- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:09:26 ID:Xjl64wqI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part68
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:47:37 ID:yxgmhUdb0]
- >>84
どういうことだ？つるれらひ〜って書いてたやつが荒らしってこと？
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:47:46 ID:ufrQzf3y0]
- 空耳は荒らし違わない？
この動画でやるのは空気嫁よってのはけっこうあるけど
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:48:02 ID:HDibhXMV0]
- シンデレラの荒らしはワシが育てた by ギロカク
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:48:13 ID:Kc6xENip0]
- 予想スレはみんな楽しくがモットー
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:48:37 ID:NFUXogWX0]
- おっぱい☆まいすたーて弾幕はってごめんなさい
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:48:41 ID:bGKwHr3x0]
- あそこは実質ニコニコ本スレだからな。
ニコニコ動画本スレッドは4日で150レスしかいかないという過疎っぷりｗ
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:49:00 ID:yxgmhUdb0]
- ボカロの空耳ならブレイク工業は秀逸だったなあ
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:49:21 ID:2ZqFzJyq0]
- つってもギロカクもアドレスは基本的に貼ってないか。
荒れる話題が出てきたときは…ここで対応して処理するのが隔離スレの役目のような気が。
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:49:49 ID:JbP79P8f0]
- シンデレラ、擁護コメも増えてきたな。時間が経てば、落ち着くところに落ち着くか。
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:50:10 ID:UlmvJ8Zt0]
- >>86
煽ってる方がガキ臭くみえるからやめよう
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:51:12 ID:IA4cw1a/0]
- >>104
単に粘着が寝ただけじゃね？
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:51:23 ID:llAKuefO0]
- いつか議論隔離スペシャルって名前にしたい
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:51:42 ID:uR7zGUP70]
- 別に荒らしじゃないよ、ランキング独占してたころにアレルギー気味になったけど。
ワンカップＰの届かない動画のころからボカロは応援してたし。
ただもうちょい荒らしに寛容になって欲しいなと、昔はこんなもんじゃなかったし。
昔は昔、今は今とか言われそうだがね。
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:52:29 ID:llAKuefO0]
- >>104
寝るって言ったんだから起こすなよ・・・
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:07 ID:fYHS0oGb0]
- >>107
夏になれば多分大量の厨が沸いてなんか面倒なことになるだろうから
そのときにスペシャルと呼べるくらい盛況になるんじゃないかな
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:12 ID:yxgmhUdb0]
- 今度は「荒らしに寛容」かｗ
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:14 ID:JbP79P8f0]
- え？あれ？ 増殖した？？？
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:28 ID:w6q4X+ET0]
- 関係無いけど棒術スペシャルを思い出した
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:40 ID:40DlppbP0]
- このスレで、「こういうところに作者に非がある」と言っちゃう事自体が、広い意味では荒らしに餌を与えることになる。
荒らしたがる連中は馬鹿だから、ここでの「荒らしは駄目だと思うけど、作者にもこういう非がある」という書き込みを見ると、後者しか見ない。
本当の意味で荒らしに餌を与えたくないなら、
・議論自体をしない
・作者の非について語らない
ということになる。
ここが完全に自由な議論の場であることと、荒らしに全く餌を与えないことは、両立し得ない。
さてどっちに傾けるかってことね。（今は、議論の自由さを優先しているけど。）
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:53:55 ID:llAKuefO0]
- ギロカクは規制緩和の方針ですｗ
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:54:04 ID:f3BFXjCW0]
- （俺は）別に荒らしじゃないよ、（ボカロが）ランキング独占してたころにアレルギー気味になったけど。
ワンカップＰの届かない動画のころからボカロは応援してたし。
ただもうちょい荒らしに寛容になって欲しいなと、昔はこんなもんじゃなかった（俺は知ってるんだぜ？）し。
昔は昔、今は今とか言われそうだがね。
