- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:41:27 ID:kyAE+FzTP]
- シンデレラ自体はヲタに媚び売りまくりの内容で正直キモかったが、
同人のプロモ行為がそこまで責められるような事とは思わない
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:04 ID:WRrKSKeC0]
- >>641
そうなんだｗｗｗｗ
ボカロで上位にランクインされたＰなんて荒らしは放置が原則なのに
火消しにそこまでやっきになってるのかうｐ主はｗｗｗ
（必死に火消しするより完全放置のほうが大人の対応だし、結果的に速くアンチも減る）
本当ニコ動の対応分かってない辺り、普段まったくニコ動観てなくて
宣伝目的でアップしましたって事なんだろうな。
まあお前も荒らしは程ほどにしとけよｗ
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:21 ID:B0QOrN4y0]
- 誰にも惜しまれずに去っていくID:Ft0n5uYpO氏に敬礼
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:38 ID:tt1Vfm24O]
- シンデレラの前には霞む話かもしれないが…
前に自演コメントつけまくってた人の、昨日投稿されたMEIKO動画が200再生でマイリス100とかすごいことになってる
曲は好きなんだけど…ありえないよな、これ
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:46:21 ID:lF/rLMHQ0]
- プロの天下り先なので
そっとしておいて上げてください・・・・
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:47:19 ID:B0QOrN4y0]
- >>654
公開マイリストの数が気になるなｗ
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:47:35 ID:EDLAYuQAO]
- >>654
有り得ないけど、たった100くらい大目に見てあげてもw
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:49:03 ID:WRrKSKeC0]
- >>654コミュに固定ファンとかいる人だって事ない？
固定ファンがいるＰだと6時過ぎてからいっせいにマイリス入りするとかあるし
昔そういう組織票みたいな事する人擁護に、「でも彼らは金目的じゃなく
純粋にたくさんの人に聞いてほしいって事が行動目的なんだから多目に見てやれよ」
とか発言した事あるが、シンデレラは露骨に商売なんだよなあｗ
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:50:31 ID:i3Hma/nd0]
- >>652
コメント削除依頼掲示板のログを見ろ。
第三者がアンチの荒らしコメントなんかを通報することもできる。
ちなみにあの動画に対する荒らし行為にも削除依頼掲示板で通報書き込みがあって、
その内、何回かは実際に運営がコメント削除しているぞ。
なんでもかんでも、うｐが自分で消してるなんて勝手に認定するなよ。
（更に言えば、うｐ主が荒らしコメントを消してたとしても、それは構わんと思う。）
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:52:03 ID:mTWOdLsv0]
- >>654
知らずに終わるところだった名曲を教えてくれてありがとう。
俺、ボカリス以外で初めてMEIKO曲マイリスしたわｗ
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:54:37 ID:tt1Vfm24O]
- >>658
そもそもP名すらついていない人なんだ
昨日上げた方の曲も面白かったしマイリスにも入れたから余計に気になってしまった
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:58:21 ID:nbJ+utZ40]
- いやぁ盛り上がってますね
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:59:16 ID:B0QOrN4y0]
- 公開マイリスト１ｗ
まぁ、これから増えるんだろう、きっとｗ
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:59:55 ID:WRrKSKeC0]
- >>659
その通りだな、ミクミク荒れた時運営がコメ削除してたし
作者とは限らないな。ただ昨夜も朝もうｐ主沸いてるみたいなので
うｐ主の削除だと決め付けてしまったよ。
うｐ主がコメ削除するのがいけないって話じゃなくて
それって固定アンチを増やすから逆効果だって言いたいだけ
荒らしは上位曲全てを荒らすが、固定になったらランク下がっても粘着されるからな
>>661そうなのか、工作は歓迎せんが、良曲なら大目にみるかな
俺もとりあえず聞いてこよう。上記じゃないがうｐ主とは限らないしな
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:21:33 ID:lGdttInZ0]
- 土曜からネット繋いでなかったら３スレも消化してて吹いた
ギロカクたんおかわりし放題だなｗ
斜め読みだけど有名同人ゴロ（セミプロ？）がボカロ業界喰い荒らしにきたっつー理解でおｋ？
事の善悪はおくとして、（つか理解できてないしｗ）、正直停滞して内輪で小さくまとまるよりも
こういう事件でも起きて外部の注目受けて活性するのはいいことなんじゃないだろうか？
毎週ボカラン論議しかギロカクたんのご飯がないような現状じゃあな・・・
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:21:39 ID:ZF/jZIsu0]
- >>655
なるほど、なんだか天下りって表現は
この嫌悪感の根底にあるものの一端を的確に表しているような
気がするね。
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:25:10 ID:6A1DQXe00]
