- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 2 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:33:23 ID:NI1hWdav0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
- 3 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:34:02 ID:NI1hWdav0]
- ■過去ログ
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
- 4 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:34:24 ID:NI1hWdav0]
- 32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
- 5 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:12:02 ID:iqQb/R500]
- >>1乙
1000ならギロカクたんはおれの嫁
とレスしようとしたんだが速度負けした
冷静になってみると負けてよかったと思わざるをえない
- 6 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:12:21 ID:7tlH2VuB0]
- 新しいのはこれだは
【UTAU】小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレ
etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1213031244/
- 7 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:13:44 ID:KTkKD9aO0]
- >>6
ああ、そこは晒さずまったり楽しみたかったのに…。
- 8 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:24:25 ID:xaW7wz9x0]
- 前スレ1000
>てかお前人急かすわりに動画おせーよｗ
>多少まってんだからよー。
あんたを急かした覚えはないがｗ
動画はあと最低２週間は待ってくれ、。
- 9 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:25:19 ID:MpYJy2X/0]
- >>6
㌧
>>7
すまん
- 10 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:27:31 ID:KTkKD9aO0]
- >>8
テト議論スレにあんたの発言晒されてるなw
でも名前欄に「本人ですが」とか入れて速攻反応するのはやめておけよwww
結局スルーされてるじゃんw
てか、いちいち名乗らず淡々とやればいいんでないの?
- 11 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:37:50 ID:xiLbi4gz0]
- 名乗ったほうがおもしろいじゃんｗ
UTAUそのものより、彼とテトスレのやり取りの方が面白く思え始めた俺様
- 12 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:40:23 ID:2YJb1s6N0]
- 俺様・・・それはさすがにテトスレが可哀想です・・・
- 13 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 00:43:17 ID:sI1ptB5h0]
- >>10
無理だろ、こんな自己顕示欲の塊には。
淡々と動画作れるような奴は、そもそもスレにほとんど顔を出さないだろ。
>>11
テトスレも覗いている身としては、ただただ不快なだけ。
- 14 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:28:43 ID:J0YNfjvO0]
- なぁ、brsのあのキャラがオリジナルっていうのはアリなのか？
似たようなキャラなら他にも一杯あるが、
- 初音ミクを使用した曲のイメージイラストとして使われている
- ryoの過去作品のイラストには初音ミクが多く使われている
という状況を考えると、どう考えても初音ミクの二次創作としか思えないんだが。。。
一応言っておくと、あの作品を貶したいわけじゃなくて、一般的にこういう状況で
"これはオリジナルです" ってのが通用するのか？ってのが疑問
- 15 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:31:21 ID:yTLH7AXX0]
- ここで未だにUTAUが何か良くわかってない俺参上
- 16 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:32:13 ID:6oBTK8k00]
- >>14
まずオリジナルキャラありきで、それに感動したryoが曲を作ったわけだから
別に問題はないと感じるけれど
順番が逆だったら問題だったかもしれないね。
- 17 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:33:19 ID:v1b9GSkU0]
- >>14
キャライラストの人の絵とストーリーが元になって曲が出来てる
と制作者（ryoとイラストレーター）が言ってる以上、覆しよう無いだろ。
大体アンタの言ってるのは「俺がこう思うから違う！」ってわがままなだけだろw
- 18 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:33:38 ID:1folJ4LS0]
- つまりryoはツインテールが好き。
うむ。何も問題ない。
- 19 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:35:52 ID:yTLH7AXX0]
- ああ、問題ないな
そしてBRSまでの3曲はミクのキャラソンだしな
- 20 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:36:36 ID:vEV5fC48O]
- >>14
最初にそのキャラが存在していたから問題はない
似てるといってもぶっちゃけツインテールだけだしな
らきすたの柊姉妹とミクリンが似てるとかそんなレベル
- 21 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:39:17 ID:ARh1v1zd0]
- 安い餌で良く釣られるなｗ
- 22 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:43:16 ID:J0YNfjvO0]
- >>16
>>17
ごめん、書き方が悪かった
- 作った本人は二次創作したという意識はない
- でも似たようなキャラクタの権利者が "いやそれ俺の権利侵害してんだけど" と言い出したとする
- 本人も確かに似たようなキャラの存在は知っていた
という状況の場合法律的にどうなんだろ？って話
"俺のキャラは完全にオリジナルです" で通るのかな？
- 23 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:46:59 ID:1folJ4LS0]
- 安い餌って食っちゃいけないの？
これはやめとくか
- 24 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:48:47 ID:MQgZESJYO]
- …いくらなんでもこの餌は安物すぎる
- 25 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:49:58 ID:Cjzg3z/i0]
- もうちょっとなんというかヒネリというか。
- 26 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:50:50 ID:v1b9GSkU0]
- これでいいか？
つ[ググれ！カス！]
- 27 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:01:30 ID:O2kIJ5/W0]
- >>22
本人は全く意図してなかったんだけど偶然似ちゃったような場合でも
故意や過失がなくても差止めはできる。
ただし損害賠償は故意か過失がないと認められない。
似たキャラの存在を知っていたとすると過失ありとされる可能性はある。
損害賠償が認められない場合でも不当利得が認められることはある。
- 28 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:30:13 ID:0QRuzTWkP]
- まあ、クリプトンはオリジナルキャラと認識してるから問題になりようがないけどな。
むしろツインテールだけでミクの二次創作認定出したらクリプトンを見限るわｗ
- 29 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:37:01 ID:9xfA344J0]
- あのレベルの類似度で権利侵害を問えるとしたらミク自体が訴えられてもおかしくないｗ
- 30 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:42:33 ID:MpYJy2X/0]
- どっちかってと集英社の漫画のキャラに似ちゃった方がやばい
流石に向こうは動かないだろうけどなｗｗ