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:54:21 ID:k+giFtl80]
- >>85
×亜
○亞
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:54:37 ID:JbP79P8f0]
- >>106
荒らしコメと、それを完全に無視した動画感想コメに落ち着く、ってかんじで。
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:55:08 ID:C+9Sb3FiO]
- >>114
ギロカクがそこまで面倒見る必要があるのかと
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:56:11 ID:JbP79P8f0]
- 隔離スレの隔離スレが必要なんですね、分かります。
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:56:18 ID:IA4cw1a/0]
- >>108
面白い荒らしはみんな荒らしと思わない罠
>>114
ギロカクから隔離された議論をするスレが出来るだけの気がする
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:56:25 ID:mvgR+xcB0]
- >>114
知識のない荒らしたいだけのやつがこのギロカクを見ることで
言いがかりの材料を得ることができるってことだな
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:56:37 ID:d1fvX1EH0]
- フィルター使おうよｗ
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:57:45 ID:yxgmhUdb0]
- >>119
と言っても、ギロカクが火に油を注ぐのは本意じゃない。
できれば誰に何の影響も与えないところで自由な議論ができるのが理想だけどね
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:58:37 ID:IA4cw1a/0]
- >>124
にゃっぽんでやる
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:59:21 ID:f3BFXjCW0]
- よくわからんが大抵の場合考慮されてるような
非があると思って黙ってメールした人もいるようだし
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:59:27 ID:bGKwHr3x0]
- >>125
有名Pになびきそうだｗ
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 00:59:27 ID:otPuXDvH0]
- まあ餌を与えちゃうって言っても話題にするやつは必ず出てくる気はするが・・・
他の議論隔離スレではこの手の話はどうしてるんだろ
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:00:22 ID:uR7zGUP70]
- >>121
そのジャンル嫌いなひとが面白い荒らしのこと。たまにはいいじゃんと思うけど
ここでは全否定なのな。
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:00:25 ID:TDe8r14v0]
- >>125
無理、あそこで本音なんか滅多に書けん。
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:00:39 ID:C+9Sb3FiO]
- >>128
そこは大先輩、アイマス組に聞いてみたらよいかもｗ
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:00:56 ID:JbP79P8f0]
- 終わっちゃったか。グラビア２祭りに戻ろう・・・
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:01:02 ID:MV0XtM/U0]
- 「シンデレラ」聞いてきたけど、意外と良かった
やっぱり、ゆうゆとかSHIKIみたいな音ゲーの人の曲は聞いてて楽しい
子供がいなくなったら、ギロカクも勝手に落ち着くんじゃないかな？
>>114
「2chで〜の話はしない」とはアホにも程があるな
どんなクズな提案でも、一応Planなんだから、実現可能性0なのはちょっと‥
君の場合は「バカ」と言われないように自分を変える努力をした方が早いと思うよ
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:01:20 ID:yxgmhUdb0]
- >>129
具体的にどんな荒らしなのか言ってみてくれ
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:02:16 ID:bGKwHr3x0]
- アイマスは商業利用自体がﾀﾌﾞｰだから袋叩きかとｗ
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:02:35 ID:llAKuefO0]
- 無理難題にもほどがある。
荒らしダメ！悪用ダメ！の絵でも描いてもらって>>1にでも張っておこう。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:03:11 ID:2ZqFzJyq0]
- ここで議論をしないってのは無理だろ。
本スレでは議論しない→ギロカク行け
っていうための処分場だから。ここ以外に散らばる方がまずい。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:03:55 ID:C+9Sb3FiO]
- >>136
絵はギロカクたんでお願いします
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:04:29 ID:JbP79P8f0]
- >>131 アイマス議論隔離スレのテンプレ
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:04:29 ID:ctTvdoms0]
- >>21
前スレで気付かなかったですｗすごい流れだけど