- この曲はP達が凹むほど出来がいいらしいけど
音楽素人の俺にも分かるように説明してください
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:25:41 ID:AXMVJpVxO]
- ぎろよん通りの大盛り展開かｗ
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 10:27:59 ID:glgYcBLM0]
- たとえ出来が良くても心を打つ曲かっていったらそうでもない。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:29:10 ID:AXMVJpVxO]
- 今回の件は恋戦のときのプロモロを悪い方向に強化してしまった感じかな
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:31:44 ID:LoG9T1GK0]
- ギロカクたんの好物に追加。
つ「プロの天下り先」
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:31:47 ID:x48X1RG50]
- >>659
最底辺スレで半日タグ消し厨と戦った勇者うp主が居たらしいからね。
マジでそんなヤツが居ると思わなかったからw
トイレ行く暇もなかったとか。
そういうのがレスが前例になって「やっぱりうp主が戦ってる」と言うことを
声高に主張しやすくなってる気がする。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:32:09 ID:lGdttInZ0]
- >>669
さっそく聴いてきたが
ソツはないけど聴いててイラっとくるのはなんでだろうな？
疵のあるもの癖の強いものばかり愛でてきたせいだろうかｗ
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:33:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>667
誰もそんな事は言って無いわけだが。
本人乙？
>>670
既視感あるなあと思ったらそういうことかｗ
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:33:41 ID:LoG9T1GK0]
- >>668
こんもり盛っとるよ
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:34:14 ID:6A1DQXe00]
- >>674
にゃっぽんでPが凹んでるよ
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:34:59 ID:w3UQkK5y0]
- >>667
聴く側の音楽的素養によって聴こえ方は変わるものです
あなたがいいと思わなくても何の問題もありません
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:37:04 ID:6A1DQXe00]
- >>677
こういうところがプロの仕事なのかってのを知りたくて
ニコニコに上がってる素人のクソ曲とは別格だなってコメもちらほら見たし
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:37:34 ID:mTWOdLsv0]
- >>676
どの辺りの人らが？
元々相手はプロなんだし凹むような話でもないと思うんだが。
つかこの人のほかの曲と比較したら普通に駄作だぜ？
調教も凡庸だし。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:40:01 ID:6A1DQXe00]
- >>679
にゃっぽんでこの作曲者の名前で日記検索したらみんな色々書いてるよ
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:42:34 ID:mTWOdLsv0]
- >>680
垢無いんでどの有名Ｐが凹んでるのか教えてもらえると助かる。
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:42:37 ID:M6nimEqt0]
- >>667
曲調となると好き嫌い云々が入るので技術よりのことを言えばミックスのうまさがやはり違う。
各音の配置、音量バランスの調整とかな。
小さく後ろで鳴ってる音でも聞こうとすればしっかり耳に入ってくる。
全体のまとまりがソツのないプロっぽさにつながってる。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:08 ID:lF/rLMHQ0]
- ぶっちゃけ普段聞かないから評価できない
でもクオリティは高いと思われ
今回は打ち込みっぽい曲だが
ＤＴＭの泣き所の
生楽器主体のプロが参入してきたら
それこそ素人大量虐殺の予感
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:11 ID:tGOz6zvO0]
- アマとプロで差が出やすいところはミキシングなどのエンジニアリング部分
作曲・編曲はアマでもプロに対抗できるものはできると思うけど
「こういった場合はEQやコンプのセッティングこうすれば音にメリハリが出る」みたいなレシピの数が
現場で揉まれてる人はやはり全然違う
というか常々実感している
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:27 ID:LoG9T1GK0]
- 機材も全然違うんじゃないの？ 値段が
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:46:24 ID:lGdttInZ0]
- >>685
Pのなかにはなまじなプロより機材に金かけてる人もちらほらだから
それをいうと何重のも意味でかわいそうなことになりかねない
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:47:02 ID:w3UQkK5y0]
- >>683
