- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:49 ID:a+M/uTK90]
- >>447
全く同人の内側は知らないが、人気PのCD瞬殺のリアクションから察するに
本人の想像以上に売れる人も出てるわけだよね。
今回のためにわざわざサイト用意して、PVもあらかじめ用意して、
メンバーそろえて、万全の体制でニコ動へ乗り込んで来たからには
1000枚程度の目標とは思えない。
同人CDプレスのサービスが500枚〜ってことは、
ある程度見込む人たちはもっと上の枚数で勝負してる訳だろ
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:43:21 ID:c39VYP410]
- >>453>>454
商業でやるならリスキーすぎると思うんだよね。
法的な意味と、ニコ厨の扱い的な意味で。
>>454
今回の件については、多分当事者はあまり商業商業する気は無かったと思う。
だって、儲からないし。頭がお花畑なら別だけど。>>447
あと、俺が書いたのは、プロったって、自分一人で食ってるわけじゃなくて、
出版社なり会社なり、契約するなり雇われるなりしてるわけで。
自分の言動や身の振り方にも気をつけないと、ヘたすりゃ干される。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:43:27 ID:02QTRVrK0]
- シンデレラロマンス一日かからず殿堂入り
数字は出したな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:45:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>456
そう感じさせるところですでに、破綻している
今いるPでも稼ぎ出す人は出てくると思うよ
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:15 ID:c39VYP410]
- >>458
超大手の同人誌で3000程度だぜ？
プロの漫画なりラノベなりの、最低が1万部ぐらい。これぐらい違う。
それに人気ジャンルとはいえ、一介の音楽ＣＤがそんな売れるかねぇ？
最も、東方とかひぐらしみたいなバケモンクラスはどうなってるか知らんがｗ
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:36 ID:z4cKXYGD0]
- >>461
稼げばプロじゃないだろう。
職業としてプロにたきゃなればいいだろう。
んで？何？
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:41 ID:9aNAEn3o0]
- >>460
さて、それが売り上げに繋がるかどうか、見ものではあるね。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:57 ID:70Ex+mAu0]
- >>459
法的には、顧客が付けば「初音ミク」の名前はいらなくなる＝外せばいいだけ
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:47:02 ID:LoG9T1GK0]
- 曲はいいからな 商売もいいんだけど、このやり方がランキング一位の常連になるのが嫌だ
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:47:17 ID:02QTRVrK0]
- 一日かからないで殿堂入りってのは実はかなり少ない
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:48:10 ID:Kfda8not0]
- >>457
プロデューサーの存在が前面に出てるかどうかだと思うけどな。
正直言って、きりたんPのCDのときも同じような感じを持ったんだ。
あのときは作者への愛着もあったから、複雑な気分だな〜ぐらいだったけど。
なんていうか、作者へは金払っていいけど、プロデュースしてる奴を介したくない感じというか。
曲を作ってる人と直接向かい合ってる感覚ってのは大事なんじゃないかな。
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:05 ID:02QTRVrK0]
- なんかシンデレラロマンスの動画で議論しているヤツってシンPの信者くさいなｗ
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:08 ID:c39VYP410]
- >>465
いや、そこじゃなくて、ニコニコ自体がイリーガル寄りってこと。
ここで、大手は敬遠するだろ。
そこに深く関わっちゃった人間はドル箱でもない限り。
角川は例外中の例外。
>>466
なんだかんだ言って、アニメ本編が一位なことが多いんですぜ？
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:09 ID:z4cKXYGD0]
- 作りたい曲があるから曲を作る
聞かせたい詞があるから詞を作る
見せたい動画があるから動画を作る
そうやってやってきている世界に
