- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:22:11 ID:LoG9T1GK0]
- >>67
TVがつまらなくなっていった事にも段階的に原因があるしな
ボーカロイドまで既存の流れを追従してどうするんだよ
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:22:40 ID:9aNAEn3o0]
- まぁ荒らしてないしなぁｗ
ただ、ショート上げてフルCDって方式が廃れるかどうかはわかんないような。
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:23:21 ID:Lfr2UeCv0]
- >>77
誰がそいつら叩くのさw
まともな思考の人間なら、まず関わらないようにするよ。
まともじゃない人間は叩きに回ってるしw
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:23:46 ID:cW3znVr80]
- ここの住人は投稿者コメの迂闊さにうｐ主を心配してたくらいだぞｗ
昼はコメが変わってこれでとりあえず大丈夫とかいってたし
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:23:59 ID:CqkD+ugGO]
- お前らさっきまでボロクソ叩いてたのになんでいきなり中立意見に翻るんだｗ
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:24:40 ID:pnHoU0IQ0]
- 感情をコメントに書くからファンが生まれてアンチも沸くのさ
それこそようつべでやれって話になる
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:25:19 ID:OiG6OA6p0]
- >>86
みんながボロクソに叩いてたんじゃないぞｗ
同胞は寝たんじゃね？
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:25:59 ID:LoG9T1GK0]
- 、
|.',)，
.| 'iﾌヽ
.| lﾞ.|,!/i､
│'|.`|,!.|ヽ
.ﾞl ヽリ,!l|,'y
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．
ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ
ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト
＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、 次の議論の為に 次の次の議論の為に
│ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,￡ ヽ
‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼
ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|， `'i､
/ .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､ `'､、
,/ |,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ ｀'i､
.,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./| l ＼
. .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､ ﾞi､
/ ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,| ﾞl| | ﾞl .， .|
| ., ~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ| |,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
ﾞl |ﾞ‐ U ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|" ヽﾞl
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:26:04 ID:pnHoU0IQ0]
- こんな優しいスレは他にない
追試に怒りながら回答をこっそり教えてくれる先生みたいだ
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:27:33 ID:CqkD+ugGO]
- >>88
うーむ、そうかｗ
ID確認すんのも面倒だし
じゃあ俺も寝るわｗ
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:28:12 ID:3OdISZTZ0]
- コメントとタグに張り付いて荒らすのもう飽田
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:29:11 ID:Lfr2UeCv0]
- >>90
実を言うと、ここを覗いていたおかげで何度危機的状況から逃れられたことかw
一介の議論スレとはいえ、ボカロ界隈の危険度バロメーターであることは確か。
ボカロで本格的に活動する人はここの動向を注視することをお勧めする。
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:29:22 ID:a4HJYNQh0]
- >>90
うｐ主コメントが変わったときにここ見てるだろって話になってたなｗ
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:29:57 ID:EQXG24se0]
- 秋葉原通り魔・加藤智大は神！６
money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214161312/
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:30:14 ID:LoG9T1GK0]
- 、
|.',)，
.| 'iﾌヽ
.| lﾞ.|,!/i､
│'|.`|,!.|ヽ
.ﾞl ヽリ,!l|,'y
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．
ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ
ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト
＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、 ループを 一心不乱の大ル－プを
│ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,￡ ヽ
‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼
ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|， `'i､
/ .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､ `'､、
,/ |,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ ｀'i､
.,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./| l ＼
. .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､ ﾞi､
/ ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,| ﾞl| | ﾞl .， .|
| ., ~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ| |,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
ﾞl |ﾞ‐ U ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|" ヽﾞl
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:30:31 ID:3Q6JYLVf0]
- たまにヘンなのも来るから、ここの話を迂闊に全部丸呑みするのも危険だがなｗ
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:31:58 ID:pnHoU0IQ0]
- お布施はいつでも受け付けております。
このスレはショートバージョンですが、フル版をお届けします。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:34:12 ID:a4HJYNQh0]
- >>93
本スレから分離独立したときから見てるけどここにも使い道があるとはｗ
あれはやばいんじゃねってのが多数説になったときは危険信号ってことか。
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:35:00 ID:cjOurucc0]
- 色んな意見があるね。
ココは宣伝じゃなくて発表の場なんだ、とかさ。
売るのはかまわないと思うけど、やり方が悪かったね、なんにしろ。
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 01:35:19 ID:4vooWVGKO]
- あの人達今後どうするんだろうな。
何事もなかったかのようにアップし続けたら神だが。
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:37:53 ID:cW3znVr80]
- それにしても、えらく再生伸びるなどっかで晒されてるのかね
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:38:42 ID:pnHoU0IQ0]
- タグの自動修正が入る動画は伸びが違う気がするが関係ない？
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:41:09 ID:WRrKSKeC0]
- 個人的意見を言ってもしょうがないとか言ってる奴いるが
そうじゃなくて個人的意見の集約がどういう方向にむいてるかが大事なんだろ。
規約がどうのって話じゃなくて、感情論のほうが重要だって
要するに今回のケースでどれだけの人に反感を買ったかって話
無論規約違反じゃ話にもならんが
少なくともTatsh氏のようなニコ動へのプロの関わり方は
決して得なやり方じゃないと思う。敵を作りすぎる（なんとも思わない人も無論たくさんいる）
fullをアップしても売り上げが下がるとはとても思えないし、2次利用3次利用が当たり前の
ニコ動的にもshortのみ許可ってのはちょっとね
ましてや無断アップは削除しますとか宣言するのは、それは正しい事だけど
わざわざそんな敵増やす事を言わなくてもって思う・・・・
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:43:44 ID:c39VYP410]
- ぬっちゃけ、既存のビジネスの方が言わないだけで、
もっと、えげつないんだけどな。
だいたいあの価格設定じゃ儲けでないだろｗ
自前で焼くんじゃなかったら、プレス代たけーしｗ
何で荒れてるか、イマイチ理解できぬ。
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:46:34 ID:i3Hma/nd0]
- >>104
「商売下手ですねー」で終わっとけばいい話であって、
「個人的感想、個人的感想の集約は、叩く正当性の根拠とは成り得ない」ということが言いたかっただけだよ。
叩くなら、明確に"このような害悪がある"という根拠に基づいて行うべきというスタンスだから。
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:48:13 ID:pnHoU0IQ0]
- Tatsh氏は前面じゃないよな？
次回作があっても曲と絵は変わったりしそうだが
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:49:51 ID:nWNJ423O0]
- 意見対立はあっても、基本的にボカロ好きが集まってるからね。
>>105
汚い部分をきちんと隠すのがプロの仕事だと思うよ。
今回の人は商売する気無いだろと突っ込みたくなるくらい宣伝が下手くそ。
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:51:03 ID:UlagBKwy0]
- ニコニココミュニティに属する気がないように見える、利用したがってるように見えるのが嫌悪感の発生源なんだろうな
ディレクターのリキッドって人がうｐとか米書きとかやってんのかな？
いまいちニコニコの空気読めてないのが双方にとって不幸だ
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:51:11 ID:Lfr2UeCv0]
- >>99
雰囲気がね、明らかにただ事ならぬ感じになったら事前対策を打つようにしてるよ。
大体当たる。
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:51:34 ID:EnVhaVRP0]
- Tatsh氏のブログ。ここ見る限り事態は全然伝わってない感じ
