- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/26(木) 15:52:39 ID:mlQgGsrE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part69
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/l50
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:01:03 ID:mTtZAXub0]
- >105
ぶっちゃけた話をすると、
勝手に誰かが上げたのに、商売乙と叩かれた経験もあるけどね。
ニコ動というか、ネットの恐ろしいところは勝手に上げるやつもいるってところかな。
ボカロ系は勿論つくってるよ。
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:01:36 ID:AOQjIYLv0]
- >>109
orz
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:02:21 ID:AOQjIYLv0]
- 最近、ランキング君が来ないんですけど、どこに行ったのかな？ｗ
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:02:45 ID:11nief4h0]
- >>98
別にクリの規約に則って出るんなら、概ね好意的にみられるんじゃね？
規約を逸脱してりゃフルボッコだろうけど。
音そのものじゃないけど、ミク音源使ったCM流したとこもあるしね。
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:03:07 ID:c4YRjgSO0]
- >>112
さらにぶっちゃけた話すると創作業だから話は延々続くよ
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:03:31 ID:0naH5pWW0]
- >>99
最近はパンヤにはまってガチャガチャで散在してるらしい
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:03:36 ID:Avxhvx0g0]
- >>113
本スレでやってるよ
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:03:58 ID:AOQjIYLv0]
- >>115
うんむ
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:04:07 ID:WNCQd/c50]
- ニコ厨の中には、もちろん嫌儲はいて、ニコ厨の中のミク厨にも嫌儲は居るだろう。
完全に切り分けることは出来んよ。
「ああいう叩きをしているのはミク厨の仕業だ」と言い切ることは出来ないが、
少なくとも、「ミク厨ではない」と言い切ることも出来ない。
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:04:46 ID:RYuQivEa0]
- >>116
なんというダメ社長ｗ
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:05:12 ID:AOQjIYLv0]
- ほんとだ、誰もこっちに連れてこないの？
どうせ、残りカスだし、カスが一つ増えてもあまり変わらないｗ
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:05:41 ID:11nief4h0]
- >>113
こっちが違う話題でループしてるから、本スレに出張ってるんじゃないの？
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:05:58 ID:5Ha5gElM0]
- 嫌儲なんてどこにでもいるだろ
東方でもアイマスでも歌ってみたでも
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:06:05 ID:WNCQd/c50]
- >>111
誰かが上げたのに、「本人が宣伝のために上げたんだろ？金儲けすんなよ。」とかいう、
妄想と陰謀論の塊みたいな輩もいるからなぁ。恐ろしい世界だ。ボカロに限らずニコニコ全体の話だけど。
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:06:52 ID:RYuQivEa0]
- いま新しくランキング作って本家ぼからんを超えられる可能性がある人は日刊の人くらいか
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:06:53 ID:AOQjIYLv0]
- >>120
あれって、結構年取ったおっちゃん、マウスのシール貼ってなかった？
趣味につきあわされる、年上社員ってｗ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:06:54 ID:O4ohCnZnO]
- >>113
まあ、どんなにプロを使ってシンデレラ他がニコ動で宣伝頑張っても、RYO氏の
2ndCD一つには敵わない訳よ、ワッハッハー と、RYO信者を装ってみました。
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:07:36 ID:RYuQivEa0]
- ランキングで思い出したけどニコのランキングが変わるらしいな
どう変わるかわからないけど
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:07:58 ID:c4YRjgSO0]
- >>116
いいのかそれでｗ
というか定職つけよｗ
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:08:18 ID:AOQjIYLv0]
- それ、今まで誰も言ってなかったのに
いっちゃった・・・
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:08:39 ID:WNCQd/c50]
- >>128
