- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:13:41 ID:xFLGrJBy0]
- 宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ
同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:09 ID:c39VYP410]
- ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。
>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:39 ID:a+M/uTK90]
- >>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:54 ID:x48X1RG50]
- >>411
そりゃ一言「商売が下手」としか言い様がないかな。
実際上手くやってる人は居るんだからさ。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:57 ID:02QTRVrK0]
- >>410
新規拡大というよりもそれこそ名前を出してこんな大物で作るから買ってねって宣伝だと思うんだが
今回の宣伝がなかったらほとんどの人が気付かないと思うしそう言う意味では大成功と言える
新規も普通に獲得できていると思うよ
ただ納得できない人もそれなりにいてその声が大きいだけでビジネスとしては成功でしょう
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:59 ID:9aNAEn3o0]
- 価値観とか現実感っていうのは表現するだけで押し付けになるのだから
そこをだめっつってても仕方がないんじゃない。
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:12 ID:LoG9T1GK0]
- しかしミク教では…宗教上の理由で露骨な宣伝は下劣な行為と見なされ蔑まれる
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:16 ID:1jp8anTy0]
- >>408
押しつけ派っっていうのがそもそも駄目だろ。
動画あげるのは自由だけど、心の中はとってもモヤモヤするって層は
決して少なくない筈。
そんな分類して、なにを満足したいのかしらんけど。
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:50 ID:i3Hma/nd0]
- >>411
> 同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
> そういうのとどこが違うのかといわれるとね
ニコニコの場合「"俺達の場所である"ニコニコで気に入らないことをするな」っていう意識があるんだろう。
ニコニコという場所が自分達のものだという意識。
"インターネット"には帰属意識を持てない、ということだろう。
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:51 ID:c39VYP410]
- >>413
でもそれだと、フラッシュと同じ末路をだどらないか……？
長編ＡＡは商業化は無理だから、別としても。
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:03 ID:70Ex+mAu0]
- >>411
うまく顧客を獲得したいなら、十分リサーチする必要があるでしょ
今まではうまくいった方法でも、コミケではない場所で新顧客をつかむなら、十分下調べしないとね
ましてや、ボカロ中心の顧客って同人ではまだまだ商売の方法ってわかってないのではないのかな？
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:10 ID:EbuHN2uA0]
- 動画作った連中がエロゲ関係者なだけあって
上から目線で初っぱなからはっちゃけ杉たんかね
場の空気読めない奴は嫌われるってのを体現した一件だったって事なのかな
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:53 ID:Lfr2UeCv0]
- 理詰めが通用しない相手の去なし方がわからず、理解に苦しんでいる人が結構いるんだね。
難儀だなぁ。
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:57 ID:p3TNi18X0]
- ニコは素人だからこそ面白いんだと思うけどなぁ
素人なのにsugeeeeeeeee！！って
中には明らかにプロがいるけど
それはそれでプロが何やってんだよｗって言われるモノを作ってる
（はんこ屋がミクのはんこ作ってたり、キャラ物のガラス細工してたり）
プロが本職でうまいのは当たり前で
しかもそれを営利目的でやってるのはKYとしか言えない
まさに「こうあるべきという押し付け」だけども
まぁ見る方が見ない、買いたくないものは買わないってことしかできないか
私はこのうｐ主が嫌いだってことで
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:18:21 ID:70Ex+mAu0]
- >>412
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:19:46 ID:x48X1RG50]
- >>415
>ビジネスとしては成功でしょう
でも向こうの反応は、そうじゃないような気がするんですが。
それくらい「批判上等！」な人だったら、あんな反応しないよ。
本人達がそう思わなきゃそれは失敗なんでは？売れても。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:05 ID:pnHoU0IQ0]
- 悪い言葉で定着させようとしてもだから何としかならんのにｗ
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:35 ID:i3Hma/nd0]