- 31 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:47:48 ID:KTkKD9aO0]
- そう言えば、リンレンパクリキャラが出てるきら☆レボ掲載誌のちゃおを出版してるのは、今何かと話題の小学館だね。
なんかリンレンパクリキャラも、編集のアイディアなんじゃないかと疑いたくなる。
- 32 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:52:06 ID:NSCIG1Qy0]
- ミクも月光のカルネヴァーレのリナリアに似てるよね。とか言われそうだが。
ツインテのキャラなんてどこにでも居るだろうに。
- 33 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:54:49 ID:NSCIG1Qy0]
- リナリア→ルナリアだったOTL
- 34 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:58:06 ID:vEV5fC48O]
- 少女漫画に限らず
ミクそのまんま出してる漫画やエロ雑誌あるからな
どの漫画か忘れたけど
最近連載始まったバイオレンスホラーな漫画にミクそのまんまな司会のお姉さん役で出てたのあった
らきすたでVOCALOID兄弟をメンバーに当てはめてたのがあったな
かがみ→ミク（ツインテール）
つかさ→リン（デカリボン）
みゆき→03？（眼鏡？）
記号だけで似てるというのはよくある事
- 35 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 04:45:02 ID:U4iLp9mt0]
- >>30
んなこと言い出したらあの漫画自体どんだけ他人のデザインパクッてんだよww
検証したら酷すぎて笑うぞ
- 36 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/19(木) 10:28:36 ID:GlnEyiTa0]
- まあ、どっちかってっと｢初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ・・・｣の表記の方がアウト
誤解を生みそうなタイトルの付け方だね
初音ミクオリジナル曲・・・なら問題ないけど
- 37 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 10:32:52 ID:/JPvVOWR0]
- ワンピースはフェアリーテイルのパクリですね、わかります
ttp://i2.photobucket.com/albums/y13/GrieverZero/Fairy%20Tail/fairy01.jpg
- 38 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 10:41:05 ID:GVkezKBM0]
- 絶望先生なんてミク本人が出てきたしなｗ
- 39 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:03:11 ID:v1b9GSkU0]
- >>34
その程度の類似でパクリ云々とかやるのは、実際の女性の髪型やアクセで
ギャアギャア言うようなもだからなぁ。
記号の類似性がいくつもあるとかならともかく、１つや２つは嗜好の範囲内と
考えるべきかと。
- 40 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 11:42:19 ID:U4iLp9mt0]
- ryo氏今度はラノベのイメージソングの作曲やるんだな
- 41 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:31:24 ID:wMrwhG4DO]
- ここのﾊﾟｸﾘ疑惑がなかったらﾄﾞﾛｯｾﾙお嬢様を知らないままだったかも。過敏反応した人には結果的に感謝している。
- 42 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:33:30 ID:WkZevL4IO]
- 【企画】クリプトンと少年マガジンのコラボ企画が決定、「ミク箱（仮）」関連作品を募集
news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213839612/
マガジンは絶望やホリックのミクといい積極的だな
- 43 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:36:07 ID:EYT0gb0X0]
- パクリじゃなきゃ見てもらえない聴いてもらえない
これ言いか悪いか別にして日本の常識。
正直、今更言う事でもあるまい
- 44 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 12:39:04 ID:uG6jdnjJ0]
- じゃあ黙ってろ
- 45 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:09:51 ID:EQ8NJt570]
- ヲチスレで工作活動発覚
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 11:35:04 ID:6NEki0gX0
ＫＡＩＴＯ厨も嫌ＫＡＩＴＯ厨も痛さはどっこいどっこいなんだから仲良くしろよｗ
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:37:16 ID:qqQU/yLd0
>>815
マッチポンプはやめろよｗ
668 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/06/19(木) 04:08:50 ID:EHZD7mL3
>>649
確かにact1よりは良くなったが、それでもＭＥＩＫＯとどっこいどっこいだな。
ＫＡＩＴＯのほうがまだましだ。特にレンはもこもこした声が直ってない。
ミクから退化してしまった。
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:41:04 ID:d/Wod/Sy0
ボキャ少ないとこうなるw
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:44:02 ID:I5J6n0gq0
どっこいどっこいﾜﾗﾀｗ
何この展開ｗおもしれえｗ
- 46 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:17:18 ID:vEV5fC48O]
- それは議論にもならんな
腐の問題はギロカクたんのぽんぽん壊れるから与えてはダメだ
久々にチーズ食いたいがデＰ味とryo味はもう飽きた
- 47 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:20:48 ID:GVkezKBM0]
- Act2とがくぽが出れば、いい刺激になるんだろうけどなぁ
- 48 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:30:50 ID:vEV5fC48O]
- がくぽは本スレで仲間に入るか入らないかでもめそうだな
あと初心者案内とか
ピアプロではしばらく
がくぽイラストで荒れる予感がするのもある
- 49 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:38:22 ID:dD4rvtMXO]
- >>48
なんでボーカロイド本スレでがくぽが排除されるんだ？
キャラ的なやつならそれこそうP主次第だろう。
- 50 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:44:17 ID:x1PsKqO+0]
- がくぽは正式なボカロだからなｗ
- 51 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:46:10 ID:wMrwhG4DO]
- 外国産他社ﾎﾞｶﾛがよくて国産他社ﾎﾞｶﾛがダメとか理解に苦しむ。ﾎﾞｶﾛは栗の専売じゃねえぞと。
- 52 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:46:50 ID:/JPvVOWR0]
- 根本的に勘違いしてる人がいるんだなｗ
- 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:48:11 ID:FjwwbP680]
- 家族設定みたいな脳内設定の心配？
二次創作は大きなお世話だよなｗ
UP主次第だしねえ・・・ｗ
それよりピアプロにUPする空気の読めない子のが問題かも
- 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:54:30 ID:GVkezKBM0]
- 本スレでがくぽが排斥とかねえよｗ
まぁ、ピアプロだと話は別だけどな
- 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:54:43 ID:vEV5fC48O]
- あぁスレタイの話ね
がくぽと03の名前が入るかもしれないがBIG-ALは･･･
ピアプロはGacktを投下する人が現れてしばらく頭悩ますだろな
- 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:55:37 ID:KTkKD9aO0]
- >>51
海外製ボカロは栗が代理店だから同じ輪にすんなり入れてるんだろう。
がくぽ信者みたいのが流入して荒れるようだと、結局スレ分裂しちゃうんでない?