ランキングとはまた別の指標ができるということらしいぞ。
ニコランやボカランにその指標が組み込まれるかは分からんが。
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:08:50 ID:5Ha5gElM0]
- >>128
ああ、なんか運営BLOGで運営長がぼやきまくってたなぁ
どういうアイデア出しても叩かれるから
「じゃあ皆さんのご意見を…再生数もダメ、マイリスもダメ、どういうランキングなら納得なんですか」
みたいな感じだったようなｗ
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:09:14 ID:NUjgrR2Y0]
- 歌ってみたと演奏してみたは嫌儲以前にあの粘着質な叩きをどうにかした方がいい
高尚リスナー目線で見たら上手い＝普通らしいからな
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:09:17 ID:AOQjIYLv0]
- 今日？明日？発表じゃなかった？
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:09:49 ID:Avxhvx0g0]
- >>130
どれだよｗ
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:09:56 ID:5Ha5gElM0]
- >>133
高尚リスナーうぜぇよなｗ
底辺の嫉妬とかだったら意味がわかるんだが
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:10:05 ID:Wv/H/NIT0]
- リキッドを逆さに読むと…
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:10:19 ID:WNCQd/c50]
- >>134
昨日の時点で「詳しいことは明日以降に書きます」だからいつになるか分からん。
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:10:25 ID:RYuQivEa0]
- >>126
30代以上で萌マウスはキツいｗｗｗ
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:10:26 ID:5Ha5gElM0]
- >>137→>>130
こうですか？
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:10:45 ID:AOQjIYLv0]
- >>130
>>127
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:11:09 ID:AOQjIYLv0]
- >>140
参りました
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:11:16 ID:RYuQivEa0]
- >>131
ああそうだっけ
再生勢いとかマイリス勢いみたいな無難なところに落ち着きそう
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:11:45 ID:UgWf4Hyb0]
- >>119
そうなんだけど、一部の奴を全体として語る奴が
このスレにも居ただろ。
106のレスを訂正させてもらうと「ミク厨全体が荒らしてると思われてる」感じ。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:12:42 ID:5Ha5gElM0]
- >>144
一部を見て全体だと思っちゃうやつはどこにでもいるので気にしたら負けじゃない？ｗ
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:14:38 ID:Avxhvx0g0]
- 皆ギロカクたんに餌を捧げてるだけなんだよ
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:15:17 ID:c4YRjgSO0]
- >>132
苦労が絶えんなｗ
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:16:55 ID:c4YRjgSO0]
- >>140
コミケにいくと赤いヘルメットかぶった奴が何食わぬ顔で販売していると
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:17:38 ID:AOQjIYLv0]
- >>148
おれ、ファンに転向する
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:18:25 ID:Jr4aRokEO]
- 静かになったｷﾞﾛｶｸでｷﾞﾛｶｸたんの餌付けを楽しんでた俺には、今回の騒動は大迷惑。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:18:53 ID:WNCQd/c50]
- >>147
可哀想なのは、せっかく発売日当日にOP曲をフルでアップしたのに、
konozama発動で一枚も発送できないペンギン娘運営もだな…
↓
第45話「＜独り言＞…仕入れてくるから発送したってください…＜／独り言＞」
（ペンギン娘公式サイト右上より）
これは是非成功して欲しかった企画なんだがなぁ…残念。
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:19:28 ID:xuAWyweY0]
- そしてCD買って再生すると隕石ドリフですね、わかります
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:20:13 ID:AOQjIYLv0]
- >>152
おれ、信者になっても良いぞｗ
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:20:46 ID:UgWf4Hyb0]
- >>145
それは何気にリキッドに捧げたい言葉だなｗ
ちょっと意味は違うけどｗ
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:21:02 ID:IR6r3oFEO]