金が欲しいからコンテンツを作らせる存在は要らない。
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:48 ID:z4cKXYGD0]
- 上の三つは対価得ればいい
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:51:55 ID:9aNAEn3o0]
- ふとNHKネットスター5月の話を思い出した、2chのスレの内容に取材にいったら、スレが荒れたって話。
プロデューサーにしろフルがコミケでにしろ、情報の中心がニコニコの外部にあるというのは、
ニコ厨にしたら、関われるという双方向性を奪われたような感覚があるのかもな、と思った。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:52:21 ID:70Ex+mAu0]
- >>470
角川はうまいかもよ？
商売なんて最初に成功した物が勝ち
将来なんてどうなるかわからない、あえて言うなら投資だろうね
当然リスクはつきもの
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:54:32 ID:70Ex+mAu0]
- >>473
今のネット社会がそうかもしれないね
大手報道機関とネットが対立するのもそのあたりが原因でしょうね
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 04:55:47 ID:gjstuhGH0]
- ほんと今が過渡期なんだな。ここからの流れ如何でがらりとボカロ文化？が変わりそうだ。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:00 ID:02QTRVrK0]
- さてあと数分で5時だがどのくらい逆工作喰らうか見ものだなｗ
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:14 ID:70Ex+mAu0]
- ボカロというより、ネット社会との付き合いだろうな
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:20 ID:Lfr2UeCv0]
- >>476
もう幾多の変遷を経てきたし、どんと来いって感じだw
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:58:43 ID:a+M/uTK90]
- >>462
数については確かに外野の勘繰りだし、彼らがいきなり竹箒目指したとも思ってないけど、
同人流通あたりからある程度、市場規模は把握して、採算ラインは見込んだ上で
参入してきたと思うよ
その割には客層のリサーチが甘いんじゃないの
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:01:35 ID:c39VYP410]
- アマチュアならではの個性あふれる面白いの作品があって、
プロの洗練された本気の作品があって、
色々なのが楽しめて、
おもしろけりゃ、それでいいじゃないと思うけどね。
ねんどろいども、そもそもミクの存在自体金儲けじゃない。
何を今更、汚されたみたく騒いでるんだか。
殺伐とする必要などどこにもない。
殺伐とした場所にわざわざ近づくものも居ない。
アンチがつけば目立つとの図太いメンタリティーもった人はそうそういまい。
眠くて支離滅裂になってるかもしれんが、そんなことと思った今日この頃。
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:01:37 ID:70Ex+mAu0]
- >>480
はげしく同意
同人ってネット社会に近いと思ってたけど、意外とそうでもないみたいだね
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:02:30 ID:c39VYP410]
- >>480
だから、ガチで商売する気じゃないんでしょ。
客層リサーチとかマーケティングとか的が外れてると思うぜ？
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:05:03 ID:9aNAEn3o0]
- >>483
いや、逆でさ、有名どころとか連れてきてリスク背負ってんだから
もうちょっと真面目に商売しろよって感じがあるけどね、作曲者が可愛そうだ。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:07 ID:Kfda8not0]
- >>483
いや、ガチだと思うけどなぁ。
有名な人らしいし、その人の曲を届ける〜みたいなニュアンスは全然伝わってこない。
ここに商品がありますよって主張ばかりが目立ってる。
本気度は知らんけど、少なくとも目的は商売だと思うよ。
今回のCD単体で儲けるってよりは、将来への布石みたいなつもりかもしれんけど。
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:15 ID:Lfr2UeCv0]
- >>483
視聴者層を知ることが大事だという点は的外れなんかじゃないと思うが?
