- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:53:36 ID:T4qYHzKV0]
- でもmoonの話とかきくとね・・・
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:08 ID:x48X1RG50]
- えーと、懐かしい人来てますか？
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:17 ID:gblO0mh20]
- >>369
kwsk
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:19 ID:i3Hma/nd0]
- >>356
じゃーお布施しなきゃいいってだけのこと。「ニコニコの投稿者はこうあるべき」みたいなのを押し付ける必要はないわけで。
別にそういうのを容認しようとも、ニコニコが宣伝動画で埋め尽くされるなんて想像できないしなぁ。
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:26 ID:c39VYP410]
- >>362
だから、商売してないんだろ？
金を取る＝営利
は違うだろｗ
>>363
俺はすり替えてる気はないよ。
純粋に理解できないだけ。
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:55:43 ID:9aNAEn3o0]
- あ、ちょっとデジャヴ
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:56:51 ID:a+M/uTK90]
- ニコ動にはボカロ厨って甘い客がいっぱいいるらしいよ
って迂闊に飛び込んだ人が火傷したってだけの
話ではないのかね
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:57:56 ID:OiG6OA6p0]
- 大体あってるｗ
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:03 ID:x48X1RG50]
- >>375
少なくともディレクターはそれっぽいね。
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:06 ID:Lfr2UeCv0]
- >>373
たぶんずっと理解できないから諦めなって。
てか、あそこで活動しないんだったら理解できなくても何も困らない。
ニコ厨ってのはあなたとは異文化圏の人間なんだよ。
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:08 ID:02QTRVrK0]
- >>375
たぶん火傷してないしＣＤは宣伝の効果もあって売れると思うよ
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:35 ID:T4qYHzKV0]
- >>371
DQNな"お客様"もいるってことですよ
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:59:41 ID:x48X1RG50]
- >>380
moonはさらに別次元だからなぁw
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:59:58 ID:U/vqg3U00]
- CDかっといて
「期待はずれでした」
とかいうやつもいるしな
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:00:08 ID:70Ex+mAu0]
- >>375
モロそれっぽい
制作者関係って、今までボカロ関係を見たこととか、話題とか、出したことあるんだろうか
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:24 ID:02QTRVrK0]
- >>383
絵のヤツはそれなりに知っているみたい
エロ同人出しているくらいだし
Tatshは不明
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:43 ID:c39VYP410]
- >>378
それが、困ったことに俺も毎日欠かさずニコニコみるニコ厨なんだよ。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:52 ID:LoG9T1GK0]
- 関係ないけど、初音ミクに数字で負けた新人とかアイドル歌手がいっぱい居るんだな すでに
恐ろしい時代だ
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:02:30 ID:Y+3kJbkG0]
- ほとんど今までボカロと接点無かった人たちがいきなりあんなことしちゃったから
叩かれてるのもあるんだろうね。
結局ハイエナ的な感じがするのは否めないし。
あのメンバーの中でボカロ界に馴染みの深い人が交じっていれば
まだこんなことにはならなかったと思う。
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:02:42 ID:02QTRVrK0]
- メルトなんてちゃんとした経由だったらオリコン入っているんじゃない？
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:09 ID:a4HJYNQh0]
- 毎日新曲を何曲も出す歌手なんて今までいなかったからねぇ。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:19 ID:70Ex+mAu0]
- >>383
なるほど、それなら同人関係の動向とかわからなかったのかな？
同人用CDの曲しか作ってない制作者も結構いるみたいだけど、その人達はこっちにこないのにね
色気でも出したのかな
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:21 ID:OiG6OA6p0]
- >>379
ここまで派手に宣伝しなくても十分売れたような気がする。＞CD
>>385
俺もニコ厨だが動画荒らす奴らの考えることは理解できん。
そういうこと。
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:24 ID:i3Hma/nd0]
- ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（宣伝否定派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
実際にこれらのどれも存在するだろう。
俺は、そもそも「押し付け派」全体がおかしいと思っている。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:05:05 ID:gblO0mh20]
- >>392
宣伝否定はニコ動の公式ルールだから押し付けではないだろう
それ以外は特に言うことないが
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:05:10 ID:Lfr2UeCv0]
- >>385
たぶん熱心なニコ動ユーザーではあるけど、厨ではないんだよ。
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:05:52 ID:9aNAEn3o0]
- >>392
流れに身を任せろ派？
それとも、原則ルールはない方が参入者は多いはず派？
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:06:18 ID:p3TNi18X0]
- 今北
何が何だか分からんけど
「今度同人でCD出します！この曲です！」
ってのが叩かれてるのか？
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:07 ID:a4HJYNQh0]
- >>392
実際おかしな奴もいるんだから対処の方法くらい理解しておけってことでしょ。
赤信号無視する奴が悪いといっても轢かれて痛い思いするのは自分なわけだし。
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:13 ID:c39VYP410]
- >>387
なるほどねー。
けど、それの判断ってどうやるんだ？
今まで単に知らなかったか、黙ってただけかもしれんし。
>>391
おｋ
>>392
それを言っちゃあお終いだが、
理解できないから来てみたよ派の俺。
強いて言うなら、議論もいいけど、やっぱ平和にみたいよ派。
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:18 ID:02QTRVrK0]
- >>396
>>366
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:39 ID:U/vqg3U00]
- >>396
その曲書いてるのがプロの元コナミ社員なんだ
んで、初投稿が宣伝で宣伝のホームページのコメントもアレってこと
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:48 ID:70Ex+mAu0]
- プロ集団が、金目当てで宣伝動画流せば引くよ
あのave newだってそれはしなかったのにね
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:08:32 ID:a+M/uTK90]
- >>379
大怪我したって訳じゃないけど、ちょっと苦い経験をしたねってこと。
もうひとつ下手な喩えをすると
「俺はそんなに安い客じゃねー」
「もしもし、釣り針見えちゃってますよ」
「見えてる釣り針は回避、餌だけいただきます」
「釣り針には全力で釣られてやるぜ」
「お、祭りか祭りは大好きだ」
「なにそれ、漁師が釣りして何が悪いの」
って人がそれぞれいた訳だ
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:08:57 ID:02QTRVrK0]
- Tatshが自発的に作って絵師とかも集めて作ったならまだ良いんだけど
企画屋が集めて作ったＣＤだからなぁ
ちょっと覚めた目で見てしまう
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:09:02 ID:Lfr2UeCv0]
- >>392
戦争は無い方が良いし、戦争したがる奴はみんなおかしいと思う。
でも世界から銃声は止まない。
おかしくても理不尽でも止まりゃあしない。
攻撃色を放つ王蟲の群れの如く。
誰もナウシカにはなれんのだよ。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:09:32 ID:x48X1RG50]
- >>392
叩かれる理由は分析してるけど、押し付ける気はないけどね。
ただその叩かれる要件を揃えてたら叩かれるでしょってだけ。
だいたい俺はまだシンデレラは見てないってばw
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:09:46 ID:LoG9T1GK0]
- >>392
価値観を押し付けたのはお互い様だと思う 明確なルールがないのならやはり最後は感情論になる
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:11:26 ID:70Ex+mAu0]
- 相手はお客様だし、気に入られる様な方法を考えないと
リサーチ不足としか言いようがない
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:11:45 ID:i3Hma/nd0]
- >>393
じゃあこうしよう
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃ ┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃ ┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:11:56 ID:p3TNi18X0]
- >>400-401
なるほど
まさにプロの犯行ってわけね
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:12:58 ID:x48X1RG50]
- >>407
想定してるお客さんが、今まで通りのファンしかないからね。
そこは発想が貧困だったと思う、新規拡大を狙った割に。
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:13:41 ID:xFLGrJBy0]
- 宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ
同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:09 ID:c39VYP410]
- ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。
>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:39 ID:a+M/uTK90]
- >>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:54 ID:x48X1RG50]
- >>411
そりゃ一言「商売が下手」としか言い様がないかな。
実際上手くやってる人は居るんだからさ。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:57 ID:02QTRVrK0]
- >>410
新規拡大というよりもそれこそ名前を出してこんな大物で作るから買ってねって宣伝だと思うんだが
今回の宣伝がなかったらほとんどの人が気付かないと思うしそう言う意味では大成功と言える
新規も普通に獲得できていると思うよ
ただ納得できない人もそれなりにいてその声が大きいだけでビジネスとしては成功でしょう
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:59 ID:9aNAEn3o0]
- 価値観とか現実感っていうのは表現するだけで押し付けになるのだから
そこをだめっつってても仕方がないんじゃない。
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:12 ID:LoG9T1GK0]
- しかしミク教では…宗教上の理由で露骨な宣伝は下劣な行為と見なされ蔑まれる
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:16 ID:1jp8anTy0]
- >>408
押しつけ派っっていうのがそもそも駄目だろ。
動画あげるのは自由だけど、心の中はとってもモヤモヤするって層は
決して少なくない筈。
そんな分類して、なにを満足したいのかしらんけど。
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:50 ID:i3Hma/nd0]
- >>411
> 同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
> そういうのとどこが違うのかといわれるとね
ニコニコの場合「"俺達の場所である"ニコニコで気に入らないことをするな」っていう意識があるんだろう。
ニコニコという場所が自分達のものだという意識。
"インターネット"には帰属意識を持てない、ということだろう。
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:16:51 ID:c39VYP410]
- >>413
でもそれだと、フラッシュと同じ末路をだどらないか……？
長編ＡＡは商業化は無理だから、別としても。
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:03 ID:70Ex+mAu0]
- >>411
うまく顧客を獲得したいなら、十分リサーチする必要があるでしょ
今まではうまくいった方法でも、コミケではない場所で新顧客をつかむなら、十分下調べしないとね
ましてや、ボカロ中心の顧客って同人ではまだまだ商売の方法ってわかってないのではないのかな？
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:10 ID:EbuHN2uA0]
- 動画作った連中がエロゲ関係者なだけあって
上から目線で初っぱなからはっちゃけ杉たんかね
場の空気読めない奴は嫌われるってのを体現した一件だったって事なのかな
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:53 ID:Lfr2UeCv0]
- 理詰めが通用しない相手の去なし方がわからず、理解に苦しんでいる人が結構いるんだね。
難儀だなぁ。
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:17:57 ID:p3TNi18X0]
- ニコは素人だからこそ面白いんだと思うけどなぁ
素人なのにsugeeeeeeeee！！って
中には明らかにプロがいるけど
それはそれでプロが何やってんだよｗって言われるモノを作ってる
（はんこ屋がミクのはんこ作ってたり、キャラ物のガラス細工してたり）
プロが本職でうまいのは当たり前で
しかもそれを営利目的でやってるのはKYとしか言えない
まさに「こうあるべきという押し付け」だけども
まぁ見る方が見ない、買いたくないものは買わないってことしかできないか
私はこのうｐ主が嫌いだってことで
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:18:21 ID:70Ex+mAu0]
- >>412
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:19:46 ID:x48X1RG50]
- >>415
>ビジネスとしては成功でしょう
でも向こうの反応は、そうじゃないような気がするんですが。
それくらい「批判上等！」な人だったら、あんな反応しないよ。
本人達がそう思わなきゃそれは失敗なんでは？売れても。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:05 ID:pnHoU0IQ0]
- 悪い言葉で定着させようとしてもだから何としかならんのにｗ
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:35 ID:i3Hma/nd0]
- >>413
あの動画の存在そのものは、別に他のこと（才能の無駄遣い的な活動）を否定するものでは無いと思う。
自分と同じマンションに、今まで自分達とは違う考え方の人が入ってきたって、
実害が出ない限り、一緒に住んでれてもいいじゃないかってこと。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:20:37 ID:70Ex+mAu0]
- >>420
フラッシュとの大きな違い、考えたことある？
- 430 名前：おもたこと [2008/06/24(火) 04:20:55 ID:gjstuhGH0]
- 単純に思ったのは、今のニコニコって良い曲があったらそれを他のPがリミックスしたり
歌ってみた人が出て来て、どんどん広がってくのが面白いのに、二次使用禁止とか
フルは上げないってつまんないよ。
ボーカロイド動画がここまで増えたのってそれが一番の理由じゃない？
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:21:19 ID:c39VYP410]
- >>421
はっきり言わせてもらうが、同人は儲からん。
1000もはけたら大成功。同人ＣＤだったら、もっと少ないだろう。
色んなファクターあるから単純比較はできんが、商業だったら切腹ものの数字ｗ
>>424
プロも素人もごった煮になってるのが、ニコニコのいいところだとも思うけどね。
プロはプロで自由に遊んでるしｗ
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:22:11 ID:x48X1RG50]
- >>428
オレらに言っても、納得しない人に言わなきゃ意味ないってば。
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:22:27 ID:9aNAEn3o0]
- >>412
>ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
根本的には俺もそうだが、それを前面に出すとひどく引かれるぞｗ
他人の価値観をないがしろにしているとみなされて恨まれたりもする。
いんたーねっつはやっぱり公の場所だからなぁ。
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:22:34 ID:02QTRVrK0]
- >>426
反応を臨機応変に変えるのは当然のことだと思うよ
批判上等！がビジネスライクとは思えないしｗ
まあこんなものでしょ、成果も出たしって感じじゃないかね
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:23:08 ID:70Ex+mAu0]
- >>431
ボカロCD関係って結構売れてるんでは？
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:23:46 ID:1jp8anTy0]
- >>431
例のCDに限っては十分に儲かるっしょ。
絵師のイラスト集付きだもん。
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:24:19 ID:02QTRVrK0]
- >>435
メルトだけだと思う
他のＣＤはランキングに一週間ぐらいしか残らない
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:24:49 ID:z4cKXYGD0]
- 二次利用もめんどくさそうな上から目線の参入なんてイラネーヨ
しかも理由が営利なんて論外。最初から来ないで欲しい。
他にも沢山Ｐはいて過剰気味だってのに。
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:26:01 ID:a4HJYNQh0]
- >>430
このパターンが普通になったらという漠然とした不安を感じた人はいたかもね。
でも今回の件で同じことをしようとする人はいなくなったんじゃないかな。
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:26:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>435
他の同人グッズと比べても販売数って少ないの？
いろいろ聞く限りはそこそこ売れてる様に見えるけど
ただ、売ってる側が安く売ってるからもうけは少ないでしょうけど
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:26:25 ID:Lfr2UeCv0]
- >>431
やってる人にしかわからんよ。
ジャンルは違えど俺も同人畑にいたことがあるが、よほどじゃない限りすごい利益が出るなんて事はなかった。
でも、そんなことを同人知らない人達に言ったところで信じて貰える保証はないし、少なからず彼らが聞きかじった
「同人像」は利益を出している大手のイメージだ。
そういうことも考えなきゃ。みんながみんな同人の実体を正しく理解してくれるなんて甘すぎるでしょ。
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:27:20 ID:a+M/uTK90]
- >>420
BOMBになったあとのフラッシュは興味なくなって追ってないから
迂闊なことは言えないんだけど、
