輪で閉鎖的なボカロ界での活動の幅や作風をもたらしたという意味で、
＞あのシンデレラロマンスの活動は（たとえある程度の混乱を生じた分を差し引いても）、良い影響を与えたように思うけどねぇ…
はあ？あの「何このエロゲＯＰ」って言う、手垢のつきまくった作風がかよｗ冗談は休み休み言えｗ
完成度は高いかもしれんが、新風なんてかけらも吹き込んでねえよ。
…さすがにこれは本人乙と言わざる得ない
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:37:37 ID:Avxhvx0g0]
- 村ルールがどうとか 閉鎖的とか どこがだよ
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:37:37 ID:5Ha5gElM0]
- ＞内輪で閉鎖的なボカロ界での活動の幅や作風をもたらしたという意味で、
これは、面識ない作詞、作曲、絵師、動画師を結びつけたって意味で？＞活動の幅
それはほぼボカロの本質でありニコ上でもピアプロでも2chでもSNSでもやってるよな
それとも同人で売ることを前提として先にうｐしたってこと？
プロが参加してるってこと？
どっちも前例があることで別にそこまでスペシャルなことじゃないよね
作風については、「さすがプロうめえな」以上に何かインパクトあっただろうか
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:39:41 ID:mlQgGsrE0]
- >>210動画の良し悪しとはあまり関係ないところで反感買ってるのはわかるよね？
すごい良く出来たＰＶと見なせず、すごいよくできた販促動画ってみられちゃったのが
失敗なんだよ。現実にその意図だったと解釈した人多い。
それとすごい良いＰＶを無償提供してもらったという側面と
およそ2707曲764人という膨大な楽曲と人数が無償提供して来たのに、この曲とこの作者だけ（他にも
数人いるらしい）極めて例外的にそれを禁止しためずらしいケースという側面がある。
前者が意識に残った人は怒りは薄いし、感謝も感じる。後者の意識が強い人は怒りを覚える
なんでおまえだけ提供してくれない？金か？結局金が大事か？って思う人も多かった。他のＰは金より
聴いてほしい事が大事って感じられるし。
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:41:21 ID:0uab20MH0]
- レベルはめちゃ高かったけど新風は吹き込んでないよね
だからこそニコのボカロ文化の上澄みをプロがパクって商売ですか？なんて
叩かれ方になっちゃったわけで
本当の意味で新風吹き込んでほしかったよ・・・
てか、音楽的なことを言えばむしろ一部人気Pのパクられ元らしいので
シンデレラで還元されてもよかったのかもしれんねｗ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:42:11 ID:c4YRjgSO0]
- ネガティブな言葉を使えばレスが沢山でござる
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:43:10 ID:SzF9ZQ2A0]
- >>207
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作者乙
荒れたのは業者の宣伝禁止のニコ動で最初からCDの販売を前提とした
宣伝動画風のやり口がニコ利用者にとって気に食わなかっただけ。
歌詞やカラオケはこちらですとか言ってHPに誘導しておきながらアレだからな。
まさに宣伝業者クソ食らえだよ
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:44:05 ID:0uab20MH0]
- >>225
「シンデレラを否定するとボカロ衰退」をぶらさげれば爆釣ですよニンニン
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:44:44 ID:XdjHmhpd0]
- ID:SzF9ZQ2A0
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:44:50 ID:O4ohCnZnO]
- >>217
RYO氏は、メルトでmixiから大量に女性ファンを呼び込んだからな。
そして、新曲出すたびにあの再生数やマイリス数ですよ…
もう誰も超えられねーんじゃね？って程高い壁だ。
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:45:07 ID:5Ha5gElM0]
- >>225>>227
そのためのギロカクだ
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:46:18 ID:c4YRjgSO0]
- >>230
点火した人を止める気はないので燃え尽きるまで頑張れ
それも青春だ
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:46:32 ID:PKtrKuxK0]
- >>219
そうだね。一人語りに付き合わせてしまって申し訳ない。
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:46:53 ID:5Ha5gElM0]
- >>231
いや、お前もちゃんと議論隔離されろよｗ
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:47:12 ID:0uab20MH0]
- >>229
ryoとその音楽にたいして悪意を持ってないが
結果的にあいつのせいで本スレでパンツの話ができなくなったようなもんなので
今でもほんのちびっと怨んでるｗ
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:47:47 ID:Avxhvx0g0]
- したければすればいい
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:48:11 ID:c4YRjgSO0]
- >>233
これは失礼
〜だからボカロ衰退
って使えるテンプレ油だと思うよな。
使いすぎて汚いけどさ
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:49:17 ID:0uab20MH0]
- >>235
ハウス！って言われたことあるかい？
あれってすごく切ない気持ちになるんだぜ・・・
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:49:44 ID:SkmsItCM0]
- >>236
ギロカクたん好物に追加なｗ
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:50:25 ID:Avxhvx0g0]
- レンきゅん系じゃなければ大丈夫だよ たぶん
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:50:55 ID:5Ha5gElM0]
- Ryoはスイーツ（笑）とか言われてるけど音楽はえらいマニアックだよな
ブリストル好きでMassive Attackリスペクトだそうだし
女ウケはもちろんだけど、４つ打ちのアキバソングだらけだったミク界隈に
洋楽オタならではのバンドマン受けするトラック持ち込んで
「演奏してみた」系の派生動画を大量に生んだという功績もひそかにあるんじゃなかろうか
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:52:26 ID:RYuQivEa0]
- ryoもそろそろこけるんじゃないかね
ずっと走り続けられる人は希ですよ
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:53:49 ID:qijS4Zt20]
- ぼかりすは新風を吹き込んみ、かつ商売でもなかったけど、ふるぼっこだったじゃないか。
ほかりすを否定する心情と、「シンデレラ・ロマンス」を否定する心情は、根っこで繋が
ってるんじゃないかとおれは解釈している。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:54:15 ID:d0D83Z5K0]
- >>241
そろそろ安定期に入ってる気がする。
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:55:42 ID:d0D83Z5K0]
- >>242
単発乙ｗｗＩＤ変えた？
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:55:53 ID:5Ha5gElM0]
- つべ板的には恋戦で一回どん底までコケたことになってる
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:56:04 ID:O4ohCnZnO]
- >>234
パンツスレが有るじゃないか。
>>240
楽曲はマニアックなのに、歌詞が中高女子受けするんだよな。
そして、実際に受けて、あの再生数ですよ…凄いわ。
ドワも大きな魚を逃したな。
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:56:14 ID:c4YRjgSO0]
- >>238
まだ食ってないのか。信じられん。
そういやRyoはアルバムでも出すの？ペース早いけど。
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:56:38 ID:Avxhvx0g0]
- >>241
恋は戦争 は失敗説
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:57:00 ID:OsHFid9t0]
- >>241
てかryoはそんなに安泰には来てないだろ。
みんな忘れてるけど恋戦は包囲網にあって大変だったじゃんw
この連発で始めて総合1位取れたんだぜ。
あれ？もしかして恋戦はぼからんも1位取ってないっけ？
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:57:35 ID:m5vReXQa0]
- >>247
「引退間際の在庫放出」にも見えるな。
まあ、ありえないだろうが。
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:58:05 ID:Avxhvx0g0]
- >>249
嘉門に負けた
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:58:43 ID:RYuQivEa0]
- 恋戦っていま見たら66万再生行ってるな
これが失敗のラインだとキビシすぎるｗ
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