商売する気じゃないにしても、複数人のプロを動員してるんだからマイナスというわけにもいくまい。
採算はとろうとするだろ。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:17 ID:PvPvWbpp0]
- 難しいな。
アマチュアによる無償の努力、ってな美辞麗句がボカロ界隈でも踊ってるけど、
ブームの中核をなしてきたクリエイタってのは結局、他分野でも活躍してきたセミプロ連中でしょ。
他でも活躍してきたから実力もあり、ボカロ界隈でも活躍できるんであって、
何もないところから突然ブームは生まれてきやしない。
上で話題に上っていたFLASHもそうだけれど（中核は他分野でも活躍してきたクリエイタ）、
ボカロ独自の、ボカロが生んだ、なんてのはある種のコミュニティの自己幻想にすぎないんで、
一皮むけばそれで食いたいを願うクリエイタの実験場でもあるんだな。
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:07:15 ID:z4cKXYGD0]
- マーケティング論に毒されたような音楽が聴きたければいくらでも
レンタル屋に転がっている。数百円でいくらでも聴き放題。
尊敬できるプロの技術を内包しながらも聞かせたい音楽ありき
でやってきた世界なのに報酬ありきでしか活動しかできないような
のは別に来なくてもいい。それぐらい音楽は溢れている。
一部が食えなくなろうが知った事じゃない。
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:09:20 ID:02QTRVrK0]
- シンデレラロマンスのコメ、こいつが一人ですげぇ書きまくっているな
> Uy2w7iReJAKR3aNPbW8P1r26Lzs
>
> P達からのシンP人気は異常
> シンPの他Pからの信望は異常ｗｗｗ
シンP信者きもちわるい・・・
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:10:21 ID:p3TNi18X0]
- 音楽CD同人の市場がどのくらいか分からないし
そもそも同人自体を名前くらいしか聞いたことないんだけど
同人って最初から採算取ろうとしてするものなの？
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:10:57 ID:Lfr2UeCv0]
- >>489
こういうのはシンPが可哀想だwww
アンチがシンPの評判落とすためにやってんじゃないかと疑ってしまう。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:11:05 ID:70Ex+mAu0]
- 正直、既存のマーケティングはいらね
ほしい物を自分で選んで買いたいよな
だから、本音のところは買ってください宣伝は勘弁してほしい
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:11:26 ID:PvPvWbpp0]
- >>488
いや、そもそもニコ動も商売なんだけどね。
ある意味ようつべ以上に商売っ気の強い場所なんだが。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:14 ID:z4cKXYGD0]
- セミプロが余力で趣味をやるからいい物が出てくる
対価は過剰である必要がないし、対価狙いでやってくれる必要はない。
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:43 ID:70Ex+mAu0]
- シンＰ、活動停止しないだろうかと心配するわ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:44 ID:02QTRVrK0]
- うわなにこいつ・・・
> とりあえずシンPはおおらかな人だからこの件で動くかと言ったら微妙だが
> シンPが動いたら他のP達も大量に動いてしまうのは目に見えている
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:51 ID:9aNAEn3o0]
- >>487
それもまた過渡期で、わからないんだけどね。
質の高いものも低いけどローカルな需要のあるものも並列しちゃう現在だと
そもそも音楽で食べる必要があるのか？っていう話にまでなったりね。
趣味レベルで満たされるなら趣味でいいじゃんみたいな。
質の高さっていうのもある種の幻想だってこれは、ネトスタ6月の話題ｗ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:13:10 ID:z4cKXYGD0]
- うろたんと間違えてるんじゃないのかｗ
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:13:12 ID:a+M/uTK90]
- >>483
あの投稿者コメ、サイトの文章から、
「俺達の音楽を（活動を）知ってもらいたくて来ました」
って読み取るのは無理があるよ
「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」
でしょ？
ニコ動は基本、一緒にバカやりに来ました、って者には優しいけど
「祭りのさなかに名刺だしてセールストーク」は嫌われるさ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:14:41 ID:PvPvWbpp0]
- >>494
それは幻想、というか思い込みが激し過ぎる。
対価狙いが必ずしもいいモノでないとは限らないし、
対価なしだから気力が抜ける逆例だってあるんだよ。
事実、今回の例はランキングをきっちり制するぐらいの力があるんだし。
姿勢と、結果としての作品の価値は別。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:01 ID:XJJwBIn20]