ボカロファン層で「金を取り出したら悪即斬」なんて言い出すヤツは多数派ではないだろう
少なくともギロカクへ来たらボコボコにされると思うけど
あと、ニコ動っていう空間は連日続く宴会の世界だと認識して騒いでるでしょ
外へ出たら別の対応をします、って言ってボコられてる人も現状いないはず
（もちろん一部鉄槌系の人を除く）
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:27:22 ID:z4cKXYGD0]
- 一方向の配信メディアなんて、面白くもならないし勝手にようつべで配信してろよ
本当におもしろきゃ誰か勝手に転載でもすんだろ。うぜーよ
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:28:50 ID:x48X1RG50]
- まあ別に同人CDが網からなくったって良いんだよ。
じゃあ何の為に宣伝に来たか？だよね。
単純に多くに人に聞いてもらいたい、その上でCDもあります
という感じならば、ここまでにはならなかったと思う。
実際は… もう説明しなくても良いよね？
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:29:03 ID:LoG9T1GK0]
- この流れが定着したら嫌だと思う人が攻撃してる 製作者側はある意味では不幸だが
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:29:04 ID:70Ex+mAu0]
- プロのそれも過去にBMSで名の売れた作曲者連れてきて、かつ有名エロゲ絵氏とタッグ組ませたら、メルト並みに売れると、考えたんじゃないかと思うけど？
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:29:08 ID:c39VYP410]
- >>429
焦らさないで、教えてくれよ。
まあ、フラッシュはアングラがベースだったり、色々あるだろうけど。
>>435-436
数字がわかるわけないから、何とも言い難いけど、
超楽観的にみて、原価引いた一枚頭の儲けが仮に1000円だとして、1000枚売れたとしよう。
1000×1000で、100万。
関わってる人数で山分けするとして5人居れば、一人頭20万。
勿論、このうちから、交通費や食費等、諸々の経費が引かれるから……。
楽観的にみたとしても、わりにあわねーな。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:30:18 ID:02QTRVrK0]
- でもあのメンバーのＣＤだと売れるんじゃね？
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:30:44 ID:z4cKXYGD0]
- 割に合わないのに市場を乱しに来るとか最悪なわけだな
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:30:49 ID:x48X1RG50]
- >>446
うわ！ちょっとありそうと思ったw
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:32:46 ID:70Ex+mAu0]
- >>447
フラッシュの一作品から派生する2次作品ってどれだけあったの？
今のボカロ並みにはなかったと思うし、また他への広がりが格段に違う気がするけど？
あと、当時との環境も異なるしね、ニコ動みたいに双方向のコミュケーションツールが無かった
明らかに当時とは違うと思うけど？
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:36:28 ID:c39VYP410]
- >>451
そうだね。
でも、あんまり嫌儲すぎても、先がないと思うんだがなぁ……。
こんなすぐ炎上するんだったら、プロは関わりたくなくなるだろうし。
特にプロなんて、出入り業者みたいなもんだし。
変なことして、干されないだろうかとビクビクしてる。
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 04:38:19 ID:gjstuhGH0]
- 収益を出すには同人は難しい…なら割り切って商業とがっつり組むか、メルトなみの
大爆発をひたむきに狙ってくか…
結局今回の売り方は誰の為にもならん気がする。制作者が報われる方法はあったらいいけど、
仮に今回の問題が起こらなくても成功のお手本になりえなかったような…
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:39:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>452
そこを、うまくビジネスへつなげるのがプロだと思うよ
顧客（ファン）と争っても意味がない、必ず活路はあるはずだし
たぶん、そういうビジネス方法は出てくると思うよ
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:39:47 ID:70Ex+mAu0]
- >>453
過去の商法ではダメだったってことでしょうね
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:05 ID:z4cKXYGD0]
- 大体道具も大差無い時代にプロかどうかなんて気にする方がおかしい。
飢えたのが這い回ってると迷惑でしかない。
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:23 ID:p3TNi18X0]
- で、なんでこの動画がランキング１位なの？
気に入らないなら見なければいいのにって思う
著名な人の名前があるからかな
多分ランキングに入らないところで
同じようなことしてる人っていっぱいいる
ランキング入ってなかったらここまで問題にもなってなかっただろうね
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:42:49 ID:a+M/uTK90]
- >>447
全く同人の内側は知らないが、人気PのCD瞬殺のリアクションから察するに
本人の想像以上に売れる人も出てるわけだよね。
今回のためにわざわざサイト用意して、PVもあらかじめ用意して、
メンバーそろえて、万全の体制でニコ動へ乗り込んで来たからには
1000枚程度の目標とは思えない。
同人CDプレスのサービスが500枚〜ってことは、
ある程度見込む人たちはもっと上の枚数で勝負してる訳だろ
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:43:21 ID:c39VYP410]
- >>453>>454
商業でやるならリスキーすぎると思うんだよね。
法的な意味と、ニコ厨の扱い的な意味で。
>>454
今回の件については、多分当事者はあまり商業商業する気は無かったと思う。
だって、儲からないし。頭がお花畑なら別だけど。>>447
あと、俺が書いたのは、プロったって、自分一人で食ってるわけじゃなくて、
出版社なり会社なり、契約するなり雇われるなりしてるわけで。
自分の言動や身の振り方にも気をつけないと、ヘたすりゃ干される。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:43:27 ID:02QTRVrK0]
- シンデレラロマンス一日かからず殿堂入り
数字は出したな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:45:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>456
そう感じさせるところですでに、破綻している
今いるPでも稼ぎ出す人は出てくると思うよ
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:15 ID:c39VYP410]
- >>458
超大手の同人誌で3000程度だぜ？
プロの漫画なりラノベなりの、最低が1万部ぐらい。これぐらい違う。
それに人気ジャンルとはいえ、一介の音楽ＣＤがそんな売れるかねぇ？
最も、東方とかひぐらしみたいなバケモンクラスはどうなってるか知らんがｗ
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:36 ID:z4cKXYGD0]
- >>461
稼げばプロじゃないだろう。
職業としてプロにたきゃなればいいだろう。
んで？何？
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:41 ID:9aNAEn3o0]
- >>460
さて、それが売り上げに繋がるかどうか、見ものではあるね。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:46:57 ID:70Ex+mAu0]
- >>459
法的には、顧客が付けば「初音ミク」の名前はいらなくなる＝外せばいいだけ
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:47:02 ID:LoG9T1GK0]
- 曲はいいからな 商売もいいんだけど、このやり方がランキング一位の常連になるのが嫌だ
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:47:17 ID:02QTRVrK0]
- 一日かからないで殿堂入りってのは実はかなり少ない
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:48:10 ID:Kfda8not0]
- >>457
プロデューサーの存在が前面に出てるかどうかだと思うけどな。
正直言って、きりたんPのCDのときも同じような感じを持ったんだ。
あのときは作者への愛着もあったから、複雑な気分だな〜ぐらいだったけど。
なんていうか、作者へは金払っていいけど、プロデュースしてる奴を介したくない感じというか。
曲を作ってる人と直接向かい合ってる感覚ってのは大事なんじゃないかな。
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:05 ID:02QTRVrK0]
- なんかシンデレラロマンスの動画で議論しているヤツってシンPの信者くさいなｗ
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:08 ID:c39VYP410]
- >>465
いや、そこじゃなくて、ニコニコ自体がイリーガル寄りってこと。
ここで、大手は敬遠するだろ。
そこに深く関わっちゃった人間はドル箱でもない限り。
角川は例外中の例外。
>>466
なんだかんだ言って、アニメ本編が一位なことが多いんですぜ？
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:09 ID:z4cKXYGD0]
- 作りたい曲があるから曲を作る
聞かせたい詞があるから詞を作る
見せたい動画があるから動画を作る
そうやってやってきている世界に
金が欲しいからコンテンツを作らせる存在は要らない。
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:50:48 ID:z4cKXYGD0]
- 上の三つは対価得ればいい
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:51:55 ID:9aNAEn3o0]
- ふとNHKネットスター5月の話を思い出した、2chのスレの内容に取材にいったら、スレが荒れたって話。
プロデューサーにしろフルがコミケでにしろ、情報の中心がニコニコの外部にあるというのは、
ニコ厨にしたら、関われるという双方向性を奪われたような感覚があるのかもな、と思った。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:52:21 ID:70Ex+mAu0]
- >>470
角川はうまいかもよ？
商売なんて最初に成功した物が勝ち
将来なんてどうなるかわからない、あえて言うなら投資だろうね
当然リスクはつきもの
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:54:32 ID:70Ex+mAu0]
- >>473
今のネット社会がそうかもしれないね
大手報道機関とネットが対立するのもそのあたりが原因でしょうね
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 04:55:47 ID:gjstuhGH0]
- ほんと今が過渡期なんだな。ここからの流れ如何でがらりとボカロ文化？が変わりそうだ。
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:00 ID:02QTRVrK0]
- さてあと数分で5時だがどのくらい逆工作喰らうか見ものだなｗ
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:14 ID:70Ex+mAu0]
- ボカロというより、ネット社会との付き合いだろうな
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:57:20 ID:Lfr2UeCv0]
- >>476
もう幾多の変遷を経てきたし、どんと来いって感じだw
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:58:43 ID:a+M/uTK90]
- >>462
数については確かに外野の勘繰りだし、彼らがいきなり竹箒目指したとも思ってないけど、
同人流通あたりからある程度、市場規模は把握して、採算ラインは見込んだ上で
参入してきたと思うよ
その割には客層のリサーチが甘いんじゃないの
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:01:35 ID:c39VYP410]
- アマチュアならではの個性あふれる面白いの作品があって、
プロの洗練された本気の作品があって、
色々なのが楽しめて、
おもしろけりゃ、それでいいじゃないと思うけどね。
ねんどろいども、そもそもミクの存在自体金儲けじゃない。
何を今更、汚されたみたく騒いでるんだか。
殺伐とする必要などどこにもない。
殺伐とした場所にわざわざ近づくものも居ない。
アンチがつけば目立つとの図太いメンタリティーもった人はそうそういまい。
眠くて支離滅裂になってるかもしれんが、そんなことと思った今日この頃。
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:01:37 ID:70Ex+mAu0]
- >>480
はげしく同意
同人ってネット社会に近いと思ってたけど、意外とそうでもないみたいだね
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:02:30 ID:c39VYP410]
- >>480
だから、ガチで商売する気じゃないんでしょ。
客層リサーチとかマーケティングとか的が外れてると思うぜ？
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:05:03 ID:9aNAEn3o0]
- >>483
いや、逆でさ、有名どころとか連れてきてリスク背負ってんだから
もうちょっと真面目に商売しろよって感じがあるけどね、作曲者が可愛そうだ。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:07 ID:Kfda8not0]
- >>483
いや、ガチだと思うけどなぁ。
有名な人らしいし、その人の曲を届ける〜みたいなニュアンスは全然伝わってこない。
ここに商品がありますよって主張ばかりが目立ってる。
本気度は知らんけど、少なくとも目的は商売だと思うよ。
今回のCD単体で儲けるってよりは、将来への布石みたいなつもりかもしれんけど。
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:15 ID:Lfr2UeCv0]
- >>483
視聴者層を知ることが大事だという点は的外れなんかじゃないと思うが?
商売する気じゃないにしても、複数人のプロを動員してるんだからマイナスというわけにもいくまい。
採算はとろうとするだろ。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:06:17 ID:PvPvWbpp0]
- 難しいな。
アマチュアによる無償の努力、ってな美辞麗句がボカロ界隈でも踊ってるけど、
ブームの中核をなしてきたクリエイタってのは結局、他分野でも活躍してきたセミプロ連中でしょ。
他でも活躍してきたから実力もあり、ボカロ界隈でも活躍できるんであって、
何もないところから突然ブームは生まれてきやしない。
上で話題に上っていたFLASHもそうだけれど（中核は他分野でも活躍してきたクリエイタ）、
ボカロ独自の、ボカロが生んだ、なんてのはある種のコミュニティの自己幻想にすぎないんで、
一皮むけばそれで食いたいを願うクリエイタの実験場でもあるんだな。
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:07:15 ID:z4cKXYGD0]
- マーケティング論に毒されたような音楽が聴きたければいくらでも
レンタル屋に転がっている。数百円でいくらでも聴き放題。
尊敬できるプロの技術を内包しながらも聞かせたい音楽ありき
でやってきた世界なのに報酬ありきでしか活動しかできないような
のは別に来なくてもいい。それぐらい音楽は溢れている。
一部が食えなくなろうが知った事じゃない。
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:09:20 ID:02QTRVrK0]
- シンデレラロマンスのコメ、こいつが一人ですげぇ書きまくっているな
> Uy2w7iReJAKR3aNPbW8P1r26Lzs
>
> P達からのシンP人気は異常
> シンPの他Pからの信望は異常ｗｗｗ
シンP信者きもちわるい・・・
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:10:21 ID:p3TNi18X0]
- 音楽CD同人の市場がどのくらいか分からないし
そもそも同人自体を名前くらいしか聞いたことないんだけど
同人って最初から採算取ろうとしてするものなの？
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:10:57 ID:Lfr2UeCv0]
- >>489
こういうのはシンPが可哀想だwww
アンチがシンPの評判落とすためにやってんじゃないかと疑ってしまう。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:11:05 ID:70Ex+mAu0]
- 正直、既存のマーケティングはいらね
ほしい物を自分で選んで買いたいよな
だから、本音のところは買ってください宣伝は勘弁してほしい
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:11:26 ID:PvPvWbpp0]
- >>488
いや、そもそもニコ動も商売なんだけどね。
ある意味ようつべ以上に商売っ気の強い場所なんだが。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:14 ID:z4cKXYGD0]
- セミプロが余力で趣味をやるからいい物が出てくる
対価は過剰である必要がないし、対価狙いでやってくれる必要はない。
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:43 ID:70Ex+mAu0]
- シンＰ、活動停止しないだろうかと心配するわ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:44 ID:02QTRVrK0]
- うわなにこいつ・・・
> とりあえずシンPはおおらかな人だからこの件で動くかと言ったら微妙だが
> シンPが動いたら他のP達も大量に動いてしまうのは目に見えている
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:12:51 ID:9aNAEn3o0]
- >>487
それもまた過渡期で、わからないんだけどね。
質の高いものも低いけどローカルな需要のあるものも並列しちゃう現在だと
そもそも音楽で食べる必要があるのか？っていう話にまでなったりね。
趣味レベルで満たされるなら趣味でいいじゃんみたいな。
質の高さっていうのもある種の幻想だってこれは、ネトスタ6月の話題ｗ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:13:10 ID:z4cKXYGD0]
- うろたんと間違えてるんじゃないのかｗ
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:13:12 ID:a+M/uTK90]
- >>483
あの投稿者コメ、サイトの文章から、
「俺達の音楽を（活動を）知ってもらいたくて来ました」
って読み取るのは無理があるよ
「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」
でしょ？
ニコ動は基本、一緒にバカやりに来ました、って者には優しいけど
「祭りのさなかに名刺だしてセールストーク」は嫌われるさ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:14:41 ID:PvPvWbpp0]
- >>494
それは幻想、というか思い込みが激し過ぎる。
対価狙いが必ずしもいいモノでないとは限らないし、
対価なしだから気力が抜ける逆例だってあるんだよ。
事実、今回の例はランキングをきっちり制するぐらいの力があるんだし。
姿勢と、結果としての作品の価値は別。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:01 ID:XJJwBIn20]
- リキッドPが企画しなきゃあの動画は世に出なかったんだから、
その点では感謝してる。２００円くらい得した気分。
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:10 ID:Lfr2UeCv0]
- >>490
音楽同人は知らんけど、同人活動全般が出だしは「自分が作ったものを人に見てもらいたい!!」ってのが
動機だと思うよ。
同人活動そのものを楽しんでる人も多いしね。
もし採算取ろうという魂胆で始めた人がいたとしても、その人がよほど技術的やセンスに恵まれている、もしくは
創作活動の実績があるかでもない限り、そんなポンポン売れる世界じゃないw
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>483
どう見てもガチの販促だろｗ
ショートを聞いてもらって気に入ったら買って下さいって本人達が言ってるし
最初から売ることしか考えてない。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:16 ID:70Ex+mAu0]
- >>496
動画のタイトル間違えてないか？ｗ
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:15:48 ID:02QTRVrK0]
- >>504
普通にシンデレラロマンスを叩いているぞｗ
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:17:44 ID:z4cKXYGD0]
- >>500
思い込みは激しくやらせてもらっているがｗ
対価が過剰になれば、間に人間を複数挟んだ仕事が成立してくる
これは会社の始まりになるが、こういうのが害の根源になる。
食うためのマーケティングが始まって商売屋と化す。
だから質の高い物が出てきたとしてもそういう仕組みはここには要らない。