- >>131
別の指標ができても、それはそれで荒れそうな気もするな。
荒らしが分散するからマシになるかもしれないけど。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:21:40 ID:ehVqqRgL0]
- なんで週刊新曲ランキングが無いのはどうして？
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:22:25 ID:c4YRjgSO0]
- >>154
one for all, all for one ですね。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:22:53 ID:AOQjIYLv0]
- >>155
計算間違ってるぞ １／２じゃなくて2倍だｗ
両方、荒らして遊ぶのが荒らしだろｗ
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:25:35 ID:IR6r3oFEO]
- >>156
ランキングの人が続けられなくなったからだったかと。
後継いであげたら？
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:27:23 ID:c4YRjgSO0]
- ランキング職人も後継者不足か
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:31:19 ID:UgWf4Hyb0]
- つーか、いつの間にか俺がループさせちまってるのかｗ
こわい、こわいｗ
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:34:16 ID:PKtrKuxK0]
- うーん。
ボカロ界隈では、ボカロ本来の使い方で作者が利益を得ることに抵抗ある人は少ないと思ってたけど
ブームがニコ動発だから嫌儲の人が多いという見方方もあり得るのか。
それで最初から商売っ気出すとダメで、後からそろりと出すとオッケーになるのかねぇ。
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:35:25 ID:c4YRjgSO0]
- >>161
このスレも荒らしが見てるからね
あぶない、あぶないｗ
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:38:50 ID:kqbNb1hG0]
- これからのビジネスはこっそり儲けるべき
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:39:22 ID:pbOEKC5S0]
- ファンより前に儲けを出さずファンより後に儲けを出す
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:41:11 ID:11nief4h0]
- >>162
商売なら商売で、それなりの売り方すれば咬みつかんだろうよ。
いわゆる同人ゴロみたいなヤリクチが気に入らんのだろう。
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:42:30 ID:c4YRjgSO0]
- 同人ゴロって言い方が良くないってだんだん思い始めてきた。
同人ゴロンボって言えばみんな優しくなると思うがどうよ
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:43:09 ID:d0D83Z5K0]
- >>162
しかも今回の場合、リキッドから同人ゴロ臭がプンプンするからなあ。
作者が直接売るより拒否反応は強いだろ。
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:43:48 ID:sYW253Qc0]
- >>137
！！！！！！！！
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:44:36 ID:WNCQd/c50]
- ところで「同人ゴロ」は前提無しで悪とされているが、
同人ゴロが存在することでどのような実害があるか誰か教えてくれないかい？
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:44:51 ID:5Ha5gElM0]
- >>162
ニコニコ使わずに普通に売るならまったく文句は出ないだろうけどたぶん人気も出ない
なんだかんだ言ってミクのメインステージはまだまだニコニコだし
で、ニコニコにはニコニコの風土みたいなもんがあって
上から目線だったりすると嫌われる
別にニコニコに限らず、どこに行っても空気を読む能力はあったほうがいいということ
2chだろうがyahooだろうがあるいはリアルの音楽界だろうがただの子供のグループであろうが同じことでは
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:45:34 ID:Jr4aRokEO]
- ﾎﾞｶﾛ活動の“出口”としての物販なら頑張れよと声援が沸くんだろうけど、初手からミク使って商売やります宣言されてもなあ。ニコの外でやってればﾌﾙﾎﾞｯｺされなかったろうに。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:47:45 ID:c4YRjgSO0]
- やっぱりループをさせている人間はルーパーと呼ぶべきなのだろうか
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:49:51 ID:+csl0tH60]
- うーぱーるーぱー
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:49:55 ID:d0D83Z5K0]
- >>168
一緒だよ。作者に直接ありがとうが言える、作者に直接感謝を還元できる
やり方を模索してる中に、JASRACに近い中間搾取野郎が土足で踏み込んでくるんだから。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:50:12 ID:5Ha5gElM0]
- >>170