「ミクは生音とどうしようもなく相性が悪い」ってのが俺らのアドバンテージだったんだが・・・
それすらなんとかしてしまうのがプロなんだろうな。
それが出てくるのは楽しみだけど。
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:47:43 ID:6A1DQXe00]
- >>681
主に音ゲ系といわれる曲を作ってる人たちが
>>682>>684
おお、ありがとう。ミックスか・・・
聴き専にはあんまりわからないけど、作り手にはすごくわかる違いなのかもしれないな
ヘッドフォンで小さくなってる音も聞いてみるよ
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:49:50 ID:mTWOdLsv0]
- >>688
そりゃファンとしての贔屓目が入ってるんじゃね？
音ゲ曲の人だし
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:56:10 ID:0qkKq4Ho0]
- シンデレラの荒らしがミク厨で、東方丸上げ荒らしに来る東方原作信者みたいに思われてるぽい
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:56:50 ID:WRrKSKeC0]
- エロゲ曲だから曲の良さがわかりにくいけど、きっとすごい作りなんだろう
俺にはわからんかったが。まあわからんからこそ他のアマチュアＰの
曲聴いて楽しめるわけだ。
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:08:38 ID:IBmhTAbK0]
- このタイミングでマイリス工作って、ボカランのためた。
ということは、あっちのスレでボカランの質問してた人か。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:09:31 ID:w3UQkK5y0]
- 呼ばれた気がしたので
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 11:19:01 ID:0SfDAkqt0]
- 栗も本音からしたらプロに参入して欲しいだろう
プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、パンヤの例を見る限り
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:25:15 ID:3IkK7/qt0]
- 個人的にはミクとデュエルの工作が許せんｗ
しかし、一人でやってるのだとしたら凄い量だ。
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:30:27 ID:WRrKSKeC0]
- プロは来るなとか誰も言ってないと思うよ。
今回のうｐ主のアプローチが反感買っただけ
プロでもJAM Projectみたいなニコ動への関わり方もある。
平沢進みたくネット初期から関わって、曲をフルでアップしても
商売できてしまうすごい人とかもいるし。
ストラトスフィアの作者なんてサンプルもアップしてるし
フル曲もアップしてるけど、アルバム誰にも反感買うことなく
支持されて売れてるわけだし。
ただね、プロも初音ミクに興味もって作りましたってのは
応援したくなるけど、初音ミクってビジネスになるんだね参入します
ってスタンスが見え見えだとやっぱ気分悪い。だからと言って荒らしていい訳ないのは当然だけど
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:30:47 ID:x48X1RG50]
- >>694
>プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、
ここが良く分からないんだけど、規約や権利関係を
ちゃんと把握して使えるって意味か？
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:44:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>697
把握してたら今回みたいな騒動にはならなかっただろうなｗ
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:49:02 ID:M6nimEqt0]
- プロの参入した同人活動って意味じゃなく、
営利活動としてちゃんと契約して「初音ミク」というキャラクターを使うってことを言いたいんじゃね？
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:49:10 ID:c39VYP410]
- ぶっちゃけ、どう感じるのは人それぞれだから仕方ないとしよう。
同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど、
理解できないのも仕方ないとしよう。
アマチュアだけでやっていたいと思うのも仕方ないとしよう。
金銭が関わるのを極端に嫌う一派がいるのも仕方ないとしよう。
でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:53:28 ID:Kfda8not0]
- >>694
むしろ音のプロにキャラクター込みで貸したら、もうその色がついて取れなくなるんじゃね？
他のプロはまず手を出さなくなるだろうし。
使うプロの側にだって色がつくだろ。
キャラクター込みでの連携って、両者にとっていいことだとは思えないけど。
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:54:52 ID:mTWOdLsv0]
- ＞同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど
その極一部になろうとする姿勢があざといから叩かれてるんだろｗ
＞でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
何があってもマンセーのコメントしかないのもキモイがなｗ
いいんじゃね？あれも彼らの主張だ。