- リキッドPが企画しなきゃあの動画は世に出なかったんだから、
その点では感謝してる。２００円くらい得した気分。
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:10 ID:Lfr2UeCv0]
- >>490
音楽同人は知らんけど、同人活動全般が出だしは「自分が作ったものを人に見てもらいたい!!」ってのが
動機だと思うよ。
同人活動そのものを楽しんでる人も多いしね。
もし採算取ろうという魂胆で始めた人がいたとしても、その人がよほど技術的やセンスに恵まれている、もしくは
創作活動の実績があるかでもない限り、そんなポンポン売れる世界じゃないw
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>483
どう見てもガチの販促だろｗ
ショートを聞いてもらって気に入ったら買って下さいって本人達が言ってるし
最初から売ることしか考えてない。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:16 ID:70Ex+mAu0]
- >>496
動画のタイトル間違えてないか？ｗ
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:48 ID:02QTRVrK0]
- >>504
普通にシンデレラロマンスを叩いているぞｗ
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:17:44 ID:z4cKXYGD0]
- >>500
思い込みは激しくやらせてもらっているがｗ
対価が過剰になれば、間に人間を複数挟んだ仕事が成立してくる
これは会社の始まりになるが、こういうのが害の根源になる。
食うためのマーケティングが始まって商売屋と化す。
だから質の高い物が出てきたとしてもそういう仕組みはここには要らない。
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:18:40 ID:PlZI+N+U0]
- にゃっぽんがメンテナンス（略してメンス）だ
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:19:29 ID:i3Hma/nd0]
- >>506
IOSYSは害なの？
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:19:37 ID:a+M/uTK90]
- そこ略しちゃだめ！
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:11 ID:70Ex+mAu0]
- >>506
ただ、そういう考え方自体が変わるかもよ？
結局、物々交換時代にもどるかもｗ
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:20 ID:Kfda8not0]
- >>507
普通に繋がったよ。
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:49 ID:PvPvWbpp0]
- >>497
そこまでCGMのうたい文句を楽観的には受け止められないなあ、自分には。
例外はたくさんあるけれど、確率的に良作品と駄作品の間には明確な質的な線があるよ。
誰もが音楽の創造者になれ、誰もが動画の創造者にはなれるけれど、
誰もが「よい作品」の創造者になることはできない。
それは修練で超えられる線だとしても、やっぱ明確な線ってあるんだな。
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:53 ID:9aNAEn3o0]
- 同人になれてると、販促が叩かれるって感覚もないんだろうな。
いつもそれでトントンで楽しんでるわけだし。それがニコ厨から何かを奪う事になるとも思わない。
多少お金かけて、販売で回収という同人と、省エネ、でもアイディアで勝負みたいなニコニコとの
文化の違いのズレが問題かなぁ。
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:21:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>507
省略するなｗ
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:22:51 ID:70Ex+mAu0]
- なんか、今日も深い話になってるな・・・気がついたら、あと2時間後には会社に行かないとorz
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:23:01 ID:Lfr2UeCv0]
- >>510
デジタルコンテンツの原始共産制時代か。
あり得なくはないな。
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:23:57 ID:i3Hma/nd0]
- >>515
「今日は風邪なんで休みますね(＾＾) 有給当てておいてクダサイ〜」と言っておけばおｋ
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:24:26 ID:70Ex+mAu0]
- 制作できない者は、餓死するかorz
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 05:24:47 ID:gjstuhGH0]
- >>479
なんか泣きそうになった…ちょっと感動した…
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:26:03 ID:70Ex+mAu0]
- こんなおもしろい話題、もっと早い時間にしようよorz
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:27:03 ID:PvPvWbpp0]
