- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:03:41 ID:WRrKSKeC0]
- ニコ厨社長に関しては俺もＢＢＳに書き込んでレスもらったけど、
かなり初期段階からキャラ込みでの販売は断念してて、キャラなしでの
販売に切り替えて申請してたんだけど、クリが混乱してて許可がすぐ降りなかった
らしいよ。そのせいで中途半端な量の同人ＣＤ発売になっちゃったわけだ。
ストラトの件書いたけど現にあっちはちゃんと許可出たわけだから許可でないのがおかしい。
社長も言ってたが、クリは忙しすぎてまじ権利関係の処理が大変らしい。
そういった混乱が生んだ一つのケースなわけだな。
キャラ込みでのＣＤ発売はその権利が全てクリ側にある場合においては
避ける必要ないって考えてるだろう。現に公式ＣＤ発売してるわけだからな
一般の作曲者に許可して、商用レベルで色がつく事は避けたいと考えてると思う
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:07:01 ID://B2jQgr0]
- >>696に同感
作り手のやり方がアホ丸出しだもの。
どんだけ動画が荒れたってざまあとしか思えない。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:07:39 ID:whfB7dayO]
- ニコ厨社長に同人流通をすすめたってことは今回の件は栗的には無問題だろうな
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:28 ID:c39VYP410]
- おまえらアグレッシブだなあ。
俺はそこまで攻撃的にはみれんよ。
またーりミクながめてにやにや癒されればそれでいいよ。
個人的に趣味の合わないのは最初からみねーし。
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:33 ID:3IkK7/qt0]
- 荒らしている連中が祭り気分でやっているのだとしたら、まだ理解できる。
俺たちがやっていることは正義なんだ！とか本気で思っているのだとしたら、
カルト宗教の信者と大差ない。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:39 ID:mTWOdLsv0]
- >>705
てかさ。ニコ動ってのはそういう場所なんだから、荒らしを非難するより
荒れるという事実は粛々と受け止めて、荒れないようにするのがいいんじゃないかと思うんだがどうよ。
毒矢が刺さったら、犯人を糾弾するよりまず矢を抜く方が大事だと釈迦も言っている。
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:09:15 ID:6A1DQXe00]
- >>709
ミクの名前出さずに売るのにクリの許可いるの？
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:09:29 ID:x48X1RG50]
- >>713
そんな荒らしはあの動画じゃなくっても居ると思うけど。
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:10:24 ID:x48X1RG50]
- >>714
一応そういう話もしてたと思うぞ、昨日の夕方くらい。
仕事中だったんで参加してないけど。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:11:10 ID://B2jQgr0]
- 荒らしは部屋の床に積もったホコリ。
部屋の中を飛び回る毒蜂ではない。
今回のTatshみたいなアホが跳ね回ればホコリも盛大に舞うわ。
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:16:11 ID:ah60NOHm0]
- つけいる隙を淡々と狙っている埃ってなんかやだなｗ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:16:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>718見てからおすすめ２ｃｈ見て吹いたｗｗｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ぱっふぇー】怒首領蜂大復活14Hit【1.5】 [シューティング]
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:17:51 ID:WRrKSKeC0]
- >>715
いる。商用利用に関しては名前を出さない。絵を使わない
ミクに関係した歌詞を使わないのはもちろんの事、許可が必要
>>714
すばらしい例えだなｗ俺も本当にそう思うよ。
ブログの炎上と似たところがある。荒らしたり突撃しないなんてのは
当たり前の話で、荒らすなとか今更聞き飽きた。
馬鹿に賢くなれって言うより、馬鹿に接する時の対処法を話す方が意味がある。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:19:15 ID:4vooWVGKO]
- ミクの同人CDなんて無数に出てるけど荒れたのは今回だけ。
「これはショートバージョンです。フルはCDで」
「フルがアップされたら削除します」
こんなこと言わなければ今回だって荒れなかった。
自分で燃料撒いたんだから荒れても自業自得としかいえない。
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:06 ID:c39VYP410]
- 今回のことでわかったこと。
・ニコ厨ってめんどくせぇ……。
・ニコ厨相手に商売じゃなくても、金のやりとりをしてはいけない。
・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
・ニコニコを利用することは、著作権意識の放棄とみなされます。
これを踏まえた上で、快適ニコニコライフをエンジョイするんだ。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:47 ID:7cPBVz3TO]
- 埃というかダニ＞荒らし
ダニがイナゴにたかるの図
