- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:32 ID:i3Hma/nd0]
- >>744
>>745
その一方でアニメMAD界なんかでは、
「削除基準が曖昧だとMAD制作者のモチベーションが下がる。できれば権利者は最初からハッキリ基準を示して欲しい」
という意見もよく聞くわけでさ…
優秀な二次創作作品に対して削除を行ったりすると「何故消した。権利者死ね」とか言われることもあるしねぇ。
ある意味、二次創作作者に無駄な努力をさせないという意味では良心的だと思う
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:55 ID:6A1DQXe00]
- >>749
規約見ないで妄想で語ってたのかよー
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:59 ID:zhHAkEE/0]
- >>740
別に新しいことをやらなくてもいいと思うんだ
往々にして手段と目的入れ替わっちゃったりするし
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:12 ID:ICtSCAXT0]
- >ハッキリ基準
それって「全部駄目」フラグじゃないの？ｗ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:48 ID:fEefrstr0]
- >>749
見落としてないよ
VOCALOIDに限らず着メロの音源として販売する場合、
あるいは通信カラオケの音源として販売する場合は音源のパブリッシャーに許可が要る
「ライブラリのライセンス料」ってやつね
カラオケと着メロが「異例」なんだよ
規約に着うたが入ってなくて着メロが入ってるのは、着うたが「完成されたオーディオデータ」だから。
100万回既出であり、納得できないならクリに問い合わせるかソフトを買って規約を読め。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:13 ID:tQIkpl2HO]
- 今回の騒動は昔のブログアフィリ問題と雰囲気が似てる気がする
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:21 ID:rKXFQxGc0]
- >>755
ショートokって書いて無いぞ
歌ってみた用のmp3置いてあるが あれを使ってアップしても良いかわからないわけだが？
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:39:26 ID:aNn18WyuO]
- つまりはあれですね。
言いたいだけwwww
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:32 ID:6A1DQXe00]
- オフィシャルでもpdfで規約読めるよ
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:40 ID:c39VYP410]
- >>753
それこそ因縁つけすぎだろ。
言い方が気に入らないって何様だよｗｗｗ
>>754
すり替えてるわけじゃないって。
だって、そういう風にしかうけとれないじゃん。
ショートver（体験版）はうｐするけど、
ロング（製品版）は買ってくれた人に申し訳ないから削除します
↓
炎上
って意味不明すぎ。
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:45 ID:lWYADsIx0]
- つか、今回ニコニコにあげるPV付きはショートのみ
フルはCDで販売です。
なら、無難だったんだろうか？
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:19 ID:whfB7dayO]
- >>752
反応は自由だと思うが明らかに不愉快になる人が多いようなコメを動画で垂れ流す行為まで自由で済ませたくないなあ
荒れてることに大してざまあｗｗｗって言ってるやつとかもうね．．
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:32 ID:a65NkeyV0]
- ＰＶ付きＤＶＤ売ってくれんかなぁ･･･
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:49 ID:i3Hma/nd0]
- >>749
規約を何遍も読み返したが、
「VOCALOIDの名前やキャラクターを使うような作品でなければ、商用/非商用を問わず、許可されている」
という結論だ。
ってか、規約は↓
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
これぐらい自分で探せ
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:17 ID:fEefrstr0]
- >>764
何様とかじゃなく、客商売では「モノは言いよう」ってのはすごく大事なことなんだぜ
一般社会常識レベルじゃないか？
同じこと言うにしても企業のパブリシティを担当する人間はすごく言葉選ぶよ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:20 ID:WRrKSKeC0]
- 俺が間違ってた、すまん。しばらく記事読んでないから勘違いして記憶していたようだ。
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:55 ID:rKXFQxGc0]
- >>764
炎上ってのは 感情論で起きるもんだろ？
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:42:18 ID:i3Hma/nd0]
