- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:30:21 ID:PvPvWbpp0]
- >>549
そういう争いはあるだろうし、それはそれで別の問題を呼ぶでしょうね。
でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
問題は、アマチュア天国でいられるのは、技術的に未完成だから、という点だよ。
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:33:35 ID:70Ex+mAu0]
- >>552
それは、大きいかもしれない
>>530の言う様に、最終的には極集中化は避けられないから、集中したところはやはりプロ集団でしょうね
ただ、今現時点の考え方が将来も変わらない保証がないから実際はなってみないとわからないけど
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:34:00 ID:mTWOdLsv0]
- ＞でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
楽曲制作者側の話じゃなくてプロダクション側の話な＞既得利権がぶっ壊れて困る
楽曲制作者にしても、殆どの場合、プロダクションに所属してるし
その意向は決して無視できるもんじゃない。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:37:36 ID:70Ex+mAu0]
- >>554
中間摂取の件もあるから、自然淘汰（統廃合）されるんじゃない？
流通でいうと卸業が淘汰されつつあるのと同じで
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:39:57 ID:PvPvWbpp0]
- >>553
うん、冷徹な話をすると、いまのニコ動だってアマチュアの天国でいられるのは
それが「中画質」なサイトに過ぎないから。
商業で映像を製作する連中は一段、二段上で製作してる。
もしくはそういう機材や腕をもって製作してる。
Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
>>554
それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
ガクトボイドのように、プロダクションが個別に展開する余地はいくらでもあるよ、ボカロ技術には。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:39:57 ID:mTWOdLsv0]
- >>555
そのためにはやはり、既存のプロダクションに頼らず広範囲に楽曲を配信し
対価を徴収できるシステムが必要になるな。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:42:07 ID:mTWOdLsv0]
- >>556
＞それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
これまで歌手に振り向けてきた投資をすべてどぶに捨ててか？ｗ
歌手サイドにもプロダクションに強い影響力を持つ人間はいるだろうし一筋縄には行かないだろ。
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:44:21 ID:Kfda8not0]
- >>555
例えプロダクションがなくなっても、点で存在する個人を繋ぐためにエージェントが必要とされるよ。
組織がなくなるってことは、色んな役割の人がバラバラに散らばるってことだから。
形態は変わっても、間に何かが入ることは変わらないでしょう。
効率を考えれば分業になるわけで、そうせざるを得ない。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 06:44:40 ID:gjstuhGH0]
- >>552
より容易に、安くできるボカロが発売されたらとりあえずの天国は維持されそう。
ボーカロイド・エレメンツとか…
>>554
商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:44:40 ID:70Ex+mAu0]
- >>557
抜け駆けするのは、やはり資金力のある大手メジャーだろうな
ｋｚ氏は意外と実験材料だったり・・・
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:46:29 ID:pLMwK1ya0]
- >>556
> Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
> ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
ニコに来た時点ですで地力があるひとだけど、デビューできたのはよく周りを見てるからだと思う
分かりやすい手本がなくなったときどういう方向に進むのか、それとも止めるのか、楽しみ。
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:47:18 ID:70Ex+mAu0]
- これって、ボカロだけじゃなく、歌手もその方向にいくんじゃないかな
歌ってみた系が活発ならさっさとめぼしい人を青田刈りすればいい
だけだし
うは、物扱いかよ、自分で書いてて嫌気さしたｗ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:47:36 ID:PvPvWbpp0]
- >>558
それは個別の状況次第でしょ。
現状、人気のある歌手を切り捨てるならともかく、
ボカロか、これから新人を育成か、どちらがコストが安いかとなった場合、
ボカロを選ぶ例がでてきてもかしくはないさね。技術的に完成していれば、の話だけど。
既得権益、既得権益、というけれど、実際は歌手も使い捨ての傾向がなくもないわけで、
そこらへんは個別の状況次第だって。
もともと「歌手の代替になるかもしれない」という衝迫力を伴って生まれてきたボカロなんだから、