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:21:44 ID:ICtSCAXT0]
- >>722
>「これはショートバージョンです。フルはCDで」
>「フルがアップされたら削除します」
上が問題だったら杏あめとか激荒れしてるはず。
下の奴に関する言い方でしょ
「口の利き方に気をつけろ」ってやつだ。ニコ厨こえーｗ
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:22:59 ID:fEefrstr0]
- 頭が悪いだけだろ？
「フルがアップされたら削除します」
↑
この一文を書くことで、一体どんな効果を見込んだのよ？
読んだやつが「わあ、削除されたくないからフルのアップを控えよう！」って思うとでも？
頭が悪いというか、頭がおかしいとしか思えない
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:30 ID:6A1DQXe00]
- >>721
実在する人間がアーティスト「アーティスト」としてクレジットされている場合は追加使用許諾を取得することなく
本契約の下で許可されています
ってあるけどダメなの？
商業カラオケや着メロは必ず許可が必要みたいだけど
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:37 ID:whfB7dayO]
- >>723
宣伝として利用するならそれぐらいのデメリットがあることも踏まえてやらんとな
まあそれでも今回のは宣伝効果が上回りそうだ
幸か不幸か強い動画が他にいなくて1位独走になっちゃったし
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:24:35 ID:rKXFQxGc0]
- ＞(だって、せっかくCDを買ってくれた人に悪いですもんね)
とかこっち馬鹿にしてると思う
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:25:09 ID:WRrKSKeC0]
- >>727
何を言っている？商用利用に関してはって書いただろ・・・・
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:25:21 ID:6A1DQXe00]
- 大事なことでも無いのにアーティストを２回言ってしまった
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:26:43 ID:ERtzarRYO]
- >>723
完全な内輪空間ですなこりゃ。昔はボカロが新たなビジネスモデルを作るか
と、期待したものだが無理があったか
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:10 ID:LvzNzKrM0]
- >>665
理解できてない割には「ゴロ」とか、すでに先入観と偏見入りまくりじゃね？
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:16 ID:LoG9T1GK0]
- まあ、もうどうでもいいや。感情の問題は吐き出したらスッキリするんだけだから もうすんだ
「ふぅ…」ってことだ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:57 ID:fEefrstr0]
- >>730
規約読み返せばわかるけど
（ソフトウェア利用規約の「３」とライブラリ使用規約の「D」）
商用利用においても>>727のとおり。
実際VOCALOIDはゲームのBGMなんかで使われてるケースもある
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:28:14 ID:6A1DQXe00]
- >>730
商用目的でリリースする場合って書いてあるところを見ていってるんだけど
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:29:21 ID:fEefrstr0]
- >>732
ボカロどうこうじゃなく、ニコニコにはニコニコの空気があり
2chには2chの空気があり、空気が読めないと炎上するのはどこに行っても一緒
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:30:12 ID:tQIkpl2HO]
- >>723
MMDの人や三浦先生が無償でやったのもそういう反応が面倒くさかったからだろうな…
宣伝行為がいやならニコニコもTVもネットもみなきゃいいのにさ
無償でやれることって限界があるからこれからのミクには商業化路線でも頑張ってほしいんだが…
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:30:13 ID:i3Hma/nd0]
- >>721
ピアプロでのQ&A
> Q.「初音ミク」を使って制作した楽曲について、CDに収録したいと企業より問い合わせがあったのですが？
>
> A「キャラクター・ボーカル・シリーズ」は、DTM用の【楽器】として発売しているものなので、商用／非商用を問わず、
> 楽曲制作のために製品の合成音声をご利用いただくことは、製品パッケージ本体で許諾されております。
>
> ただし、”VOCALOID”や”初音ミク”、”バーチャル・シンガー”等、VOCALOID技術やキャラクターを連想させる言葉や画像を用いて、
> 商用を目的として楽曲を訴求することは、製品パッケージ本体では許諾されておりません。
>
> 制作した楽曲やCDを【キャラクター】ともに利用された場合は、別途の契約が必要となります。
つまり、名前を出さず、キャラを使わないなら、商用での目的でも許可なしでおｋだよ。
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:31:10 ID:Kfda8not0]
- >>732
ビジネスに関しては、ボカロ界隈は何も新しいことは生み出してない。
ニコニコは無償公開の場だし、結局CDによる流通や着歌だし。
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:31:49 ID:l6invFqxO]
- なんであの発言が問題になるのかさっぱり分からないのだが。スタンス自体、文句を言われるようなもんじゃない。文句言ってる奴等は自分の権利ばかり主張して、作った奴の権利のことを考えてないだろ。