- >>506
大手企業による大規模な販促ならいざしらず、
今回は一同人屋の所業に過ぎないんだけどなあ。
いかにもエロゲデモのような動画がまた、販促臭いのもマイナスなんだろうな。
動画の内容のありようによってはこう問題にならなかったかもしれないと、思ったりする。
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:29:38 ID:70Ex+mAu0]
- >>521
やるならうまくやってほしかった
ｇｄｇｄ過ぎる
企業と違ってフットワーク軽く、ネットの情報にも近いはずなのに
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:30:49 ID:9aNAEn3o0]
- >>512
ん、CGMの話ではなくてインターネットの話かな。
そもそも質、というのはそれを得るのに対価が必要であるから教育的に形成されるもので
その労力が極端に下がる場合、自分の必要とするものにもっとも少ない労力でたどり着けるものが
有用になるから、「質」というある種の共有できる価値観みたいなものが形成されにくくなる。
同時に、文化の保存も容易になるので、とりあえずかたっぱしから保存しとけとなる。
ゆえに質の高いものも残るが、それは質の低いものと同じぐらい残る。それの選別を行う教育的経験が
少なくなる、ではそこで文化というものをどう捕らえるべきか？
とうい段階で現在はかなり意見が異なってどうなるかわからないって話。
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:31:07 ID:TeWEb54K0]
- 純度の高いギロカク久々に見た。おまいら熱いな。
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:31:19 ID:a+M/uTK90]
- >>521
動画そのものに隙が無さ過ぎたから尚更
「こいつらガチだ」と思われたのかと
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:31:32 ID:Kfda8not0]
- 動画に笑いの要素があれば、多分こうはなってなかったよね。
>>522
企業よりはフットワークが軽くても、ニコニコでやってる個人よりは鈍重だった。
ただそれだけのことじゃ？
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:32:16 ID:TeZlLOCM0]
- >>521
Tatsh主導であれば今回の作品については何も言う事がない。けどな。
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 05:36:18 ID:gjstuhGH0]
- >>523
質の良い曲なりPなりが、その選別の場に残り続けようとするのかが分からない…
実際、ニコに曲upして、それを機に音楽関係のとこに認められる希望を持ってる
人もいそうだし…
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:40:17 ID:70Ex+mAu0]
- >>526
ですね
>>528
だからこそ、今回のは痛いな
引っかき回された気分だ
いつかは、ここから旅立つＰはいるだろうけど、今回みたいな企画屋に捕まって潰されると思うとね
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:42:10 ID:PvPvWbpp0]
- >>523
ややこしい話をするけれど、アヴァンギャルド（前衛）芸術の登場以来、
芸術史上ではそう言う未来が予告されてることになってるよね＞メディアの発達による文化的エリートの敗北
でも、結局このネットをめぐってもメディアリテラシーの溝というのは大きな問題になったわけで、
ネットがデジタル共産主義を生む、ってのは一時期の理想に過ぎなかったんじゃないかと思ってる。
いまも携帯とPCユーザの乖離が話題になったりしているし、
ボカロブームもこの頃は機材の差なんかも明確に出てきているように思う。
ネットにおいてもどこかに質的集中が起こるのはやはり避けられない、というよりも、
マイクロソフトやグーグルの例のように、むしろ極集中するのがネットの特質でなかろうか？
ニコ動やボカロブームもある種の「極集中」な現象の一つって面もあるでしょう？
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:42:22 ID:Kfda8not0]
- >>528
迷ってる人って結構いるよ。
本気で音楽やっていくべきか、趣味に留めるべきか。
半年以上この中でやってきて、ニコニコでの知名度と評価は、
所詮ニコニコでの評価だって分かってるほど悩むよ。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:49:33 ID:70Ex+mAu0]
- >>530
なるほど、確かにボカロも初期から考えれば極集中している感じがしますね
３Ｄに関しても、複数あった作成方法が今はキオ式、ＭＭＤに集中して他の３Ｄ動画は出にくくなってますね
明らかに投稿数は増えたけど、作成するツール（技術）は集中化しています。
広がっては収束、この繰り返しになるんでしょうね
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:50:56 ID:a+M/uTK90]
- 夢の楽園ではあるが、夢の世界はいつか終わるという予感も
みんな持っている
この夢を覚えたまま、目覚めることができるかだが、
現実と、どうすり合わせていけばハッピーだろうか
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:52:16 ID:Dy3S9XfN0]
- ニコ動って宣伝禁止なのに市場があるのはなにかおかしい気もするｗ