- >>761
「"歌ってみた"大歓迎」と書いてるじゃないか。明らかにその投稿はおｋだろ。
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:42:40 ID:6A1DQXe00]
- 何を許可してもらえなくてキレてんのってのも
ニコ社長のよくわからないところだった
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:15 ID:c39VYP410]
- >>760
ああ、あれか。
俺もアレ、理解できなかったクチだからなあ。
あのときは、まとめサイトに広告があるだけで管理人フルボッコだったしなあ。
アフィなんてそうそう儲かるモンじゃないだろ。
「アフィで月50万稼ぐ！」
とかそんな馬鹿な話を真に受けちゃってるのかね？
>>769
だから、企業意識がないんだろ。
企業意識があるなら、なるべく黙ってるよ。その方が得だし。
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:34 ID:l6invFqxO]
- >>744
削除云々は態々言わんで良かったと言うのは分かるが、
言ったとしてそれが火種になること自体がおかしいだろ。
発言自体が火種出はなくて、
無理やり火をつけているようにしか思えないのだが。
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:44 ID:AXMVJpVxO]
- >>723
いい加減昨日からここで吠えすぎじゃないか？
別に荒らしの巣窟じゃないんだから>>158
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:01 ID:WRrKSKeC0]
- 俺が間違っていたことを素直に謝罪するとして
本来許可のいらないものを許可求めて申請して、
しかも断られたニコ厨社長も悲惨だったな。
クリプトンの混乱ぶりもよくわかるな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:14 ID:x48X1RG50]
- >>755
そりゃそういう奴らが何か勘違いしてるだけであって。
特撮系のMADスレに居た事あるけど、職人の方は
削除されても仕方ない事は分かってる。
権利者によって基準は違うから、ごっちゃになられても困るし
意図しない見逃しだってあるわけで、あってに判断納得されるよりは
なんでも消される可能性はある、の方が職人的に覚悟が持てて
いいんだけどね。
だから明言するのはどっちかと言うと逆効果かと。
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:39 ID:fEefrstr0]
- >>774
アフィブログ騒動は狐とまろゆきが（主に狐が）煽った
あの事件はν速が主犯だが、当時のハルヒ宣伝やアニスレ乱立など
いろんな要素が絡んでおり、傍から見たら理解できなくてもしょうがない
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:22 ID:lWYADsIx0]
- >>764
商売は言い方が重要なんだよ
だから売り手の心得として「お客様神様です」なんて言葉あるんだし
なんというかへた粗末に扱うとのちのちまで祟るからなあ。
まあ、「俺らは神なんだ」と勘違いする客はごめんだがな
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:45:37 ID:4vooWVGKO]
- 「フルは削除します」を「フルはアップしないで下さい」に言い換えるだけでずいぶん印象が変わる。
こういう言い方ってのはニコに限らず世間じゃ重要。
企業のテンプレとか政治家の答弁を見習えｗ
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:41 ID:fEefrstr0]
- ニコニコでMAD人気の高いMOSAIC.WAVは
「ショートのアップはOKですが、レコード会社やJASRACが削除依頼を出す場合もあるので
それはごめんね。我々が削除依頼を出すことはしません」
みたいな宣言をわざわざしてたね
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:47 ID:6A1DQXe00]
- >>777
本当に許可されてる範囲内のことを申請していたなら
規約嫁と言わざるを得ない
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:48 ID:rKXFQxGc0]
- >>772
歌ってみた以外で自分の動画のＢＧＭとして使ったり
動画変えて他ボカロに歌わせたりはどうなんだって話
それに売り物のfullが削除されるのは当然だろう
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:46:19 ID:LoG9T1GK0]
- >>764
こっちは新顔のニコ厨がミク動画をアップしたのをクリックしただけで
お店に入ったつもりはないんだよ 店先の店主気取りでこっちを立ち寄った客扱いだ
お店の注意事項まで述べてくれる コマーシャルに用はないんですよ
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:46:25 ID:x48X1RG50]
- >>764
いやもう理解出来ないならしゃべらないで欲しいんだがw
同人売れない云々もそうだけど、こういう人が居るというのを納得出来ないで
決め付けで語るってのは嫌われるもとだよ。
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:25 ID:rKXFQxGc0]
- ＞シンデレラ
何スレ潰すかわから無いからテンプレ作って欲しい
何が問題か