動画作ってくれた方、ねんどろギロカクたんをたくさん使ってくれてありがとうございます。
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:04:37 ID:B9FWmUK00]
- シンデレラロマンス普通にボカラン1位だな
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:04:38 ID:40DlppbP0]
- >>133
「議論するな」とか「作者の非について語るな」っていうローカルルールを作れなんて俺は提案していない。
それは誰の目にも明らかだろう。
>>114の本意は、
「このスレの影響力も自覚したほうがいいよ。（今はあまりにも自覚がなさすぎるんじゃないか）」
っていうことだ。あんまり意識してないで「ここは完全に"外部"」と思っている人が多いように思えたからね。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:05:16 ID:yxgmhUdb0]
- とりあえず、各々が自分の発言が荒らしのエサになってるかもしれないと自覚しておくのはいいことだと思う
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:05:24 ID:uR7zGUP70]
- >>134
なんぼでもあるじゃん、ボカロはバカみたい荒されてたからもうこりごりなのかもしれんが。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:06:20 ID:bGKwHr3x0]
- >・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
>掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
まさにこれｗ
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:06:37 ID:f3BFXjCW0]
- >>142
今は既に後の祭りだから 解禁状態になってるだけ
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:06:39 ID:2gfseA3N0]
- ただ書き殴るだけなのに二次被害なんてかまってられんと思うが。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:08:05 ID:ALQunQeQ0]
- >>144
なんぼでもあるなら実例見せてくれ
荒らしなんて押しなべて不愉快なもんだろ？
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:08:27 ID:IA4cw1a/0]
- >>144
エスパーしてみる
またミクか
ミクイラネ
ツマンネ
こんな感じ？
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:09:03 ID:w6q4X+ET0]
- 「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ」
って士郎さんが言ってた。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:09:07 ID:C+9Sb3FiO]
- >>139
テンプレの充実っぷりから今まで色々あったんだなということを思わせられるなｗ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:09:14 ID:XC4EbG/q0]
- >>142
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 最後って言ったらちゃんと最後にしよう
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:. ;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./ |××| | ;;; ;;;::::|￣ ／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／ ＼
l. l / ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:09:22 ID:vkt1B4wT0]
- ここのギロンに何の影響力があるんだよと言われたり
ここのギロンが叩きに影響を与えてると言われたり
ギロカクたんもさっぱりわかんねーだろうなｗ
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:09:57 ID:TDe8r14v0]
- >>142
影響力考えて、意見書くのを自重してってのもなぁ。
どこにも書ける場所がないのはストレスだ。
2ch外に隔離板でも作れとかって話？
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:10:02 ID:d1fvX1EH0]
- ギロカク利用で説得力のある批判コメだろうが、
荒らしの文字通り不毛な荒らしコメも両方荒らしである事に
かわりないからなあ・・・どうせ読むなら説得力あったほうが良い気もするしｗ
まあそうは言っても荒らしの対策って本当は単純に片っ端からＮＧに放り込んで一切相手しない事だから
荒らしである以上喋ってる内容はどうでも良い気もするんだが。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:10:23 ID:yxgmhUdb0]
- >>１52
それとは別人だぞ？
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:10:45 ID:t/PIYHSz0]
- >>152
なんか勘違いしてない？
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:11:04 ID:C+9Sb3FiO]
- >>149
そのコメントは東方やアイマスやアニメ系にもあるよな
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:11:31 ID:vgzxDFUA0]
- セキュリティホールの情報をみてウィルスが作られるとしても