商売するなら、先にＣＤ発売してそのあと動画あげて市場にいれる
そういった順序なら批判されないのかなぁ
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:55:11 ID:a+M/uTK90]
- >>534
ニコ動という胴元が、「うちのインフラただ乗りで商売すんじゃね」って言ってるだけ
# だからニコ動も、「うちの著作物にただ乗りでPV稼いでるんじゃね」って怒られてる
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:55:14 ID:70Ex+mAu0]
- >>533
夢の終わりか・・・
ネット社会で既存マーケティングとは違う、何かが出来たときかな
ボカロ界隈は少なくともそちらに向かっている感じはする
既存のマーケティングはボカロ界隈には合わないとおもうな
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:00:51 ID:PvPvWbpp0]
- 今のブームは、上の方に出ていた、FLASHと同じ結末をたどりそうな予感。
一部が商業化、同人化して脱出する。大勢の観客はその商業化をめぐる騒動の中で疲弊する。
そのうちに新技術（FLASHにとってはニコ動、STAGE6）の流行にとって代わられる。
振り返って考えてみれば、ボカロ技術はまだ完成域にあるものではなくて、
実際、歌唱に置き換えるにはまだ無理の多いものだから、
ほんとうに次の新しいステージに入るのは、ボカロ技術がさらに次の段階に入った時じゃないかな。
いまは音楽でいうならMIDIブームあたりの段階でないかしらん。
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 06:06:34 ID:gjstuhGH0]
- >>536
たぶんそう遠くないうちにryoが抜けるときがとどめだと。
ただニコも親会社はエイベックスだし、他の利権もからんできそうだし、クリプトン
に過度な期待は出来ないし。
非商業の創作の場=ニコニコを今はあくまで守っていくしかないのかしら。
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:07:03 ID:pLMwK1ya0]
- 歌声の置き換え、音声モーフィングといった
ボカロ声のアイドル性が侵食、拡散するような技術が市販されるようになったら
それが一つの区切りになりそうだね
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:09:39 ID:02QTRVrK0]
- ryoはそろそろ抜けそうだな
商業のパイプも出来つつあるし
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:09:44 ID:9aNAEn3o0]
- >>530
確かにポップアートってそんな感じか、しかし状況が変わっても人は簡単には変わらない。
というただの過渡期の現象なのかつまり、前衛芸術はただ早すぎただけなのか
極集中もはたして何もかもを並列に考える流れに逆行しているのだろうか。
携帯こそネットの真の王者である可能性もあるけど、この機材の違い
テクノロジーの違いが文化をコントロールするのであれば、
それは質の違いという文脈から、それがテクノロジーという事実による振り分けに
移行していく事をさしているのかもしれない。今のソフトウェアでどこかに集中する流れは
それの前段階であるのかもしれない。なんてな、って初音ミクもそうか。
ねみー…
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:11:23 ID:i3Hma/nd0]
- >>538
話は本筋ではないが…
エイベックスはドワンゴの大株主ではあるが、親会社ではない。（増資時に、高々20%程度の株式を取得しただけ。）
ドワンゴは経営の独立性があるというIRをわざわざ出したぐらい、勘違いされることが多いが。
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:14:39 ID:70Ex+mAu0]
- >>538
信者うんぬんを無視して、ryoが抜けるとかなり手痛いかもしれないですね
もし抜けるとき（プロ化？）は、あとのＰが続きやすい道を造ってほしいな
>>539
変な意味ではなく、既にボカロは電子アイドルだと認識しています。
拡散しても、新たなアイドルが生まれるだけであまり大きくは変わらないのじゃないかと思いますが
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:15:52 ID:70Ex+mAu0]
- >>541
寝られません・・・
徹夜なんかすると思ってなかったorz
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:18:06 ID:a+M/uTK90]
- 「初音ミクって何コレ、すっげー」
「初音ミクに集まった職人の才能の無駄遣いすげー」
「すげーって言って聞いてたら、こんな音楽の世界にめぐり合えるとは」
までは理想郷なんだよね
この後、ブームの背骨になった人たちの卒業は必ずあるんだけど、
そのとき「ボカロファン」っていう共有空間が残せれば結構ハッピー。
個々の音楽志向に分裂しちゃったら、以前のmuzieと変わらず、
音楽好きな人が音楽探しに来るだけの場所に戻っちゃうかな
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:19:18 ID:pLMwK1ya0]
- >>543
終わりじゃなくて区切りといったのは、似た考え方からだと思ってくれるとうれしい
電子アイドルでもアイデンティティの喪失というか、これはボカロなのか？と判断できなくなるものが増えると
思考に疲れて興味が薄れるんじゃないか、とね。
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:22:38 ID:PvPvWbpp0]