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:55:23 ID:ah60NOHm0]
- ニコ厨社長の件を考えてみると、ミクのキャラ込みでのCD発売は避けたがってるような気がするんだが
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:57:53 ID:mTWOdLsv0]
- >>701
その色が、たとえばデＰ色だったりしたら取り返しのつかないことになりかねんしなｗ
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:58:25 ID:x48X1RG50]
- >>700
誰もここの連中が動画荒らすのOKなんて言ってないと思うが。
ただ嫌悪感を持たれたり荒らされる動機として「こうなのでは？」と
分析してあれこれ言ってるだけで。
あと便乗荒らしとかも居るから。
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:58:28 ID:c39VYP410]
- 荒れている現状は、こんな感じになっちゃうと思うんだ。
何も知らない人にとっては、
「うわ……怖ぇ……関わらないでおこう」
と思うだけだと。
もちろん、中には潜在的なＰもいるだろうに。
>>702
俺も批評は必要だと思うけど、批判と荒らしは違うと思うんだ。
てか、おまえらいくら何でも穿ちすぎだろ。
商売っ気満々なＩＯＳＩＳとかみてみるんだ。もはや東方どうでもよくなってるだろアレ。
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:00:02 ID:mTWOdLsv0]
- >>706
自己主張と商売っ気はまた別物なんだぜ？
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:03:09 ID:x48X1RG50]
- >>706
イオシスは別な意味で嫌いなので問題無し。
アレンジ能力とかすごいと思うけど、昔の２chフラッシュ動画のノリ丸出しの
歌詞ととか、もううんざりしてるんだw
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:03:41 ID:WRrKSKeC0]
- ニコ厨社長に関しては俺もＢＢＳに書き込んでレスもらったけど、
かなり初期段階からキャラ込みでの販売は断念してて、キャラなしでの
販売に切り替えて申請してたんだけど、クリが混乱してて許可がすぐ降りなかった
らしいよ。そのせいで中途半端な量の同人ＣＤ発売になっちゃったわけだ。
ストラトの件書いたけど現にあっちはちゃんと許可出たわけだから許可でないのがおかしい。
社長も言ってたが、クリは忙しすぎてまじ権利関係の処理が大変らしい。
そういった混乱が生んだ一つのケースなわけだな。
キャラ込みでのＣＤ発売はその権利が全てクリ側にある場合においては
避ける必要ないって考えてるだろう。現に公式ＣＤ発売してるわけだからな
一般の作曲者に許可して、商用レベルで色がつく事は避けたいと考えてると思う
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:07:01 ID://B2jQgr0]
- >>696に同感
作り手のやり方がアホ丸出しだもの。
どんだけ動画が荒れたってざまあとしか思えない。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:07:39 ID:whfB7dayO]
- ニコ厨社長に同人流通をすすめたってことは今回の件は栗的には無問題だろうな
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:28 ID:c39VYP410]
- おまえらアグレッシブだなあ。
俺はそこまで攻撃的にはみれんよ。
またーりミクながめてにやにや癒されればそれでいいよ。
個人的に趣味の合わないのは最初からみねーし。
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:33 ID:3IkK7/qt0]
- 荒らしている連中が祭り気分でやっているのだとしたら、まだ理解できる。
俺たちがやっていることは正義なんだ！とか本気で思っているのだとしたら、
カルト宗教の信者と大差ない。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:39 ID:mTWOdLsv0]
- >>705
てかさ。ニコ動ってのはそういう場所なんだから、荒らしを非難するより
荒れるという事実は粛々と受け止めて、荒れないようにするのがいいんじゃないかと思うんだがどうよ。
毒矢が刺さったら、犯人を糾弾するよりまず矢を抜く方が大事だと釈迦も言っている。
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:09:15 ID:6A1DQXe00]
- >>709
ミクの名前出さずに売るのにクリの許可いるの？
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:09:29 ID:x48X1RG50]
- >>713
そんな荒らしはあの動画じゃなくっても居ると思うけど。
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:10:24 ID:x48X1RG50]
- >>714
一応そういう話もしてたと思うぞ、昨日の夕方くらい。
仕事中だったんで参加してないけど。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:11:10 ID://B2jQgr0]
- 荒らしは部屋の床に積もったホコリ。
部屋の中を飛び回る毒蜂ではない。
今回のTatshみたいなアホが跳ね回ればホコリも盛大に舞うわ。
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:16:11 ID:ah60NOHm0]
- つけいる隙を淡々と狙っている埃ってなんかやだなｗ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:16:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>718見てからおすすめ２ｃｈ見て吹いたｗｗｗ