この情報を止めるわけにはいかない。それだけのこと。
八つ当たりで犯人扱いされても困るというモノ
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:12:48 ID:2ZqFzJyq0]
- >>144
具体例をある程度挙げてくれないと。
そもそもどういうものが「荒らし」なのかっていう定義が違ってる可能性がある。
通常は荒らしの定義＝排除すべきコメントと捉えられていて、線引きが明確なわけじゃない。
以上な連投とかじゃないレベルでなら、動画の空気とそぐわない意見を言う程度のものは「荒らし」とは言わんでしょ。
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:12:56 ID:2gfseA3N0]
- >150
いやそれIGさんが言ってたんだろw
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:14:45 ID:yxgmhUdb0]
- >>154
意見書くの自重しろとは言って無いんじゃないか？
一応自分の発言の影響は荒らしも見てるってことを自覚した上で、いつも通りやればいいんじゃいかと
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:15:25 ID:bGKwHr3x0]
- 「ミク嫌いだけどこれは好き」とかイラっとくる
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:15:29 ID:40DlppbP0]
- 「このスレでの発言の影響力を自覚した上で、好きに発言する」のは構わない（しょうがない）だろうけど、
「ここは全く外部。だから何書いてもいい」というのは違うだろ、ということが言いたかっただけですわ。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:16:12 ID:MV0XtM/U0]
- >>142
最終的に、このスレはどういう方向に進むべきだと主張したい？
話の行き着く先は同じだよね？w
そんで、ここの内容を制限できたとして、荒しがなくなるかとそんなことはない
残念ながら、「ギロカクではレスに気を使う」から得られる便益は無いね
君の意見は空想的だし、そもそも利益をもたらすかもあやしい
別の方向に考えを練り直した方が良いと思うよ
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:17:31 ID:vgzxDFUA0]
- >>165
多分そういうポーズを取らないとまた死霊が暴れるからじゃないかと
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:18:25 ID:C+9Sb3FiO]
- >>164
｢何書いてもいい｣からギロカクだと思ってたが
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:18:50 ID:2gfseA3N0]
- 来週のボカラン天気予報
局地的に大荒れするでしょう
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:20:55 ID:TDe8r14v0]
- >>162
あ、そういうニュアンスか。
見られてる意識なら、みんなそれなりに持ってると思うけどな。
アドレス貼られることは少ないし、みんな結構言葉は選んでるように見える。
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:21:09 ID:C+9Sb3FiO]
- >>168
・シンデレラ
・うろたん
・ryo
・(もしかしたらきりたんＰ)
なるほど
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:21:18 ID:otPuXDvH0]
- 議論を自重する以外で何か有効な策があればってことなんだろうけど思いつかないな
あれもこれも完璧を目指すってよりは本来の機能を果たして避雷針になるのがトータルではいいんじゃなかろうか
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:21:21 ID:40DlppbP0]
- >>167
だから、結論じゃなくて、「ここは外部だから/影響を与えないから」ということを論拠にするのがおかしいと言ってるだけだよ。
影響を自覚した上で、それでも好きなことを書きたいのならそれは止められないことだろう。
だから、書き込みを制限したいとは言っていない。あくまで「自覚しろ」ということ。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:21:41 ID:XJMQNB3/0]
- シンデレラ、あれじゃ除外じゃないの
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:21:43 ID:yxgmhUdb0]
- 何書いてもいいはないわ
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:22:21 ID:uR7zGUP70]
- もうちょいドシっとかまえろよってこと。荒らしを不愉快と思わず
楽しめばいいのにと思っただけ。ゼブラ騒動とかそんな感じ。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:23:04 ID:OP9k1WPN0]
- >>139
ハジメテ見たけど、いいね、これ。
問題ないようなら、ボカロ用に改変して、次スレからここのテンプレにも入れないか？
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
特にこのへん（主に最後２行）だけでも、「テンプレ嫁」で済む話がたくさんあるかと。
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:23:28 ID:HEzZhfup0]
- 帰宅してからやっとログ読み終えたーｗ
>>164
ここは擁護・アンチを基本的にスルーしないで相手（して暇つぶし）する人が集まってる隔離スレです。
本当はシンデレラの話題も1000レス以上前で終了して、今頃は神威がくぽキャラ版権の話題で
盛り上がってるはずだったのに、ID:c39VYP410、ID:PvPvWbpp0、そしてお前みたいな中途半端な