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:26 ID:x48X1RG50]
- >>765
多分「フルキボン」厨房は一杯出るけど、ここまでは荒れなかったと思う。
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:47 ID:i3Hma/nd0]
- >>778
最後の分の「どっちかと言うと〜」と言うのは、作者それぞれじゃないかなぁ。
少なくとも自分としては、「これは絶対駄目」「これはOK」とハッキリ言って貰ったほうが安心して時間掛けて製作する気になる。
だから、削除基準を明確にする発言が100%間違いとは言えないと思う。（また、その発言を理由に叩かれて当然とも思えない）
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:48:29 ID:moVETuFSO]
- 作者の姿勢に何の責もないし、謂われのない荒らしだとは思う、が
発言を見て、あぁ、荒れるだろうなぁ、とはオモタ。
いや、これからの粘着荒らしにめげないで、ショートだけで宣伝目的
狙いだろうがなんだろうが、ニコニコにドンドン
うｐし続ける意志があるなら応援する。
荒らしに負けて消えていったP達が多い中、
ウゼー荒らしを一身に背負ってくれるなら、非常にありがたい。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:49:16 ID:l6invFqxO]
- 言い方も褒められるものではないにせよ、非難されるものでもないと思うのだが。
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:30 ID:SJJcMshc0]
- >>775
だな。いじめはいじめられる方にも原因があるとか言っちゃいそうなタイプが多そうだよなここは
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:39 ID:fEefrstr0]
- 「フルのアップは勘弁してくださいｗ」ぐらいの言い方でいいと思うんだけどね
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:50:23 ID:c39VYP410]
- なんというか、つくづく正直者は損をする世の中だね。
正直者はフルボッコだけど、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと本気で稼ぎにでる連中は何故かスルー。
>>776
貴殿が、何を怒っているのかよーわからん。
>>785
それ、まんま今のニコニコだよね？
気に入らなかったら、荒らさずに回れ右すればいいよね？
>>786
いや、本気で儲かると思ってるのかと思ってなｗｗｗ
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:13 ID:WRrKSKeC0]
- 自分のＨＰで楽曲宣伝して、サンプル聴かせて
full買ってくださいって言っても誰も反感もたないわけだが、
初音ミクに関してはニコ動に上げられた1000曲以上がfullも
上げられてタダで楽しめるのが基本なだけに
人気動画でたくさんの人が視聴した上にfull聴きたければ買ってくださいでは
反感買うのは（ニコ動としては）普通の反応だと思う
むしろニコ動で反感買う理由がわからないと本気で言ってる奴が理解できない。
煽りたくてこのスレに来てるだけで普段ニコ動も初音ミク楽曲も聴いてないんじゃなかろうか
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:31 ID:Kfda8not0]
- >>768
一個だけ疑問なのが、いわゆる「全部ミク」の曲の扱い。
規約だけ読むとアウトっぽいんだけど、多分規約の意図するところとは違うんだよな。
クリに問い合わせたらどういう返事がくるかちょっとだけ気になる。
わざわざ仕事増やすような鬼なことはしないけどさｗ
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:34 ID:c39VYP410]
- >>775>>792
ｍ9っ｀Д´)それだ！
俺が昨日から感じてた違和感の正体が、やっとはっきりした。
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:38 ID:fEefrstr0]
- 別に荒らしてる厨どもを擁護してるわけじゃねーぞｗ
荒らすやつなんざクソだが、厨は構造上無限に湧いてくる
現実的な対処は荒れないように空気読むことだ
理想論もたいがいにしろ
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:52:00 ID:x48X1RG50]
- >>789
今回は同の曲でしかないから、アニメとかとは意味合いが違うけどね。
他にも同人で同じような書き方する人もいると思う。
だから書き方だけがマズかったとは思えないけど、うpの仕方とか
色々重なった結果がこれなんだと思うよ。
結果これだよ！のAA貼りたいくらい。
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:28 ID:c39VYP410]
- >>795
一日三時間はミクを作業用にしてますが何か？
ニコニコにはリア小中が多いのも、もちろん理解している。
でもやっぱり>>775>>792の意見なのは変わらない。
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:55 ID:rKXFQxGc0]
- 荒しに餌をやるな ってだけだぞ
いじめは身体的特徴など不可避な問題だろうが
こっちはすぐに対策できるだろう
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:54:18 ID:lWYADsIx0]