技術的な完成は新しい状況を呼ぶと思うよ。現状では無理だけど。
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:48:41 ID:02QTRVrK0]
- なんか話膨らませすぎてるなｗ
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:49:32 ID:70Ex+mAu0]
- >>564
一部では、代替えじゃないかもよ
「ボカロ」が良いって人以外といるかも
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:50:06 ID:70Ex+mAu0]
- 眠気覚ましにもってこいですがｗ
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:51:12 ID:mTWOdLsv0]
- >>560
＞商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
正確には、既得権益以上に利益を生み出してくれる（質、量とも）とVOCALO制作者たちが認められたときかな。既存の大物の参入も込みで。
安定性を含めた既得権益をどぶに捨てても惜しくないと思わせるほどに。
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:51:28 ID:pLMwK1ya0]
- >>557
有象無象の楽曲から選べなくなった人がランキングに頼り、名前に頼り極集中が生まれる、と。
ブランドという名のプロダクションはなくならない、とかなんとか考えたけど聞き流してくれ
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:52:13 ID:Kfda8not0]
- >>569
今のボカロ界隈ですね、わかります。
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:54:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>564
ボカロは、それ単体では音楽しか生み出さないって事を忘れてないかい？
ビジュアルをくっつけるコストが別途にかかるんだぜ？
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:54:28 ID:70Ex+mAu0]
- 映画で編集者の地位が上がった様に、作曲家、作詞家の地位があがるのかな・・・聞き逃してｗ
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:55:27 ID:70Ex+mAu0]
- >>571
ＭＭＤとかの３Ｄ技術もしくはアニメ
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:55:34 ID:pLMwK1ya0]
- >>566
それは確実に居るけど、まだごく一部。人間の喉が機械化でもしない限り
ボカロがどんなに進化しても、やっぱり後ろに居て作ってくれる人間に興味は帰結してしまう
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:55:40 ID:70Ex+mAu0]
- >>573
ＭＭＤは無視してorz
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:57:13 ID:70Ex+mAu0]
- >>574
ミクやリンレンの中の人の扱いみても、あまりそうは感じられないかも
ボカロ厨（言葉悪いがすまん）はあまり中の人の話題出さないでしょ
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:57:27 ID:mTWOdLsv0]
- >>573
それにしても別途コストがかかる事に変わりは無いし、
一般層の需要に堪えるモノを作るのは、大変だと思うぜ。
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:58:48 ID:mTWOdLsv0]
- つかそれって、まんま「ヴァーチャルアイドル」じゃんｗ
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:59:30 ID:70Ex+mAu0]
- >>577
その一般層に変化があると思うんだ
アニメでも普通にいけそうな気がする
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:02:08 ID:PvPvWbpp0]
- >>571
だからこそだよ。
そもそもなんでこんな話をしているかというと、
音楽業界の既得権益の破壊、ってなお題目がボカロ界隈にはあるみたいだけれど、
ならMUSIEで何故もっと楽曲でがんばらねえ、ってな話にならないか？
別にボカロうんぬんは関係なくできる話でもあるんだな。
ボカロ自体は一つの技術に過ぎないのだから、プロが使おうとアマが使おうと、どちらでも使える技術。
未完だからアマチュア天国になっているけれど、
音楽業界の既得権益うんぬんはボカロ固有の問題ではないんだ、ということ。
ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 07:02:26 ID:gjstuhGH0]
- >>579
そうだね、BRSとかコンビニみたいにミクと離れたビジュアルの部分でいろいろ
できる余地はある気がする
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:02:37 ID:pLMwK1ya0]
- >>576
話題に出す（中の人を意識する）必要がないからね、もしクリプトンがCVシリーズを販売するときに
がっちり声優プロダクションと組んで本人の写真入れたり、サイン会やってたら今とは全く違う状況だったと思う
空っぽのキャラに声だけあって、自分で補完（理想と同一化）できるからボカロ厨にもなれる、と思う
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:02:47 ID:70Ex+mAu0]