ピアプロは問答無用でがくぽアウトだが。
- 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 13:56:49 ID:FjwwbP680]
- 本スレでガクポの話すのは問題ないだろ
- 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:00:25 ID:0/jYNyw/0]
- >>56
アウトになる規準を明記してたっけ？
種側が拒否するならともかく自社製品販促としてのピアプロなら、他社製品との相乗効果を狙うくらいの懐の大きさがほしいな
- 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:03:26 ID:GKZVJyjY0]
- がくぽは普通に使うPとかいっぱいでるだろうから、大丈夫だろー
心配は杞憂だと思うがな。
ピアプロ提携は多分ねーだろうなぁ。
- 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:03:46 ID:SzEwhdiE0]
- >>58
種側が申請しないかぎり栗側で勝手に使用おkなんて言えないだろう。
- 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:04:46 ID:vEV5fC48O]
- がくぽ自体が
インターネット社の版権キャラだからその関係でアウトくらう可能性がある
栗がインターネット社と提携して契約してたら話は別だが
今のところそういう情報はない
海外ボカロイラストに関しては
栗から「投稿しても問題ない」というコメントがきてるので大丈夫
- 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:05:31 ID:KTkKD9aO0]
- >>57
がくぽが一番良いとか、他のボカロを貶めたりやたらがくぽを推すような人らが大挙してきた時は、どうなるかわからんよ。
KAITOとの比較が一番荒れると思うw
まぁその時はギロカクたんの出番･･･と思ったけど、感情的なぶつかり合いじゃおやつにもならんな。
- 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:07:18 ID:EXwTQakR0]
- こういうのって無駄に危機感煽ったり過剰反応する人間が
一番始末にタチが悪いと思う
- 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:07:45 ID:EXwTQakR0]
- 始末にタチってなんだ・・・orz
- 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/19(木) 14:07:57 ID:KTkKD9aO0]
- >>58
- 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:08:28 ID:0/jYNyw/0]
- 自己解決。
イラストカテゴリの補足説明に自社製品とその派生以外に関しての分類が無かった
>>60
そういえばそうか
- 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:08:31 ID:uG6jdnjJ0]
- >60
種ってなんだよ。かっこいいと思ってんの？
- 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:10:13 ID:ooXINoGE0]
- 種とか栗とかの隠語は…って以前ギロカクでやってたな
- 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:10:40 ID:4gDxtPJa0]
- ヲチスレを見てるとKAITO厨ってか低年齢層ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしないし
- 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:12:00 ID:KTkKD9aO0]
- まちがった。
>>58
たぶん種は自社でそういう場を提供するんでない?
それこそ、よりニコ動よりな。
>>63
KAITO周りを見てると不安だよｗ
キャラは別物だが、同人で言うところの生モノジャンルに近いノリにならないか心配だ。
もちろん、そんなのは一部だろうが。
- 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:14:43 ID:KTkKD9aO0]
- >>67
淫種よりはマシだろw
- 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:17:16 ID:vEV5fC48O]
- GacktスレもKAITOスレとノリが似てるから
たぶん対立じゃなくて逆に手を組んでパワーアップするイメージかな
二人とも裸芸や女装ネタとかで有名だし
- 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:18:00 ID:0/jYNyw/0]
- インターネットって打つより種が早いから、つい
慣れって怖いね
- 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:24:12 ID:SzEwhdiE0]
- Gacktの恋人にネット上で誹謗中傷する書込みが殺到。zei恋人が薬物自殺
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213710951/
こういう層が来るのが怖い
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:28:51 ID:+BHEHzkI0]
- >>69
どう見てもアンチです。本当にありがとうございます。
どうでもいいから腐った話題をギロカクに持ち込むなと。
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:31:13 ID:GVkezKBM0]
- 感情論じゃ議論のしようもないからノーサンキュー
愚痴は愚痴スレで
- 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:33:11 ID:vEV5fC48O]
- >>74
確か恋人関係でいつも荒らしてたのは
Gacktアンチだった気が･･･
がくぽが発売されてボカロスレの噂を聞きつけてきて乗り込んだら大変だな
- 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:35:35 ID:GVkezKBM0]
- がくぽ発表時の冷ややかさからするとそこまで大事になるかどうか
ま、大勢いなくても切れてるのが二、三人いれば壊滅的になったりするけどさ
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 14:37:30 ID:DJWErsCD0]
- 隔離スレの真価を発揮するのか！
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:30:38 ID:4gDxtPJa0]
- >>75
上に話題が出てたからレスしただけだよ
さっそく決め付けられてるし
- 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:36:38 ID:/JPvVOWR0]
- こればっかりは蓋を開けてみるしかないけどね
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:37:51 ID:/JPvVOWR0]
- ↑「蓋を開けてみるまでは分からない」だ、駄目すぎ・・・orz
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:40:53 ID:SzEwhdiE0]
- >>80
厨とか信者とかアンチの常套句使ってるからじゃないか？
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:45:50 ID:4gDxtPJa0]
- 厨もだめなのか。
信者って言われたら嫌だけど厨は平気だから使ってしまったよ。個人的に。
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:49:10 ID:x1PsKqO+0]
- 労働厨とかミク廃とかもはや自称だもんなぁｗ
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 15:55:19 ID:rMejYE6S0]
- 自嘲気味に自分で使うのは平気でも
他人に言われて腹が立つ言葉ってのもあるから
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:05:59 ID:/JPvVOWR0]
- ハゲの人に「ハゲ」っていうようなモノかな？