- しかし、問題のもとであるフルverがない中で炎上させちゃったのは間抜けだよなあ
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:12 ID:c39VYP410]
- >>801
これで荒れるなら、
はじめからニコ厨に関わるなって結論になりそうなものだがｗ
流石に、これで荒れるのを予想しろってのは無理があるだろ。
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:21 ID:fEefrstr0]
- >>792
それは両方あるだろ、当然
イジメなんかやるやつはクズだが、どこ行ってもイジメに遭う子はやっぱりイジメられないための自衛が必要だ
「戦争も国境もなくなってしまえばいいのに」「そうだね」という会話にはなんの実効力もなく不毛
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:56:20 ID:i3Hma/nd0]
- >>783
あのGN社長は、「一応規約ではOKだと思うんですが、結構大規模な流通なんで、確認お願いします。」って感じで聞いたんだと思うけどなぁ。
クリ側は忙しくて＆よく分からなくて許可を出し渋っちゃったんじゃないかと。
だからGN社長も、本来認められるべきものが認められてないから色々揉めたんだろうな、と思っている。
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:56:40 ID://B2jQgr0]
- これ、2chで募金集めてアフガニスタンに学校建てよう事件と似ている気がする
いやそれは無いだろ少しは考えろよ…みたいなところが
あれも詐欺だなんだで散々荒れて全然集まらなかった
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:11 ID:x48X1RG50]
- >>797
ネットの場合、リアルな付き合いとは全く違う上辺だけのものだから
隙があったらそこしか見えないってのはあるよ。
ちょっと前の時報の荒らし止めようキャンペーンなんかも
リアルケースに当てはめてて気持ち悪かったが、そこは切り離して
考えた方がいいと思う。
リアルの延長線のネット付き合いはまた別だが（学生の仲間内ネットとか）
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:40 ID:fEefrstr0]
- >>805
クリプトン公認のお墨付きを与えることにはすごく慎重になって当然だと思うが、
処理能力がなさすぎるんだろうなぁ
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:47 ID:rKXFQxGc0]
- >>795
去年からフルは買ってねはあるぞ
これとかボカランにも入った筈
www.nicovideo.jp/watch/sm1777705
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:15 ID:hVdPEZ+T0]
- >>803
おれはそういう結論を持ってるな。＞はじめから関わるな
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:25 ID:fEefrstr0]
- >>806
詐欺かどうか知らんが、主催のやつが夢見がちすぎたからな
「この運動に専念するために仕事辞めました」とか先走ってたし
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:36 ID:UlAmmKWk0]
- >>803
予測がつくから下手だと言ってるんだよ
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:42 ID:rKXFQxGc0]
- >>803
ランキング100位以下の新着の時からこれは荒れる
と予想されてたけど（予想されてるだけで荒れてはいなかった）
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:50 ID:ERtzarRYO]
- ニコ動を自分達だけのテリトリーだと勘違いしてるんだろうね
宣伝はようつべでお願いしますとかｗ理解できん
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:59:33 ID:mTWOdLsv0]
- >>775>>792
荒らしはいけないよねーそうだねーで傷を舐めあっても
荒らしを糾弾しても、荒らしがなくなるわけじゃない。
虐められた方に責任がある。その通りだよ。
正確には「虐められる方にも、自己防衛の責任がある」だがな。
責任の質が違う話を、一緒くたにして語るな。
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:00:41 ID:LoG9T1GK0]
- 普通に動画あげてＨＰへのリンクだけ張って、ＣＤを出しますくわしくはこちらでって
そういうので良かったのに
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:00:44 ID:c39VYP410]
- >>804
たとえでいうなら、
中国が尖閣諸島やガス田はうちのものだとか、因縁着けてきても、
義援金が少ないＫＦＣで暴動おこしても、
理不尽な要求に従う必要もないよね。
義援金なんて流石に予想の斜め上の行動だろ？
>>814
ランキング偏重するヤツほどその傾向があるな。
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:00:56 ID:v8L3fE690]
- ショートだけ公開なんていくつも事例があること。
今回こうなったのはショートだからじゃない