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:18:40 ID:PlZI+N+U0]
- にゃっぽんがメンテナンス（略してメンス）だ
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:19:29 ID:i3Hma/nd0]
- >>506
IOSYSは害なの？
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:19:37 ID:a+M/uTK90]
- そこ略しちゃだめ！
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:11 ID:70Ex+mAu0]
- >>506
ただ、そういう考え方自体が変わるかもよ？
結局、物々交換時代にもどるかもｗ
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:20 ID:Kfda8not0]
- >>507
普通に繋がったよ。
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:49 ID:PvPvWbpp0]
- >>497
そこまでCGMのうたい文句を楽観的には受け止められないなあ、自分には。
例外はたくさんあるけれど、確率的に良作品と駄作品の間には明確な質的な線があるよ。
誰もが音楽の創造者になれ、誰もが動画の創造者にはなれるけれど、
誰もが「よい作品」の創造者になることはできない。
それは修練で超えられる線だとしても、やっぱ明確な線ってあるんだな。
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:20:53 ID:9aNAEn3o0]
- 同人になれてると、販促が叩かれるって感覚もないんだろうな。
いつもそれでトントンで楽しんでるわけだし。それがニコ厨から何かを奪う事になるとも思わない。
多少お金かけて、販売で回収という同人と、省エネ、でもアイディアで勝負みたいなニコニコとの
文化の違いのズレが問題かなぁ。
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:21:04 ID:70Ex+mAu0]
- >>507
省略するなｗ
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:22:51 ID:70Ex+mAu0]
- なんか、今日も深い話になってるな・・・気がついたら、あと2時間後には会社に行かないとorz
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:23:01 ID:Lfr2UeCv0]
- >>510
デジタルコンテンツの原始共産制時代か。
あり得なくはないな。
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:23:57 ID:i3Hma/nd0]
- >>515
「今日は風邪なんで休みますね(＾＾) 有給当てておいてクダサイ〜」と言っておけばおｋ
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:24:26 ID:70Ex+mAu0]
- 制作できない者は、餓死するかorz
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 05:24:47 ID:gjstuhGH0]
- >>479
なんか泣きそうになった…ちょっと感動した…
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:26:03 ID:70Ex+mAu0]
- こんなおもしろい話題、もっと早い時間にしようよorz
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:27:03 ID:PvPvWbpp0]
- >>506
大手企業による大規模な販促ならいざしらず、
今回は一同人屋の所業に過ぎないんだけどなあ。
いかにもエロゲデモのような動画がまた、販促臭いのもマイナスなんだろうな。
動画の内容のありようによってはこう問題にならなかったかもしれないと、思ったりする。
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:29:38 ID:70Ex+mAu0]
- >>521
やるならうまくやってほしかった
ｇｄｇｄ過ぎる
企業と違ってフットワーク軽く、ネットの情報にも近いはずなのに
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:30:49 ID:9aNAEn3o0]
- >>512
ん、CGMの話ではなくてインターネットの話かな。
そもそも質、というのはそれを得るのに対価が必要であるから教育的に形成されるもので
その労力が極端に下がる場合、自分の必要とするものにもっとも少ない労力でたどり着けるものが
有用になるから、「質」というある種の共有できる価値観みたいなものが形成されにくくなる。
同時に、文化の保存も容易になるので、とりあえずかたっぱしから保存しとけとなる。
ゆえに質の高いものも残るが、それは質の低いものと同じぐらい残る。それの選別を行う教育的経験が
少なくなる、ではそこで文化というものをどう捕らえるべきか？
とうい段階で現在はかなり意見が異なってどうなるかわからないって話。
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:31:07 ID:TeWEb54K0]
- 純度の高いギロカク久々に見た。おまいら熱いな。
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:31:19 ID:a+M/uTK90]
- >>521
動画そのものに隙が無さ過ぎたから尚更
「こいつらガチだ」と思われたのかと
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:31:32 ID:Kfda8not0]
- 動画に笑いの要素があれば、多分こうはなってなかったよね。
>>522
企業よりはフットワークが軽くても、ニコニコでやってる個人よりは鈍重だった。
ただそれだけのことじゃ？
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:32:16 ID:TeZlLOCM0]
- >>521
Tatsh主導であれば今回の作品については何も言う事がない。けどな。
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 05:36:18 ID:gjstuhGH0]
- >>523
質の良い曲なりPなりが、その選別の場に残り続けようとするのかが分からない…
実際、ニコに曲upして、それを機に音楽関係のとこに認められる希望を持ってる
人もいそうだし…
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:40:17 ID:70Ex+mAu0]
- >>526
ですね
>>528
だからこそ、今回のは痛いな
引っかき回された気分だ
いつかは、ここから旅立つＰはいるだろうけど、今回みたいな企画屋に捕まって潰されると思うとね
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:42:10 ID:PvPvWbpp0]
- >>523
ややこしい話をするけれど、アヴァンギャルド（前衛）芸術の登場以来、
芸術史上ではそう言う未来が予告されてることになってるよね＞メディアの発達による文化的エリートの敗北
でも、結局このネットをめぐってもメディアリテラシーの溝というのは大きな問題になったわけで、
ネットがデジタル共産主義を生む、ってのは一時期の理想に過ぎなかったんじゃないかと思ってる。
いまも携帯とPCユーザの乖離が話題になったりしているし、
ボカロブームもこの頃は機材の差なんかも明確に出てきているように思う。
ネットにおいてもどこかに質的集中が起こるのはやはり避けられない、というよりも、
マイクロソフトやグーグルの例のように、むしろ極集中するのがネットの特質でなかろうか？
ニコ動やボカロブームもある種の「極集中」な現象の一つって面もあるでしょう？
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:42:22 ID:Kfda8not0]
- >>528
迷ってる人って結構いるよ。
本気で音楽やっていくべきか、趣味に留めるべきか。
半年以上この中でやってきて、ニコニコでの知名度と評価は、
所詮ニコニコでの評価だって分かってるほど悩むよ。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:49:33 ID:70Ex+mAu0]
- >>530
なるほど、確かにボカロも初期から考えれば極集中している感じがしますね
３Ｄに関しても、複数あった作成方法が今はキオ式、ＭＭＤに集中して他の３Ｄ動画は出にくくなってますね
明らかに投稿数は増えたけど、作成するツール（技術）は集中化しています。
広がっては収束、この繰り返しになるんでしょうね
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:50:56 ID:a+M/uTK90]
- 夢の楽園ではあるが、夢の世界はいつか終わるという予感も
みんな持っている
この夢を覚えたまま、目覚めることができるかだが、
現実と、どうすり合わせていけばハッピーだろうか
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:52:16 ID:Dy3S9XfN0]
- ニコ動って宣伝禁止なのに市場があるのはなにかおかしい気もするｗ
商売するなら、先にＣＤ発売してそのあと動画あげて市場にいれる
そういった順序なら批判されないのかなぁ
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:55:11 ID:a+M/uTK90]
- >>534
ニコ動という胴元が、「うちのインフラただ乗りで商売すんじゃね」って言ってるだけ
# だからニコ動も、「うちの著作物にただ乗りでPV稼いでるんじゃね」って怒られてる
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 05:55:14 ID:70Ex+mAu0]
- >>533
夢の終わりか・・・
ネット社会で既存マーケティングとは違う、何かが出来たときかな
ボカロ界隈は少なくともそちらに向かっている感じはする
既存のマーケティングはボカロ界隈には合わないとおもうな
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:00:51 ID:PvPvWbpp0]
- 今のブームは、上の方に出ていた、FLASHと同じ結末をたどりそうな予感。
一部が商業化、同人化して脱出する。大勢の観客はその商業化をめぐる騒動の中で疲弊する。
そのうちに新技術（FLASHにとってはニコ動、STAGE6）の流行にとって代わられる。
振り返って考えてみれば、ボカロ技術はまだ完成域にあるものではなくて、
実際、歌唱に置き換えるにはまだ無理の多いものだから、
ほんとうに次の新しいステージに入るのは、ボカロ技術がさらに次の段階に入った時じゃないかな。
いまは音楽でいうならMIDIブームあたりの段階でないかしらん。
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 06:06:34 ID:gjstuhGH0]
- >>536
たぶんそう遠くないうちにryoが抜けるときがとどめだと。
ただニコも親会社はエイベックスだし、他の利権もからんできそうだし、クリプトン
に過度な期待は出来ないし。
非商業の創作の場=ニコニコを今はあくまで守っていくしかないのかしら。
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:07:03 ID:pLMwK1ya0]
- 歌声の置き換え、音声モーフィングといった
ボカロ声のアイドル性が侵食、拡散するような技術が市販されるようになったら
それが一つの区切りになりそうだね
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:09:39 ID:02QTRVrK0]
- ryoはそろそろ抜けそうだな
商業のパイプも出来つつあるし
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:09:44 ID:9aNAEn3o0]
- >>530
確かにポップアートってそんな感じか、しかし状況が変わっても人は簡単には変わらない。
というただの過渡期の現象なのかつまり、前衛芸術はただ早すぎただけなのか
極集中もはたして何もかもを並列に考える流れに逆行しているのだろうか。
携帯こそネットの真の王者である可能性もあるけど、この機材の違い
テクノロジーの違いが文化をコントロールするのであれば、
それは質の違いという文脈から、それがテクノロジーという事実による振り分けに
移行していく事をさしているのかもしれない。今のソフトウェアでどこかに集中する流れは
それの前段階であるのかもしれない。なんてな、って初音ミクもそうか。
ねみー…
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:11:23 ID:i3Hma/nd0]
- >>538
話は本筋ではないが…
エイベックスはドワンゴの大株主ではあるが、親会社ではない。（増資時に、高々20%程度の株式を取得しただけ。）
ドワンゴは経営の独立性があるというIRをわざわざ出したぐらい、勘違いされることが多いが。
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:14:39 ID:70Ex+mAu0]
- >>538
信者うんぬんを無視して、ryoが抜けるとかなり手痛いかもしれないですね
もし抜けるとき（プロ化？）は、あとのＰが続きやすい道を造ってほしいな
>>539
変な意味ではなく、既にボカロは電子アイドルだと認識しています。
拡散しても、新たなアイドルが生まれるだけであまり大きくは変わらないのじゃないかと思いますが
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:15:52 ID:70Ex+mAu0]
- >>541
寝られません・・・
徹夜なんかすると思ってなかったorz
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:18:06 ID:a+M/uTK90]
- 「初音ミクって何コレ、すっげー」
「初音ミクに集まった職人の才能の無駄遣いすげー」
「すげーって言って聞いてたら、こんな音楽の世界にめぐり合えるとは」
までは理想郷なんだよね
この後、ブームの背骨になった人たちの卒業は必ずあるんだけど、
そのとき「ボカロファン」っていう共有空間が残せれば結構ハッピー。
個々の音楽志向に分裂しちゃったら、以前のmuzieと変わらず、
音楽好きな人が音楽探しに来るだけの場所に戻っちゃうかな
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:19:18 ID:pLMwK1ya0]
- >>543
終わりじゃなくて区切りといったのは、似た考え方からだと思ってくれるとうれしい
電子アイドルでもアイデンティティの喪失というか、これはボカロなのか？と判断できなくなるものが増えると
思考に疲れて興味が薄れるんじゃないか、とね。
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:22:38 ID:PvPvWbpp0]
- 要するに、いまのボカロって、
まだ極例を除いて商業的に使い物になるものではなくて、そういう隙をついてというか、
そういう未完のものだからアマチュアにとっての夢の国になってるって面は否めないと思うんだな。
ほんとうに商業的にも使い物になるものになったとき、
じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで、
そうなったらこれまでの商業音楽の枠組みとまるで変わらない世界がやってくる。
けれど、電子アイドルとしての側面はどうなんだろう？
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 06:24:14 ID:gjstuhGH0]
- >>542
そうだったのかー。
ただ、どこまでその独立性を保っていられるかはあてにできないなあ。
会社としての利益も考えなきゃいけないだろうし、かといってユーザー
減っていることへの対策も講じなきゃならんだろうし。
そう言えば、このボカロの盛り上がりってラノベの盛り上がりに近いものがあるかも
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:25:28 ID:mTWOdLsv0]
- >>547
＞じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで
理由ならあるぞ。歌手と言う名の既得利権がぶっ壊れる。
これを嫌がる人たちは少なく無いんじゃないかい？
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:27:39 ID:70Ex+mAu0]
- >>546
でも不思議なものですね
まさか、アニメの世界じゃあるまいし、電子データがアイドルになるなんて自分が生きているうちになるとは
思いもしませんでしたよ。
やっぱり、アニメ世代が増えてきたからかなとも思いますね。（どうも最近は2次元の方が人気があるっぽい）
でも、この感覚は日本人だけかもしれませんね。不思議な国だｗ
アイドル＝偶像だからなにかしらのアイデンティティは持ち続けるんじゃないですか（勝手に作ると思いますよｗ）
わけわからん事書いてるなｗ
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:29:18 ID:70Ex+mAu0]
- >>549
並列になるんでは？
笑い話かもしれないですけど、アイドルの３次元派と２次元派に分かれる
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:30:21 ID:PvPvWbpp0]
- >>549
そういう争いはあるだろうし、それはそれで別の問題を呼ぶでしょうね。
でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
問題は、アマチュア天国でいられるのは、技術的に未完成だから、という点だよ。
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:33:35 ID:70Ex+mAu0]
- >>552
それは、大きいかもしれない
>>530の言う様に、最終的には極集中化は避けられないから、集中したところはやはりプロ集団でしょうね
ただ、今現時点の考え方が将来も変わらない保証がないから実際はなってみないとわからないけど
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:34:00 ID:mTWOdLsv0]
- ＞でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
楽曲制作者側の話じゃなくてプロダクション側の話な＞既得利権がぶっ壊れて困る
楽曲制作者にしても、殆どの場合、プロダクションに所属してるし
その意向は決して無視できるもんじゃない。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:37:36 ID:70Ex+mAu0]
- >>554
中間摂取の件もあるから、自然淘汰（統廃合）されるんじゃない？
流通でいうと卸業が淘汰されつつあるのと同じで
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:39:57 ID:PvPvWbpp0]
- >>553
うん、冷徹な話をすると、いまのニコ動だってアマチュアの天国でいられるのは
それが「中画質」なサイトに過ぎないから。
商業で映像を製作する連中は一段、二段上で製作してる。
もしくはそういう機材や腕をもって製作してる。
Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
>>554
それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
ガクトボイドのように、プロダクションが個別に展開する余地はいくらでもあるよ、ボカロ技術には。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:39:57 ID:mTWOdLsv0]
- >>555
そのためにはやはり、既存のプロダクションに頼らず広範囲に楽曲を配信し
対価を徴収できるシステムが必要になるな。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:42:07 ID:mTWOdLsv0]
- >>556
＞それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
これまで歌手に振り向けてきた投資をすべてどぶに捨ててか？ｗ
歌手サイドにもプロダクションに強い影響力を持つ人間はいるだろうし一筋縄には行かないだろ。
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:44:21 ID:Kfda8not0]
- >>555
例えプロダクションがなくなっても、点で存在する個人を繋ぐためにエージェントが必要とされるよ。
組織がなくなるってことは、色んな役割の人がバラバラに散らばるってことだから。
形態は変わっても、間に何かが入ることは変わらないでしょう。
効率を考えれば分業になるわけで、そうせざるを得ない。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 06:44:40 ID:gjstuhGH0]
- >>552
より容易に、安くできるボカロが発売されたらとりあえずの天国は維持されそう。
ボーカロイド・エレメンツとか…
>>554
商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:44:40 ID:70Ex+mAu0]
- >>557
抜け駆けするのは、やはり資金力のある大手メジャーだろうな
ｋｚ氏は意外と実験材料だったり・・・
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:46:29 ID:pLMwK1ya0]
- >>556
> Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
> ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
ニコに来た時点ですで地力があるひとだけど、デビューできたのはよく周りを見てるからだと思う
分かりやすい手本がなくなったときどういう方向に進むのか、それとも止めるのか、楽しみ。
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:47:18 ID:70Ex+mAu0]
- これって、ボカロだけじゃなく、歌手もその方向にいくんじゃないかな
歌ってみた系が活発ならさっさとめぼしい人を青田刈りすればいい
だけだし
うは、物扱いかよ、自分で書いてて嫌気さしたｗ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:47:36 ID:PvPvWbpp0]
- >>558
それは個別の状況次第でしょ。
現状、人気のある歌手を切り捨てるならともかく、
ボカロか、これから新人を育成か、どちらがコストが安いかとなった場合、
ボカロを選ぶ例がでてきてもかしくはないさね。技術的に完成していれば、の話だけど。