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- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:17:51 ID:WRrKSKeC0]
- >>715
いる。商用利用に関しては名前を出さない。絵を使わない
ミクに関係した歌詞を使わないのはもちろんの事、許可が必要
>>714
すばらしい例えだなｗ俺も本当にそう思うよ。
ブログの炎上と似たところがある。荒らしたり突撃しないなんてのは
当たり前の話で、荒らすなとか今更聞き飽きた。
馬鹿に賢くなれって言うより、馬鹿に接する時の対処法を話す方が意味がある。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:19:15 ID:4vooWVGKO]
- ミクの同人CDなんて無数に出てるけど荒れたのは今回だけ。
「これはショートバージョンです。フルはCDで」
「フルがアップされたら削除します」
こんなこと言わなければ今回だって荒れなかった。
自分で燃料撒いたんだから荒れても自業自得としかいえない。
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:06 ID:c39VYP410]
- 今回のことでわかったこと。
・ニコ厨ってめんどくせぇ……。
・ニコ厨相手に商売じゃなくても、金のやりとりをしてはいけない。
・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
・ニコニコを利用することは、著作権意識の放棄とみなされます。
これを踏まえた上で、快適ニコニコライフをエンジョイするんだ。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:47 ID:7cPBVz3TO]
- 埃というかダニ＞荒らし
ダニがイナゴにたかるの図
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:21:44 ID:ICtSCAXT0]
- >>722
>「これはショートバージョンです。フルはCDで」
>「フルがアップされたら削除します」
上が問題だったら杏あめとか激荒れしてるはず。
下の奴に関する言い方でしょ
「口の利き方に気をつけろ」ってやつだ。ニコ厨こえーｗ
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:22:59 ID:fEefrstr0]
- 頭が悪いだけだろ？
「フルがアップされたら削除します」
↑
この一文を書くことで、一体どんな効果を見込んだのよ？
読んだやつが「わあ、削除されたくないからフルのアップを控えよう！」って思うとでも？
頭が悪いというか、頭がおかしいとしか思えない
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:30 ID:6A1DQXe00]
- >>721
実在する人間がアーティスト「アーティスト」としてクレジットされている場合は追加使用許諾を取得することなく
本契約の下で許可されています
ってあるけどダメなの？
商業カラオケや着メロは必ず許可が必要みたいだけど
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:37 ID:whfB7dayO]
- >>723
宣伝として利用するならそれぐらいのデメリットがあることも踏まえてやらんとな
まあそれでも今回のは宣伝効果が上回りそうだ
幸か不幸か強い動画が他にいなくて1位独走になっちゃったし
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:24:35 ID:rKXFQxGc0]
- ＞(だって、せっかくCDを買ってくれた人に悪いですもんね)
とかこっち馬鹿にしてると思う
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:25:09 ID:WRrKSKeC0]
- >>727
何を言っている？商用利用に関してはって書いただろ・・・・
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:25:21 ID:6A1DQXe00]
- 大事なことでも無いのにアーティストを２回言ってしまった
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:26:43 ID:ERtzarRYO]
- >>723
完全な内輪空間ですなこりゃ。昔はボカロが新たなビジネスモデルを作るか
と、期待したものだが無理があったか
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:10 ID:LvzNzKrM0]
- >>665
理解できてない割には「ゴロ」とか、すでに先入観と偏見入りまくりじゃね？
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:16 ID:LoG9T1GK0]
- まあ、もうどうでもいいや。感情の問題は吐き出したらスッキリするんだけだから もうすんだ
「ふぅ…」ってことだ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:57 ID:fEefrstr0]
- >>730
規約読み返せばわかるけど
（ソフトウェア利用規約の「３」とライブラリ使用規約の「D」）
商用利用においても>>727のとおり。
実際VOCALOIDはゲームのBGMなんかで使われてるケースもある
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:28:14 ID:6A1DQXe00]
- >>730
商用目的でリリースする場合って書いてあるところを見ていってるんだけど
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:29:21 ID:fEefrstr0]
- >>732
ボカロどうこうじゃなく、ニコニコにはニコニコの空気があり