ttp://yaplog.jp/tatsh_blog/archive/53
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:52:05 ID:c39VYP410]
- >>108
だから、商売する気ないんだろ？
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:52:07 ID:SUBcyR5a0]
- >>108
じじつ、商売のつもり無いんじゃね？
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:52:35 ID:+9UNcM2J0]
- だれも参入が悪いとか、ショートだけの公開が悪いとかいってるんじゃなくて
公開の方法がまずいって言ってるだけなんだけどな
PV関しては誰も悪いなんて出てないし
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:52:45 ID:OiG6OA6p0]
- >>108
まぁ、モノつくりのプロであって宣伝のプロじゃないから仕方ないね。
反響を踏まえて方針変えてくるかなぁ？
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:52:48 ID:pnHoU0IQ0]
- 作曲家・・・なのかｗ
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:53:40 ID:cW3znVr80]
- >>111
プロフィールが兄さんに見えた
もう寝る
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:54:19 ID:i3Hma/nd0]
- >>111
> 感想のメールもちゃんと一通づつ丁寧に読みたいんですが・・・（中略）
> でも、絶対に読みますんで色々送ってくれると嬉しいです
良い態度じゃないか。
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:54:40 ID:9aNAEn3o0]
- まぁ同人ゴロだとは全然思わないんだけど。
権利者削除は権利者のためじゃなく消費者のため宣言は結構ニコ動的にパンドラの箱だと思う。
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:54:52 ID:Y+3kJbkG0]
- まあ、フルバージョンあげたら削除するっていってるけど
ミクを前面に押し出してCD売るつもりなら、そんな権利ないんだよな。
規約読んでないことがバレバレなのもアレだ。
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:55:49 ID:+9UNcM2J0]
- 商売するのは別悪くはないが、それを全面に出されるとね
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:55:50 ID:4WY+HIj20]
- >>106
別に叩くほうが正義とか正当性があるとは思ってないよ、大半は。
でも感情だけはどうにもならないからね。
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:55:53 ID:WRrKSKeC0]
- >>106
２ｃｈと同じでそんな上品な世界じゃないんだから
反感買ったら叩かれるだろ。根拠なんてそれだけで十分だ
動画での叩きが良いか悪いかなんて言ったら悪いに決まってる
>>105儲ける気ないならfullアップしても問題ねえだろ。
アマチュアのＰはみんなそうしてるんだからさ。メロディーＣＤの500円でさえ
別に赤字までは出ないぞ。一円も儲からない勢いらしいが・・・
価格設定する時利益でないギリギリまで計算したらしいｗ
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:56:02 ID:Lfr2UeCv0]
- >>112
>>113
それは飛躍しすぎじゃないか?
それとも儲けるつもりでは無かったって意味で商売って使ってるの?
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:56:23 ID:i3Hma/nd0]
- >>120
規約のどこに書いてるんだそれ。
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:56:38 ID:OiG6OA6p0]
- >>118
曲の感想じゃなくて
動画公開の不手際を指摘するメールばっかりだと
Tatsh氏も萎えるだろうなぁ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:56:44 ID:T4qYHzKV0]
- >>120
いやいやｗ
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:57:42 ID:UlagBKwy0]
- 今回の件で、ボカロ使って新規参入考えてるプロがよく状況わからなくて、
「なんか面倒なことになりそうだしやめとくか」とならなきゃいいけど
ボカロの可能性を潰すのはもったいない
だからこそうｐの仕方が残念だ
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:57:43 ID:1FUp6XCT0]
- これだけで消える集団ならもうとやかくいいたくないけどこれからもうｐし続けると宣言してるからな
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:57:58 ID:pnHoU0IQ0]
- ああ、tatshの方のブログだったのかｗ
プロデューサーのブログ無いのか？
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:58:31 ID:Y9Xskb9D0]
- ニコニコに乗り込んできたなら商売する前に何か他にやることあるだろってことで
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:59:08 ID:EnVhaVRP0]
- というか、もしかしたらTatsh氏は、「作品のshortをニコに上げるよ」くらいしか知らないかもね
仕事もあるようだし、切羽詰ってるって感じもない
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:59:12 ID:Lfr2UeCv0]
- >>125
Q.VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの
商標をクレジットして良いですか？
A.楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」などのキャラクタや
VOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:59:33 ID:9aNAEn3o0]