- >>413
あの動画の存在そのものは、別に他のこと（才能の無駄遣い的な活動）を否定するものでは無いと思う。
自分と同じマンションに、今まで自分達とは違う考え方の人が入ってきたって、
実害が出ない限り、一緒に住んでれてもいいじゃないかってこと。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:37 ID:70Ex+mAu0]
- >>420
フラッシュとの大きな違い、考えたことある？
- 430 名前：おもたこと [2008/06/24(火) 04:20:55 ID:gjstuhGH0]
- 単純に思ったのは、今のニコニコって良い曲があったらそれを他のPがリミックスしたり
歌ってみた人が出て来て、どんどん広がってくのが面白いのに、二次使用禁止とか
フルは上げないってつまんないよ。
ボーカロイド動画がここまで増えたのってそれが一番の理由じゃない？
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:21:19 ID:c39VYP410]
- >>421
はっきり言わせてもらうが、同人は儲からん。
1000もはけたら大成功。同人ＣＤだったら、もっと少ないだろう。
色んなファクターあるから単純比較はできんが、商業だったら切腹ものの数字ｗ
>>424
プロも素人もごった煮になってるのが、ニコニコのいいところだとも思うけどね。
プロはプロで自由に遊んでるしｗ
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:22:11 ID:x48X1RG50]
- >>428
オレらに言っても、納得しない人に言わなきゃ意味ないってば。
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:22:27 ID:9aNAEn3o0]
- >>412
>ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
根本的には俺もそうだが、それを前面に出すとひどく引かれるぞｗ
他人の価値観をないがしろにしているとみなされて恨まれたりもする。
いんたーねっつはやっぱり公の場所だからなぁ。
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:22:34 ID:02QTRVrK0]
- >>426
反応を臨機応変に変えるのは当然のことだと思うよ
批判上等！がビジネスライクとは思えないしｗ
まあこんなものでしょ、成果も出たしって感じじゃないかね
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:23:08 ID:70Ex+mAu0]
- >>431
ボカロCD関係って結構売れてるんでは？
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:23:46 ID:1jp8anTy0]
- >>431
例のCDに限っては十分に儲かるっしょ。
絵師のイラスト集付きだもん。
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:24:19 ID:02QTRVrK0]
- >>435
メルトだけだと思う
他のＣＤはランキングに一週間ぐらいしか残らない
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:24:49 ID:z4cKXYGD0]
- 二次利用もめんどくさそうな上から目線の参入なんてイラネーヨ
しかも理由が営利なんて論外。最初から来ないで欲しい。
他にも沢山Ｐはいて過剰気味だってのに。
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:26:01 ID:a4HJYNQh0]
- >>430
このパターンが普通になったらという漠然とした不安を感じた人はいたかもね。
でも今回の件で同じことをしようとする人はいなくなったんじゃないかな。
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:26:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>435
他の同人グッズと比べても販売数って少ないの？
いろいろ聞く限りはそこそこ売れてる様に見えるけど
ただ、売ってる側が安く売ってるからもうけは少ないでしょうけど
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:26:25 ID:Lfr2UeCv0]
- >>431
やってる人にしかわからんよ。
ジャンルは違えど俺も同人畑にいたことがあるが、よほどじゃない限りすごい利益が出るなんて事はなかった。
でも、そんなことを同人知らない人達に言ったところで信じて貰える保証はないし、少なからず彼らが聞きかじった
「同人像」は利益を出している大手のイメージだ。
そういうことも考えなきゃ。みんながみんな同人の実体を正しく理解してくれるなんて甘すぎるでしょ。
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:27:20 ID:a+M/uTK90]
- >>420
BOMBになったあとのフラッシュは興味なくなって追ってないから
迂闊なことは言えないんだけど、
ボカロファン層で「金を取り出したら悪即斬」なんて言い出すヤツは多数派ではないだろう
少なくともギロカクへ来たらボコボコにされると思うけど
あと、ニコ動っていう空間は連日続く宴会の世界だと認識して騒いでるでしょ
外へ出たら別の対応をします、って言ってボコられてる人も現状いないはず
（もちろん一部鉄槌系の人を除く）
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:27:22 ID:z4cKXYGD0]
- 一方向の配信メディアなんて、面白くもならないし勝手にようつべで配信してろよ
本当におもしろきゃ誰か勝手に転載でもすんだろ。うぜーよ