既得権益、既得権益、というけれど、実際は歌手も使い捨ての傾向がなくもないわけで、
そこらへんは個別の状況次第だって。
もともと「歌手の代替になるかもしれない」という衝迫力を伴って生まれてきたボカロなんだから、
技術的な完成は新しい状況を呼ぶと思うよ。現状では無理だけど。
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:48:41 ID:02QTRVrK0]
- なんか話膨らませすぎてるなｗ
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:49:32 ID:70Ex+mAu0]
- >>564
一部では、代替えじゃないかもよ
「ボカロ」が良いって人以外といるかも
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:50:06 ID:70Ex+mAu0]
- 眠気覚ましにもってこいですがｗ
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:51:12 ID:mTWOdLsv0]
- >>560
＞商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
正確には、既得権益以上に利益を生み出してくれる（質、量とも）とVOCALO制作者たちが認められたときかな。既存の大物の参入も込みで。
安定性を含めた既得権益をどぶに捨てても惜しくないと思わせるほどに。
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:51:28 ID:pLMwK1ya0]
- >>557
有象無象の楽曲から選べなくなった人がランキングに頼り、名前に頼り極集中が生まれる、と。
ブランドという名のプロダクションはなくならない、とかなんとか考えたけど聞き流してくれ
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:52:13 ID:Kfda8not0]
- >>569
今のボカロ界隈ですね、わかります。
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:54:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>564
ボカロは、それ単体では音楽しか生み出さないって事を忘れてないかい？
ビジュアルをくっつけるコストが別途にかかるんだぜ？
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:54:28 ID:70Ex+mAu0]
- 映画で編集者の地位が上がった様に、作曲家、作詞家の地位があがるのかな・・・聞き逃してｗ
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:55:27 ID:70Ex+mAu0]
- >>571
ＭＭＤとかの３Ｄ技術もしくはアニメ
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:55:34 ID:pLMwK1ya0]
- >>566
それは確実に居るけど、まだごく一部。人間の喉が機械化でもしない限り
ボカロがどんなに進化しても、やっぱり後ろに居て作ってくれる人間に興味は帰結してしまう
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:55:40 ID:70Ex+mAu0]
- >>573
ＭＭＤは無視してorz
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:57:13 ID:70Ex+mAu0]
- >>574
ミクやリンレンの中の人の扱いみても、あまりそうは感じられないかも
ボカロ厨（言葉悪いがすまん）はあまり中の人の話題出さないでしょ
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:57:27 ID:mTWOdLsv0]
- >>573
それにしても別途コストがかかる事に変わりは無いし、
一般層の需要に堪えるモノを作るのは、大変だと思うぜ。
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:58:48 ID:mTWOdLsv0]
- つかそれって、まんま「ヴァーチャルアイドル」じゃんｗ
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 06:59:30 ID:70Ex+mAu0]
- >>577
その一般層に変化があると思うんだ
アニメでも普通にいけそうな気がする
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:02:08 ID:PvPvWbpp0]
- >>571
だからこそだよ。
そもそもなんでこんな話をしているかというと、
音楽業界の既得権益の破壊、ってなお題目がボカロ界隈にはあるみたいだけれど、
ならMUSIEで何故もっと楽曲でがんばらねえ、ってな話にならないか？
別にボカロうんぬんは関係なくできる話でもあるんだな。
ボカロ自体は一つの技術に過ぎないのだから、プロが使おうとアマが使おうと、どちらでも使える技術。
未完だからアマチュア天国になっているけれど、
音楽業界の既得権益うんぬんはボカロ固有の問題ではないんだ、ということ。
ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 07:02:26 ID:gjstuhGH0]
- >>579
そうだね、BRSとかコンビニみたいにミクと離れたビジュアルの部分でいろいろ
できる余地はある気がする
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:02:37 ID:pLMwK1ya0]
- >>576
話題に出す（中の人を意識する）必要がないからね、もしクリプトンがCVシリーズを販売するときに
がっちり声優プロダクションと組んで本人の写真入れたり、サイン会やってたら今とは全く違う状況だったと思う
空っぽのキャラに声だけあって、自分で補完（理想と同一化）できるからボカロ厨にもなれる、と思う
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:02:47 ID:70Ex+mAu0]
- 昔はここまでアニメが浸透してなかった気がするよ
普通にエロゲとかやってるなんて、僕らの時代じゃ考えられなかった
エロゲなんてほんとに一部のオタしかやってなかったしね
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:03:33 ID:w3UQkK5y0]
- ほんとミクってかわいいよな。
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:03:48 ID:mTWOdLsv0]
- >>579
それはさすがに夢を見すぎだと思う。
アイドルってのは生身、極論すれば抱いたり抱かれたりできるかもしれないと
夢見れるところに人気の一端があるわけだし。
バーチャルで満足できてしまう、いわゆる二次オタがマイノリティであることに変わりは無いと思うぞ。
じゃないとますます日本の少子化が進んじまうｗ
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:04:45 ID:Kfda8not0]
- >>583
98世代は確実に否定すると思うぞ。
プリメ・同級生経験者のなんと多いことか。
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:05:51 ID:70Ex+mAu0]
- >>585
自分もおっさんだが、最近の変化について行けない
自分も理解できない様なことが若い世代では始まっている気がするんだけど
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:06:44 ID:70Ex+mAu0]
- >>586
察してくれorz
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:06:55 ID:mTWOdLsv0]
- ＞ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
もちろん可能性だけ見れば「使い出してもおかしくない」かもしれないが、
現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり、音楽の本道になったりは難しいだろうってのが俺の話。
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:07:41 ID:PvPvWbpp0]
- >>585
逆説なんだけれど、じゃあ一般の歌手の「生身」にどこまで観客は夢を見るのだろう？
歌手のアイドル化が進んで久しいけれど、もともと歌手ってそんなアイドルだったり
抱いたり抱かれたりを妄想されなきゃならない存在じゃないとダメってことでもなかったような。
アイドルと歌手は別、って思いが自分にはあるんだけどなあ。
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:07:54 ID:pLMwK1ya0]
- >>580
歌手でさえ使い捨て状態なのに、現状で仮歌以上の使い物にならないボカロを大きく捕らえすぎてないかい
現状で無理って分かったうえでいってるんだから、たられば論なのもわかるがｗ
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:14 ID:70Ex+mAu0]
- >>589
動くとしたら、新人歌手の方が先に動くと思う
今よりもっとヒドイ使い捨て時代になるんじゃないかな
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:44 ID:PvPvWbpp0]
- >>589
＞現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり
することがなければ、いまのような問題や既得権益うんぬんってな話になっていないような？
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:09:51 ID:mTWOdLsv0]
- >>587
いや、もし本当に今の若い層がバーチャルだけで満足するんだとしたら
前述の通り日本オワタ＼(＾o＾)／
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:11:15 ID:70Ex+mAu0]
- >>594
考えたくはないけどね・・・日本オワタ＼(＾o＾)／
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:12:29 ID:mTWOdLsv0]
- >>593
そういう問題があってあり得ないから、そもそもが杞憂だって話な。
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:12:32 ID:70Ex+mAu0]
- そろそろ、会社行きま、話つきあわせた人ありがとさん
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:12:39 ID:rD6dYqR90]
- 例の動画の固定タグに
「(TAT)/」
こんなのが追加されたんだけど、これはいったい…
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:13:36 ID:02QTRVrK0]
- 追加と言うよりTatshのロックが外れてそれになっているなｗ
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 07:14:12 ID:gjstuhGH0]
- >>589
ただ支流としてはありそう。歌手のボーカル取りの後に補正ように、その歌手の
ボーカルサンプルを使うとか、意図的に混ぜるとか。ボカロ本体でメインに居場所
を作れるかは難しいけど、技術の一つとして普及していきそう。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:14:14 ID:mTWOdLsv0]
- >>597
俺もシャワー浴びて準備しよ。お疲れさんノシ
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:14:30 ID:pLMwK1ya0]
- >>594
ないないｗ
恋や不安というリアルなテーマがメジャーであり続ける限りは、ね。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:17:08 ID:PvPvWbpp0]
- >>591
>>596
たられば論じゃなくて、ポイントは、
「使い物にならない、だからアマチュアの天国になっている」だけの話だということ。
問題は、技術的向上はいずれアマチュア/プロの質的な垣根をまざまざと見せることになるだろう、ってことだよ。
ほんとうに使えるならプロも使うさ、ってな例なんだけどな。
で、その通り、いまのミクブームが既得権益を揺るがすことは最終的にありえないだろうな、ということ。
結局はプロ集団に集約されていくことになるだろうと思う。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:19:41 ID:i3Hma/nd0]
- >>598
Tatsh→TATSH→TAT→（TAT）
っていう流れ。音ゲ板なんかではTatshのことをTATって書いたりするよ
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:25:09 ID:02QTRVrK0]
- Tatsh動画に来てコメしてるなｗ
> カヲルくんが好きだから、第９入れたよ（ＴＡＴ）／
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:29:52 ID:a+M/uTK90]
- >>603
もう寝ぼけてて上の方はまともに読めてないから悪いんだが
音源の貴賎を語ってるのは賛同できない
世代直撃でOPN、OPNA、OPMの名曲達を今でも愛する者としては。
音源はそれを深く理解した人が使いこなすだけだよ
プロもアマもない
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:34:52 ID:PvPvWbpp0]
- >>606
別に音源がいいからプロって話じゃないよ。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:40:04 ID:a+M/uTK90]
- >>607
使い物にならない、だからアマチュアの天国
ってくだりだよ
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:43:23 ID:02QTRVrK0]
- しかしぼからんひでぇｗ
普通にポイント稼いでいるWIMやBRSを工作連呼しまくって誰が動見ても工作であるうろたんは人気があるからとか言ってやがるｗ
あいつらの脳みそ膿んでいるんじゃねぇか？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:46:28 ID:a+M/uTK90]
- ごめんもう元気ない
かゆ
うま
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:48:26 ID:mTWOdLsv0]
- >>609
メルトならともかくWIMやBRSが工作はないな。
いや、もちろんある程度工作が入ってる可能性も否定はできないが、
上位を占めている主因は、まだ旬だからだろ。
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:55:28 ID:02QTRVrK0]
- メルトだってそれほど不自然じゃないんだけどな
うろたんが再生2000ちょっとの時にマイリス50くらい
メルト6000〜7000でマイリス150前後で比率としてはほぼ一緒なんだよ
たまに高くなるけどうろたんよりメルトの方が登録率が高いのは別におかしくない
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:56:14 ID:CqkD+ugGO]
- おいおいマジでぼからんひどいぞ
さすがに民度が低すぎる
こういうのがひたすらシンデレラ叩いてたかと思うとちょっと同情するな
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:02:36 ID:mTWOdLsv0]
- >>612
はいはい。
今の話に昔のマイリス比率提示しても意味無いですよっと。
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:03:42 ID:02QTRVrK0]
- だって今のうろたんのマイリス比率は出せないからなｗ
2万超えていてマイリス10以下とかだしｗ
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:06:39 ID:02QTRVrK0]
- 一番最後のまともな数字がこれか
もう二ヶ月以上工作しているんだなぁ
04月10日(木) 2,196 43
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:06:54 ID:mTWOdLsv0]
- >>615
お前の話に俺が持った感想は
「なるほど。そういう計算でマイリス数調整してるんだな」ってだけだ。
以下通常営業
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:09:26 ID:CqkD+ugGO]
- 久しぶりに見たわけだがぼからんって最近ずっとあんな感じなん？
ランキングに過去曲載ったら叩かれる対象？
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:10:34 ID:02QTRVrK0]
- >>61
なんでいきなり怒り出すのかわからんｗ
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:12:09 ID:a+M/uTK90]
- 真性のMが怒り出したとな
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:13:09 ID:02QTRVrK0]
- レス番間違えたｗ
ぼからんは出てから1〜2時間で見れば普通に楽しめるけど
日が変わっちゃうともうダメだね
影響力強いからああいう工作工作っていう言葉も言い続けていれば真実になってしまう
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:25:56 ID:p8+eOpBc0]
- 例のシンデレラでひたすらねちねちと曲叩きが続いてるけど、言うほど酷い曲とも思えないんだが…
それに、言うほど絵も上手とは（ｒｙ
絵を持ち上げて曲を叩くっていうのも、絵師に対する反感を沸かせる為の手段なのかな？
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:29:04 ID:CqkD+ugGO]
- >>622
ぶっちゃけ絵も音楽もある一定レベル越えたらあとは嗜好品としての問題なんで個人で評価が違って当たり前
- 624 名前：即興・・・詰め甘い mailto:sage [2008/06/24(火) 08:36:51 ID:kyAE+FzTP]
- 昨日、週刊ぼからん見たんです。ぼからん。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでコメできないんです。
で、よく見たらなんか「工作うぜぇ」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ryo４曲ランクイン如きでぼからんにコメしてんじゃねーよ、ボケが。
ryo４曲だよ、ryo４曲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でぼからんか。おめでてーな。
よーしパパ工作糾弾しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メルトCDやるから回線切れと。
ぼからんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
20位台にランキングした曲がいつ圏外になってもおかしくない、
落ちるか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたと思ったら、隣の奴が、卑怯卑怯卑怯、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、卑怯なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、卑怯、だ。
お前は本当にうろたんだーを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、卑怯って言いたいだけちゃうんかと。
ぼからん通の俺から言わせてもらえば今、ぼからん通の間での最新流行はやっぱり、
白パン、これだね。
マジカルクリプトパワー。これが通の頼み方。
白パンってのはパンツを多めに口走る。そん代わりパンツが見えない。これ。
で、それにおぱんちゅぱわー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、薔薇でも見てなさいってこった。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:44:48 ID:WRrKSKeC0]
- ボカランで叩いてる連中って別にいつもの事だしなあ。
工作工作言ってるのはヴォカロ界隈嫌いなアンチ兼荒らしだし
シンデレラに限らず上位に入ったヴォカロ曲はみんな叩いてる
ただシンデレラは普段叩く行為してなかった層にも明らかに反感買って
叩かれてる。粘着叩きじゃないから２〜３言発言して消える奴が大半ではあるが
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:52:53 ID:4EXxGXiJ0]
- 特に理由はないけど見たら叩くのが週刊もとい習慣になってるひとにいちいち反応するのも
傍から見れば似たもの同士の暇つぶし、我慢できず分析厨になる俺も大概だけどな
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:01:19 ID:WRrKSKeC0]
- なるほど、うろたんの順位のせいで話題にあがってるのかｗ
まあランキングが新鮮で門番を減らしたいならマイリスの価値を
上げればいいんだけどな。実際＋１０から＋２０にした段階で
ランキングから消えた動画とか結構あったからな。
２０になっても元気な門番も色々な意味ですごいんだけどな
マイリスの価値が上昇すると当然旧作はランクインしにくくなるわけだけど
人気あってもマイリスされないネタ曲がランクインしにくくなるという欠点がある。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:08:57 ID:zhHAkEE/0]
- 今度はマイリス工作すればいいだけじゃん
所詮いたちごっこ
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:10:13 ID:6XN+hg/z0]
- シンデレラ、相変わらずタグ荒されてるな。
文句があるんなら直接ブログに書き込んでくれば良いのに
jamhouse.blog44.fc2.com/?no=1
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:13:29 ID:82Ju6PoV0]
- >>622
大して上手くない絵のzipを必死に欲しがるニコ厨ですので、お察しください