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:01:02 ID:vw6fH2ws0]
- ID:c39VYP410は事業が思い通りにならなくて愚痴るジジイか
飲み屋で一人でループしてろよ
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:02:50 ID:c39VYP410]
- >>819
ちげーよ。
何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
あと俺は下戸だ。
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:03:24 ID:xaAI8+rq0]
- >>803
普段から利用していれば、もうちょっとコメントの選び方も変わっていただろう。
単なる販促ツールとしてしか捉えていないから、自分の言いたいことだけを一方的かつ事務的に通達する形のコメントになってしまったんだよ。
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:03:56 ID:rKXFQxGc0]
- >>820
教えてあげよう
お前が荒してる
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:04:49 ID:vw6fH2ws0]
- >>819
理解できない連中を脳内で決めつけて誘導しているだけだろ
ようつべでやってこいｗ
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:05:39 ID:mTWOdLsv0]
- >>820
＞何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
ニコニコに限らずネット、特に匿名のコミュニティは基本的に不寛容なんだよ。
それを自覚せずにヘマをやると偉い目にあうって事だ。
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:27 ID:OZdGDgly0]
- あの程度のコメで荒れるとは普通は思わない。
しかしニコニコは普通の場所ではなかった。
そういうことでしょう？
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:27 ID:i3Hma/nd0]
- 実際に>>635みたいな荒らし行為をする奴がここにいるからなぁ…
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:39 ID:hVdPEZ+T0]
- >>820
え？「何で荒れてるか」っていう原因・経過についてはいくらでもログに分析があるじゃないか。
でもお前は「荒らしの精神構造が理解できない。世の中はこうあるべきだ」ってウダウダ言ってるだけでしょ。
このスレは荒らしを肯定する意見は支配的じゃないぞ。
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:07:28 ID:c39VYP410]
- >>821>>824
難しいな−。
要するに、ニコ厨に儲け判定されたらお終いってことか？
だけど、何故かはじめから商業ベースは叩かれないという不思議な構図？
俺自身もう8年ぐらい2ｃｈにいるけど、こういった炎上の仕方は最近の傾向だと思うんだよなあ。
だから、違和感を覚えてしまう。
>>822
まあ、大きくみればそうだろうな。
当事者からはスルーしてもらうのが、一番ありがたいだろうｗｗｗ
これだから哲学タイプはねちっこいと嫌われるｗ
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:08:43 ID:whfB7dayO]
- >>795
そんな例過去にいくつもあるけど全然荒れてなかったぞｗ
今回荒れたのはミクを金儲けの道具として見てるとしか思えない奴等が儲けることを気に食わない人が暴れてるから。レベル高い人達が本気で儲けようとしてきてるからね
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:08:52 ID:ICtSCAXT0]
- >>828
いやタイプとかじゃなくてお前がピンポイントで嫌われてるからｗ
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:09:16 ID:c39VYP410]
- >>827
君がそう受け取ってしまうなら、仕方ないし、
ここが荒らし擁護でないことも理解している。
俺は別に荒らしに言って改善すると思わないし、
世の中を俺の価値観通りにする気もない。
だけど、納得できるまで根掘り葉掘り聞いてしまう性分なだけだよ。
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:09:42 ID:rKXFQxGc0]
- ミシロっぽい
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:09:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>828
＞何故かはじめから商業ベースは叩かれない
実例を出してくれ。
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:10:04 ID:c39VYP410]
- >>830
なんで？
しつこいからかｗ？
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:10:15 ID:vw6fH2ws0]
- ああ、誰か分かってきたわ・・・
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:11:05 ID:c39VYP410]
- >>833
