- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:28:41 ID:a4HJYNQh0]
- >>291
このニコ厨社長のコメントってクリプトン側からの情報がないから
実際どういう経緯でどんな話になったのかがよくわからないんだよな。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:28:44 ID:RN8skV6UO]
- >>296
それだったらもう完全に向こうが黒。
CDには載せないと思うけど、新しい催促動画作って沢山載せるかもしれないなw
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:29:48 ID:gblO0mh20]
- 同人のミク絵はオリジナルのミクと完全にすべて一致してるわけじゃないから、
警告入れるのも面倒になるんだよなあ
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:30:36 ID:02QTRVrK0]
- そもそも同人ＣＤはミク絵使っているけどまったくおとがめなしだしね
そういう所まで突っ込んだらマズいってのはさすがに栗もわかっているのだろう
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:31:20 ID:Lfr2UeCv0]
- >>313
削除したことから考えると、ホントは表に出さない約束だったんじゃないかな?
あくまでニコ厨社長と栗とのその時点でのやりとりであって、栗はこれを公式見解にするつもりは無かったはず。
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:31:39 ID:LoG9T1GK0]
- >>316
物理的に対処できる数じゃないだろ
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:31:51 ID:gblO0mh20]
- ただ、ほとんどの有名どころのCDはできるだけ「初音ミク」の文字を排除しようとしてるよね
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:32:52 ID:gblO0mh20]
- >>317
栗的には「やっちまった！」って感じだったわけか
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:32:57 ID:02QTRVrK0]
- >>318
同人ＣＤならそんな数無いから警告文送ることぐらい楽勝だよ
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:33:34 ID:9aNAEn3o0]
- >>317
クリプトンから抗議は入ってるだろうけど、表に出さない約束はしてないんじゃないかなぁ。
戦え初音ミクのときもそうだけど、さらされると思ってなかったって奴でしょ。
今はもう少し慎重になってるだろうけど。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:33:56 ID:Lfr2UeCv0]
- >>316
通報されないからでしょ。ユーザーからも看過されているレベル。
今回みたいに反響が大きければ、栗が何らかの対処を迫られる可能性がある。
差止めに向かうか、逆に許諾に向かうかは知らんけど。
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:33:57 ID:02QTRVrK0]
- >>317
たぶんそうだと思う
こういうのは公式に言っちゃマズいからな
見て見ぬ振りのスタンスだろう
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:35:28 ID:cW3znVr80]
- >>317
普通は晒すとは思わんよなあｗ
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:35:31 ID:Lfr2UeCv0]
- >>322
>さらされると思ってなかったって奴でしょ。
ああ、そっちだなw
俺もあることで栗とやりとりしたが、思い当たる節がありまくる。
その辺迂闊なんだよな-。社風なのかw
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:35:53 ID:02QTRVrK0]
- >>323
うーんこれを取り締まったらすべて取り締まらなくちゃならなくなるのでまずやらない
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:36:04 ID:LoG9T1GK0]
- クリプたん基本的に見てみないフリをしてくれるけど、たまに許せないやつは潰す
デＰとかw
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:36:15 ID:a4HJYNQh0]
- >>317
うん、そういうことなんだろうね。交渉の経緯なんて普通外部には漏らさないものだし。
でもそうだとするとこれを根拠にクリは同人推奨って考えるのは危険だよな。
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:36:49 ID:T4qYHzKV0]
- メルトとかいくら売れてるのよって話だな
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:37:31 ID:02QTRVrK0]
- >>328
あれは別に気にくわないから消した訳じゃないでしょ
社長自体ああいうのは認めたいけど・・・みたいな話をしていたし
でもYAMAHAとの規約もあるから通報されたら仕方ないのよ
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:37:49 ID:Lfr2UeCv0]
- >>325
いやいや、NDAが重要なご時世ですぜ。
しかも素人相手となると、暗黙の了解が通じない相手が跳梁跋扈しておりますw
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:38:13 ID:OiG6OA6p0]
- >>328