擁護者が終わろうとするたびに話題を蒸し返すから、住人も付き合ってここまで伸びた。このスレで
騒ぐ結果が荒らしに影響してるというなら、一番荒らしを助長してるのはお前らだと思うよ。
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:23:41 ID:t/PIYHSz0]
- >>167
何を書いてもいいけど、自分の発言が意に反する利用のされ方をする可能性がありますよと
問題提起はなされたんだからもういいんじゃない
後は各自の判断でしかないような気がする
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:23:42 ID:vgzxDFUA0]
- ちょっとまて その書き込みが 荒らし呼ぶ
今考えました。これを >>1 に！
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:25:09 ID:TDe8r14v0]
- >>179
絵を募集してポスター作らないとな
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:25:49 ID:mvgR+xcB0]
- >>179
春のギロカク標語ですね
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:27:06 ID:40DlppbP0]
- >>178
そう。そこの自覚さえ促せれば、あとは各自の判断で構わないと思う。
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:27:37 ID:wpGOcN5b0]
- >>179
なに交通安全の標語みたいの作ってるんだｗｗｗｗｗｗ
シンデレラの動画担当の人は、別垢でニコにうｐしてたみたいだね。
どれかわからないけど。
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:28:20 ID:99GK9UeqO]
- 自覚だけ持てと言ってるだけなのに、
発言を規制しようとしてると思い込んでる人はなんなんだろう
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:29:08 ID:vgzxDFUA0]
- 言葉だけだから誤解はでるもんじゃないか
わざと誤解する手はもう飽き飽きだけど
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:29:38 ID:uR7zGUP70]
- アイマスとかランキング低くて荒らしの対象にもなんない事も多いんだから、
荒らされてるうちが花だと言いたかった。あと、荒らしたら即垢ＢＡＮとか俺は嫌だなと思った
だけ。ここにいる人らは望んでるのかもしれんが。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:29:47 ID:vkt1B4wT0]
- 書いたことがどう利用されるかわからないなんてわざわざ書かなくても自明のことじゃないのか？
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:29:56 ID:MV0XtM/U0]
- 全く意味の無い主張だったなぁ
この前の行政学の講義で似たような話が出たけど、
「違反のタイプ」に対して、「講じるべき対策」を適切に選んでないみたい
「自覚持て」って言ってる人は頭使ってんのか？
まぁ、何でも良いけどさ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:32:19 ID:IA4cw1a/0]
- >>176
昔、このスレのテンプレを議論してるときにも出てきたよ
これイイから、ほぼそのまま使おうって話になりかけたけど
アイマスギロカク民に、オイオイ、ｵﾒーらもちょっとは自分で考えろ
って言われて今のテンプレになった気がする
>>186
アイマスが荒れないとかウソだろｗ
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:33:08 ID:ALQunQeQ0]
- >>186
明日電車で痴漢でもして、
「痴漢されてるうちが花。あと、痴漢したら即逮捕とか嫌だな」とでも言ってみてください
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:33:57 ID:C+9Sb3FiO]
- ギロカクは議論を隔離するのか
人を隔離するのか
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:34:48 ID:vgzxDFUA0]
- 賢くない方法だけど賢くない人が理解できるやり方なので
効果がないのを分かっていながらも存在している。
そんな感じがする＞自覚持て
PCの調子が悪いとデフラグ言う人みたいな
あれは本当は時間稼ぎだけど
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:34:48 ID:IA4cw1a/0]
- >>191
その両方の機能を持っています
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:35:00 ID:2gfseA3N0]
- >190
それは飛躍しすぎだろ
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:35:06 ID:uR7zGUP70]
- アイマスは荒らしてんのは身内が多いよ、再生数の少ないこと少ないこと。
まあボカロもそうかもしれんが。
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:36:12 ID:40DlppbP0]
- >>188
実際に「ここは全く動画に影響を与えない。だから俺は好きなこと書いてる。」という奴が居たから、
「ここの書き込みは影響を与えるよ。各内容は制限はしないが、そこだけは自覚してくれ」っていうのは間違っているのか？
そういう経緯があったからこそ、アイマスギロカクのテンプレには>>139のように、
ある意味自明に近いことまで書いて自覚を促しているだろう。
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