- 昔はここまでアニメが浸透してなかった気がするよ
普通にエロゲとかやってるなんて、僕らの時代じゃ考えられなかった
エロゲなんてほんとに一部のオタしかやってなかったしね
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:03:33 ID:w3UQkK5y0]
- ほんとミクってかわいいよな。
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:03:48 ID:mTWOdLsv0]
- >>579
それはさすがに夢を見すぎだと思う。
アイドルってのは生身、極論すれば抱いたり抱かれたりできるかもしれないと
夢見れるところに人気の一端があるわけだし。
バーチャルで満足できてしまう、いわゆる二次オタがマイノリティであることに変わりは無いと思うぞ。
じゃないとますます日本の少子化が進んじまうｗ
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:04:45 ID:Kfda8not0]
- >>583
98世代は確実に否定すると思うぞ。
プリメ・同級生経験者のなんと多いことか。
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:05:51 ID:70Ex+mAu0]
- >>585
自分もおっさんだが、最近の変化について行けない
自分も理解できない様なことが若い世代では始まっている気がするんだけど
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:06:44 ID:70Ex+mAu0]
- >>586
察してくれorz
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:06:55 ID:mTWOdLsv0]
- ＞ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
もちろん可能性だけ見れば「使い出してもおかしくない」かもしれないが、
現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり、音楽の本道になったりは難しいだろうってのが俺の話。
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:07:41 ID:PvPvWbpp0]
- >>585
逆説なんだけれど、じゃあ一般の歌手の「生身」にどこまで観客は夢を見るのだろう？
歌手のアイドル化が進んで久しいけれど、もともと歌手ってそんなアイドルだったり
抱いたり抱かれたりを妄想されなきゃならない存在じゃないとダメってことでもなかったような。
アイドルと歌手は別、って思いが自分にはあるんだけどなあ。
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:07:54 ID:pLMwK1ya0]
- >>580
歌手でさえ使い捨て状態なのに、現状で仮歌以上の使い物にならないボカロを大きく捕らえすぎてないかい
現状で無理って分かったうえでいってるんだから、たられば論なのもわかるがｗ
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:14 ID:70Ex+mAu0]
- >>589
動くとしたら、新人歌手の方が先に動くと思う
今よりもっとヒドイ使い捨て時代になるんじゃないかな
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:44 ID:PvPvWbpp0]
- >>589
＞現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり
することがなければ、いまのような問題や既得権益うんぬんってな話になっていないような？
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:51 ID:mTWOdLsv0]
- >>587
いや、もし本当に今の若い層がバーチャルだけで満足するんだとしたら
前述の通り日本オワタ＼(＾o＾)／
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:11:15 ID:70Ex+mAu0]
- >>594
考えたくはないけどね・・・日本オワタ＼(＾o＾)／
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:12:29 ID:mTWOdLsv0]
- >>593
そういう問題があってあり得ないから、そもそもが杞憂だって話な。
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:12:32 ID:70Ex+mAu0]
- そろそろ、会社行きま、話つきあわせた人ありがとさん
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:12:39 ID:rD6dYqR90]
- 例の動画の固定タグに
「(TAT)/」
こんなのが追加されたんだけど、これはいったい…
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:13:36 ID:02QTRVrK0]
- 追加と言うよりTatshのロックが外れてそれになっているなｗ
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 07:14:12 ID:gjstuhGH0]
- >>589
ただ支流としてはありそう。歌手のボーカル取りの後に補正ように、その歌手の
ボーカルサンプルを使うとか、意図的に混ぜるとか。ボカロ本体でメインに居場所
を作れるかは難しいけど、技術の一つとして普及していきそう。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:14:14 ID:mTWOdLsv0]
- >>597
俺もシャワー浴びて準備しよ。お疲れさんノシ