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:15:05 ID:WCAdW0K20]
- >>629
炎上必至だろＪＫ。
貼るなボケ。
早速アンチコメついてるじゃねーか
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:15:15 ID:L4sji7YT0]
- >>629
そこまでするか
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:15:17 ID:zhHAkEE/0]
- 文句があるなら見なきゃいいのにね
そんなのに付き合うのめんどくせえじゃん…
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:18:17 ID:p8+eOpBc0]
- 作曲者のアンチが暴れるわ絵師のブログに凸行くわで散々だな
ここまで来たら立派な精神異常者だ
ずっとヒス起こしてて手がつけられない
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:21:40 ID:rD6dYqR90]
- とは言え、件の動画もなんか変だ
「ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します」
とコメントすると不思議なことが起きる
どうなってるんだ？
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:23:35 ID:WRrKSKeC0]
- >>635不思議な事って何が起きるの？
昨日からうｐ主も常時監視してて火消しに努力しているらしいとは聞いていたけど
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:24:14 ID:WCAdW0K20]
- >>635
kwsk
フィルターってこと？
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:26:55 ID:i3Hma/nd0]
- 動画の右の、投稿者コメントのタブもフィルターのタブも暗いから、コメント書くとどうのってのはないと思うが。
>>635は荒らしを扇動してるのか？
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:27:46 ID:ERtzarRYO]
- まだ荒らしてんのかよ。頭大丈夫？
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:28:43 ID:p8+eOpBc0]
- ただ
＞ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します
って※させたいだけじゃないよな？
もしそうだったらあまりにもねちっこくて引くわ
こういうねちねちした性格の奴が人を殺すんだろうな…
怖い話だ
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:28:52 ID:rD6dYqR90]
- >>636-637
このコメントを投下すると、しばらくすると消えてしまう
その他の自分の投下したコメントは消えてない
特定のコメントだけを消す、ということは可能なのだろうか？
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:29:36 ID:O6W0R7gL0]
- >>640
お前の飛躍も相当おかしいｗ
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:29:43 ID:F2E81EN40]
- >>641
やりすぎると米禁食らうぞ
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:30:25 ID:i3Hma/nd0]
- >>641
動画投稿者ならコメントごとに非表示に出来るし、コメント通報で運営が削除することもある。
荒らしコメントだから別に消していいと思うけど。
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:31:29 ID:LPe1SL5jO]
- シンデレラの作曲もブラックロックシューターの絵師も
両方同じゲーム会社の元社員が名前出してるだけだし
同じようなもんじゃんね
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:36:10 ID:U9q9dbZlO]
- >>533
つnicovideo.jp/watch/sm3164564
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:36:31 ID:Ft0n5uYpO]
- これでまたニコ厨の馬鹿さ加減に嫌気さして去ってゆくPがでるだろうなw
俺も今動画全削除してプレミアム退会したところ。
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:37:53 ID:xtcnsJ7S0]
- ニコ厨よりこういう同人ゴロが周りに気を使わずに何食わぬ顔で入ってきて
テンションが物凄く下がった
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:38:34 ID:WCAdW0K20]
- >>640
最後二行は蛇足
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:39:20 ID:zhHAkEE/0]
- >>647
俺はスルーする能力が低いって晒してるようなもんだと思うが
粘着荒らししてんのもどうかと思うけどさ
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:41:27 ID:kyAE+FzTP]
- シンデレラ自体はヲタに媚び売りまくりの内容で正直キモかったが、
同人のプロモ行為がそこまで責められるような事とは思わない
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:04 ID:WRrKSKeC0]
- >>641
そうなんだｗｗｗｗ
ボカロで上位にランクインされたＰなんて荒らしは放置が原則なのに
火消しにそこまでやっきになってるのかうｐ主はｗｗｗ
（必死に火消しするより完全放置のほうが大人の対応だし、結果的に速くアンチも減る）
本当ニコ動の対応分かってない辺り、普段まったくニコ動観てなくて
宣伝目的でアップしましたって事なんだろうな。
まあお前も荒らしは程ほどにしとけよｗ
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:21 ID:B0QOrN4y0]
- 誰にも惜しまれずに去っていくID:Ft0n5uYpO氏に敬礼
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:42:38 ID:tt1Vfm24O]
- シンデレラの前には霞む話かもしれないが…
前に自演コメントつけまくってた人の、昨日投稿されたMEIKO動画が200再生でマイリス100とかすごいことになってる
曲は好きなんだけど…ありえないよな、これ
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:46:21 ID:lF/rLMHQ0]
- プロの天下り先なので
そっとしておいて上げてください・・・・
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:47:19 ID:B0QOrN4y0]
- >>654
公開マイリストの数が気になるなｗ
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:47:35 ID:EDLAYuQAO]
- >>654
有り得ないけど、たった100くらい大目に見てあげてもw
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:49:03 ID:WRrKSKeC0]
- >>654コミュに固定ファンとかいる人だって事ない？
固定ファンがいるＰだと6時過ぎてからいっせいにマイリス入りするとかあるし
昔そういう組織票みたいな事する人擁護に、「でも彼らは金目的じゃなく
純粋にたくさんの人に聞いてほしいって事が行動目的なんだから多目に見てやれよ」
とか発言した事あるが、シンデレラは露骨に商売なんだよなあｗ
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:50:31 ID:i3Hma/nd0]
- >>652
コメント削除依頼掲示板のログを見ろ。
第三者がアンチの荒らしコメントなんかを通報することもできる。
ちなみにあの動画に対する荒らし行為にも削除依頼掲示板で通報書き込みがあって、
その内、何回かは実際に運営がコメント削除しているぞ。
なんでもかんでも、うｐが自分で消してるなんて勝手に認定するなよ。
（更に言えば、うｐ主が荒らしコメントを消してたとしても、それは構わんと思う。）
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:52:03 ID:mTWOdLsv0]
- >>654
知らずに終わるところだった名曲を教えてくれてありがとう。
俺、ボカリス以外で初めてMEIKO曲マイリスしたわｗ
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:54:37 ID:tt1Vfm24O]
- >>658
そもそもP名すらついていない人なんだ
昨日上げた方の曲も面白かったしマイリスにも入れたから余計に気になってしまった
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:58:21 ID:nbJ+utZ40]
- いやぁ盛り上がってますね
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:59:16 ID:B0QOrN4y0]
- 公開マイリスト１ｗ
まぁ、これから増えるんだろう、きっとｗ
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 09:59:55 ID:WRrKSKeC0]
- >>659
その通りだな、ミクミク荒れた時運営がコメ削除してたし
作者とは限らないな。ただ昨夜も朝もうｐ主沸いてるみたいなので
うｐ主の削除だと決め付けてしまったよ。
うｐ主がコメ削除するのがいけないって話じゃなくて
それって固定アンチを増やすから逆効果だって言いたいだけ
荒らしは上位曲全てを荒らすが、固定になったらランク下がっても粘着されるからな
>>661そうなのか、工作は歓迎せんが、良曲なら大目にみるかな
俺もとりあえず聞いてこよう。上記じゃないがうｐ主とは限らないしな
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:21:33 ID:lGdttInZ0]
- 土曜からネット繋いでなかったら３スレも消化してて吹いた
ギロカクたんおかわりし放題だなｗ
斜め読みだけど有名同人ゴロ（セミプロ？）がボカロ業界喰い荒らしにきたっつー理解でおｋ？
事の善悪はおくとして、（つか理解できてないしｗ）、正直停滞して内輪で小さくまとまるよりも
こういう事件でも起きて外部の注目受けて活性するのはいいことなんじゃないだろうか？
毎週ボカラン論議しかギロカクたんのご飯がないような現状じゃあな・・・
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:21:39 ID:ZF/jZIsu0]
- >>655
なるほど、なんだか天下りって表現は
この嫌悪感の根底にあるものの一端を的確に表しているような
気がするね。
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:25:10 ID:6A1DQXe00]
- この曲はP達が凹むほど出来がいいらしいけど
音楽素人の俺にも分かるように説明してください
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:25:41 ID:AXMVJpVxO]
- ぎろよん通りの大盛り展開かｗ
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 10:27:59 ID:glgYcBLM0]
- たとえ出来が良くても心を打つ曲かっていったらそうでもない。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:29:10 ID:AXMVJpVxO]
- 今回の件は恋戦のときのプロモロを悪い方向に強化してしまった感じかな
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:31:44 ID:LoG9T1GK0]
- ギロカクたんの好物に追加。
つ「プロの天下り先」
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:31:47 ID:x48X1RG50]
- >>659
最底辺スレで半日タグ消し厨と戦った勇者うp主が居たらしいからね。
マジでそんなヤツが居ると思わなかったからw
トイレ行く暇もなかったとか。
そういうのがレスが前例になって「やっぱりうp主が戦ってる」と言うことを
声高に主張しやすくなってる気がする。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:32:09 ID:lGdttInZ0]
- >>669
さっそく聴いてきたが
ソツはないけど聴いててイラっとくるのはなんでだろうな？
疵のあるもの癖の強いものばかり愛でてきたせいだろうかｗ
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:33:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>667
誰もそんな事は言って無いわけだが。
本人乙？
>>670
既視感あるなあと思ったらそういうことかｗ
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:33:41 ID:LoG9T1GK0]
- >>668
こんもり盛っとるよ
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:34:14 ID:6A1DQXe00]
- >>674
にゃっぽんでPが凹んでるよ
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:34:59 ID:w3UQkK5y0]
- >>667
聴く側の音楽的素養によって聴こえ方は変わるものです
あなたがいいと思わなくても何の問題もありません
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:37:04 ID:6A1DQXe00]
- >>677
こういうところがプロの仕事なのかってのを知りたくて
ニコニコに上がってる素人のクソ曲とは別格だなってコメもちらほら見たし
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:37:34 ID:mTWOdLsv0]
- >>676
どの辺りの人らが？
元々相手はプロなんだし凹むような話でもないと思うんだが。
つかこの人のほかの曲と比較したら普通に駄作だぜ？
調教も凡庸だし。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:40:01 ID:6A1DQXe00]
- >>679
にゃっぽんでこの作曲者の名前で日記検索したらみんな色々書いてるよ
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:42:34 ID:mTWOdLsv0]
- >>680
垢無いんでどの有名Ｐが凹んでるのか教えてもらえると助かる。
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:42:37 ID:M6nimEqt0]
- >>667
曲調となると好き嫌い云々が入るので技術よりのことを言えばミックスのうまさがやはり違う。
各音の配置、音量バランスの調整とかな。
小さく後ろで鳴ってる音でも聞こうとすればしっかり耳に入ってくる。
全体のまとまりがソツのないプロっぽさにつながってる。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:08 ID:lF/rLMHQ0]
- ぶっちゃけ普段聞かないから評価できない
でもクオリティは高いと思われ
今回は打ち込みっぽい曲だが
ＤＴＭの泣き所の
生楽器主体のプロが参入してきたら
それこそ素人大量虐殺の予感
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:11 ID:tGOz6zvO0]
- アマとプロで差が出やすいところはミキシングなどのエンジニアリング部分
作曲・編曲はアマでもプロに対抗できるものはできると思うけど
「こういった場合はEQやコンプのセッティングこうすれば音にメリハリが出る」みたいなレシピの数が
現場で揉まれてる人はやはり全然違う
というか常々実感している
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:27 ID:LoG9T1GK0]
- 機材も全然違うんじゃないの？ 値段が
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:46:24 ID:lGdttInZ0]
- >>685
Pのなかにはなまじなプロより機材に金かけてる人もちらほらだから
それをいうと何重のも意味でかわいそうなことになりかねない
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:47:02 ID:w3UQkK5y0]
- >>683
「ミクは生音とどうしようもなく相性が悪い」ってのが俺らのアドバンテージだったんだが・・・
それすらなんとかしてしまうのがプロなんだろうな。
それが出てくるのは楽しみだけど。
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:47:43 ID:6A1DQXe00]
- >>681
主に音ゲ系といわれる曲を作ってる人たちが
>>682>>684
おお、ありがとう。ミックスか・・・
聴き専にはあんまりわからないけど、作り手にはすごくわかる違いなのかもしれないな
ヘッドフォンで小さくなってる音も聞いてみるよ
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:49:50 ID:mTWOdLsv0]
- >>688
そりゃファンとしての贔屓目が入ってるんじゃね？
音ゲ曲の人だし
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:56:10 ID:0qkKq4Ho0]
- シンデレラの荒らしがミク厨で、東方丸上げ荒らしに来る東方原作信者みたいに思われてるぽい
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:56:50 ID:WRrKSKeC0]
- エロゲ曲だから曲の良さがわかりにくいけど、きっとすごい作りなんだろう
俺にはわからんかったが。まあわからんからこそ他のアマチュアＰの
曲聴いて楽しめるわけだ。
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:08:38 ID:IBmhTAbK0]
- このタイミングでマイリス工作って、ボカランのためた。
ということは、あっちのスレでボカランの質問してた人か。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:09:31 ID:w3UQkK5y0]
- 呼ばれた気がしたので
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 11:19:01 ID:0SfDAkqt0]
- 栗も本音からしたらプロに参入して欲しいだろう
プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、パンヤの例を見る限り
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:25:15 ID:3IkK7/qt0]
- 個人的にはミクとデュエルの工作が許せんｗ
しかし、一人でやってるのだとしたら凄い量だ。
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:30:27 ID:WRrKSKeC0]
- プロは来るなとか誰も言ってないと思うよ。
今回のうｐ主のアプローチが反感買っただけ
プロでもJAM Projectみたいなニコ動への関わり方もある。
平沢進みたくネット初期から関わって、曲をフルでアップしても
商売できてしまうすごい人とかもいるし。
ストラトスフィアの作者なんてサンプルもアップしてるし
フル曲もアップしてるけど、アルバム誰にも反感買うことなく
支持されて売れてるわけだし。
ただね、プロも初音ミクに興味もって作りましたってのは
応援したくなるけど、初音ミクってビジネスになるんだね参入します
ってスタンスが見え見えだとやっぱ気分悪い。だからと言って荒らしていい訳ないのは当然だけど
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:30:47 ID:x48X1RG50]
- >>694
>プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、
ここが良く分からないんだけど、規約や権利関係を
ちゃんと把握して使えるって意味か？
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:44:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>697
把握してたら今回みたいな騒動にはならなかっただろうなｗ
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:49:02 ID:M6nimEqt0]
- プロの参入した同人活動って意味じゃなく、
営利活動としてちゃんと契約して「初音ミク」というキャラクターを使うってことを言いたいんじゃね？
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:49:10 ID:c39VYP410]
- ぶっちゃけ、どう感じるのは人それぞれだから仕方ないとしよう。
同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど、
理解できないのも仕方ないとしよう。
アマチュアだけでやっていたいと思うのも仕方ないとしよう。
金銭が関わるのを極端に嫌う一派がいるのも仕方ないとしよう。
でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:53:28 ID:Kfda8not0]
- >>694
むしろ音のプロにキャラクター込みで貸したら、もうその色がついて取れなくなるんじゃね？
他のプロはまず手を出さなくなるだろうし。
使うプロの側にだって色がつくだろ。
キャラクター込みでの連携って、両者にとっていいことだとは思えないけど。
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:54:52 ID:mTWOdLsv0]
- ＞同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど
その極一部になろうとする姿勢があざといから叩かれてるんだろｗ
＞でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