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:28:50 ID:x48X1RG50]
- まあ別に同人CDが網からなくったって良いんだよ。
じゃあ何の為に宣伝に来たか？だよね。
単純に多くに人に聞いてもらいたい、その上でCDもあります
という感じならば、ここまでにはならなかったと思う。
実際は… もう説明しなくても良いよね？
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:29:03 ID:LoG9T1GK0]
- この流れが定着したら嫌だと思う人が攻撃してる 製作者側はある意味では不幸だが
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:29:04 ID:70Ex+mAu0]
- プロのそれも過去にBMSで名の売れた作曲者連れてきて、かつ有名エロゲ絵氏とタッグ組ませたら、メルト並みに売れると、考えたんじゃないかと思うけど？
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:29:08 ID:c39VYP410]
- >>429
焦らさないで、教えてくれよ。
まあ、フラッシュはアングラがベースだったり、色々あるだろうけど。
>>435-436
数字がわかるわけないから、何とも言い難いけど、
超楽観的にみて、原価引いた一枚頭の儲けが仮に1000円だとして、1000枚売れたとしよう。
1000×1000で、100万。
関わってる人数で山分けするとして5人居れば、一人頭20万。
勿論、このうちから、交通費や食費等、諸々の経費が引かれるから……。
楽観的にみたとしても、わりにあわねーな。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:30:18 ID:02QTRVrK0]
- でもあのメンバーのＣＤだと売れるんじゃね？
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:30:44 ID:z4cKXYGD0]
- 割に合わないのに市場を乱しに来るとか最悪なわけだな
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:30:49 ID:x48X1RG50]
- >>446
うわ！ちょっとありそうと思ったw
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:32:46 ID:70Ex+mAu0]
- >>447
フラッシュの一作品から派生する2次作品ってどれだけあったの？
今のボカロ並みにはなかったと思うし、また他への広がりが格段に違う気がするけど？
あと、当時との環境も異なるしね、ニコ動みたいに双方向のコミュケーションツールが無かった
明らかに当時とは違うと思うけど？
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:36:28 ID:c39VYP410]
- >>451
そうだね。
でも、あんまり嫌儲すぎても、先がないと思うんだがなぁ……。
こんなすぐ炎上するんだったら、プロは関わりたくなくなるだろうし。
特にプロなんて、出入り業者みたいなもんだし。
変なことして、干されないだろうかとビクビクしてる。
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 04:38:19 ID:gjstuhGH0]
- 収益を出すには同人は難しい…なら割り切って商業とがっつり組むか、メルトなみの
大爆発をひたむきに狙ってくか…
結局今回の売り方は誰の為にもならん気がする。制作者が報われる方法はあったらいいけど、
仮に今回の問題が起こらなくても成功のお手本になりえなかったような…
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:39:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>452
そこを、うまくビジネスへつなげるのがプロだと思うよ
顧客（ファン）と争っても意味がない、必ず活路はあるはずだし
たぶん、そういうビジネス方法は出てくると思うよ
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:39:47 ID:70Ex+mAu0]
- >>453
過去の商法ではダメだったってことでしょうね
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:05 ID:z4cKXYGD0]
- 大体道具も大差無い時代にプロかどうかなんて気にする方がおかしい。
飢えたのが這い回ってると迷惑でしかない。
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:23 ID:p3TNi18X0]
- で、なんでこの動画がランキング１位なの？
気に入らないなら見なければいいのにって思う
著名な人の名前があるからかな
多分ランキングに入らないところで
同じようなことしてる人っていっぱいいる
ランキング入ってなかったらここまで問題にもなってなかっただろうね
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:49 ID:a+M/uTK90]
- >>447
全く同人の内側は知らないが、人気PのCD瞬殺のリアクションから察するに
本人の想像以上に売れる人も出てるわけだよね。
今回のためにわざわざサイト用意して、PVもあらかじめ用意して、
メンバーそろえて、万全の体制でニコ動へ乗り込んで来たからには
1000枚程度の目標とは思えない。
同人CDプレスのサービスが500枚〜ってことは、
ある程度見込む人たちはもっと上の枚数で勝負してる訳だろ
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:43:21 ID:c39VYP410]
- >>453>>454
商業でやるならリスキーすぎると思うんだよね。
法的な意味と、ニコ厨の扱い的な意味で。
>>454