デPの時も目立って鉄槌君から抗議が栗に行ったんだっけ？
今回も鉄槌君は突撃してるだろうなぁ
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:38:19 ID:02QTRVrK0]
- やっぱりニコ社長はダメだなｗ
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:39:04 ID:x48X1RG50]
- >>326
クリの事なら、普通未解決の案件（契約）を
大勢の人に晒す方がおかしいと思うよ。
同じ会社の人間に話すとは訳が違う。
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:39:40 ID:gblO0mh20]
- しかしにゃっぽんを見ると称賛してる人の多いこと多いこと
なんでだろうね
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:40:22 ID:OiG6OA6p0]
- 動画・曲の出来とは無関係だからじゃね？
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:40:23 ID:02QTRVrK0]
- 音ゲー出身の人が多いからなぁ
Tatshってそう言う人から見るとすごい人なんだろうし
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:40:37 ID:x48X1RG50]
- >>336
単に曲とPVが良いからなんじゃないの？
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:40:42 ID:U/vqg3U00]
- 別にすごくないとおもうぞ、俺も音ゲープレイヤーだけど
ネタにすらしたくないし、あいつ
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:41:17 ID:02QTRVrK0]
- そういえばTatshって信者とアンチが二極化しているような人だっけｗ
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 03:41:18 ID:c39VYP410]
- なんというか、
ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
って流れはどうかと思うんだよね。
別にカスラック側につくわけじゃないが、
著作者本人の意志を尊重するのが、最低限のマナーだろ。
著作者本人がいうなら、少なくとも表面上は合わせるのが礼儀だと思うよ。
四の五の言う権利なんてないんだし。
今のまま行くと、フラッシュの二の舞になりそうだなぁ……。
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:41:56 ID:Lfr2UeCv0]
- >>335
そりゃ、大勢の人に晒す方がおかしいのは明白だ。
しかしそういう人が実在することを念頭に置かんとね。
晒された後に「晒されると思わなかった!!」って言ったところで手遅れだし。
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:42:05 ID:x48X1RG50]
- >>342
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:42:38 ID:pnHoU0IQ0]
- あはははｗ
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:42:43 ID:U/vqg3U00]
- >>341
なんかシンフォニックトランスとかやってたから信者が多い。主にふじょし
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:43:34 ID:x48X1RG50]
- >>342
文章書かずに送っちまった。
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。
それは微妙に認識が間違ってると思う。
もちろんそう勘違いしてる人もいると思うけど。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:46:11 ID:02QTRVrK0]
- >>346
よくわからないけど腐女子が多いってところでだいたい理解した
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:46:19 ID:Lfr2UeCv0]
- >>342
どうかと思うんだよねと言っても、実際そうなんだから仕方がない。
そういう癖のある連中を相手にしなきゃならんと言うことさ。
CD出してる他のP達を見なよ、皆実に上手くやっている。
いかにして礼儀知らずのニコ厨を釣ったり受け流したりするか、それが腕の見せ所というわけだ。
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:46:36 ID:9aNAEn3o0]
- >>342
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。
嫌儲がニコの主流ではないと思うんだけどな。声が大きいだけで
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:47:02 ID:a4HJYNQh0]
- >>333
デＰのときは誰の通報で削除になったのかわかんないんだよね。
どこかの鉄槌君とかボカロアンチとか子供を持つ親とかいろんな説が出てた。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:342に釣られてやろうsage [2008/06/24(火) 03:47:11 ID:g8uDtYFa0]
- 誰も新着が、TVで流れてるCMや番組の振りをした長時間CMで埋まって欲しいとは思わないだけ。
正直動画サイトの画質音質はパッケージと比べるとかなり辛いもんが有るんで、リリースされりゃあファンには売れるし。
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:47:39 ID:Lfr2UeCv0]
- もちろん、そんなユーザーばかりじゃないけどさw