2chには2chの空気があり、空気が読めないと炎上するのはどこに行っても一緒
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:30:12 ID:tQIkpl2HO]
- >>723
MMDの人や三浦先生が無償でやったのもそういう反応が面倒くさかったからだろうな…
宣伝行為がいやならニコニコもTVもネットもみなきゃいいのにさ
無償でやれることって限界があるからこれからのミクには商業化路線でも頑張ってほしいんだが…
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:30:13 ID:i3Hma/nd0]
- >>721
ピアプロでのQ&A
> Q.「初音ミク」を使って制作した楽曲について、CDに収録したいと企業より問い合わせがあったのですが？
>
> A「キャラクター・ボーカル・シリーズ」は、DTM用の【楽器】として発売しているものなので、商用／非商用を問わず、
> 楽曲制作のために製品の合成音声をご利用いただくことは、製品パッケージ本体で許諾されております。
>
> ただし、”VOCALOID”や”初音ミク”、”バーチャル・シンガー”等、VOCALOID技術やキャラクターを連想させる言葉や画像を用いて、
> 商用を目的として楽曲を訴求することは、製品パッケージ本体では許諾されておりません。
>
> 制作した楽曲やCDを【キャラクター】ともに利用された場合は、別途の契約が必要となります。
つまり、名前を出さず、キャラを使わないなら、商用での目的でも許可なしでおｋだよ。
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:31:10 ID:Kfda8not0]
- >>732
ビジネスに関しては、ボカロ界隈は何も新しいことは生み出してない。
ニコニコは無償公開の場だし、結局CDによる流通や着歌だし。
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:31:49 ID:l6invFqxO]
- なんであの発言が問題になるのかさっぱり分からないのだが。スタンス自体、文句を言われるようなもんじゃない。文句言ってる奴等は自分の権利ばかり主張して、作った奴の権利のことを考えてないだろ。
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:40 ID:rKXFQxGc0]
- >>679
>>265
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:56 ID:c39VYP410]
- >>726>>769
実際、ニコニコでも「丸ごとはいかんだろ……」って意見はよくみるぞ。
丸ごとうｐされてた作者がぶちぎれてたのもあったし。
死ねとか書きまくって今回の比じゃない。
>>739
なるほどな、そういうのも見てたんだろうなあ……。
ぬっちゃけ、無償でやれることってわりと限界があるんだけどなぁ……。
生活削ってやっちゃう人はそりゃ、お金が欲しくなるのは当然のことだろうし。
>>741
同意
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:33:10 ID:fEefrstr0]
- >>741
わざわざ言わんでもいいことだろ
黙って削除依頼出したらいいんだし
火種を無防備に与えてしまうのがすでにドヘタってことでは
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:14 ID:fEefrstr0]
- >>743
フルが消されるのはむしろニコ厨も慣れっこで「そういうものだ」って思ってるだろ？
わざわざ消しますよ宣言をする必要なんかないってこと
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:15 ID:LoG9T1GK0]
- 期待値を含めてボーカロイドの勢いってスゴイな 底辺のアイドルや声優には十分に脅威になりうる
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:57 ID:rKXFQxGc0]
- >>743
769は729でいいのかな
説明されなくても分かるって普通は意味だぞ
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:03 ID:6A1DQXe00]
- てことはやっぱ例の社長はミクの名前か画像を使おうとしてたってことでおｋ？
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:38 ID:WRrKSKeC0]
- >>735-736
だからカラオケも着メロも商用利用だろ？ＣＤ発売が商用利用でないとでも？
一般流通経路に乗せる商用ＣＤの発売で利用する場合は許可が必要だよ。
俺自身ソフトもってないからソース出せないし、過去に読んだ社長の対談記事とか
いちいちＵＲＬ覚えてないから書けないけど間違いないよ。
ニコ厨社長が必要もない許可を申請したとでも？
俺がソース出せないから信じられないというならそれはそれで仕方ないけど
、ＣＤ販売だけ問題ないと考える理由が俺には理解できないんだけどどういう根拠なの？
ソフトの利用規約もってるの？見落としてない？
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:54 ID:fEefrstr0]
- なんかいろいろごっちゃになってるみたいだが、去年のドワンゴ騒動のときも
「金儲けだからダメ」って言ってるやつはほとんどいなかったと思うんだけど
どうもそういうことにしたがってる人がいる気がする
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:02 ID:LvzNzKrM0]
- >>683
人口がアマ＞プロな以上、UPされる数にも限りがあるし
それこそ工作員が常駐するほどの定番にならない限りはランキングから落ちるっしょ？
プロ作があがる度におおーっすごいーで終わるんじゃない？
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