何があってもマンセーのコメントしかないのもキモイがなｗ
いいんじゃね？あれも彼らの主張だ。
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:55:23 ID:ah60NOHm0]
- ニコ厨社長の件を考えてみると、ミクのキャラ込みでのCD発売は避けたがってるような気がするんだが
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:57:53 ID:mTWOdLsv0]
- >>701
その色が、たとえばデＰ色だったりしたら取り返しのつかないことになりかねんしなｗ
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:58:25 ID:x48X1RG50]
- >>700
誰もここの連中が動画荒らすのOKなんて言ってないと思うが。
ただ嫌悪感を持たれたり荒らされる動機として「こうなのでは？」と
分析してあれこれ言ってるだけで。
あと便乗荒らしとかも居るから。
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:58:28 ID:c39VYP410]
- 荒れている現状は、こんな感じになっちゃうと思うんだ。
何も知らない人にとっては、
「うわ……怖ぇ……関わらないでおこう」
と思うだけだと。
もちろん、中には潜在的なＰもいるだろうに。
>>702
俺も批評は必要だと思うけど、批判と荒らしは違うと思うんだ。
てか、おまえらいくら何でも穿ちすぎだろ。
商売っ気満々なＩＯＳＩＳとかみてみるんだ。もはや東方どうでもよくなってるだろアレ。
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:00:02 ID:mTWOdLsv0]
- >>706
自己主張と商売っ気はまた別物なんだぜ？
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:03:09 ID:x48X1RG50]
- >>706
イオシスは別な意味で嫌いなので問題無し。
アレンジ能力とかすごいと思うけど、昔の２chフラッシュ動画のノリ丸出しの
歌詞ととか、もううんざりしてるんだw
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:03:41 ID:WRrKSKeC0]
- ニコ厨社長に関しては俺もＢＢＳに書き込んでレスもらったけど、
かなり初期段階からキャラ込みでの販売は断念してて、キャラなしでの
販売に切り替えて申請してたんだけど、クリが混乱してて許可がすぐ降りなかった
らしいよ。そのせいで中途半端な量の同人ＣＤ発売になっちゃったわけだ。
ストラトの件書いたけど現にあっちはちゃんと許可出たわけだから許可でないのがおかしい。
社長も言ってたが、クリは忙しすぎてまじ権利関係の処理が大変らしい。
そういった混乱が生んだ一つのケースなわけだな。
キャラ込みでのＣＤ発売はその権利が全てクリ側にある場合においては
避ける必要ないって考えてるだろう。現に公式ＣＤ発売してるわけだからな
一般の作曲者に許可して、商用レベルで色がつく事は避けたいと考えてると思う
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:07:01 ID://B2jQgr0]
- >>696に同感
作り手のやり方がアホ丸出しだもの。
どんだけ動画が荒れたってざまあとしか思えない。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:07:39 ID:whfB7dayO]
- ニコ厨社長に同人流通をすすめたってことは今回の件は栗的には無問題だろうな
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:28 ID:c39VYP410]
- おまえらアグレッシブだなあ。
俺はそこまで攻撃的にはみれんよ。
またーりミクながめてにやにや癒されればそれでいいよ。
個人的に趣味の合わないのは最初からみねーし。
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:33 ID:3IkK7/qt0]
- 荒らしている連中が祭り気分でやっているのだとしたら、まだ理解できる。
俺たちがやっていることは正義なんだ！とか本気で思っているのだとしたら、
カルト宗教の信者と大差ない。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:08:39 ID:mTWOdLsv0]
- >>705
てかさ。ニコ動ってのはそういう場所なんだから、荒らしを非難するより
荒れるという事実は粛々と受け止めて、荒れないようにするのがいいんじゃないかと思うんだがどうよ。
毒矢が刺さったら、犯人を糾弾するよりまず矢を抜く方が大事だと釈迦も言っている。
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:09:15 ID:6A1DQXe00]
- >>709
ミクの名前出さずに売るのにクリの許可いるの？
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:09:29 ID:x48X1RG50]
- >>713
そんな荒らしはあの動画じゃなくっても居ると思うけど。
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:10:24 ID:x48X1RG50]
- >>714
一応そういう話もしてたと思うぞ、昨日の夕方くらい。
仕事中だったんで参加してないけど。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:11:10 ID://B2jQgr0]
- 荒らしは部屋の床に積もったホコリ。
部屋の中を飛び回る毒蜂ではない。
今回のTatshみたいなアホが跳ね回ればホコリも盛大に舞うわ。
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:16:11 ID:ah60NOHm0]
- つけいる隙を淡々と狙っている埃ってなんかやだなｗ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:16:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>718見てからおすすめ２ｃｈ見て吹いたｗｗｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ぱっふぇー】怒首領蜂大復活14Hit【1.5】 [シューティング]
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:17:51 ID:WRrKSKeC0]
- >>715
いる。商用利用に関しては名前を出さない。絵を使わない
ミクに関係した歌詞を使わないのはもちろんの事、許可が必要
>>714
すばらしい例えだなｗ俺も本当にそう思うよ。
ブログの炎上と似たところがある。荒らしたり突撃しないなんてのは
当たり前の話で、荒らすなとか今更聞き飽きた。
馬鹿に賢くなれって言うより、馬鹿に接する時の対処法を話す方が意味がある。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:19:15 ID:4vooWVGKO]
- ミクの同人CDなんて無数に出てるけど荒れたのは今回だけ。
「これはショートバージョンです。フルはCDで」
「フルがアップされたら削除します」
こんなこと言わなければ今回だって荒れなかった。
自分で燃料撒いたんだから荒れても自業自得としかいえない。
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:06 ID:c39VYP410]
- 今回のことでわかったこと。
・ニコ厨ってめんどくせぇ……。
・ニコ厨相手に商売じゃなくても、金のやりとりをしてはいけない。
・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
・ニコニコを利用することは、著作権意識の放棄とみなされます。
これを踏まえた上で、快適ニコニコライフをエンジョイするんだ。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:47 ID:7cPBVz3TO]
- 埃というかダニ＞荒らし
ダニがイナゴにたかるの図
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:21:44 ID:ICtSCAXT0]
- >>722
>「これはショートバージョンです。フルはCDで」
>「フルがアップされたら削除します」
上が問題だったら杏あめとか激荒れしてるはず。
下の奴に関する言い方でしょ
「口の利き方に気をつけろ」ってやつだ。ニコ厨こえーｗ
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:22:59 ID:fEefrstr0]
- 頭が悪いだけだろ？
「フルがアップされたら削除します」
↑
この一文を書くことで、一体どんな効果を見込んだのよ？
読んだやつが「わあ、削除されたくないからフルのアップを控えよう！」って思うとでも？
頭が悪いというか、頭がおかしいとしか思えない
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:30 ID:6A1DQXe00]
- >>721
実在する人間がアーティスト「アーティスト」としてクレジットされている場合は追加使用許諾を取得することなく
本契約の下で許可されています
ってあるけどダメなの？
商業カラオケや着メロは必ず許可が必要みたいだけど
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:23:37 ID:whfB7dayO]
- >>723
宣伝として利用するならそれぐらいのデメリットがあることも踏まえてやらんとな
まあそれでも今回のは宣伝効果が上回りそうだ
幸か不幸か強い動画が他にいなくて1位独走になっちゃったし
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:24:35 ID:rKXFQxGc0]
- ＞(だって、せっかくCDを買ってくれた人に悪いですもんね)
とかこっち馬鹿にしてると思う
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:25:09 ID:WRrKSKeC0]
- >>727
何を言っている？商用利用に関してはって書いただろ・・・・
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:25:21 ID:6A1DQXe00]
- 大事なことでも無いのにアーティストを２回言ってしまった
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:26:43 ID:ERtzarRYO]
- >>723
完全な内輪空間ですなこりゃ。昔はボカロが新たなビジネスモデルを作るか
と、期待したものだが無理があったか
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:10 ID:LvzNzKrM0]
- >>665
理解できてない割には「ゴロ」とか、すでに先入観と偏見入りまくりじゃね？
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:16 ID:LoG9T1GK0]
- まあ、もうどうでもいいや。感情の問題は吐き出したらスッキリするんだけだから もうすんだ
「ふぅ…」ってことだ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:27:57 ID:fEefrstr0]
- >>730
規約読み返せばわかるけど
（ソフトウェア利用規約の「３」とライブラリ使用規約の「D」）
商用利用においても>>727のとおり。
実際VOCALOIDはゲームのBGMなんかで使われてるケースもある
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:28:14 ID:6A1DQXe00]
- >>730
商用目的でリリースする場合って書いてあるところを見ていってるんだけど
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:29:21 ID:fEefrstr0]
- >>732
ボカロどうこうじゃなく、ニコニコにはニコニコの空気があり
2chには2chの空気があり、空気が読めないと炎上するのはどこに行っても一緒
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:30:12 ID:tQIkpl2HO]
- >>723
MMDの人や三浦先生が無償でやったのもそういう反応が面倒くさかったからだろうな…
宣伝行為がいやならニコニコもTVもネットもみなきゃいいのにさ
無償でやれることって限界があるからこれからのミクには商業化路線でも頑張ってほしいんだが…
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:30:13 ID:i3Hma/nd0]
- >>721
ピアプロでのQ&A
> Q.「初音ミク」を使って制作した楽曲について、CDに収録したいと企業より問い合わせがあったのですが？
>
> A「キャラクター・ボーカル・シリーズ」は、DTM用の【楽器】として発売しているものなので、商用／非商用を問わず、
> 楽曲制作のために製品の合成音声をご利用いただくことは、製品パッケージ本体で許諾されております。
>
> ただし、”VOCALOID”や”初音ミク”、”バーチャル・シンガー”等、VOCALOID技術やキャラクターを連想させる言葉や画像を用いて、
> 商用を目的として楽曲を訴求することは、製品パッケージ本体では許諾されておりません。
>
> 制作した楽曲やCDを【キャラクター】ともに利用された場合は、別途の契約が必要となります。
つまり、名前を出さず、キャラを使わないなら、商用での目的でも許可なしでおｋだよ。
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:31:10 ID:Kfda8not0]
- >>732
ビジネスに関しては、ボカロ界隈は何も新しいことは生み出してない。
ニコニコは無償公開の場だし、結局CDによる流通や着歌だし。
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:31:49 ID:l6invFqxO]
- なんであの発言が問題になるのかさっぱり分からないのだが。スタンス自体、文句を言われるようなもんじゃない。文句言ってる奴等は自分の権利ばかり主張して、作った奴の権利のことを考えてないだろ。
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:40 ID:rKXFQxGc0]
- >>679
>>265
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:32:56 ID:c39VYP410]
- >>726>>769
実際、ニコニコでも「丸ごとはいかんだろ……」って意見はよくみるぞ。
丸ごとうｐされてた作者がぶちぎれてたのもあったし。
死ねとか書きまくって今回の比じゃない。
>>739
なるほどな、そういうのも見てたんだろうなあ……。
ぬっちゃけ、無償でやれることってわりと限界があるんだけどなぁ……。
生活削ってやっちゃう人はそりゃ、お金が欲しくなるのは当然のことだろうし。
>>741
同意
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:33:10 ID:fEefrstr0]
- >>741
わざわざ言わんでもいいことだろ
黙って削除依頼出したらいいんだし
火種を無防備に与えてしまうのがすでにドヘタってことでは
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:14 ID:fEefrstr0]
- >>743
フルが消されるのはむしろニコ厨も慣れっこで「そういうものだ」って思ってるだろ？
わざわざ消しますよ宣言をする必要なんかないってこと
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:15 ID:LoG9T1GK0]
- 期待値を含めてボーカロイドの勢いってスゴイな 底辺のアイドルや声優には十分に脅威になりうる
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:34:57 ID:rKXFQxGc0]
- >>743
769は729でいいのかな
説明されなくても分かるって普通は意味だぞ
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:03 ID:6A1DQXe00]
- てことはやっぱ例の社長はミクの名前か画像を使おうとしてたってことでおｋ？
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:38 ID:WRrKSKeC0]
- >>735-736
だからカラオケも着メロも商用利用だろ？ＣＤ発売が商用利用でないとでも？
一般流通経路に乗せる商用ＣＤの発売で利用する場合は許可が必要だよ。
俺自身ソフトもってないからソース出せないし、過去に読んだ社長の対談記事とか
いちいちＵＲＬ覚えてないから書けないけど間違いないよ。
ニコ厨社長が必要もない許可を申請したとでも？
俺がソース出せないから信じられないというならそれはそれで仕方ないけど
、ＣＤ販売だけ問題ないと考える理由が俺には理解できないんだけどどういう根拠なの？
ソフトの利用規約もってるの？見落としてない？
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:35:54 ID:fEefrstr0]
- なんかいろいろごっちゃになってるみたいだが、去年のドワンゴ騒動のときも
「金儲けだからダメ」って言ってるやつはほとんどいなかったと思うんだけど
どうもそういうことにしたがってる人がいる気がする
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:02 ID:LvzNzKrM0]
- >>683
人口がアマ＞プロな以上、UPされる数にも限りがあるし
それこそ工作員が常駐するほどの定番にならない限りはランキングから落ちるっしょ？
プロ作があがる度におおーっすごいーで終わるんじゃない？
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:36:02 ID:4vooWVGKO]
- >>741
別に何言っても自由だがそれに対してどう反応するのも自由だわな。
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:31 ID:LoG9T1GK0]
- >>741
だから「話はわかるが、言い方が気に入らない」ってだけだって
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:36:51 ID:x48X1RG50]
- >>723
>・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
誰もそんな事言ってないよ、実際やってない人は多いわけだし。
やたら煽りやすい方に煽りやすい方に話をすり替えてる気がするけど？
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:32 ID:i3Hma/nd0]
- >>744
>>745
その一方でアニメMAD界なんかでは、
「削除基準が曖昧だとMAD制作者のモチベーションが下がる。できれば権利者は最初からハッキリ基準を示して欲しい」
という意見もよく聞くわけでさ…
優秀な二次創作作品に対して削除を行ったりすると「何故消した。権利者死ね」とか言われることもあるしねぇ。
ある意味、二次創作作者に無駄な努力をさせないという意味では良心的だと思う
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:55 ID:6A1DQXe00]
- >>749
規約見ないで妄想で語ってたのかよー
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:59 ID:zhHAkEE/0]
- >>740
別に新しいことをやらなくてもいいと思うんだ
往々にして手段と目的入れ替わっちゃったりするし
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:12 ID:ICtSCAXT0]
- >ハッキリ基準
それって「全部駄目」フラグじゃないの？ｗ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:48 ID:fEefrstr0]
- >>749
見落としてないよ
VOCALOIDに限らず着メロの音源として販売する場合、
あるいは通信カラオケの音源として販売する場合は音源のパブリッシャーに許可が要る
「ライブラリのライセンス料」ってやつね
カラオケと着メロが「異例」なんだよ
規約に着うたが入ってなくて着メロが入ってるのは、着うたが「完成されたオーディオデータ」だから。
100万回既出であり、納得できないならクリに問い合わせるかソフトを買って規約を読め。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:13 ID:tQIkpl2HO]
- 今回の騒動は昔のブログアフィリ問題と雰囲気が似てる気がする
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:21 ID:rKXFQxGc0]
- >>755
ショートokって書いて無いぞ
歌ってみた用のmp3置いてあるが あれを使ってアップしても良いかわからないわけだが？
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:39:26 ID:aNn18WyuO]
- つまりはあれですね。
言いたいだけwwww
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:32 ID:6A1DQXe00]
- オフィシャルでもpdfで規約読めるよ
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:40 ID:c39VYP410]
- >>753
それこそ因縁つけすぎだろ。
言い方が気に入らないって何様だよｗｗｗ
>>754
すり替えてるわけじゃないって。
だって、そういう風にしかうけとれないじゃん。
ショートver（体験版）はうｐするけど、
ロング（製品版）は買ってくれた人に申し訳ないから削除します
↓
炎上
って意味不明すぎ。
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:45 ID:lWYADsIx0]
- つか、今回ニコニコにあげるPV付きはショートのみ
フルはCDで販売です。
なら、無難だったんだろうか？
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:19 ID:whfB7dayO]
- >>752
反応は自由だと思うが明らかに不愉快になる人が多いようなコメを動画で垂れ流す行為まで自由で済ませたくないなあ
荒れてることに大してざまあｗｗｗって言ってるやつとかもうね．．
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:32 ID:a65NkeyV0]
- ＰＶ付きＤＶＤ売ってくれんかなぁ･･･