- >>126
だよなぁ、そういうの考えると企画者ちょっと来いと言いたくなる。
曲はお客に届けるまでが作品なんだからなぁ、なんで曲と関係ないところでトラブルまねかにゃならんのだ。
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:59:59 ID:pnHoU0IQ0]
- 企画者を外して第2弾をｗ
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:00:10 ID:c39VYP410]
- >>123
だから、文面通り買ってくれた人に申し訳ないから云々なんじゃね？
商売する気があんまみえない東方だって、
ゲームプレイ動画や原曲の無断うｐは規約違反なんだぜ？
てか、同人誌でも同人ゲーでも同人ムービーでも、
大抵どこも似たようなこと書いてあるよ。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:02:47 ID:Hq9lxz9M0]
- >>136
ニコニコにフルでうｐした曲使って儲けてるPの方が問題だよな
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:03:07 ID:V20WnCVz0]
- >>136
だから、それがまずいんだよ。
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:03:23 ID:UlagBKwy0]
- 不手際の件はTatsh氏じゃなくてディレクターの咎だと思うが
矢面に立たされるのは作曲者だしなあ
メル凸とかする奴もいるんだろうな、可哀想に
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:03:48 ID:i3Hma/nd0]
- >>133
そうじゃなくて、「フルバージョンあげたら削除するっていってるけど、ミクを前面に押し出してCD売るつもりなら、"そんな権利ない"んだよな。」
の"そんな権利ない"って部分。
少しでも非がありさえすれば、全ての権利が剥奪されるというのは間違いだし、許可を取ったのかもわからんだろ。
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:04:42 ID:8HLgBwi40]
- >>137
それは買う方が異常って認識でいいんでね？
こっちからしたらニコで聞けて引っこ抜けるのにお布施で買ってるわけだから
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:06:41 ID:c39VYP410]
- >>138
よーわからん……。
要はこういうことだろ？
作者自身が、体験版うｐしました。
でも、丸ごとは削除しますよ。
するとニコニコユーザーにフルボッコにされました。
なんでこうなるのか、理解できん。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:07:05 ID:+9UNcM2J0]
- 別に権利を主張するのは、問題ないけど書き方に問題あると思うな。
「２次使用、公開はお控えください」とか書きようあると思うが
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:08:15 ID:pnHoU0IQ0]
- Tatsh氏はディレクターを差し置いて答えないようにしているか。
命令されていたとしても彼はもう状況を把握したね。作曲者であるし。
それでこのディレクターって何者なんだ。とてもきな臭いんだが。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:08:21 ID:OiG6OA6p0]
- >>136
無断転載を禁じます ってのは良く分かるんだが、その理由を
買ってくれた人に申し訳ない と言い切ってるのってあったっけ？
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:08:27 ID:9aNAEn3o0]
- >>136
フルでアップしないから、買ってくれた人に申し訳ないんであって
フルでアップしないから、買ってくれた人に申し訳ないんで、フルでアップしませんでは
わけがわからない。
フルでアップしてますって事なら買ってくれた人ありがとうになるじゃない。
順序がおかしいんだよ。
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:09:52 ID:8HLgBwi40]
- もう、時代を感じてしょうがないんですよー
というのはですね、、、
昔だったら、バンドを組んでライブをして、お客に見てもらうっていう流れがあったと思うんですけど
今は、曲作って、作詞してもらって、イラスト描ける人、ムーヴィー組める人と組んで
曲をネットにアップして発表。こんな流れになってるんですよね・・しみじみ。
作曲がベースで、イラストがギターでムーヴィーがドラムみたいなもんですよ。
なにが言いたいかって、バンドみたいなんですよ、こういう雰囲気・関係。
是非、一人でも多くの方に見てもらって、聴いてもらって、HAPPYな気分になってほしいです。
よろしく！初音ミク！
感想もお待ちしておりますー。
あっ！
リキッドさん！
鳴海さん！
菱野くん！
愛羽さん！
みんな、オラの曲を世に出してくれてありがとう（泣）
作曲者本人にコメントしてもらった方が良かったんではないかと
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:10:31 ID:OiG6OA6p0]
- >>147
この投コメなら荒れないなｗ
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:10:36 ID:a4HJYNQh0]
- >>128
そういうのは要するに勉強不足なわけだから来ない方がお互いのためだと思うよ。
プロなら何をしたら反感買うかくらいは参入するときに調べると思うんだけどね。
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:04 ID:c39VYP410]
- >>145
ちょっと待て。
買ってくれた人に申し訳ないってのはダメなのか？
そこがわからん。
金を出して貰うなら、他と差別化しとこうと考えるのは当然じゃね？
儲ける気があるにしろないにしろ。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:06 ID:pnHoU0IQ0]
- >>142
お使いに行ってきてほしい。
でも万引きするなよ、釣り銭ネコババするなよ、警察に突き出すからな。
と言われてまで買い物いきたくないｗ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:24 ID:Lfr2UeCv0]
- >>140
許可を取ったらその旨を表記するんじゃないかな?