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:40 ID:rKXFQxGc0]
- >>679
>>265
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:56 ID:c39VYP410]
- >>726>>769
実際、ニコニコでも「丸ごとはいかんだろ……」って意見はよくみるぞ。
丸ごとうｐされてた作者がぶちぎれてたのもあったし。
死ねとか書きまくって今回の比じゃない。
>>739
なるほどな、そういうのも見てたんだろうなあ……。
ぬっちゃけ、無償でやれることってわりと限界があるんだけどなぁ……。
生活削ってやっちゃう人はそりゃ、お金が欲しくなるのは当然のことだろうし。
>>741
同意
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:33:10 ID:fEefrstr0]
- >>741
わざわざ言わんでもいいことだろ
黙って削除依頼出したらいいんだし
火種を無防備に与えてしまうのがすでにドヘタってことでは
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:14 ID:fEefrstr0]
- >>743
フルが消されるのはむしろニコ厨も慣れっこで「そういうものだ」って思ってるだろ？
わざわざ消しますよ宣言をする必要なんかないってこと
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:15 ID:LoG9T1GK0]
- 期待値を含めてボーカロイドの勢いってスゴイな 底辺のアイドルや声優には十分に脅威になりうる
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:57 ID:rKXFQxGc0]
- >>743
769は729でいいのかな
説明されなくても分かるって普通は意味だぞ
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:03 ID:6A1DQXe00]
- てことはやっぱ例の社長はミクの名前か画像を使おうとしてたってことでおｋ？
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:38 ID:WRrKSKeC0]
- >>735-736
だからカラオケも着メロも商用利用だろ？ＣＤ発売が商用利用でないとでも？
一般流通経路に乗せる商用ＣＤの発売で利用する場合は許可が必要だよ。
俺自身ソフトもってないからソース出せないし、過去に読んだ社長の対談記事とか
いちいちＵＲＬ覚えてないから書けないけど間違いないよ。
ニコ厨社長が必要もない許可を申請したとでも？
俺がソース出せないから信じられないというならそれはそれで仕方ないけど
、ＣＤ販売だけ問題ないと考える理由が俺には理解できないんだけどどういう根拠なの？
ソフトの利用規約もってるの？見落としてない？
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:54 ID:fEefrstr0]
- なんかいろいろごっちゃになってるみたいだが、去年のドワンゴ騒動のときも
「金儲けだからダメ」って言ってるやつはほとんどいなかったと思うんだけど
どうもそういうことにしたがってる人がいる気がする
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:02 ID:LvzNzKrM0]
- >>683
人口がアマ＞プロな以上、UPされる数にも限りがあるし
それこそ工作員が常駐するほどの定番にならない限りはランキングから落ちるっしょ？
プロ作があがる度におおーっすごいーで終わるんじゃない？
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:36:02 ID:4vooWVGKO]
- >>741
別に何言っても自由だがそれに対してどう反応するのも自由だわな。
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:31 ID:LoG9T1GK0]
- >>741
だから「話はわかるが、言い方が気に入らない」ってだけだって
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:51 ID:x48X1RG50]
- >>723
>・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
誰もそんな事言ってないよ、実際やってない人は多いわけだし。
やたら煽りやすい方に煽りやすい方に話をすり替えてる気がするけど？
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:32 ID:i3Hma/nd0]
- >>744
>>745
その一方でアニメMAD界なんかでは、
「削除基準が曖昧だとMAD制作者のモチベーションが下がる。できれば権利者は最初からハッキリ基準を示して欲しい」
という意見もよく聞くわけでさ…
優秀な二次創作作品に対して削除を行ったりすると「何故消した。権利者死ね」とか言われることもあるしねぇ。
ある意味、二次創作作者に無駄な努力をさせないという意味では良心的だと思う
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:55 ID:6A1DQXe00]
- >>749
規約見ないで妄想で語ってたのかよー
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:59 ID:zhHAkEE/0]
- >>740
別に新しいことをやらなくてもいいと思うんだ
往々にして手段と目的入れ替わっちゃったりするし
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:12 ID:ICtSCAXT0]
- >ハッキリ基準
それって「全部駄目」フラグじゃないの？ｗ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:48 ID:fEefrstr0]
- >>749
見落としてないよ
VOCALOIDに限らず着メロの音源として販売する場合、