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:14:30 ID:pLMwK1ya0]
- >>594
ないないｗ
恋や不安というリアルなテーマがメジャーであり続ける限りは、ね。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:17:08 ID:PvPvWbpp0]
- >>591
>>596
たられば論じゃなくて、ポイントは、
「使い物にならない、だからアマチュアの天国になっている」だけの話だということ。
問題は、技術的向上はいずれアマチュア/プロの質的な垣根をまざまざと見せることになるだろう、ってことだよ。
ほんとうに使えるならプロも使うさ、ってな例なんだけどな。
で、その通り、いまのミクブームが既得権益を揺るがすことは最終的にありえないだろうな、ということ。
結局はプロ集団に集約されていくことになるだろうと思う。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:19:41 ID:i3Hma/nd0]
- >>598
Tatsh→TATSH→TAT→（TAT）
っていう流れ。音ゲ板なんかではTatshのことをTATって書いたりするよ
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:25:09 ID:02QTRVrK0]
- Tatsh動画に来てコメしてるなｗ
> カヲルくんが好きだから、第９入れたよ（ＴＡＴ）／
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:29:52 ID:a+M/uTK90]
- >>603
もう寝ぼけてて上の方はまともに読めてないから悪いんだが
音源の貴賎を語ってるのは賛同できない
世代直撃でOPN、OPNA、OPMの名曲達を今でも愛する者としては。
音源はそれを深く理解した人が使いこなすだけだよ
プロもアマもない
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:34:52 ID:PvPvWbpp0]
- >>606
別に音源がいいからプロって話じゃないよ。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:40:04 ID:a+M/uTK90]
- >>607
使い物にならない、だからアマチュアの天国
ってくだりだよ
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:43:23 ID:02QTRVrK0]
- しかしぼからんひでぇｗ
普通にポイント稼いでいるWIMやBRSを工作連呼しまくって誰が動見ても工作であるうろたんは人気があるからとか言ってやがるｗ
あいつらの脳みそ膿んでいるんじゃねぇか？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:46:28 ID:a+M/uTK90]
- ごめんもう元気ない
かゆ
うま
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:48:26 ID:mTWOdLsv0]
- >>609
メルトならともかくWIMやBRSが工作はないな。
いや、もちろんある程度工作が入ってる可能性も否定はできないが、
上位を占めている主因は、まだ旬だからだろ。
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:55:28 ID:02QTRVrK0]
- メルトだってそれほど不自然じゃないんだけどな
うろたんが再生2000ちょっとの時にマイリス50くらい
メルト6000〜7000でマイリス150前後で比率としてはほぼ一緒なんだよ
たまに高くなるけどうろたんよりメルトの方が登録率が高いのは別におかしくない
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:56:14 ID:CqkD+ugGO]
- おいおいマジでぼからんひどいぞ
さすがに民度が低すぎる
こういうのがひたすらシンデレラ叩いてたかと思うとちょっと同情するな
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:02:36 ID:mTWOdLsv0]
- >>612
はいはい。
今の話に昔のマイリス比率提示しても意味無いですよっと。
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:03:42 ID:02QTRVrK0]
- だって今のうろたんのマイリス比率は出せないからなｗ
2万超えていてマイリス10以下とかだしｗ
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:06:39 ID:02QTRVrK0]
- 一番最後のまともな数字がこれか
もう二ヶ月以上工作しているんだなぁ
04月10日(木) 2,196 43
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:06:54 ID:mTWOdLsv0]
- >>615
お前の話に俺が持った感想は
「なるほど。そういう計算でマイリス数調整してるんだな」ってだけだ。
以下通常営業
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:09:26 ID:CqkD+ugGO]
- 久しぶりに見たわけだがぼからんって最近ずっとあんな感じなん？
ランキングに過去曲載ったら叩かれる対象？
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:10:34 ID:02QTRVrK0]
- >>61
なんでいきなり怒り出すのかわからんｗ
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:12:09 ID:a+M/uTK90]
- 真性のMが怒り出したとな
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:13:09 ID:02QTRVrK0]