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:40:49 ID:i3Hma/nd0]
- >>749
規約を何遍も読み返したが、
「VOCALOIDの名前やキャラクターを使うような作品でなければ、商用/非商用を問わず、許可されている」
という結論だ。
ってか、規約は↓
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
これぐらい自分で探せ
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:17 ID:fEefrstr0]
- >>764
何様とかじゃなく、客商売では「モノは言いよう」ってのはすごく大事なことなんだぜ
一般社会常識レベルじゃないか？
同じこと言うにしても企業のパブリシティを担当する人間はすごく言葉選ぶよ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:20 ID:WRrKSKeC0]
- 俺が間違ってた、すまん。しばらく記事読んでないから勘違いして記憶していたようだ。
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:55 ID:rKXFQxGc0]
- >>764
炎上ってのは 感情論で起きるもんだろ？
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:42:18 ID:i3Hma/nd0]
- >>761
「"歌ってみた"大歓迎」と書いてるじゃないか。明らかにその投稿はおｋだろ。
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:42:40 ID:6A1DQXe00]
- 何を許可してもらえなくてキレてんのってのも
ニコ社長のよくわからないところだった
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:15 ID:c39VYP410]
- >>760
ああ、あれか。
俺もアレ、理解できなかったクチだからなあ。
あのときは、まとめサイトに広告があるだけで管理人フルボッコだったしなあ。
アフィなんてそうそう儲かるモンじゃないだろ。
「アフィで月50万稼ぐ！」
とかそんな馬鹿な話を真に受けちゃってるのかね？
>>769
だから、企業意識がないんだろ。
企業意識があるなら、なるべく黙ってるよ。その方が得だし。
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:34 ID:l6invFqxO]
- >>744
削除云々は態々言わんで良かったと言うのは分かるが、
言ったとしてそれが火種になること自体がおかしいだろ。
発言自体が火種出はなくて、
無理やり火をつけているようにしか思えないのだが。
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:43:44 ID:AXMVJpVxO]
- >>723
いい加減昨日からここで吠えすぎじゃないか？
別に荒らしの巣窟じゃないんだから>>158
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:01 ID:WRrKSKeC0]
- 俺が間違っていたことを素直に謝罪するとして
本来許可のいらないものを許可求めて申請して、
しかも断られたニコ厨社長も悲惨だったな。
クリプトンの混乱ぶりもよくわかるな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:14 ID:x48X1RG50]
- >>755
そりゃそういう奴らが何か勘違いしてるだけであって。
特撮系のMADスレに居た事あるけど、職人の方は
削除されても仕方ない事は分かってる。
権利者によって基準は違うから、ごっちゃになられても困るし
意図しない見逃しだってあるわけで、あってに判断納得されるよりは
なんでも消される可能性はある、の方が職人的に覚悟が持てて
いいんだけどね。
だから明言するのはどっちかと言うと逆効果かと。
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:39 ID:fEefrstr0]
- >>774
アフィブログ騒動は狐とまろゆきが（主に狐が）煽った
あの事件はν速が主犯だが、当時のハルヒ宣伝やアニスレ乱立など
いろんな要素が絡んでおり、傍から見たら理解できなくてもしょうがない
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:22 ID:lWYADsIx0]
- >>764
商売は言い方が重要なんだよ
だから売り手の心得として「お客様神様です」なんて言葉あるんだし
なんというかへた粗末に扱うとのちのちまで祟るからなあ。
まあ、「俺らは神なんだ」と勘違いする客はごめんだがな
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:45:37 ID:4vooWVGKO]
- 「フルは削除します」を「フルはアップしないで下さい」に言い換えるだけでずいぶん印象が変わる。
こういう言い方ってのはニコに限らず世間じゃ重要。
企業のテンプレとか政治家の答弁を見習えｗ
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:41 ID:fEefrstr0]
- ニコニコでMAD人気の高いMOSAIC.WAVは
「ショートのアップはOKですが、レコード会社やJASRACが削除依頼を出す場合もあるので
それはごめんね。我々が削除依頼を出すことはしません」
みたいな宣言をわざわざしてたね
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:47 ID:6A1DQXe00]
- >>777
本当に許可されてる範囲内のことを申請していたなら
規約嫁と言わざるを得ない
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:45:48 ID:rKXFQxGc0]
- >>772
歌ってみた以外で自分の動画のＢＧＭとして使ったり
動画変えて他ボカロに歌わせたりはどうなんだって話
それに売り物のfullが削除されるのは当然だろう
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:46:19 ID:LoG9T1GK0]
- >>764
こっちは新顔のニコ厨がミク動画をアップしたのをクリックしただけで
お店に入ったつもりはないんだよ 店先の店主気取りでこっちを立ち寄った客扱いだ
お店の注意事項まで述べてくれる コマーシャルに用はないんですよ
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:46:25 ID:x48X1RG50]
- >>764
いやもう理解出来ないならしゃべらないで欲しいんだがw
同人売れない云々もそうだけど、こういう人が居るというのを納得出来ないで
決め付けで語るってのは嫌われるもとだよ。
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:25 ID:rKXFQxGc0]
- ＞シンデレラ
何スレ潰すかわから無いからテンプレ作って欲しい
何が問題か
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:26 ID:x48X1RG50]
- >>765
多分「フルキボン」厨房は一杯出るけど、ここまでは荒れなかったと思う。
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:47:47 ID:i3Hma/nd0]
- >>778
最後の分の「どっちかと言うと〜」と言うのは、作者それぞれじゃないかなぁ。
少なくとも自分としては、「これは絶対駄目」「これはOK」とハッキリ言って貰ったほうが安心して時間掛けて製作する気になる。
だから、削除基準を明確にする発言が100%間違いとは言えないと思う。（また、その発言を理由に叩かれて当然とも思えない）
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:48:29 ID:moVETuFSO]
- 作者の姿勢に何の責もないし、謂われのない荒らしだとは思う、が
発言を見て、あぁ、荒れるだろうなぁ、とはオモタ。
いや、これからの粘着荒らしにめげないで、ショートだけで宣伝目的
狙いだろうがなんだろうが、ニコニコにドンドン
うｐし続ける意志があるなら応援する。
荒らしに負けて消えていったP達が多い中、
ウゼー荒らしを一身に背負ってくれるなら、非常にありがたい。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 12:49:16 ID:l6invFqxO]
- 言い方も褒められるものではないにせよ、非難されるものでもないと思うのだが。
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:30 ID:SJJcMshc0]
- >>775
だな。いじめはいじめられる方にも原因があるとか言っちゃいそうなタイプが多そうだよなここは
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:39 ID:fEefrstr0]
- 「フルのアップは勘弁してくださいｗ」ぐらいの言い方でいいと思うんだけどね
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:50:23 ID:c39VYP410]
- なんというか、つくづく正直者は損をする世の中だね。
正直者はフルボッコだけど、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと本気で稼ぎにでる連中は何故かスルー。
>>776
貴殿が、何を怒っているのかよーわからん。
>>785
それ、まんま今のニコニコだよね？
気に入らなかったら、荒らさずに回れ右すればいいよね？
>>786
いや、本気で儲かると思ってるのかと思ってなｗｗｗ
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:13 ID:WRrKSKeC0]
- 自分のＨＰで楽曲宣伝して、サンプル聴かせて
full買ってくださいって言っても誰も反感もたないわけだが、
初音ミクに関してはニコ動に上げられた1000曲以上がfullも
上げられてタダで楽しめるのが基本なだけに
人気動画でたくさんの人が視聴した上にfull聴きたければ買ってくださいでは
反感買うのは（ニコ動としては）普通の反応だと思う
むしろニコ動で反感買う理由がわからないと本気で言ってる奴が理解できない。
煽りたくてこのスレに来てるだけで普段ニコ動も初音ミク楽曲も聴いてないんじゃなかろうか
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:31 ID:Kfda8not0]
- >>768
一個だけ疑問なのが、いわゆる「全部ミク」の曲の扱い。
規約だけ読むとアウトっぽいんだけど、多分規約の意図するところとは違うんだよな。
クリに問い合わせたらどういう返事がくるかちょっとだけ気になる。
わざわざ仕事増やすような鬼なことはしないけどさｗ
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:34 ID:c39VYP410]
- >>775>>792
ｍ9っ｀Д´)それだ！
俺が昨日から感じてた違和感の正体が、やっとはっきりした。
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:38 ID:fEefrstr0]
- 別に荒らしてる厨どもを擁護してるわけじゃねーぞｗ
荒らすやつなんざクソだが、厨は構造上無限に湧いてくる
現実的な対処は荒れないように空気読むことだ
理想論もたいがいにしろ
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:52:00 ID:x48X1RG50]
- >>789
今回は同の曲でしかないから、アニメとかとは意味合いが違うけどね。
他にも同人で同じような書き方する人もいると思う。
だから書き方だけがマズかったとは思えないけど、うpの仕方とか
色々重なった結果がこれなんだと思うよ。
結果これだよ！のAA貼りたいくらい。
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:28 ID:c39VYP410]
- >>795
一日三時間はミクを作業用にしてますが何か？
ニコニコにはリア小中が多いのも、もちろん理解している。
でもやっぱり>>775>>792の意見なのは変わらない。
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:55 ID:rKXFQxGc0]
- 荒しに餌をやるな ってだけだぞ
いじめは身体的特徴など不可避な問題だろうが
こっちはすぐに対策できるだろう
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:54:18 ID:lWYADsIx0]
- しかし、問題のもとであるフルverがない中で炎上させちゃったのは間抜けだよなあ
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:12 ID:c39VYP410]
- >>801
これで荒れるなら、
はじめからニコ厨に関わるなって結論になりそうなものだがｗ
流石に、これで荒れるのを予想しろってのは無理があるだろ。
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:55:21 ID:fEefrstr0]
- >>792
それは両方あるだろ、当然
イジメなんかやるやつはクズだが、どこ行ってもイジメに遭う子はやっぱりイジメられないための自衛が必要だ
「戦争も国境もなくなってしまえばいいのに」「そうだね」という会話にはなんの実効力もなく不毛
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:56:20 ID:i3Hma/nd0]
- >>783
あのGN社長は、「一応規約ではOKだと思うんですが、結構大規模な流通なんで、確認お願いします。」って感じで聞いたんだと思うけどなぁ。
クリ側は忙しくて＆よく分からなくて許可を出し渋っちゃったんじゃないかと。
だからGN社長も、本来認められるべきものが認められてないから色々揉めたんだろうな、と思っている。
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:56:40 ID://B2jQgr0]
- これ、2chで募金集めてアフガニスタンに学校建てよう事件と似ている気がする
いやそれは無いだろ少しは考えろよ…みたいなところが
あれも詐欺だなんだで散々荒れて全然集まらなかった
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:11 ID:x48X1RG50]
- >>797
ネットの場合、リアルな付き合いとは全く違う上辺だけのものだから
隙があったらそこしか見えないってのはあるよ。
ちょっと前の時報の荒らし止めようキャンペーンなんかも
リアルケースに当てはめてて気持ち悪かったが、そこは切り離して
考えた方がいいと思う。
リアルの延長線のネット付き合いはまた別だが（学生の仲間内ネットとか）
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:40 ID:fEefrstr0]
- >>805
クリプトン公認のお墨付きを与えることにはすごく慎重になって当然だと思うが、
処理能力がなさすぎるんだろうなぁ
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:57:47 ID:rKXFQxGc0]
- >>795
去年からフルは買ってねはあるぞ
これとかボカランにも入った筈
www.nicovideo.jp/watch/sm1777705
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:15 ID:hVdPEZ+T0]
- >>803
おれはそういう結論を持ってるな。＞はじめから関わるな
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:25 ID:fEefrstr0]
- >>806
詐欺かどうか知らんが、主催のやつが夢見がちすぎたからな
「この運動に専念するために仕事辞めました」とか先走ってたし
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:36 ID:UlAmmKWk0]
- >>803
予測がつくから下手だと言ってるんだよ
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:42 ID:rKXFQxGc0]
- >>803
ランキング100位以下の新着の時からこれは荒れる
と予想されてたけど（予想されてるだけで荒れてはいなかった）
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:58:50 ID:ERtzarRYO]
- ニコ動を自分達だけのテリトリーだと勘違いしてるんだろうね
宣伝はようつべでお願いしますとかｗ理解できん
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:59:33 ID:mTWOdLsv0]
- >>775>>792
荒らしはいけないよねーそうだねーで傷を舐めあっても
荒らしを糾弾しても、荒らしがなくなるわけじゃない。
虐められた方に責任がある。その通りだよ。
正確には「虐められる方にも、自己防衛の責任がある」だがな。
責任の質が違う話を、一緒くたにして語るな。
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:00:41 ID:LoG9T1GK0]
- 普通に動画あげてＨＰへのリンクだけ張って、ＣＤを出しますくわしくはこちらでって
そういうので良かったのに
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:00:44 ID:c39VYP410]
- >>804
たとえでいうなら、
中国が尖閣諸島やガス田はうちのものだとか、因縁着けてきても、
義援金が少ないＫＦＣで暴動おこしても、
理不尽な要求に従う必要もないよね。
義援金なんて流石に予想の斜め上の行動だろ？
>>814
ランキング偏重するヤツほどその傾向があるな。
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:00:56 ID:v8L3fE690]
- ショートだけ公開なんていくつも事例があること。
今回こうなったのはショートだからじゃない
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:01:02 ID:vw6fH2ws0]
- ID:c39VYP410は事業が思い通りにならなくて愚痴るジジイか
飲み屋で一人でループしてろよ
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:02:50 ID:c39VYP410]
- >>819
ちげーよ。
何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
あと俺は下戸だ。
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:03:24 ID:xaAI8+rq0]
- >>803
普段から利用していれば、もうちょっとコメントの選び方も変わっていただろう。
単なる販促ツールとしてしか捉えていないから、自分の言いたいことだけを一方的かつ事務的に通達する形のコメントになってしまったんだよ。
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:03:56 ID:rKXFQxGc0]
- >>820
教えてあげよう
お前が荒してる
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:04:49 ID:vw6fH2ws0]
- >>819
理解できない連中を脳内で決めつけて誘導しているだけだろ
ようつべでやってこいｗ
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:05:39 ID:mTWOdLsv0]
- >>820
＞何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
ニコニコに限らずネット、特に匿名のコミュニティは基本的に不寛容なんだよ。
それを自覚せずにヘマをやると偉い目にあうって事だ。
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:27 ID:OZdGDgly0]
- あの程度のコメで荒れるとは普通は思わない。
しかしニコニコは普通の場所ではなかった。
そういうことでしょう？
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:27 ID:i3Hma/nd0]
- 実際に>>635みたいな荒らし行為をする奴がここにいるからなぁ…
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:39 ID:hVdPEZ+T0]
- >>820
え？「何で荒れてるか」っていう原因・経過についてはいくらでもログに分析があるじゃないか。
でもお前は「荒らしの精神構造が理解できない。世の中はこうあるべきだ」ってウダウダ言ってるだけでしょ。
このスレは荒らしを肯定する意見は支配的じゃないぞ。
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:07:28 ID:c39VYP410]
- >>821>>824
難しいな−。
要するに、ニコ厨に儲け判定されたらお終いってことか？
だけど、何故かはじめから商業ベースは叩かれないという不思議な構図？
俺自身もう8年ぐらい2ｃｈにいるけど、こういった炎上の仕方は最近の傾向だと思うんだよなあ。
だから、違和感を覚えてしまう。
>>822
まあ、大きくみればそうだろうな。
当事者からはスルーしてもらうのが、一番ありがたいだろうｗｗｗ
これだから哲学タイプはねちっこいと嫌われるｗ
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:08:43 ID:whfB7dayO]
- >>795
そんな例過去にいくつもあるけど全然荒れてなかったぞｗ
今回荒れたのはミクを金儲けの道具として見てるとしか思えない奴等が儲けることを気に食わない人が暴れてるから。レベル高い人達が本気で儲けようとしてきてるからね
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:08:52 ID:ICtSCAXT0]
- >>828
いやタイプとかじゃなくてお前がピンポイントで嫌われてるからｗ
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:09:16 ID:c39VYP410]
- >>827
君がそう受け取ってしまうなら、仕方ないし、
ここが荒らし擁護でないことも理解している。
俺は別に荒らしに言って改善すると思わないし、
世の中を俺の価値観通りにする気もない。
だけど、納得できるまで根掘り葉掘り聞いてしまう性分なだけだよ。
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:09:42 ID:rKXFQxGc0]
- ミシロっぽい
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:09:47 ID:mTWOdLsv0]
- >>828