空気を読まずに自分さえ良けりゃいいって思想のもと派手に動くやつがいると
その界隈（同人界なりなんなり）全体に迷惑がかかるんじゃない？
金儲けするならしてもいいが、文化を守るって意識がないやつが
やたら行動力あったりすると、荒らすだけ荒らしていなくなるみたいなことになりそうってイメージかなあ
なんだっけ、前にピアプロで大騒ぎしてたナントカ（SUKAJI？）さんって人が
同人ゴロに食い荒らされて廃れたOSたんとかいうのの話してたよね
・トラブルを起こして界隈全体が激しくイメージダウン（外から見て）
・内部でも萎えるやつ続出
・クリエイターが騙されてわけもわからず商業の枠組みに取り込まれる
・システマチックに送り込まれてくる「金になればいいや職人たち」
・それに乗っかろうとする消費型の厨なオタたちにより食い荒らされて無理やり「一過性のブーム」にされる
みたいな感じで
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:53:50 ID:AOQjIYLv0]
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:13 ID:Jr4aRokEO]
- ｽﾚ内を短絡させてるからｼｮｰﾄｶｯﾀｰとかﾁｰﾌﾟｺﾈｸﾀｰとか？当方英語の成績は超低空
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:17 ID:c4YRjgSO0]
- >>176
しかし俺は〜疑問
〜納得がいかない。
界隈が〜だから悪い。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:28 ID:Avxhvx0g0]
- 同人ゴロっていうけどいまいち よくわからない
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:54:50 ID:c4YRjgSO0]
- DGっていうとかっけえ
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:57:14 ID:NUjgrR2Y0]
- >>180
イナゴ臭がする、って言ったほうが分かりやすい人もいるかもな
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:57:21 ID:d0D83Z5K0]
- >>180
自分の私腹を肥やす為に同人やジャンルを食い物にする中間搾取業者。
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:58:23 ID:Avxhvx0g0]
- >>182-183
thx
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:59:01 ID:yi6Tgx5nO]
- 避雷針、か
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 18:59:10 ID:YYCBURKq0]
- >>173
そういえば英語フォーラムだと釣り荒らしのことをTrollとか言うらしい。
つまりア○トロールでひとつ。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:00:31 ID:IR6r3oFEO]
- >>183
全然違うけど、転売ヤーみたいな感じと思えばいいかな？
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:00:42 ID:c4YRjgSO0]
- >>178
低空でも飛んでるだけまだいいぜ
>>186
Trollか、外来種もやっぱりいるのなｗ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:04:16 ID:pYJkpAYLO]
- トローリングってことか
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:04:35 ID:d0D83Z5K0]
- >>186
エプロンしたり、シルクハットかぶったり金髪縦ロールだったりするんですね。わかります。
>>187
意識的には似たようなもんかな。
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:04:57 ID:WNCQd/c50]
- >>183
「食い物にする」が抽象的でよく分からない。
金銭を得るというだけなら、何も非難されるいわれはないよね。
他に、>>176のような理由で、「文化を破壊する」っていうニュアンスを含んでいるのかしら。
しかし、今回のシステム・ロマンスを許容したとして、>>176のような事態には必ずしも繋がらないように思うんだがなぁ…
金儲けを目的とした活動であっても、>>176のような事態が必ず起こるということはないし、共生し得るように思う。
だから、アレを「同人ゴロ」と呼ぶのはあんまり適切ではない、といような気がしないでもない。
（自分としては、「文化を破壊してでも金を得る」という態度とまでは思えなかったから。）
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:05:36 ID:tD3mxYugO]
- >>162
金儲けが悪とは全然思わない
ニコニコがあることで、才能があって埋もれてた人間に金が渡ること自体はよい
ただ、ニコ厨としては、金を出すならニコニコが好きだとわかってる人に出したい
件の人はニコニコの頭数の多さだけを当てにしてる感がするから何か悲しい
生真面目な人間なのかも知れないが
最初からでも途中からでもああ言うのは「空気が読めてない」としか感じない
力はあるのだろうし、他の場所なら批判はなかったかも知れないね
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:06:39 ID:c4YRjgSO0]
- >>190
今は、ヤーはカタカナなんだな。
ドイツっぽいぞｗ
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:07:34 ID:0dpEEvzt0]
- 同人自体に好きだからやっているっていう認識が強い