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:08:24 ID:KTkKD9aO0]
- 残酷な真実より優しい嘘を、か。
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:39:27 ID:+BHEHzkI0]
- >>80
決め付けてんのお前じゃんｗ俺は
＞ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
＞自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしない
のがアンチだって言ってるんだぜ？
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:48:55 ID:IYCvRTJr0]
- ID:4gDxtPJa0のことをアンチだと言ってたのかと思った
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:52:31 ID:4gDxtPJa0]
- 何のアンチなんだろう
そっちの事を指しているとは思わなかった
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:53:44 ID:SzEwhdiE0]
- 過剰に騒いだり煽ったりしてるのはボカロアンチ
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:56:21 ID:GKZVJyjY0]
- そのスレのアンチの意見をKAITO厨とか低年齢層とか決め付けて揶揄する事で、無用なトラブルを
よびこんでんじゃねーよ。おまえこそ理由もなく決め付ける典型じゃねぇか。
と言いたかったのかな。
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:58:52 ID:VwNxbYLQ0]
- 通訳乙
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 17:28:01 ID:/JPvVOWR0]
- 翻訳コンニャクってダジャレなのは分かるけどもの凄く使い勝手悪そうな道具だよな
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:02:38 ID:uG6jdnjJ0]
- 噛まずに飲んで窒息死する事故が頻発し、賠償訴訟に
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:08:02 ID:/JPvVOWR0]
- 嫌な未来だな・・・（´･ω･`）
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 19:25:25 ID:QfdbWshl0]
- >>95
日本誕生でお味噌味が出るまで味付けなかったかと思うとgkbrもんだよな
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:20:28 ID:bdhv0AT50]
- ククルは素朴な味が好き。
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:26:43 ID:rXqMcgmp0]
- >>98
あの生臭さのカタマリのような生こんにゃくを
無理やり喉奥に突っ込んでたかと思うと・・・興奮するな？
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:58:56 ID:pk1ZTAZq0]
- とりあえず腹はふくれるモノだから、煮物と一緒に食っていたんじゃね。
味付けが味噌ってのは、一部地域のおでんイメージじゃねーのと思ったり。
貧しい食生活だからか、わざわざ食っていたのかは知らんが。
ってなんの話だ。
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:08:19 ID:8Rp1h3L+0]
- ボカロ周りに居る厨が時空乱流に巻き込まれますように、って話だよ
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:05:40 ID:edT1V6EM0]
- 本スレの青い電車の話題で思い出した
ユニゾン、シンクロはまだ人＆ミクだとわかるけど
音声モーフィングまで発展すると、ギロカクで手に負えなくなりそう
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:24:06 ID:0QRuzTWkP]
- ボカロは楽器なんだから分かろうが分かるまいがどうでも良くてね。
キャラ受けしてる面が多分にあるからボカロと分からなければ聞かれにくいけど。
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:29:31 ID:4XoyFy520]
- 手に負えないってなんだろ。
技術的なことを検討するスレってわけでもないと思うが。
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:42:39 ID:GLuLj2EY0]
- ボカラン除外云々じゃね
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:45:33 ID:4XoyFy520]
- あ、そのあたりか。
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:52:53 ID:n2XRWBIV0]
- ぼかりすでもその点でかなり話題になったくらいだからなー
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:35:29 ID:lUW+Et200]
- おと×まほという小説の特典としてryoが作った初音ミクのCDがつくらしいが
これは栗の許可がちゃんと下りているんだろうか
どう考えても商用利用なので初音ミクという名前は使えないと思うんだけど通販ページでは
売り文句として初音ミクの名前が出まくっているような
CDに初音ミクと記載されてなくて絵が使われないならそれだけでいいのだろうか
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:45:31 ID:3rSxbTO+0]
- >>109
製品、広告に
ボーカル：初音ミクだったら問題だろうな
使用楽器：Volcaoid2だったら問題ないのでは？
ちなみに、夕日坂って栗に使用許可とったのだろうか
あれも、初音ミク使用って販売店側でうたってた気がするが
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:48:44 ID:efEU2to30]
- さすがにクリが把握してないってこともないと思うが…あ、でも過去の事例からするとありえるか。
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:54:08 ID:lUW+Et200]
- >>110
www.animate-shop.jp/ws/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/4090046
見る限りどこにも初音ミクが歌っているとは書いてないね
もう一人の曲は別な人がミク歌わせるみたいだけど「初音ミクのプログラミング」と言うのか
曲名は「キボウノネイロ」「Azure orbit」って見えるけど前者がryoっぽいね
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:52:01 ID:1TZSmh8H0]
- 使用楽器：Volcaoid2 初音ミク
つまりモノ扱いするほうが正しいんだろうな ドワと揉めたのも根本的にはそこでし
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/20(金) 06:26:27 ID:shKWRN36O]
- 音楽制作者にとって単なるソフトシンセ以外の何者でもないわけなんだが、
キャラ萌え豚の定義を押し付けてんじゃねーよ。
気色ワリーんだよ！引き込もってチンコシゴイてろ知障www
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 06:29:12 ID:bLPRu2DOO]
- そりゃあキャラとして勝手に売ったらNGだからな
キャラとして売ったらコラボ作品みたいなもので
それなのにクリプトンに何も話がきてないじゃあ
そりゃあ怒るのは当たり前だ、勝手に使われてるんだから
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:06:03 ID:7jMP4CgT0]
- おはようございます。
自身埋もれることに定評のある外典ボカランの自貼りに参りました。
外典VOCALOIDランキング#5 【ボカロ投票所５月サルベージ】
www.nicovideo.jp/watch/sm3708662