あるいは通信カラオケの音源として販売する場合は音源のパブリッシャーに許可が要る
「ライブラリのライセンス料」ってやつね
カラオケと着メロが「異例」なんだよ
規約に着うたが入ってなくて着メロが入ってるのは、着うたが「完成されたオーディオデータ」だから。
100万回既出であり、納得できないならクリに問い合わせるかソフトを買って規約を読め。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:13 ID:tQIkpl2HO]
- 今回の騒動は昔のブログアフィリ問題と雰囲気が似てる気がする
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:21 ID:rKXFQxGc0]
- >>755
ショートokって書いて無いぞ
歌ってみた用のmp3置いてあるが あれを使ってアップしても良いかわからないわけだが？
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:39:26 ID:aNn18WyuO]
- つまりはあれですね。
言いたいだけwwww
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:32 ID:6A1DQXe00]
- オフィシャルでもpdfで規約読めるよ
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:40 ID:c39VYP410]
- >>753
それこそ因縁つけすぎだろ。
言い方が気に入らないって何様だよｗｗｗ
>>754
すり替えてるわけじゃないって。
だって、そういう風にしかうけとれないじゃん。
ショートver（体験版）はうｐするけど、
ロング（製品版）は買ってくれた人に申し訳ないから削除します
↓
炎上
って意味不明すぎ。
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:45 ID:lWYADsIx0]
- つか、今回ニコニコにあげるPV付きはショートのみ
フルはCDで販売です。
なら、無難だったんだろうか？
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:19 ID:whfB7dayO]
- >>752
反応は自由だと思うが明らかに不愉快になる人が多いようなコメを動画で垂れ流す行為まで自由で済ませたくないなあ
荒れてることに大してざまあｗｗｗって言ってるやつとかもうね．．
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:32 ID:a65NkeyV0]
- ＰＶ付きＤＶＤ売ってくれんかなぁ･･･
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:49 ID:i3Hma/nd0]
- >>749
規約を何遍も読み返したが、
「VOCALOIDの名前やキャラクターを使うような作品でなければ、商用/非商用を問わず、許可されている」
という結論だ。
ってか、規約は↓
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
これぐらい自分で探せ
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:17 ID:fEefrstr0]
- >>764
何様とかじゃなく、客商売では「モノは言いよう」ってのはすごく大事なことなんだぜ
一般社会常識レベルじゃないか？
同じこと言うにしても企業のパブリシティを担当する人間はすごく言葉選ぶよ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:20 ID:WRrKSKeC0]
- 俺が間違ってた、すまん。しばらく記事読んでないから勘違いして記憶していたようだ。
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:55 ID:rKXFQxGc0]
- >>764
炎上ってのは 感情論で起きるもんだろ？
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:42:18 ID:i3Hma/nd0]
- >>761
「"歌ってみた"大歓迎」と書いてるじゃないか。明らかにその投稿はおｋだろ。
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:42:40 ID:6A1DQXe00]
- 何を許可してもらえなくてキレてんのってのも
ニコ社長のよくわからないところだった
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:15 ID:c39VYP410]
- >>760
ああ、あれか。
俺もアレ、理解できなかったクチだからなあ。
あのときは、まとめサイトに広告があるだけで管理人フルボッコだったしなあ。
アフィなんてそうそう儲かるモンじゃないだろ。
「アフィで月50万稼ぐ！」
とかそんな馬鹿な話を真に受けちゃってるのかね？
>>769
だから、企業意識がないんだろ。
企業意識があるなら、なるべく黙ってるよ。その方が得だし。
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:34 ID:l6invFqxO]
- >>744
削除云々は態々言わんで良かったと言うのは分かるが、
言ったとしてそれが火種になること自体がおかしいだろ。
発言自体が火種出はなくて、
無理やり火をつけているようにしか思えないのだが。
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:44 ID:AXMVJpVxO]
- >>723
いい加減昨日からここで吠えすぎじゃないか？
別に荒らしの巣窟じゃないんだから>>158
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:01 ID:WRrKSKeC0]
- 俺が間違っていたことを素直に謝罪するとして
本来許可のいらないものを許可求めて申請して、
しかも断られたニコ厨社長も悲惨だったな。
クリプトンの混乱ぶりもよくわかるな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:14 ID:x48X1RG50]