HPを見るに「feat.初音ミク」はちょっとまずいかも。
権利がないってのは、そもそもフルバージョンがアップされる前提としてCDを販売した後なわけだから
もし>>120の言うように「ミクを前面に押し出してCD売った」場合、利用規約違反に当たる。
問題は販売する権利がないものを販売して、その内容(フルバージョン)がアップされた時、どういう扱いになるかだな。
>>120が言うとおり権利自体が認められないかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
どちらにしろ、利用規約違反してまでCDを売ったという悪印象がついて回るのは確かだから、その状態で削除となると
今暴れてるような奴らの格好の叩きネタになってしまう。
だから、要はミクの部分を完全払拭して売れば無問題。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:27 ID:i3Hma/nd0]
- 「フルで聞きたいならCD買ってね」と「フルで上げるけど、CD音質が聞きたいならCD買ってね」はどう違うんだろう。
これを追求すると、「フルで上げるべきだ」という主張と同様に「EAC（可逆圧縮）で無償配布するべきだ」という主張もあり得る。
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:47 ID:1FUp6XCT0]
- >>150
だからニコ厨が差別されたと感じる荒らしもいるわけで
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:51 ID:+9UNcM2J0]
- >>146
それは、言い過ぎだと思うけどな
ショートとか書かずに聞いてくださいで公開して
HPには無断転載・２次使用については禁止します（もしくはお控えください）でよかったと思うんだけどな
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:12:19 ID:c39VYP410]
- >>151
警察に突き出すなんていってねーじゃん。
被害妄想しすぎだろｗｗｗ
だいたい行かなきゃいいだけの話だしｗｗｗ
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:41 ID:c39VYP410]
- なんつーか、今の荒らしは、
中国で「地震義援金が少ない！」って、
ケンタッキーが襲撃された事件を彷彿とさせるんだよなぁ……。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:46 ID:9RRV1s0k0]
- >>150
荒らしたり叩いてるのは嫌儲や祭り好きのアホ共だが、そういう奴等がボカロ、ニコ界隈に常駐してて
迂闊な行動は目をつけられることはある程度のニコ厨なら知ってる。ここでのギロンは叩くためや荒らしを
擁護するためでなく、どこが荒らしに付け込まれたか考察してるんだと思うよ、たぶんねｗ
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:53 ID:pnHoU0IQ0]
- 余計な悪意ばっかり気になって書いた一文だが
犯罪者扱いも同じだからな。
妄想だろうがなんだろうが嫌悪感を与えた結果でしょう。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:14:54 ID:UlagBKwy0]
- >>149
排他的な行動は、ボカロがメジャーになるには邪魔な要素だと思うんだよなあ
俺はボカロがもっとメジャーになってほしいけど、ボカロ界もこの辺の認識は一枚板ではないんだろうけど
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:17:21 ID:Hq9lxz9M0]
- もっとフルボッコにされると思ったのに
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:17:55 ID:+9UNcM2J0]
- 別にメジャーになる必要もないと思うけどな
所詮趣味の範囲と冷めた目で見てるけどな
自由な創作空間が楽しいんじゃないの？
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:19:24 ID:g8uDtYFa0]
- 基本的に引っこ抜きはしないな、MTVブーム時のプロモーションフィルムの延長として
つべ ニコを捉えてるんで可能な限り直接H.264なりflvなり見るようにしてるし。
一番いいのはiTMSやボーマスでのBD販売等で可能な限りの高画質ファイル買いたいのだけどね
っていうか、クリプトン面白い激重ボカロ動画ベンチ配布なり販売なりしてくれたら自作板見てる身としたら面白いんだけど。
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:20:07 ID:pnHoU0IQ0]
- メジャーになることと、メジャーの商売の流儀を押しつけられることは違うしな。
むしろこちらの世界のメジャーなやり方を知らないマイナーが叩かれただけ。
だから（礼儀知らずの）馬鹿だなーと思われる
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:21:13 ID:Lfr2UeCv0]
- >>150
ポイントは、まだ販売前だというところだ。
買った人がいる状態で「買ってくれた人に申し訳ない。」
これならすごくなっとくの森。
でもまだ誰も買ってない状態なので、「買ってくれた方」ってのは現時点では存在しないわけ。
存在しない相手に配慮するってのは、理由としておかしくないかい?