＞何故かはじめから商業ベースは叩かれない
実例を出してくれ。
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:10:04 ID:c39VYP410]
- >>830
なんで？
しつこいからかｗ？
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:10:15 ID:vw6fH2ws0]
- ああ、誰か分かってきたわ・・・
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:11:05 ID:c39VYP410]
- >>833
ねんどろいど。ミク漫画。
>>835
多分、見当外れだと思うよ。
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:11:34 ID:XVprZ1t80]
- >>834
理解力が無いからだよ
スレ住人の感情すら読めないのにニコを読みきろうってか
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:11:37 ID:LoG9T1GK0]
- >>828
露骨にコンシューマー（消費者）扱いをされたらキレるってだけだよ
ニコニコのオタには嫌われちゃったから、次はＦ１層でも狙っとけ
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:12:58 ID:uoegy/tN0]
- >>828
いやいや、のまネコ騒動が起こったのは三年前だろう？
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:13:27 ID:mTWOdLsv0]
- >>836
ニコニコにも栗にもきっちりと筋を通した上で商売している。
動画投稿を商売の道具にはしていない。
荒れるはずが無いだろｗ
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:13:51 ID:0qkKq4Ho0]
- 下心はどうあれミクの人気知名度上昇に寄与するならどうでもいいって思うけど
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:14:05 ID:rKXFQxGc0]
- タカラギコが6年前か
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:14:11 ID:v8L3fE690]
- のまねこはジャスラック騒動みたいなもんじゃなかったか。また別の方向性かと
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:15:33 ID:iab2NsX20]
- 荒れた原因の一つに、ミクが絡んでる、というのもあるね。
フィギュアやゲームで同人ゴロが、どれだけ無頼なことしたか、みんな憶えてるからね。
うp主は恐らく、ニコニコも見て無かったし、今までのミクの歴史も知らないんだと思う。
そのことも、荒れ原因だな。
久本動画だったらこんなに荒れなかったと思うよ。
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:15:42 ID:c39VYP410]
- >>838
よくわからん意識だな。
>>839
あれは昔ながらの、2ｃｈｖｓ巨大組織の構図があったからまだわからなくはない。
副産物としてわたが叩かれたと理解している。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:16:36 ID:UlAmmKWk0]
- 2chに8年もいてアレが荒れそうだと予測つかないのか
2chのどこにいたんだろう
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:16:51 ID:mTWOdLsv0]
- >>843
そうそう。正確にはドワンゴのあれがのまネコ騒動の再来だの
まったく学習していないとか言われてたな。
結局のところアレは、
ＡＶＥＸがパブリックドメインを商標として独占しようとしたから起こった騒動だ。
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:16:53 ID:v8L3fE690]
- >>841
俺もそう思うわ。よく知らんがどうやら有名人らしいし、
その人のファンがこれきっかけにしてボカロに目を向けてくれるようになるのが一番いいことだと思う。
儲けようがなにしようがどうでもいい。一人でも視聴者が増えることが大事
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:23 ID:TwdX8lPI0]
- >>819
オレはてっきり、話を他の方向にずらす為に
時給700円で雇われたアルバイトの人かとおもってた
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:57 ID:vw6fH2ws0]
- 哲学スレは隔離するからな
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:18:09 ID:uoegy/tN0]
- フィギュアやゲームで同人ゴロが、どれだけ無頼なことしたか、
私全く知りませんが。それ、そんなに有名話なの？ボカロ層とかぶってるの？
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:18:33 ID:SJJcMshc0]
- >>849
全然ずらしてないしむしろいい燃料になっちゃってるだろｗ
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:20 ID:vw6fH2ws0]
- >>849
半端な経済知識と社会常識に照らし合わせたら
親の資産で事業ごっこと株やってるニートぐらいのもんだろ
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:59 ID:rKXFQxGc0]
- シンデレラを盛り上げる為のアルバイトか
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:20:18 ID:iab2NsX20]
- >>851
ギロカクの過去ログ読んでくれ。
少なくともギロカクにいるやつはボカロ層なんじゃないか？
- 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:20:35 ID:v8L3fE690]
- ボカロのフィギュアやゲームで同人ゴロが無頼なことしたなんて聞いたこと無い。
もしゲームが「戦え！〜」のことなら、同人ゴロアンチ乙としか
- 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:21:03 ID:LoG9T1GK0]
- >>854
全ては計画どおり…か
- 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:21:12 ID:+UbB8PlC0]
- 昨日の夕方あたりには一度沈静化してなかったっけ、ここ
- 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:21:40 ID:c39VYP410]
- >>846
葉鍵や葱やらカレーやら卓上ゲームやらパスタやらマターリとしたとこにもいるし、
実況民といういかにもニコニコと相性のいいとこにもいるし、
オタ系の板やν速＋やＶＩＰといういかにも2ｃｈっぽいとこにもいる。
- 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:22:36 ID:rKXFQxGc0]
- >>858
なんども沈静化してる
ただしここが止っても動画自体が凄いことになったり
某予想スレで話題になってたりするからｗ
- 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:22:48 ID://B2jQgr0]
- 結局のところ今回の騒ぎで一番悪いのはシンデレラロマンスのうｐ主
うp主っていうかあのサークルの連中、つーかもうTatshだろ？
ニコニコでこんなことすればどういう反応が返ってくるかなんて考えてない。
上で誰かが言ってる通り
>単なる販促ツールとしてしか捉えていない
反感買うのは当然だし、荒らされるのも自業自得。
俺だったら迷惑かけてゴメンナサイと謝罪して撤退する。
- 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:23:46 ID:mTWOdLsv0]
- >>859
葉鍵がマターリとかｗｗ
- 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:23:54 ID:iab2NsX20]
- >>856
同人「ゴロ」アンチで結構
- 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:24:59 ID:+UbB8PlC0]
- >>860
あーループしてるのか、ギロカクたん大満足だなｗ
- 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:25:03 ID:Kfda8not0]
- >>859
卓ゲはマターリしてないと思う。
かなりここに近い・・・て、お前・・・。
- 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:25:44 ID:SJJcMshc0]
- >>861
Tatshは多分曲作っただけに見えるけどな。リキッドって人の暴走じゃないの？
うｐ主に責任ないとは言わんが悪いのはどう考えても荒らしてる馬鹿だろｗ
- 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:25:57 ID:v8L3fE690]
- >>859
パスタ板、ウチの県のスレ荒れまくってるんだがｗ
- 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:26:10 ID:mTWOdLsv0]
- >>863
ﾅｶｰﾏ
俺も作品に愛の無い同人ゴロは反吐が出るほど大嫌いだ。
- 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:26:20 ID:LoG9T1GK0]
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|| あ！ やせいの ||
|| ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾛﾏﾝｽが とびだしてきた ||
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- 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:27:49 ID:x48X1RG50]
- >>828
哲学者じゃなくて頭堅いだけだと思うよ。
哲学者ってのはもっと自由な発想をする、理解されんけどなw
- 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:28:26 ID:cerR7Ojl0]
- シンデレラは悪い要素が多すぎたよね
曲がもっとガチで硬派な感じならここまで嫌悪感もたれなかったかもしれない
- 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:28:35 ID:ah60NOHm0]
- フィギュアで荒れたことなんてあったっけ
ねんどろいどが売れすぎとか、栗の審査厳しすぎとかいう話しか聞いたことないな
- 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:28:43 ID:c39VYP410]
- >>865
いや、俺が居るのはボードゲーム系だからマターリなんだよｗ
>>868
同意だが、今回のは微妙だなあ……まだなんとも判定しがたいけど。
- 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:29:30 ID:x48X1RG50]
- >>839
あれも扱いが一昔なんだよね。
時間の流れの感覚がどんどんずれて来た、最近はホント早い。
- 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:30:17 ID:v8L3fE690]
- 気に入らないものをとりあえず便乗だゴロだと喚き立てる奴も嫌いだな。
愛がある無いなんて主観でどうにでも見えてくるからね
- 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:30:30 ID:WRrKSKeC0]
- いやだからフルをビットレート下げてでもアップするか、今度しますって
言ってればまったく荒れないって。第一フル出すと売り上げ落ちるとかたぶんないよ。
荒れたせいで更に有名になったのも事実だが、ヴォカロファンの反感相当買ったのも事実だし
売り上げ的には相殺って感じじゃないの？
Re:packageは俺の知る限りでも1500枚のプレスで4回位売り切れてる
それでもほしい人多くてビクターからついにメジャー発売だけど
楽曲のうち7割はfullがニコ動に上がってる。
むしろfullをアップすることでもう一度ランキング上位に上ってファンを獲得したほうが
商売としても儲かったはず。サンプル提示のフルは買ってなんて商売はニコ動では
あまり効果的じゃない。（無論買った反感もすごいし）
- 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:30:36 ID:ZF/jZIsu0]
- わざわざニコニコという場所を選んで作品を揚げるということは、
ある程度ニコニコ特有の雰囲気やなんやらを体得していて、
その上での行為のはずなんだがなぁ。
聴き専→Pなら暗黙の了解的なものは理解しているはずだし
こういうことは起こり難いと思う。
嫌儲、ゴロ云々の前に、予備知識無く(知ろうとしなかったならあれだが)
外から中へ飛び込んできたのが火種といえば火種ですねぇ
- 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:31:05 ID:cerR7Ojl0]
- そもそもリキッドって何者なんだよ
- 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:31:40 ID:rKXFQxGc0]
- 荒し
- 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:31:45 ID:x48X1RG50]
- >>866
俺もリキッド説に一票。
加えて矢面に立ってるのがTatsh氏のサイトだけってのも
拍車をかけてるかもしれない。
- 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:33:33 ID:SJJcMshc0]
- >>876
確かに仮にFullでうｐしたとしてそれをすることのデメリットは何もなかったとは思うな
ニコニコという場所をわかってなかったんだろうな
- 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:34:52 ID:Kfda8not0]
- >>876
てか、CDの宣伝目的でも、大抵は一曲ぐらいはフルが出てるよね。
ショート先行で出す場合は、CD出してしばらくしたらフル上げますって予告してたりとか。
完全にガードしてくるケースってのは意外とレアなんじゃないかって気がする。
- 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:35:56 ID:iab2NsX20]
- つべに揚げときゃこんなことにはならなかったのにな
- 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:36:32 ID:i3Hma/nd0]
- 国際ニコニコ映画祭の今回の大賞作品（映画祭の公式素材であるSPA漫画素材を使った作品）に対して、
「パクリだ」とか「違法動画」だとか「通報しようぜ！」とか言って不当に叩いてる奴が結構いる。
「運営への反感」や「つまらないことへの反感」を発散するために、叩く正当性が"あるっぽい"材料を使って叩きたがってるんだよね。
実際にはその材料自体は正当でなくともね。言いがかり・クレーマーみたいなもんだ。
今回も、「なんか態度が気に喰わない」とか「プロが来ると萎える」とか「金儲けは嫌い」とかいう感情を発散するために、
叩く根拠として「宣伝だ」とか「金儲けだ」とか「俺達のローカルルールに従ってない」とか言って叩いてるんだろうなぁ。
それが実際にどう悪いことなのか、叩くに値する正当性を持つものなのかということは考えていない人が殆どじゃないかな。
勿論、感情としてはどう思うのも勝手だろうが、正当性の無い叩きには呆れる部分がある。
こういう馬鹿を、完全に絶滅させることはできないだろうが、民度を向上させて減らすってことはできないもんなのかねぇ。
2chでも、昔は荒れ放題で感情的な荒らしと叩きの応酬だったが今ではそれなりに落ち着いてきた板なんかもあるし、
どうにかすりゃあ民度は上がるような気がするんだけどなぁ。
具体的にどうすりゃいいのかは分からんが。
- 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:36:37 ID:c39VYP410]
- >>875
あるね。
だから、キャラが明らかに違うのとかしか、そう思わないよ俺は。
>>876
すげえなおいｗｗｗ
ニコニコって、さじ加減が難しいな。
ゲームだと、プレイ動画は放置しといて、発売すればおｋみたいな感じか？
- 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:38:45 ID:UkM1Fjm30]
- 荒らしがＩＤ変えてＮＧ対策してるのが腹立つわｗ
- 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:39:34 ID:c39VYP410]
- >>884
俺は、根本的には年齢層の問題だと思うな。
リア小中が多いから、ああいう事態になってるんだと思う。
あとは絶対的な人数の多さ。
人数が多いと、相対的に声がでかいバカの数も増える。
- 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:39:42 ID:LoG9T1GK0]
- あのコメント考えたのって仕掛け人のリキッドって人？
みんなコメントで感情的になっただけだからね 仕替け人として無能なんじゃないのか
- 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:39:47 ID:cerR7Ojl0]
- 荒らしが一人じゃないだけじゃ？
リキッドってのは責任とって絵と音楽の人をかばうために
もっと矢面に立つべきだな
- 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:40:15 ID:SJJcMshc0]
- >>884
結局クオリティの高いもの作れる、儲けられる人に対して嫉妬してて、それにそれっぽい理由を付けて叩いてる人が大半だと思うよ
まあうｐ側に付け入る隙が多すぎるというのも事実だが
- 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:40:22 ID:mTWOdLsv0]
- >>875
明らかにうｐ側に非がある今回のような騒動を、
ただ「気に入らないだけ」にするような奴に嫌われるのはむしろ名誉だなｗ
- 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:40:28 ID:rKXFQxGc0]
- まぁ今回は釣り針が多かったんだな
色んな方面からつれて大漁
- 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:40:53 ID:cerR7Ojl0]
- >>887
バカが多いからニコニコは楽しいんだよ
- 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:41:45 ID:v8L3fE690]
- >>884
てっとり早いのは、運営がもっと厳しくなることだな。
コメ禁や垢BANをもっと徹底的にやってくれたら雰囲気も和やかになるだろうさ
- 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:42:44 ID:T4qYHzKV0]
- これさあ、例え商売っ気０だったとしても
抵抗感じる人はいると思うんだけどね。
まだ発展途上の段階は別として、
既に成熟しつつあるコミュニティに
他分野で実績のある人（達）が大々的に乗り込んでくる
ことに対して身構えてしまうというか。
- 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:42:52 ID:mTWOdLsv0]
- >>884
民度（笑）
どこの鉄槌君だよｗ
- 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:43:13 ID:rKXFQxGc0]
- キャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくぽのガイドライン出たぞ
テンプレに入れるのか
- 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:44:11 ID:mTWOdLsv0]
- >>895
＞他分野で実績のある人（達）が大々的に乗り込んでくる
＞ことに対して身構えてしまうというか。
ねえよｗｗ
他で実績のあるＰなんていくらでもいるじゃねーか。
- 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:44:12 ID:moVETuFSO]
- どーみても、悪いのは荒らし。だろう。だいたい、荒らしたいという欲求が先にあって、
荒らしというのは叩く理由を欲してるんだから、そこに餌を投げ込んでる行為なんだよ。
特に、1位動画は必ず荒れるしな。
まあ、オレは、これにめげずに、どんどんうｐして貰いたいと思ってる。
そして、粘着荒らしを一身に背負って貰えれば、他が助かる。
荒らしに引退に追い込まれるP達をこれ以上見たくない。
- 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:44:37 ID:c39VYP410]
- >>890
そういや、クオリティーが高い動画は荒れる傾向があるねー。
>>894
動画うｐ側には厳しいんだがなｗ
>>895
個人的な意見としては、プロの本気もみてみたい気はするんだがな。
それで、アマチュアが根絶するわけじゃないし。
ゲームだって、アマチュアが作ったおもしろいのなんて山ほどあるし。
- 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:44:44 ID:cerR7Ojl0]
- >>895
動画の内容だけじゃなくて態度も媚びてれば全然違ったと思うよ
もちろんプロがきたらやる気なくなる・・・とか言う人はいつもいるから出てきただろうけど
- 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:45:01 ID:+UbB8PlC0]
- >>895
それは多少あるけど、すでにプロの人一杯いるしなあ
ここまではならなかったんじゃないかね
- 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:45:27 ID:SJJcMshc0]
- >>898
実績があることを前に出してるPはあまりいないと思うが
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