声が大きいのはそんなんばっか。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:48:33 ID:LoG9T1GK0]
- 金を取るのは断固反対＝×（論理のすり替え）
商品の宣伝に使われるのは断固反対＝○（感情の問題）
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:48:51 ID:Y+3kJbkG0]
- ニコニコ住人は本当にすごい人には自分から金を払いたいと言うよ。
でも、極端な言い方すれば最初から金貰う気満々で作品投稿しちゃってる人は
やっぱりそういう対象にはなり得ないかなと思う。
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:49:04 ID:gblO0mh20]
- 基本的にP達のCDを買う時はお布施の意味合いが強いんだけど、
今回はお布施をもらう側がふんぞり返っちゃった感じなんだよな
正直な話、上からいろいろと疑い目線で見てくるような奴にお布施をする気は起きないが
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:49:16 ID:02QTRVrK0]
- というかこのリキッドなる人物が胡散臭すぎるんだよなｗ
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:49:27 ID:c39VYP410]
- >>347
どゆこと？
>>349
自分なら、そんな奴ら相手に商売したくないですｗ
君子危うきに近寄らず。
>>350
つまり、2ｃｈにおけるアンチみたいなもんかｗ
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:49:56 ID:yijElfQX0]
- 今ランキング見てきたんだけど、曲が上がっていきなり大荒れだなんて
あまりにTatshらしくて大笑いしたわｗ
Tatshの曲自体は好きな曲も多いけど、
なんかこう音ゲーマー的には叩かれキャラというイメージが定着しすぎてるわ。
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:50:20 ID:OiG6OA6p0]
- >>351
そうだったか。㌧
>>350
ニコニコのコメント機能が悪い方向に出てしまうと
必ずしも大多数の意見でなくともそのように見えてしまう事はあるね
ま、2chもそうだが。
ボカロ界隈は他よりは嫌儲が多くない印象はあるな。
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:51:09 ID:cW3znVr80]
- 金銭のやり取りを完全に否定しているのは一部の人だけだよね実際
ボカロ界隈だと、どうやってＰに利益を還元しようかという話が出て
実際にいくつかのやり方が提示されてきたわけで
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:51:16 ID:gblO0mh20]
- >>358
だったら商売しなければいいんだよ
CD出してるPはそこら辺ちゃんと覚悟して出してるんだ
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:51:55 ID:x48X1RG50]
- >>358
>>354さんの言ってる事で良いと思う。
というかなんで極端にすり替ええる人が多いのかね？
クリの同人推奨の件もそうだし。
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:52:05 ID:pnHoU0IQ0]
- ニコニコは作り手であり聞き手も多いってこと忘れすぎてるからな。
視聴者だから消費者でしかないとは限らない。
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:52:16 ID:a4HJYNQh0]
- >>355
いい例がＭＭＤの作者か。
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:52:52 ID:02QTRVrK0]
- プロっぽい企画屋がプロかき集めてインストにミク乗せていきなりニコで宣伝しはじめた
ってところが反感の原因だと思うんだけどね
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:53:11 ID:c39VYP410]
- なんというか、皆幻想もちすぎだろ。
極々一部しか、もうからねーよ同人なんて。
とくにＣＤメディア、しかも一般音楽なんてニッチなもんは。
金儲けだと騒がれるヤツは、一度、シビアに経理シミュでもすればいいんじゃないかな？
>>354
こないだ、モロ宣伝のiKnowかなんかランク入りしてたじゃん。
全然、荒れてなかったけど。
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:53:22 ID:Lfr2UeCv0]
- >>358
だから、プロだからと言ってニコ動の傾向を理解してない人は、近づくべきじゃなかったね。
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:53:36 ID:T4qYHzKV0]
- でもmoonの話とかきくとね・・・
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:08 ID:x48X1RG50]
- えーと、懐かしい人来てますか？
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:17 ID:gblO0mh20]
- >>369
kwsk
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:19 ID:i3Hma/nd0]
- >>356
じゃーお布施しなきゃいいってだけのこと。「ニコニコの投稿者はこうあるべき」みたいなのを押し付ける必要はないわけで。
別にそういうのを容認しようとも、ニコニコが宣伝動画で埋め尽くされるなんて想像できないしなぁ。
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:54:26 ID:c39VYP410]
- >>362