今回からエコノミー回避で見やすい！はず…。
よければ元動画のほうへいらしてください。
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:07:34 ID:7jMP4CgT0]
- 良作スレと誤爆…。
まぁ、ゆっくり見ていってね！
orz
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:08:50 ID:pGH61wfX0]
- 最近は過去ログすら見ないやつ多いのな
>>109、>>110
ミクって名前と絵を出さなければ、CDでもゲームでも許可なんて無くとも勝手に売れる
これぐらい把握しとけ
あと店で勝手に情報流すのは自由だが虚偽にあたるよ、気をつけな
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:54:34 ID:GxT/7BGHO]
- >>118
ミクって意匠を出さなければ、商業ゲームでも契約無しで使えるようになったんだっけ？
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:00:09 ID:pGH61wfX0]
- >>119
実際らき☆すたで使われてる、もちろんクレジットは無い
あと、ミクはミクで公式CD出してるから、うたかたを｢ミクが歌ってる｣と宣伝するのもアウト
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:43:27 ID:LL0Blptr0]
- 栗が待ったをかけるのはキャラとしての問題であって、
キャラとして出さなければ問題なし
ああ、エロとかはボカロエンジンの利用規約の時点でアウトだから論外な
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:48:05 ID:1TZSmh8H0]
- >>114
版権物としての取り扱いの話だろうが 馬鹿か？
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:51:33 ID:+9SNzSdw0]
- 歌い手の名前を出せないってのは不便な話だよな
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:55:02 ID:Yz42FFRm0]
- なんで？
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:02:48 ID:5PF73kDT0]
- 登録商標を前面に出して売るのに許諾がいるのは当たり前ですが何か
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:04:39 ID:+9SNzSdw0]
- 例えば曲は同じで、ミクverとリンverでシングル分けて売るとすると、どっちがどっちか見分けが付かなくなったり、
ボカロverと人間verで分けて売る場合は、人間のが欲しかったのに間違えてボカロの方買っちゃったみたいな混乱もあるかもしれない
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:10:52 ID:iTVlCAT50]
- >>120
らきすたはらきすたのキャラがコスプレしてるだけだからなあ
「ミクが歌ってる」はだめだけど「初音ミクを使用している」だといいんだっけか
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:11:35 ID:Yz42FFRm0]
- ミクverとリンverで出すならパッケのデザイン思いっきり変えるとか、ver１とか分かりやすく表記するとかなんとでもなるんじゃない？
というか、商業でバージョン違いのシングル出すことがあるとは思えないけど。
人間verと分けて売る場合は、人間の方は名前表記できるんだからしっかりわかるように書いておけば問題ない。
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:18:22 ID:1TZSmh8H0]
- がくっぽいどと初音ミクのデュエットとかでも、名前使わなければＯＫなのか
使用楽器：Volcaoid2と表記するだけでいいと
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/20(金) 12:28:56 ID:pGH61wfX0]
- >>129
がくっぽいどは完全フリー、gacktは駄目だけどｗ
ここはさすが太っ腹
>>127
いや、らきすたのPSのゲームでミク歌ってる
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:32:18 ID:LL0Blptr0]
- >>129
がくっぽいどはそのへんは緩かったはず
ただ、Vo:Ｇａｃｋｔはダメだと思うが
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:51:23 ID:7oF2qXSY0]
- てなとこでがくぽ詳細
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html
結構行けそうなイラストキャラになった、って先生！？何してるんですかw
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:52:27 ID:CwZ2vlv+P]
- がくぽの場合は放っておくとGackt扱いされるからキャラクターの利用を推奨してくるはず。
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:03:12 ID:7oF2qXSY0]
- がくぽスレからだけど…
ニコ厨過ぎる三浦先生w
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/20/news043.html
なんか次回作も既に決まってる？
結構やる気だねえ、インターネット社。
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:11:30 ID:MXwuOhPu0]
- KAITO涙目の出来だなぁ、がくぽｗ
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:12:26 ID:LL0Blptr0]
- トレードマークが「楽」…
それなんてヤムチャ
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:13:46 ID:MXwuOhPu0]
- ていうかキャラ名が「神威がくぽ」ってｗｗｗ
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:15:26 ID:7oF2qXSY0]
- よく見たらイメージカラーが「紫」なんだな。
三浦先生、ちゃんとクリ制ボカロと色分けして来たんだね。
ギロカクたん涙目（髪の色は紫）
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:18:48 ID:MXwuOhPu0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ＜妹の神威ぎろかくです
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ジェンダー調整で私と握手！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:19:37 ID:LL0Blptr0]
- 色だけじゃなくてCVシリーズと同型のヘッドセットつけてるから
デザイン的にも明らかに意識してるだろう
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:08 ID:7oF2qXSY0]
- >>139
そう来たかw
確かに三浦先生のギロカクたんは見てみたいな。
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:23 ID:PKAw8blQO]
- いくらフリーでもあの絵で歌わせてたらネタにしかならん気がするｗ
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:30:03 ID:1TZSmh8H0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜神威がくぽに惚れた ぎろよん出演希望
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:05:39 ID:7oF2qXSY0]
- >>143
まだ飯屋での戦いも終わってなかったと思うのですがw
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:07:30 ID:7HauupaQ0]
- マガジンとのコラボ企画の
入選作品を商品化する権利の窓口は当該商品発売までの期間、主催者に一時的に帰属するものとします。は既出？