- レス番間違えたｗ
ぼからんは出てから1〜2時間で見れば普通に楽しめるけど
日が変わっちゃうともうダメだね
影響力強いからああいう工作工作っていう言葉も言い続けていれば真実になってしまう
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:25:56 ID:p8+eOpBc0]
- 例のシンデレラでひたすらねちねちと曲叩きが続いてるけど、言うほど酷い曲とも思えないんだが…
それに、言うほど絵も上手とは（ｒｙ
絵を持ち上げて曲を叩くっていうのも、絵師に対する反感を沸かせる為の手段なのかな？
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:29:04 ID:CqkD+ugGO]
- >>622
ぶっちゃけ絵も音楽もある一定レベル越えたらあとは嗜好品としての問題なんで個人で評価が違って当たり前
- 624 名前：即興・・・詰め甘い mailto:sage [2008/06/24(火) 08:36:51 ID:kyAE+FzTP]
- 昨日、週刊ぼからん見たんです。ぼからん。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでコメできないんです。
で、よく見たらなんか「工作うぜぇ」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ryo４曲ランクイン如きでぼからんにコメしてんじゃねーよ、ボケが。
ryo４曲だよ、ryo４曲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でぼからんか。おめでてーな。
よーしパパ工作糾弾しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メルトCDやるから回線切れと。
ぼからんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
20位台にランキングした曲がいつ圏外になってもおかしくない、
落ちるか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたと思ったら、隣の奴が、卑怯卑怯卑怯、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、卑怯なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、卑怯、だ。
お前は本当にうろたんだーを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、卑怯って言いたいだけちゃうんかと。
ぼからん通の俺から言わせてもらえば今、ぼからん通の間での最新流行はやっぱり、
白パン、これだね。
マジカルクリプトパワー。これが通の頼み方。
白パンってのはパンツを多めに口走る。そん代わりパンツが見えない。これ。
で、それにおぱんちゅぱわー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、薔薇でも見てなさいってこった。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:44:48 ID:WRrKSKeC0]
- ボカランで叩いてる連中って別にいつもの事だしなあ。
工作工作言ってるのはヴォカロ界隈嫌いなアンチ兼荒らしだし
シンデレラに限らず上位に入ったヴォカロ曲はみんな叩いてる
ただシンデレラは普段叩く行為してなかった層にも明らかに反感買って
叩かれてる。粘着叩きじゃないから２〜３言発言して消える奴が大半ではあるが
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:52:53 ID:4EXxGXiJ0]
- 特に理由はないけど見たら叩くのが週刊もとい習慣になってるひとにいちいち反応するのも
傍から見れば似たもの同士の暇つぶし、我慢できず分析厨になる俺も大概だけどな
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:01:19 ID:WRrKSKeC0]
- なるほど、うろたんの順位のせいで話題にあがってるのかｗ
まあランキングが新鮮で門番を減らしたいならマイリスの価値を
上げればいいんだけどな。実際＋１０から＋２０にした段階で
ランキングから消えた動画とか結構あったからな。
２０になっても元気な門番も色々な意味ですごいんだけどな
マイリスの価値が上昇すると当然旧作はランクインしにくくなるわけだけど
人気あってもマイリスされないネタ曲がランクインしにくくなるという欠点がある。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:08:57 ID:zhHAkEE/0]
- 今度はマイリス工作すればいいだけじゃん
所詮いたちごっこ
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:10:13 ID:6XN+hg/z0]
- シンデレラ、相変わらずタグ荒されてるな。
文句があるんなら直接ブログに書き込んでくれば良いのに
jamhouse.blog44.fc2.com/?no=1
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:13:29 ID:82Ju6PoV0]
- >>622
大して上手くない絵のzipを必死に欲しがるニコ厨ですので、お察しください
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:15:05 ID:WCAdW0K20]
- >>629
炎上必至だろＪＫ。
貼るなボケ。
早速アンチコメついてるじゃねーか
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:15:15 ID:L4sji7YT0]
- >>629
そこまでするか
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:15:17 ID:zhHAkEE/0]