だから、商売してないんだろ？
金を取る＝営利
は違うだろｗ
>>363
俺はすり替えてる気はないよ。
純粋に理解できないだけ。
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:55:43 ID:9aNAEn3o0]
- あ、ちょっとデジャヴ
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:56:51 ID:a+M/uTK90]
- ニコ動にはボカロ厨って甘い客がいっぱいいるらしいよ
って迂闊に飛び込んだ人が火傷したってだけの
話ではないのかね
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:57:56 ID:OiG6OA6p0]
- 大体あってるｗ
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:03 ID:x48X1RG50]
- >>375
少なくともディレクターはそれっぽいね。
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:06 ID:Lfr2UeCv0]
- >>373
たぶんずっと理解できないから諦めなって。
てか、あそこで活動しないんだったら理解できなくても何も困らない。
ニコ厨ってのはあなたとは異文化圏の人間なんだよ。
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:08 ID:02QTRVrK0]
- >>375
たぶん火傷してないしＣＤは宣伝の効果もあって売れると思うよ
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:58:35 ID:T4qYHzKV0]
- >>371
DQNな"お客様"もいるってことですよ
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:59:41 ID:x48X1RG50]
- >>380
moonはさらに別次元だからなぁw
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:59:58 ID:U/vqg3U00]
- CDかっといて
「期待はずれでした」
とかいうやつもいるしな
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:00:08 ID:70Ex+mAu0]
- >>375
モロそれっぽい
制作者関係って、今までボカロ関係を見たこととか、話題とか、出したことあるんだろうか
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:24 ID:02QTRVrK0]
- >>383
絵のヤツはそれなりに知っているみたい
エロ同人出しているくらいだし
Tatshは不明
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:43 ID:c39VYP410]
- >>378
それが、困ったことに俺も毎日欠かさずニコニコみるニコ厨なんだよ。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:52 ID:LoG9T1GK0]
- 関係ないけど、初音ミクに数字で負けた新人とかアイドル歌手がいっぱい居るんだな すでに
恐ろしい時代だ
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:02:30 ID:Y+3kJbkG0]
- ほとんど今までボカロと接点無かった人たちがいきなりあんなことしちゃったから
叩かれてるのもあるんだろうね。
結局ハイエナ的な感じがするのは否めないし。
あのメンバーの中でボカロ界に馴染みの深い人が交じっていれば
まだこんなことにはならなかったと思う。
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:02:42 ID:02QTRVrK0]
- メルトなんてちゃんとした経由だったらオリコン入っているんじゃない？
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:09 ID:a4HJYNQh0]
- 毎日新曲を何曲も出す歌手なんて今までいなかったからねぇ。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:19 ID:70Ex+mAu0]
- >>383
なるほど、それなら同人関係の動向とかわからなかったのかな？
同人用CDの曲しか作ってない制作者も結構いるみたいだけど、その人達はこっちにこないのにね
色気でも出したのかな
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:21 ID:OiG6OA6p0]
- >>379
ここまで派手に宣伝しなくても十分売れたような気がする。＞CD
>>385
俺もニコ厨だが動画荒らす奴らの考えることは理解できん。
そういうこと。
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:03:24 ID:i3Hma/nd0]
- ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（宣伝否定派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
実際にこれらのどれも存在するだろう。
俺は、そもそも「押し付け派」全体がおかしいと思っている。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:05:05 ID:gblO0mh20]
- >>392
宣伝否定はニコ動の公式ルールだから押し付けではないだろう
それ以外は特に言うことないが
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:05:10 ID:Lfr2UeCv0]
- >>385
たぶん熱心なニコ動ユーザーではあるけど、厨ではないんだよ。
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:05:52 ID:9aNAEn3o0]