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:10:14 ID:qLf68WCK0]
- 超がいしゅつ。
もうどうでもいいぐらい。
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:14:04 ID:7HauupaQ0]
- ざっと見た感じないと思ったんだけどすまなかった。
これで安心して応募できるようになるのかな。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:22:14 ID:aY5Pq+BK0]
- 作者的にはこの方がいいのかねぇ。
コラボ的には不透明になったような気もする。
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:04:16 ID:nLNimKZ/0]
- あの時報の呼び出しはヤラセだったのか
ここまでドワ(運営)とがくぽがべったりだと栗製品の肩身が狭くなりそうだ
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:07:36 ID:7oF2qXSY0]
- >>149
それ言ったらグッスマもドワべったりとなりますが、何か？
クリだって立場上そう変らないかと。
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:09:11 ID:Eo7VbIU8P]
- 神威…
だれか銀と金ネタの動画を作りそうだな
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:12:11 ID:aY5Pq+BK0]
- べったりかどうかはなんともいえんけど
インタネがドワからあれこれ協力してもらってるってのはよく分かる。
ドワは去年の騒動がよほど悔しかったのかもねｗ
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:15:24 ID:nLNimKZ/0]
- 予想スレにペンギン娘をプッシュするバイトの人が居るそうだが
本スレにもGKみたいのが居そうだ
ここではID:7oF2qXSY0とか
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:17:51 ID:7oF2qXSY0]
- >>153
1日GKになったら考えるけどw
つかゲハに居るなら、もう少しGKの事もよく知っとけと。
包茎くんと変らないぜ？
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:19:46 ID:mDsTPpcs0]
- てか何で肩身が狭くなるなるのさ
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:20:21 ID:mDsTPpcs0]
- なるなるのさて…
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:21:06 ID:LL0Blptr0]
- >>149
結局のところ、作り手次第だからメーカーの思惑通りになんて行かないだろうよ
ミクからがくぽに大量乗り換えなんて構図が思い浮かばん
DTMやってる層の大半は男ってこともあるしな
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:21:38 ID:CwZ2vlv+P]
- 自動車保険の事ですね、分かります。＜GK
>>155
お触り禁止じゃね。
クリプトンとインターネットを対立させたがっている人が紛れ込んでるのは既出。
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:24:38 ID:ihuPhvWT0]
- がくぽはガノタも買うかな
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:25:25 ID:wJew9vhR0]
- ドワはデＰたんとか広告ページ作るし読めない
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:26:02 ID:nLNimKZ/0]
- >>154
すまん
じゃあ痴漢って事で
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:27:35 ID:bLPRu2DOO]
- また亞北ネルな工作員がきてるのか？
相変わらずだな
がくぽは独立してるからな
心配するまでもなかろう
劇画タッチなVOCALOIDなぶん
SweetAnnやBIG-ALと仲良くやっていけそうだww
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:38:18 ID:8VZa5yJC0]
- 所詮インターネット社だからどうでもいい
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:43:14 ID:LL0Blptr0]
- 栗と種が対立したところで、ユーザー側にどういう不利益があるのかわからん
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:46:34 ID:bC8/77bj0]
- 不利益というか、対立があるとドラマがあるから面白がってんじゃない。
まぁ競争して両会社とユーザーが相乗効果で盛り上がるというのが理想的だね。
てか声は微妙だけどネタとしては思ってたより面白そうだな。可能性が広がりそうだ。
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:48:00 ID:wJew9vhR0]
- >>164
リンレンのあれは 某権利問題の余波という噂が
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:57:26 ID:7oF2qXSY0]
- 蔑称を出した時点で語るに落ちたな、所詮その程度だw
>>157
選択肢として日本語男声にKAITO以外が出来たって程度だね。
最初は当然注目度は高いから、それを狙って買ってうpする人も多いだろう。
それくらいかな。
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:18:44 ID:WaGHarqn0]
- うわー
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:30:32 ID:YnyIG8r50]
- 議論始まるかな？かな？
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:36:38 ID:CwZ2vlv+P]
- ビジネス（笑）とかいう人は顧客の都合など考えずに他社（他者）排除が利益に繋がると信じているようだけど。
CGM周りはオープンな姿勢でやった方が儲かるというのはクリプトン自身が証明している。
いわゆるビジネス（笑）なやり方なら、非商用でもミクの二次利用解放なんてあり得ない。
クリプトンが一貫して顧客（聴衆ではなく直接の顧客）の便宜を図っているのは見ていれば分かる事。
ピアプロでの他社版権の扱いは法的なリスクを回避するためのもので、他社版権の排除を目的としたものではないしね。
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:39:59 ID:yDRHDsvg0]
- がくぽ目当てでピアプロ来た人がクリ製品を買っていけば
効果としてクリががくぽを広告として使えてるってことになるしな
でも、ピアプロでクリ製品購入してるのって利用者の何割くらいなんだろ
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:47:25 ID:2JyBgigB0]
- >>171
イラスト投稿者数と音楽の投稿者数では段違いに差がありそうだけど、
さらにピアプロで見てから製品購入となると、微々たるもの、居るのかどうかも
疑わしいぐらいじゃね？
そもそも、がくぽのパッケージとかで誘導が無けりゃ来もしないんでは？
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:51:59 ID:p7tG86vj0]
- >>172
絵師には絵からKAITO買ったって人が結構いる。
見てからというか、周辺の盛り上がり方を見て購入を決める層は少なく無いと思われ。
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:56:14 ID:LL0Blptr0]
- でもそういう層が買ったところでお布施にしかならないんじゃね
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:56:50 ID:jKl30h2d0]
- >>171
でも、がくぽがきっかけでDTM始める人向けのクリ製品って（VOCALOID以外）見当たらない希ガス