今回の件については、多分当事者はあまり商業商業する気は無かったと思う。
だって、儲からないし。頭がお花畑なら別だけど。>>447
あと、俺が書いたのは、プロったって、自分一人で食ってるわけじゃなくて、
出版社なり会社なり、契約するなり雇われるなりしてるわけで。
自分の言動や身の振り方にも気をつけないと、ヘたすりゃ干される。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:43:27 ID:02QTRVrK0]
- シンデレラロマンス一日かからず殿堂入り
数字は出したな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:45:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>456
そう感じさせるところですでに、破綻している
今いるPでも稼ぎ出す人は出てくると思うよ
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:15 ID:c39VYP410]
- >>458
超大手の同人誌で3000程度だぜ？
プロの漫画なりラノベなりの、最低が1万部ぐらい。これぐらい違う。
それに人気ジャンルとはいえ、一介の音楽ＣＤがそんな売れるかねぇ？
最も、東方とかひぐらしみたいなバケモンクラスはどうなってるか知らんがｗ
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:36 ID:z4cKXYGD0]
- >>461
稼げばプロじゃないだろう。
職業としてプロにたきゃなればいいだろう。
んで？何？
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:41 ID:9aNAEn3o0]
- >>460
さて、それが売り上げに繋がるかどうか、見ものではあるね。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:57 ID:70Ex+mAu0]
- >>459
法的には、顧客が付けば「初音ミク」の名前はいらなくなる＝外せばいいだけ
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:47:02 ID:LoG9T1GK0]
- 曲はいいからな 商売もいいんだけど、このやり方がランキング一位の常連になるのが嫌だ
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:47:17 ID:02QTRVrK0]
- 一日かからないで殿堂入りってのは実はかなり少ない
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:48:10 ID:Kfda8not0]
- >>457
プロデューサーの存在が前面に出てるかどうかだと思うけどな。
正直言って、きりたんPのCDのときも同じような感じを持ったんだ。
あのときは作者への愛着もあったから、複雑な気分だな〜ぐらいだったけど。
なんていうか、作者へは金払っていいけど、プロデュースしてる奴を介したくない感じというか。
曲を作ってる人と直接向かい合ってる感覚ってのは大事なんじゃないかな。
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:05 ID:02QTRVrK0]
- なんかシンデレラロマンスの動画で議論しているヤツってシンPの信者くさいなｗ
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:08 ID:c39VYP410]
- >>465
いや、そこじゃなくて、ニコニコ自体がイリーガル寄りってこと。
ここで、大手は敬遠するだろ。
そこに深く関わっちゃった人間はドル箱でもない限り。
角川は例外中の例外。
>>466
なんだかんだ言って、アニメ本編が一位なことが多いんですぜ？
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:09 ID:z4cKXYGD0]
- 作りたい曲があるから曲を作る
聞かせたい詞があるから詞を作る
見せたい動画があるから動画を作る
そうやってやってきている世界に
金が欲しいからコンテンツを作らせる存在は要らない。
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:48 ID:z4cKXYGD0]
- 上の三つは対価得ればいい
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:51:55 ID:9aNAEn3o0]
- ふとNHKネットスター5月の話を思い出した、2chのスレの内容に取材にいったら、スレが荒れたって話。
プロデューサーにしろフルがコミケでにしろ、情報の中心がニコニコの外部にあるというのは、
ニコ厨にしたら、関われるという双方向性を奪われたような感覚があるのかもな、と思った。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:52:21 ID:70Ex+mAu0]
- >>470
角川はうまいかもよ？
商売なんて最初に成功した物が勝ち
将来なんてどうなるかわからない、あえて言うなら投資だろうね
当然リスクはつきもの
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:54:32 ID:70Ex+mAu0]
- >>473
今のネット社会がそうかもしれないね
大手報道機関とネットが対立するのもそのあたりが原因でしょうね
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 04:55:47 ID:gjstuhGH0]
- ほんと今が過渡期なんだな。ここからの流れ如何でがらりとボカロ文化？が変わりそうだ。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:00 ID:02QTRVrK0]
- さてあと数分で5時だがどのくらい逆工作喰らうか見ものだなｗ