- 要するに、いまのボカロって、
まだ極例を除いて商業的に使い物になるものではなくて、そういう隙をついてというか、
そういう未完のものだからアマチュアにとっての夢の国になってるって面は否めないと思うんだな。
ほんとうに商業的にも使い物になるものになったとき、
じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで、
そうなったらこれまでの商業音楽の枠組みとまるで変わらない世界がやってくる。
けれど、電子アイドルとしての側面はどうなんだろう？
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 06:24:14 ID:gjstuhGH0]
- >>542
そうだったのかー。
ただ、どこまでその独立性を保っていられるかはあてにできないなあ。
会社としての利益も考えなきゃいけないだろうし、かといってユーザー
減っていることへの対策も講じなきゃならんだろうし。
そう言えば、このボカロの盛り上がりってラノベの盛り上がりに近いものがあるかも
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:25:28 ID:mTWOdLsv0]
- >>547
＞じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで
理由ならあるぞ。歌手と言う名の既得利権がぶっ壊れる。
これを嫌がる人たちは少なく無いんじゃないかい？
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:27:39 ID:70Ex+mAu0]
- >>546
でも不思議なものですね
まさか、アニメの世界じゃあるまいし、電子データがアイドルになるなんて自分が生きているうちになるとは
思いもしませんでしたよ。
やっぱり、アニメ世代が増えてきたからかなとも思いますね。（どうも最近は2次元の方が人気があるっぽい）
でも、この感覚は日本人だけかもしれませんね。不思議な国だｗ
アイドル＝偶像だからなにかしらのアイデンティティは持ち続けるんじゃないですか（勝手に作ると思いますよｗ）
わけわからん事書いてるなｗ
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:29:18 ID:70Ex+mAu0]
- >>549
並列になるんでは？
笑い話かもしれないですけど、アイドルの３次元派と２次元派に分かれる
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:30:21 ID:PvPvWbpp0]
- >>549
そういう争いはあるだろうし、それはそれで別の問題を呼ぶでしょうね。
でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
問題は、アマチュア天国でいられるのは、技術的に未完成だから、という点だよ。
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:33:35 ID:70Ex+mAu0]
- >>552
それは、大きいかもしれない
>>530の言う様に、最終的には極集中化は避けられないから、集中したところはやはりプロ集団でしょうね
ただ、今現時点の考え方が将来も変わらない保証がないから実際はなってみないとわからないけど
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:34:00 ID:mTWOdLsv0]
- ＞でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
楽曲制作者側の話じゃなくてプロダクション側の話な＞既得利権がぶっ壊れて困る
楽曲制作者にしても、殆どの場合、プロダクションに所属してるし
その意向は決して無視できるもんじゃない。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:37:36 ID:70Ex+mAu0]
- >>554
中間摂取の件もあるから、自然淘汰（統廃合）されるんじゃない？
流通でいうと卸業が淘汰されつつあるのと同じで
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:39:57 ID:PvPvWbpp0]
- >>553
うん、冷徹な話をすると、いまのニコ動だってアマチュアの天国でいられるのは
それが「中画質」なサイトに過ぎないから。
商業で映像を製作する連中は一段、二段上で製作してる。
もしくはそういう機材や腕をもって製作してる。
Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
>>554
それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
ガクトボイドのように、プロダクションが個別に展開する余地はいくらでもあるよ、ボカロ技術には。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:39:57 ID:mTWOdLsv0]
- >>555
そのためにはやはり、既存のプロダクションに頼らず広範囲に楽曲を配信し
対価を徴収できるシステムが必要になるな。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:42:07 ID:mTWOdLsv0]
- >>556
＞それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
これまで歌手に振り向けてきた投資をすべてどぶに捨ててか？ｗ
歌手サイドにもプロダクションに強い影響力を持つ人間はいるだろうし一筋縄には行かないだろ。
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