中級者～上級者向けの製品しかないでしょ
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:58:02 ID:wJew9vhR0]
- 絵が描かれたり 見る人が多いからボカロで音楽やる人は多いようだよ
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:01:36 ID:ijTORUOh0]
- ニコニコで普通にがくぽとミクらを一緒に歌わせる動画が上がって
そこからそれぞれのVOCALOIDに手を出す人は出るんじゃないかな。
あと予想外な使われ方をしてブレイクする予感＞がくぽ
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:02:19 ID:5PF73kDT0]
- 抱き枕か
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:04:09 ID:yDRHDsvg0]
- >>172>>175
対費用効果はかなり悪いってことだな
がくぽから入ってくるだろう人間は元が有名歌手だけに
ピアプロの二次元のキャラクター付けとかで逆に引く可能性もあるよな
Gackt自身が弄られキャラらしいからどう転ぶかわからんけど
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:04:24 ID:YYCNLWaD0]
- むしろお手軽なお絵かきソフトの方が売れる気もしなくもないｗ
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:07:13 ID:p7tG86vj0]
- >>179
何せＣＭで全裸晒した人だからなｗ
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/20(金) 17:10:25 ID:pGH61wfX0]
- >>179
それだけに、印種はかなり太っ腹な事やってる、機能限定版だけどOPUSを無料で落とせるとか
ボカロに必須、且栗製品では真似出来ないエフェクトを補完できるし
OPUSはDAWではないから、単体で曲を作るには限界があるけど
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:12:10 ID:N8ZeBjsMO]
- どこまで弄って良いんだろうねぇ（販売元は殆ど禁止無しだけど）
例えばがくぽの持ち物をトイレの芳香剤にしたら、やっぱり怒る人が出んのかな。
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:15:38 ID:yDRHDsvg0]
- >>182
ボカロ界隈からすれば競合他社が出てきたことのメリットだな
しかし、クリプトンにとってはさらにピアプロが悩みの種になっただろうｗ
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:17:57 ID:pGH61wfX0]
- あ、今気づいたがNMMってOPUSのサブセットなんだね
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:22:01 ID:ijTORUOh0]
- >>182
Singer Song Writerとがくぽ使って
SSWネットステージに曲を投稿！って流れ作りたいのでは。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:12:51 ID:4/uXtam+0]
- >>182
継続的に商売やるならその方がいいと判断したんじゃね
がくぽにサンプル曲をいくつか入れてくるということだし
マニュアルに沿って、付属のオケとOPUSで簡単なミキシングぐらいまでは出来るようにしてあるのかもしれない
そのほうが投げ出す初心者は少ないだろうし
曲を作りたくなった人はＳＳＷ買ってくれるかもしれん
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:34:07 ID:bLPRu2DOO]
- >>183
VOCALOIDの規約も守ればOK
デＰみたいな事しなかったらいい
あとそれをGackt名義でやらなきゃいいだけ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:00:42 ID:0HNFtb8p0]
- また持ち物か（笑）
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:04:20 ID:RqwAAOsl0]
- >>183
変な物を持たせた方がどんどん育つキャラになるんだよな。もちろん変な方向にだけどｗ
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:06:37 ID:aY5Pq+BK0]
- 右手に扇子もってるし左手に何か持たせると刀持てないなｗ
右手に何か持ってる時点で既に抜けないけど。
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:08:38 ID:1TZSmh8H0]
- 今までより装備品多いな
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:49:32 ID:vzoTSeqB0]
- ニコ動のバナーにアデランスが入ったのか
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:20:39 ID:lUW+Et200]
- シンPが再生が増えたのはカラオケ効果だとかふざけたことを言っているらしいな
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:38:49 ID:4tm9LmoX0]
- 再生工作の事を知らなければそう考える奴がいてもおかしくないだろ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:38:53 ID:25pFeP190]
- >>194
JOYの再生回数には手を加えようがないから、
JOYの月間ランキングでリクエスト１位曲がはたして何位になるかに期待している
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:44:40 ID:ehf42hZJ0]
- >>193
今度はデPを取り込むつもりか
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:46:54 ID:lUW+Et200]
- >>195
いくらなんでもあれだけ異常に回っていたら気付きそうだけどな
週に16万再生とか新曲のビックネームでもほとんど無いレベルだし
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:51:08 ID:5KfEAjFz0]
- うろたんスレで聞いてみれば？
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:58:13 ID:25pFeP190]
- うろたんスレ見てきたけど、あそこですらあの再生回数はおかしいって話になってるのね
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:45:26 ID:Bj9kSJG20]
- 何気にシンPは空気が読めない
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:46:18 ID:3aZqdSWA0]
- 自ら再生工作してても不思議じゃないと思い始めた
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:48:22 ID:aY5Pq+BK0]
- 自分を神と呼べとかいってたＰに期待するだけムダじゃね？ｗ
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:52:09 ID:63pQT1xP0]
- うろたん隊員（藁)の質も低いのしか残ってないだろうし
周りがなんと言おうが必死で工作してる奴いるってｗｗｗｗ
デP同様にいいリアクションを期待できないPというのも事実だろうし…
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:57:01 ID:p5HQW1zE0]
- あそこまでいくと晒しあげられてるのと変わんないような気がするｗ
知らないで再生数だけ見た人間はすげーとか思うだろうけど
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:59:40 ID:K08C1M+80]
- 30回以上発言してるIDを全部NGIDにしたらすっきりした
ほとんど引用されてないので流れが分からなくなることも無い
金曜だし、酒の勢いでレスがとまらないとかそんなんかなあ