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:14 ID:70Ex+mAu0]
- ボカロというより、ネット社会との付き合いだろうな
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:20 ID:Lfr2UeCv0]
- >>476
もう幾多の変遷を経てきたし、どんと来いって感じだw
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:58:43 ID:a+M/uTK90]
- >>462
数については確かに外野の勘繰りだし、彼らがいきなり竹箒目指したとも思ってないけど、
同人流通あたりからある程度、市場規模は把握して、採算ラインは見込んだ上で
参入してきたと思うよ
その割には客層のリサーチが甘いんじゃないの
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:01:35 ID:c39VYP410]
- アマチュアならではの個性あふれる面白いの作品があって、
プロの洗練された本気の作品があって、
色々なのが楽しめて、
おもしろけりゃ、それでいいじゃないと思うけどね。
ねんどろいども、そもそもミクの存在自体金儲けじゃない。
何を今更、汚されたみたく騒いでるんだか。
殺伐とする必要などどこにもない。
殺伐とした場所にわざわざ近づくものも居ない。
アンチがつけば目立つとの図太いメンタリティーもった人はそうそういまい。
眠くて支離滅裂になってるかもしれんが、そんなことと思った今日この頃。
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:01:37 ID:70Ex+mAu0]
- >>480
はげしく同意
同人ってネット社会に近いと思ってたけど、意外とそうでもないみたいだね
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:02:30 ID:c39VYP410]
- >>480
だから、ガチで商売する気じゃないんでしょ。
客層リサーチとかマーケティングとか的が外れてると思うぜ？
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:05:03 ID:9aNAEn3o0]
- >>483
いや、逆でさ、有名どころとか連れてきてリスク背負ってんだから
もうちょっと真面目に商売しろよって感じがあるけどね、作曲者が可愛そうだ。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:07 ID:Kfda8not0]
- >>483
いや、ガチだと思うけどなぁ。
有名な人らしいし、その人の曲を届ける〜みたいなニュアンスは全然伝わってこない。
ここに商品がありますよって主張ばかりが目立ってる。
本気度は知らんけど、少なくとも目的は商売だと思うよ。
今回のCD単体で儲けるってよりは、将来への布石みたいなつもりかもしれんけど。
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:15 ID:Lfr2UeCv0]
- >>483
視聴者層を知ることが大事だという点は的外れなんかじゃないと思うが?
商売する気じゃないにしても、複数人のプロを動員してるんだからマイナスというわけにもいくまい。
採算はとろうとするだろ。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:17 ID:PvPvWbpp0]
- 難しいな。
アマチュアによる無償の努力、ってな美辞麗句がボカロ界隈でも踊ってるけど、
ブームの中核をなしてきたクリエイタってのは結局、他分野でも活躍してきたセミプロ連中でしょ。
他でも活躍してきたから実力もあり、ボカロ界隈でも活躍できるんであって、
何もないところから突然ブームは生まれてきやしない。
上で話題に上っていたFLASHもそうだけれど（中核は他分野でも活躍してきたクリエイタ）、
ボカロ独自の、ボカロが生んだ、なんてのはある種のコミュニティの自己幻想にすぎないんで、
一皮むけばそれで食いたいを願うクリエイタの実験場でもあるんだな。
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:07:15 ID:z4cKXYGD0]
- マーケティング論に毒されたような音楽が聴きたければいくらでも
レンタル屋に転がっている。数百円でいくらでも聴き放題。
尊敬できるプロの技術を内包しながらも聞かせたい音楽ありき
でやってきた世界なのに報酬ありきでしか活動しかできないような
のは別に来なくてもいい。それぐらい音楽は溢れている。
一部が食えなくなろうが知った事じゃない。
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:09:20 ID:02QTRVrK0]
- シンデレラロマンスのコメ、こいつが一人ですげぇ書きまくっているな
> Uy2w7iReJAKR3aNPbW8P1r26Lzs
>
> P達からのシンP人気は異常
> シンPの他Pからの信望は異常ｗｗｗ
シンP信者きもちわるい・・・
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:10:21 ID:p3TNi18X0]
- 音楽CD同人の市場がどのくらいか分からないし
そもそも同人自体を名前くらいしか聞いたことないんだけど
同人って最初から採算取ろうとしてするものなの？
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:10:57 ID:Lfr2UeCv0]
- >>489
こういうのはシンPが可哀想だwww
アンチがシンPの評判落とすためにやってんじゃないかと疑ってしまう。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:11:05 ID:70Ex+mAu0]
- 正直、既存のマーケティングはいらね
ほしい物を自分で選んで買いたいよな
だから、本音のところは買ってください宣伝は勘弁してほしい