- >>755
そりゃそういう奴らが何か勘違いしてるだけであって。
特撮系のMADスレに居た事あるけど、職人の方は
削除されても仕方ない事は分かってる。
権利者によって基準は違うから、ごっちゃになられても困るし
意図しない見逃しだってあるわけで、あってに判断納得されるよりは
なんでも消される可能性はある、の方が職人的に覚悟が持てて
いいんだけどね。
だから明言するのはどっちかと言うと逆効果かと。
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:39 ID:fEefrstr0]
- >>774
アフィブログ騒動は狐とまろゆきが（主に狐が）煽った
あの事件はν速が主犯だが、当時のハルヒ宣伝やアニスレ乱立など
いろんな要素が絡んでおり、傍から見たら理解できなくてもしょうがない
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:22 ID:lWYADsIx0]
- >>764
商売は言い方が重要なんだよ
だから売り手の心得として「お客様神様です」なんて言葉あるんだし
なんというかへた粗末に扱うとのちのちまで祟るからなあ。
まあ、「俺らは神なんだ」と勘違いする客はごめんだがな
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:45:37 ID:4vooWVGKO]
- 「フルは削除します」を「フルはアップしないで下さい」に言い換えるだけでずいぶん印象が変わる。
こういう言い方ってのはニコに限らず世間じゃ重要。
企業のテンプレとか政治家の答弁を見習えｗ
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:41 ID:fEefrstr0]
- ニコニコでMAD人気の高いMOSAIC.WAVは
「ショートのアップはOKですが、レコード会社やJASRACが削除依頼を出す場合もあるので
それはごめんね。我々が削除依頼を出すことはしません」
みたいな宣言をわざわざしてたね
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:47 ID:6A1DQXe00]
- >>777
本当に許可されてる範囲内のことを申請していたなら
規約嫁と言わざるを得ない
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:48 ID:rKXFQxGc0]
- >>772
歌ってみた以外で自分の動画のＢＧＭとして使ったり
動画変えて他ボカロに歌わせたりはどうなんだって話
それに売り物のfullが削除されるのは当然だろう
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:46:19 ID:LoG9T1GK0]
- >>764
こっちは新顔のニコ厨がミク動画をアップしたのをクリックしただけで
お店に入ったつもりはないんだよ 店先の店主気取りでこっちを立ち寄った客扱いだ
お店の注意事項まで述べてくれる コマーシャルに用はないんですよ
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:46:25 ID:x48X1RG50]
- >>764
いやもう理解出来ないならしゃべらないで欲しいんだがw
同人売れない云々もそうだけど、こういう人が居るというのを納得出来ないで
決め付けで語るってのは嫌われるもとだよ。
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:25 ID:rKXFQxGc0]
- ＞シンデレラ
何スレ潰すかわから無いからテンプレ作って欲しい
何が問題か
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:26 ID:x48X1RG50]
- >>765
多分「フルキボン」厨房は一杯出るけど、ここまでは荒れなかったと思う。
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:47 ID:i3Hma/nd0]
- >>778
最後の分の「どっちかと言うと〜」と言うのは、作者それぞれじゃないかなぁ。
少なくとも自分としては、「これは絶対駄目」「これはOK」とハッキリ言って貰ったほうが安心して時間掛けて製作する気になる。
だから、削除基準を明確にする発言が100%間違いとは言えないと思う。（また、その発言を理由に叩かれて当然とも思えない）
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:48:29 ID:moVETuFSO]
- 作者の姿勢に何の責もないし、謂われのない荒らしだとは思う、が
発言を見て、あぁ、荒れるだろうなぁ、とはオモタ。
いや、これからの粘着荒らしにめげないで、ショートだけで宣伝目的
狙いだろうがなんだろうが、ニコニコにドンドン
うｐし続ける意志があるなら応援する。
荒らしに負けて消えていったP達が多い中、
ウゼー荒らしを一身に背負ってくれるなら、非常にありがたい。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:49:16 ID:l6invFqxO]
- 言い方も褒められるものではないにせよ、非難されるものでもないと思うのだが。
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:30 ID:SJJcMshc0]
- >>775
だな。いじめはいじめられる方にも原因があるとか言っちゃいそうなタイプが多そうだよなここは
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:39 ID:fEefrstr0]
- 「フルのアップは勘弁してくださいｗ」ぐらいの言い方でいいと思うんだけどね
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:50:23 ID:c39VYP410]
- なんというか、つくづく正直者は損をする世の中だね。
正直者はフルボッコだけど、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと本気で稼ぎにでる連中は何故かスルー。
>>776