- >>392
流れに身を任せろ派？
それとも、原則ルールはない方が参入者は多いはず派？
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:06:18 ID:p3TNi18X0]
- 今北
何が何だか分からんけど
「今度同人でCD出します！この曲です！」
ってのが叩かれてるのか？
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:07 ID:a4HJYNQh0]
- >>392
実際おかしな奴もいるんだから対処の方法くらい理解しておけってことでしょ。
赤信号無視する奴が悪いといっても轢かれて痛い思いするのは自分なわけだし。
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:13 ID:c39VYP410]
- >>387
なるほどねー。
けど、それの判断ってどうやるんだ？
今まで単に知らなかったか、黙ってただけかもしれんし。
>>391
おｋ
>>392
それを言っちゃあお終いだが、
理解できないから来てみたよ派の俺。
強いて言うなら、議論もいいけど、やっぱ平和にみたいよ派。
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:18 ID:02QTRVrK0]
- >>396
>>366
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:39 ID:U/vqg3U00]
- >>396
その曲書いてるのがプロの元コナミ社員なんだ
んで、初投稿が宣伝で宣伝のホームページのコメントもアレってこと
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:07:48 ID:70Ex+mAu0]
- プロ集団が、金目当てで宣伝動画流せば引くよ
あのave newだってそれはしなかったのにね
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:08:32 ID:a+M/uTK90]
- >>379
大怪我したって訳じゃないけど、ちょっと苦い経験をしたねってこと。
もうひとつ下手な喩えをすると
「俺はそんなに安い客じゃねー」
「もしもし、釣り針見えちゃってますよ」
「見えてる釣り針は回避、餌だけいただきます」
「釣り針には全力で釣られてやるぜ」
「お、祭りか祭りは大好きだ」
「なにそれ、漁師が釣りして何が悪いの」
って人がそれぞれいた訳だ
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:08:57 ID:02QTRVrK0]
- Tatshが自発的に作って絵師とかも集めて作ったならまだ良いんだけど
企画屋が集めて作ったＣＤだからなぁ
ちょっと覚めた目で見てしまう
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:09:02 ID:Lfr2UeCv0]
- >>392
戦争は無い方が良いし、戦争したがる奴はみんなおかしいと思う。
でも世界から銃声は止まない。
おかしくても理不尽でも止まりゃあしない。
攻撃色を放つ王蟲の群れの如く。
誰もナウシカにはなれんのだよ。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:09:32 ID:x48X1RG50]
- >>392
叩かれる理由は分析してるけど、押し付ける気はないけどね。
ただその叩かれる要件を揃えてたら叩かれるでしょってだけ。
だいたい俺はまだシンデレラは見てないってばw
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:09:46 ID:LoG9T1GK0]
- >>392
価値観を押し付けたのはお互い様だと思う 明確なルールがないのならやはり最後は感情論になる
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:11:26 ID:70Ex+mAu0]
- 相手はお客様だし、気に入られる様な方法を考えないと
リサーチ不足としか言いようがない
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:11:45 ID:i3Hma/nd0]
- >>393
じゃあこうしよう
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃ ┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃ ┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:11:56 ID:p3TNi18X0]
- >>400-401
なるほど
まさにプロの犯行ってわけね
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:12:58 ID:x48X1RG50]
- >>407
想定してるお客さんが、今まで通りのファンしかないからね。
そこは発想が貧困だったと思う、新規拡大を狙った割に。
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:13:41 ID:xFLGrJBy0]
- 宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ
同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:09 ID:c39VYP410]
- ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？
プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。
>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:15:39 ID:a+M/uTK90]
- >>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ
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