そこに好きでもないのに儲かるからやってきましたって連中が疎まれない理由が思いつかない
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:09:07 ID:RYuQivEa0]
- >>191
システム・ロマンスってなんか結構ハマっているなｗ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:27 ID:c4YRjgSO0]
- >>194
元から好きもんどうしの集いみたいな意味だから当たり前さ。
>>195
シスロマ４とかDSで出そう
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:35 ID:Avxhvx0g0]
- シンデレラロマンスってなんか アメリカンドリームみたいなタイトルに思えてきた
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:12:59 ID:WNCQd/c50]
- Beatmaniaの曲で「システムロマンス」（略称シスロマ）って曲があるから間違ってしまったよ…
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:13:40 ID:d0D83Z5K0]
- >>191
＞「文化を破壊する」っていうニュアンスを含んでいるのかしら。
その通り。
＞必ず起こるということはないし
起こらないともいえない。
何より金儲けと言う動機は強烈だからな。
＞共生し得るように思う。
共生ってのは、お互いに利益をもたらしてこそ共生だ。
中間搾取は寄生。
＞（自分としては、「文化を破壊してでも金を得る」という態度とまでは思えなかったから。）
本当の悪魔ってのは天使の顔をして忍び寄って来るもんだよ。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:14:32 ID:c4YRjgSO0]
- >>197
マイ・シンデレラ・ロマンス・フォーエバー
全米は泣いてくれるだろうか
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:02 ID:g74BBgAn0]
- 内輪だけでやってると新規が入ってこなくなる。
そうするともう先細り。それでもいいって人も
いるかもしれないが、俺はその先の可能性を見
てみたい。
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:03 ID:d0D83Z5K0]
- >>197
一山当てようっていう下心が透けて見えるよなｗ
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:33 ID:SzF9ZQ2A0]
- 俺とミクは毎晩ロマンスしてるから関係無いけどな。
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:16:33 ID:RYuQivEa0]
- >>198
どおりでしっくり来ると思ったらあるのかｗ
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:17:24 ID:0uab20MH0]
- >>180
「絵も文もダメなんで企画やります」なダメ人間の総称
その多くは、アニメショップ・ゲーセン・学校オタサークルなどオタの集まる界隈に店員・先輩といった形で生息し
画才や文才がある若いオタクをとっ捕まえて合名の同人サークルを立ち上げて活動する
そこだけとると埋もれた才能を発掘してオタ社会に貢献している存在に思えるが（実際そういう側面もある）
本が売れなくなるor操り人形にしにくくなると古靴のように相方を捨て次の寄生先を探すことが非常に多いので
人間関係や道義的に非難されやすい存在である
アニメグッズの企画会社やコミックの編プロに潜り込んだ同人ゴロは業界ゴロにクラスアップするので注意
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:18:45 ID:c4YRjgSO0]
- >>205
なんかしっくり来た。
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:23:14 ID:WNCQd/c50]
- >>205
実際に、良い面悪い面があるわけだよね。要はバランスの問題かなぁと思うわけです。
個人的な感覚では、内輪で閉鎖的なボカロ界での活動の幅や作風をもたらしたという意味で、
あのシンデレラロマンスの活動は（たとえある程度の混乱を生じた分を差し引いても）、良い影響を与えたように思うけどねぇ…
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:23:40 ID:5Ha5gElM0]
- イメージとしてはハラグーロ先輩だろ？＞同人ゴロ
大同人物語描いた平野耕太がげんしけんの付録マンガで
「原口みてーなやつは絶対業界入りもできないし大成しねえ」って吐き捨ててた彼
一応あのマンガは作中で「同人ゴロがいるからこそ大きい仕事にもつながる」って
功罪言ってたけど
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:24:29 ID:VuTRL71u0]
- ＞本当の悪魔ってのは天使の顔をして忍び寄って来るもんだよ。
そうそう、馬鹿丁寧な言葉遣いやサクラを使ったりするだ。
zoome.jp/miku39miku/diary/1
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:25:22 ID:5Ha5gElM0]
- >>207
シンデレラロマンス自体は別にいいんでない？
あくまでも「言い方」「やり方」っていう、ちょっと聞くと難しそうでいて
ニコニコに出入りしてる人間の大半は簡単にこなせてる空気の読み方が
彼にはできなかった、それが原因で動画が荒れちゃったというだけの話
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:25:54 ID:sYW253Qc0]
- >>205
それの進化系がサンデー編集部か
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