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:11:26 ID:PvPvWbpp0]
- >>488
いや、そもそもニコ動も商売なんだけどね。
ある意味ようつべ以上に商売っ気の強い場所なんだが。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:14 ID:z4cKXYGD0]
- セミプロが余力で趣味をやるからいい物が出てくる
対価は過剰である必要がないし、対価狙いでやってくれる必要はない。
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:43 ID:70Ex+mAu0]
- シンＰ、活動停止しないだろうかと心配するわ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:44 ID:02QTRVrK0]
- うわなにこいつ・・・
> とりあえずシンPはおおらかな人だからこの件で動くかと言ったら微妙だが
> シンPが動いたら他のP達も大量に動いてしまうのは目に見えている
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:51 ID:9aNAEn3o0]
- >>487
それもまた過渡期で、わからないんだけどね。
質の高いものも低いけどローカルな需要のあるものも並列しちゃう現在だと
そもそも音楽で食べる必要があるのか？っていう話にまでなったりね。
趣味レベルで満たされるなら趣味でいいじゃんみたいな。
質の高さっていうのもある種の幻想だってこれは、ネトスタ6月の話題ｗ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:13:10 ID:z4cKXYGD0]
- うろたんと間違えてるんじゃないのかｗ
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:13:12 ID:a+M/uTK90]
- >>483
あの投稿者コメ、サイトの文章から、
「俺達の音楽を（活動を）知ってもらいたくて来ました」
って読み取るのは無理があるよ
「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」
でしょ？
ニコ動は基本、一緒にバカやりに来ました、って者には優しいけど
「祭りのさなかに名刺だしてセールストーク」は嫌われるさ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:14:41 ID:PvPvWbpp0]
- >>494
それは幻想、というか思い込みが激し過ぎる。
対価狙いが必ずしもいいモノでないとは限らないし、
対価なしだから気力が抜ける逆例だってあるんだよ。
事実、今回の例はランキングをきっちり制するぐらいの力があるんだし。
姿勢と、結果としての作品の価値は別。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:01 ID:XJJwBIn20]
- リキッドPが企画しなきゃあの動画は世に出なかったんだから、
その点では感謝してる。２００円くらい得した気分。
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:10 ID:Lfr2UeCv0]
- >>490
音楽同人は知らんけど、同人活動全般が出だしは「自分が作ったものを人に見てもらいたい!!」ってのが
動機だと思うよ。
同人活動そのものを楽しんでる人も多いしね。
もし採算取ろうという魂胆で始めた人がいたとしても、その人がよほど技術的やセンスに恵まれている、もしくは
創作活動の実績があるかでもない限り、そんなポンポン売れる世界じゃないw
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>483
どう見てもガチの販促だろｗ
ショートを聞いてもらって気に入ったら買って下さいって本人達が言ってるし
最初から売ることしか考えてない。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:16 ID:70Ex+mAu0]
- >>496
動画のタイトル間違えてないか？ｗ
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:48 ID:02QTRVrK0]
- >>504
普通にシンデレラロマンスを叩いているぞｗ
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:17:44 ID:z4cKXYGD0]
- >>500
思い込みは激しくやらせてもらっているがｗ
対価が過剰になれば、間に人間を複数挟んだ仕事が成立してくる
これは会社の始まりになるが、こういうのが害の根源になる。
食うためのマーケティングが始まって商売屋と化す。
だから質の高い物が出てきたとしてもそういう仕組みはここには要らない。
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:18:40 ID:PlZI+N+U0]
- にゃっぽんがメンテナンス（略してメンス）だ
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:19:29 ID:i3Hma/nd0]
- >>506
IOSYSは害なの？
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:19:37 ID:a+M/uTK90]
- そこ略しちゃだめ！
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:11 ID:70Ex+mAu0]
- >>506
ただ、そういう考え方自体が変わるかもよ？
結局、物々交換時代にもどるかもｗ
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:20 ID:Kfda8not0]
- >>507
普通に繋がったよ。
|
 |