将来買う人に対しての配慮だとしても、これはフル版を上げない理由にはならない。
つまりはフル版をアップすることによって、潜在的な購買層がそのフル版で満足しちゃって売り上げに
結びつかないという本当のところがそこに見えて来ちゃうのよ。
正直にそう言っても荒れるだろうけど、それを隠してユーザーのためだと演出していることに鼻持ちならんと
感じた人が多かったんでしょう。
どうすれば良かったのかといえば、ただただ沈黙してればこんなことにゃならんかったろう。
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:22:30 ID:1FUp6XCT0]
- >>165
そういうことだね
ある程度落ち着いてからＣＤの発表なりをすればよかった
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:22:41 ID:0F8mGxg/0]
- よくラジオでフルが流れたりするけど、買ってくれた人に申し訳ないのかな
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:23:02 ID:EnVhaVRP0]
- ボカロのイメージアップの観点からすれば、プロが使うというのは大きい
おもちゃからツールに一気に見る目が変わる
健康番組でも権威？がすすめるからただのにんじんが急に売れ出したりするわけだし
>>160が言いたいのはそういうことなんじゃないのだろうか
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:23:07 ID:8HLgBwi40]
- ベルセルクの作者も、どんぼも上手くやった
今回リキッドがへましただけ
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:24:23 ID:OiG6OA6p0]
- >>150
ダメとは言ってないよ。
ただ、他にも似たようなことが書いてあるというけど
そんな理由が書いてある奴を俺は見たこと無いから聞いただけ。
自分が言わんとしてることは… >>158が言ってくれたのでいいやｗ
何も荒らすような奴らに餌あげなくてもいいのに…もったいない ってこと。
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:24:47 ID:i3Hma/nd0]
- >>152
許可を明示する必要はない。
というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
映画なんかで「公道で激しいカーアクションを行っていますが、警察に許可をとりました」なんていちいち作品に書かないのと同じ。
あと、VOCALOID利用規約に違反したからと言って、クリプトンに削除や公開停止されることはあり得るが、
自身の楽曲の無断転載を削除依頼する権利まで剥奪されるなんてことはあり得ないよ。
そうじゃないと、割れ物のフォトショップで描いていたことがバレた作者の絵は
誰もが好き勝手に自由に使っていいのか？もしくはAdobeの絵ということになるのか？
お前が言うな的な道徳論でしかない。
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:26:31 ID:0F8mGxg/0]
- あとTVでPVとかもフルで流してたりするけど、それもやっぱり買ってくれた人にもうしわけないのかな
よくわからない
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:27:11 ID:pnHoU0IQ0]
- リキッドがDJして声入れとけばいいｗ
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:27:38 ID:8HLgBwi40]
- >>172
本人にメールで聞けよ
奴の価値観なんだから
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:28:05 ID:0F8mGxg/0]
- 本スレに変な人来た
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:28:17 ID:i3Hma/nd0]
- >>165
フル版を上げる、上げないではなく、そもそも「体験版配布」みたいなもんだ。
楽曲自体まだフルで出来てないのかも知れん。
それに、買う人が存在するまではフルで上げるとなると、発売日に削除しなきゃいけないわけで、それはそれで面倒だし、
あんまりやりたくないだろうと思う。
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:28:31 ID:c39VYP410]
- >>165
そりゃ、被害妄想が激しすぎだろうて。
総て後手後手で対応するわけでもなかろうに。
ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
過剰反応して暴走しちまったのかねー。
……もの凄く穿った見方をすれば、
アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
>>170
理解した
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:32:08 ID:Lfr2UeCv0]
- >>171
>というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
で、実際のところまだハッキリしてないので何とも言い難いんだが。
以前ゲーム作ってた人が許可取って無くて一悶着あったのは知ってる?
その時はゴタゴタの末に許可が下りて、最終的にはプログラム全般が解禁になったけど。
ボカロに限っては「基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思う」ことはできんよ。
未だに利用規約を読めてない人いっぱいいるし。
あと、後半は俺もそう思う。
いくらなんでも削除する権利まで無くなるはずはない。
ただ、削除した時どんなリアクションが返ってくるかは、現状を見るに想像に難くない、という話。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:32:32 ID:9aNAEn3o0]
- >>177
>ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
>過剰反応して暴走しちまったのかねー。
えー、なんでそうなるんだー。ただの荒らしだし、著作権問題は又全然別の議論じゃん。
>……もの凄く穿った見方をすれば、
>アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
もしそれぐらいのタフネスなら、安心して見てられるんだけどな。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:34:05 ID:Lfr2UeCv0]
- >>177
被害妄想が激しい奴がいっぱいいるであろう事を、勘定に入れてなかったのが敗因だなw
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:34:39 ID:WCAdW0K20]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜高級ホテルのバイキング状態だじぇ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:35:39 ID:Lfr2UeCv0]
- >>181
ただし全ての食材が中国産
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