- 文句があるなら見なきゃいいのにね
そんなのに付き合うのめんどくせえじゃん…
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:18:17 ID:p8+eOpBc0]
- 作曲者のアンチが暴れるわ絵師のブログに凸行くわで散々だな
ここまで来たら立派な精神異常者だ
ずっとヒス起こしてて手がつけられない
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:21:40 ID:rD6dYqR90]
- とは言え、件の動画もなんか変だ
「ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します」
とコメントすると不思議なことが起きる
どうなってるんだ？
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:23:35 ID:WRrKSKeC0]
- >>635不思議な事って何が起きるの？
昨日からうｐ主も常時監視してて火消しに努力しているらしいとは聞いていたけど
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:24:14 ID:WCAdW0K20]
- >>635
kwsk
フィルターってこと？
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:26:55 ID:i3Hma/nd0]
- 動画の右の、投稿者コメントのタブもフィルターのタブも暗いから、コメント書くとどうのってのはないと思うが。
>>635は荒らしを扇動してるのか？
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:27:46 ID:ERtzarRYO]
- まだ荒らしてんのかよ。頭大丈夫？
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:28:43 ID:p8+eOpBc0]
- ただ
＞ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します
って※させたいだけじゃないよな？
もしそうだったらあまりにもねちっこくて引くわ
こういうねちねちした性格の奴が人を殺すんだろうな…
怖い話だ
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:28:52 ID:rD6dYqR90]
- >>636-637
このコメントを投下すると、しばらくすると消えてしまう
その他の自分の投下したコメントは消えてない
特定のコメントだけを消す、ということは可能なのだろうか？
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:29:36 ID:O6W0R7gL0]
- >>640
お前の飛躍も相当おかしいｗ
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:29:43 ID:F2E81EN40]
- >>641
やりすぎると米禁食らうぞ
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:30:25 ID:i3Hma/nd0]
- >>641
動画投稿者ならコメントごとに非表示に出来るし、コメント通報で運営が削除することもある。
荒らしコメントだから別に消していいと思うけど。
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:31:29 ID:LPe1SL5jO]
- シンデレラの作曲もブラックロックシューターの絵師も
両方同じゲーム会社の元社員が名前出してるだけだし
同じようなもんじゃんね
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:36:10 ID:U9q9dbZlO]
- >>533
つnicovideo.jp/watch/sm3164564
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:36:31 ID:Ft0n5uYpO]
- これでまたニコ厨の馬鹿さ加減に嫌気さして去ってゆくPがでるだろうなw
俺も今動画全削除してプレミアム退会したところ。
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:37:53 ID:xtcnsJ7S0]
- ニコ厨よりこういう同人ゴロが周りに気を使わずに何食わぬ顔で入ってきて
テンションが物凄く下がった
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:38:34 ID:WCAdW0K20]
- >>640
最後二行は蛇足
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:39:20 ID:zhHAkEE/0]
- >>647
俺はスルーする能力が低いって晒してるようなもんだと思うが
粘着荒らししてんのもどうかと思うけどさ
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:41:27 ID:kyAE+FzTP]
- シンデレラ自体はヲタに媚び売りまくりの内容で正直キモかったが、
同人のプロモ行為がそこまで責められるような事とは思わない
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:04 ID:WRrKSKeC0]
- >>641
そうなんだｗｗｗｗ
ボカロで上位にランクインされたＰなんて荒らしは放置が原則なのに
火消しにそこまでやっきになってるのかうｐ主はｗｗｗ
（必死に火消しするより完全放置のほうが大人の対応だし、結果的に速くアンチも減る）
本当ニコ動の対応分かってない辺り、普段まったくニコ動観てなくて
宣伝目的でアップしましたって事なんだろうな。
まあお前も荒らしは程ほどにしとけよｗ
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