ねんどろいど。ミク漫画。
>>835
多分、見当外れだと思うよ。
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:11:34 ID:XVprZ1t80]
- >>834
理解力が無いからだよ
スレ住人の感情すら読めないのにニコを読みきろうってか
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:11:37 ID:LoG9T1GK0]
- >>828
露骨にコンシューマー（消費者）扱いをされたらキレるってだけだよ
ニコニコのオタには嫌われちゃったから、次はＦ１層でも狙っとけ
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:12:58 ID:uoegy/tN0]
- >>828
いやいや、のまネコ騒動が起こったのは三年前だろう？
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:13:27 ID:mTWOdLsv0]
- >>836
ニコニコにも栗にもきっちりと筋を通した上で商売している。
動画投稿を商売の道具にはしていない。
荒れるはずが無いだろｗ
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:13:51 ID:0qkKq4Ho0]
- 下心はどうあれミクの人気知名度上昇に寄与するならどうでもいいって思うけど
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:14:05 ID:rKXFQxGc0]
- タカラギコが6年前か
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:14:11 ID:v8L3fE690]
- のまねこはジャスラック騒動みたいなもんじゃなかったか。また別の方向性かと
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:15:33 ID:iab2NsX20]
- 荒れた原因の一つに、ミクが絡んでる、というのもあるね。
フィギュアやゲームで同人ゴロが、どれだけ無頼なことしたか、みんな憶えてるからね。
うp主は恐らく、ニコニコも見て無かったし、今までのミクの歴史も知らないんだと思う。
そのことも、荒れ原因だな。
久本動画だったらこんなに荒れなかったと思うよ。
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:15:42 ID:c39VYP410]
- >>838
よくわからん意識だな。
>>839
あれは昔ながらの、2ｃｈｖｓ巨大組織の構図があったからまだわからなくはない。
副産物としてわたが叩かれたと理解している。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:16:36 ID:UlAmmKWk0]
- 2chに8年もいてアレが荒れそうだと予測つかないのか
2chのどこにいたんだろう
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:16:51 ID:mTWOdLsv0]
- >>843
そうそう。正確にはドワンゴのあれがのまネコ騒動の再来だの
まったく学習していないとか言われてたな。
結局のところアレは、
ＡＶＥＸがパブリックドメインを商標として独占しようとしたから起こった騒動だ。
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:16:53 ID:v8L3fE690]
- >>841
俺もそう思うわ。よく知らんがどうやら有名人らしいし、
その人のファンがこれきっかけにしてボカロに目を向けてくれるようになるのが一番いいことだと思う。
儲けようがなにしようがどうでもいい。一人でも視聴者が増えることが大事
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:23 ID:TwdX8lPI0]
- >>819
オレはてっきり、話を他の方向にずらす為に
時給700円で雇われたアルバイトの人かとおもってた
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:57 ID:vw6fH2ws0]
- 哲学スレは隔離するからな
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:18:09 ID:uoegy/tN0]
- フィギュアやゲームで同人ゴロが、どれだけ無頼なことしたか、
私全く知りませんが。それ、そんなに有名話なの？ボカロ層とかぶってるの？
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:18:33 ID:SJJcMshc0]
- >>849
全然ずらしてないしむしろいい燃料になっちゃってるだろｗ
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:20 ID:vw6fH2ws0]
- >>849
半端な経済知識と社会常識に照らし合わせたら
親の資産で事業ごっこと株やってるニートぐらいのもんだろ
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:59 ID:rKXFQxGc0]
- シンデレラを盛り上げる為のアルバイトか
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:20:18 ID:iab2NsX20]
- >>851
ギロカクの過去ログ読んでくれ。
少なくともギロカクにいるやつはボカロ層なんじゃないか？
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