貴殿が、何を怒っているのかよーわからん。
>>785
それ、まんま今のニコニコだよね？
気に入らなかったら、荒らさずに回れ右すればいいよね？
>>786
いや、本気で儲かると思ってるのかと思ってなｗｗｗ
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:13 ID:WRrKSKeC0]
- 自分のＨＰで楽曲宣伝して、サンプル聴かせて
full買ってくださいって言っても誰も反感もたないわけだが、
初音ミクに関してはニコ動に上げられた1000曲以上がfullも
上げられてタダで楽しめるのが基本なだけに
人気動画でたくさんの人が視聴した上にfull聴きたければ買ってくださいでは
反感買うのは（ニコ動としては）普通の反応だと思う
むしろニコ動で反感買う理由がわからないと本気で言ってる奴が理解できない。
煽りたくてこのスレに来てるだけで普段ニコ動も初音ミク楽曲も聴いてないんじゃなかろうか
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:31 ID:Kfda8not0]
- >>768
一個だけ疑問なのが、いわゆる「全部ミク」の曲の扱い。
規約だけ読むとアウトっぽいんだけど、多分規約の意図するところとは違うんだよな。
クリに問い合わせたらどういう返事がくるかちょっとだけ気になる。
わざわざ仕事増やすような鬼なことはしないけどさｗ
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:34 ID:c39VYP410]
- >>775>>792
ｍ9っ｀Д´)それだ！
俺が昨日から感じてた違和感の正体が、やっとはっきりした。
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:38 ID:fEefrstr0]
- 別に荒らしてる厨どもを擁護してるわけじゃねーぞｗ
荒らすやつなんざクソだが、厨は構造上無限に湧いてくる
現実的な対処は荒れないように空気読むことだ
理想論もたいがいにしろ
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:52:00 ID:x48X1RG50]
- >>789
今回は同の曲でしかないから、アニメとかとは意味合いが違うけどね。
他にも同人で同じような書き方する人もいると思う。
だから書き方だけがマズかったとは思えないけど、うpの仕方とか
色々重なった結果がこれなんだと思うよ。
結果これだよ！のAA貼りたいくらい。
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:28 ID:c39VYP410]
- >>795
一日三時間はミクを作業用にしてますが何か？
ニコニコにはリア小中が多いのも、もちろん理解している。
でもやっぱり>>775>>792の意見なのは変わらない。
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:55 ID:rKXFQxGc0]
- 荒しに餌をやるな ってだけだぞ
いじめは身体的特徴など不可避な問題だろうが
こっちはすぐに対策できるだろう
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:54:18 ID:lWYADsIx0]
- しかし、問題のもとであるフルverがない中で炎上させちゃったのは間抜けだよなあ
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:12 ID:c39VYP410]
- >>801
これで荒れるなら、
はじめからニコ厨に関わるなって結論になりそうなものだがｗ
流石に、これで荒れるのを予想しろってのは無理があるだろ。
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:21 ID:fEefrstr0]
- >>792
それは両方あるだろ、当然
イジメなんかやるやつはクズだが、どこ行ってもイジメに遭う子はやっぱりイジメられないための自衛が必要だ
「戦争も国境もなくなってしまえばいいのに」「そうだね」という会話にはなんの実効力もなく不毛
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:56:20 ID:i3Hma/nd0]
- >>783
あのGN社長は、「一応規約ではOKだと思うんですが、結構大規模な流通なんで、確認お願いします。」って感じで聞いたんだと思うけどなぁ。
クリ側は忙しくて＆よく分からなくて許可を出し渋っちゃったんじゃないかと。
だからGN社長も、本来認められるべきものが認められてないから色々揉めたんだろうな、と思っている。
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:56:40 ID://B2jQgr0]
- これ、2chで募金集めてアフガニスタンに学校建てよう事件と似ている気がする
いやそれは無いだろ少しは考えろよ…みたいなところが
あれも詐欺だなんだで散々荒れて全然集まらなかった
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:11 ID:x48X1RG50]
- >>797
ネットの場合、リアルな付き合いとは全く違う上辺だけのものだから
隙があったらそこしか見えないってのはあるよ。
ちょっと前の時報の荒らし止めようキャンペーンなんかも
リアルケースに当てはめてて気持ち悪かったが、そこは切り離して
考えた方がいいと思う。
リアルの延長線のネット付き合いはまた別だが（学生の仲間内ネットとか）
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:40 ID:fEefrstr0]
- >>805
クリプトン公認のお墨付きを与えることにはすごく慎重になって当然だと思うが、
処理能力がなさすぎるんだろうなぁ
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:47 ID:rKXFQxGc0]
- >>795
去年からフルは買ってねはあるぞ
これとかボカランにも入った筈
www.nicovideo.jp/watch/sm1777705
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