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:04:22 ID:OjHZ5vPk0]
- 本スレ異常に流れ早いと思ったら60近く一人でレスってるのがいたのか
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:06:17 ID:Uu8IrCIZ0]
- 二人いるっぽｗ＜６０以上
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:08:06 ID:CVTYeF1k0]
- 久しぶりにネタが来たからテンションあがってるんだろう
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:10:20 ID:VdiL6fqC0]
- すまんｗ
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:18:48 ID:bttpZMkt0]
- まるでチャットだな
2chでよくやるわ
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:20:31 ID:sfz3w4hw0]
- 雑談スレってそんなもんだろう
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:26:26 ID:UPbwIyoN0]
- すいません、ボカロ・ニコニコ幻想狂気タグ騒動って
「橋●●智」「蒼●紅●」ってのが犯人？
というかもうちっと情報を得るためのスレはどこ？
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:30:11 ID:Y2fRLFSI0]
- >>213
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213959375/l50x
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:37:32 ID:UPbwIyoN0]
- >>214
サンキュ
とりあえず読むわ
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:53:22 ID:+q6FIT0D0]
- 深夜なのに静かですね
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:53:32 ID:Y2fRLFSI0]
- >>215
いやスレ変わってるから読むんじゃなく聞かないとｗ
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:14:18 ID:TvssBIXp0]
- >>203
ｋｗｓｋ
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:22:39 ID:Uu8IrCIZ0]
- >>218
これの下の方に項目がある。
ttp://d.hatena.ne.jp/Eclipse01/20080306/1205171480
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 02:03:20 ID:Crmslpx80]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ニュースはあれど平和だ 土日はまったりいこう
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 02:49:59 ID:IIewJ4zb0]
- うｐしようと思ったら鯖落ちとか…。
がくぽ記念ぎろよん
ttp://upp.dip.jp/01/img/7695.jpg
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:08:53 ID:Crmslpx80]
- やっと書き込め…キター（・∀・） いきなり腹ペコキャラ わろたw
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:14:25 ID:iIjjy4Pq0]
- なんか、Oster氏の新曲見て思ったけど、結局キャラソン or ２次元PVじゃないと評価されないんだねぇ
いつものOster氏ならもっと勢いなかったっけ
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:15:49 ID:4JuhuSCg0]
- 今回は曲調が古臭かったからなぁ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:21:03 ID:Crmslpx80]
- >>223
それは早計だと思うが
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:22:19 ID:iIjjy4Pq0]
- >>225
なんか、※の雰囲気もいつもより悪い感じもするけどな
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:27:39 ID:VdiL6fqC0]
- ふたなりの新曲は結局ピンとこない退屈な曲で調教も外していると思ったので伸びないのは不思議じゃなかったが
bakerのカナリアが伸びないのを見るとバラード系でああいうPVはやっぱり伸びないんだなと感じる
そう考えるとcelluloidの30万ってのはすごい事なんだなぁ
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:38:29 ID:X8s6AGjA0]
- いや、ぶっちゃけあれでも十分伸びてると思うけどね
最近のボカロオリジナル曲の様子みてると…。
ryoみたいな化け物は完全に規格外として、
ガチなオリジナル曲なんか本当に伸びないじゃん。
正直な話、完全に飽きられてる。
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:50:47 ID:Vf77dJk30]
- 毎日毎日、お気に入りの曲に加えて
新曲を聞いていくのは体力いるよね
ジャンル絞ってる人はまだしも
雑食な人はとっくに「追いきれない」状況かと思う
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:56:56 ID:IIewJ4zb0]
- >>228
曲数はガンガン増え、ジャンルも幅広い。
しかしニコ動のボカロ視聴者層の数は限られている。
こんな状況じゃ、よほど特別な要素がない限り、視聴者が分散するのは当たり前。
むしろ今が正常な状態なのであって、いつまでも過去の感覚でいるのはどうかな?
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:06:08 ID:X8s6AGjA0]
- >>230
それはいい訳だと思うんだよね。
もっと現実を見ないとあかんと思う。
視聴者が分散したなんて一言で片付けられるものじゃない。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVと、ガチオリジナル曲の再生数の
格差は広がるばかり。
もう面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実。
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:10:15 ID:iIjjy4Pq0]
- 逆にすぐ上にある歌ってみたは絵でマイリスあがっている気がするな
２次元絵＞＞＞＞＞＞その他って感じがするけどな
まあ、俺がおっさんなのかもしれんが時代が変わったのかなと最近つくづく感じる
２次元といえば３０代後半～４０代前半が２次元世代の始まりかなぁ
今の２０代以下は完全に２次元萌えの人が多いと思うな
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:12:37 ID:ZMofc15h0]
- >>231
変化がないとあきられてしまうのはしかたないね
どんな世界だってそうだし
がくぽやCV03には新しい風を吹き込んでほしいと期待している
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:16:15 ID:Vf77dJk30]
- 逆にさ、一度気に入られて「聴くローテーション」に組み込まれた曲が
飽きて二軍落ちするまでのスパンってどの位かって事も考慮しないと。
人一人が一日に聞ける曲の数は上限があるわけで、新曲を取り入れようと思ったら
自然、旧曲が忘れられていかなきゃいけないよね。
まぁ、「俺的ベスト版」のあり方にしたって、カセットの時代とiPodの時代では
考え方がまるで違うとは思うけどさ
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:19:54 ID:iIjjy4Pq0]
- >>234
まあ、何にしろあらゆるものの消費サイクルが早くなってるからねぇ
出てから、忘れ去られるまでの期間がはやいよね
次の世代は、リサイクルか？ｗ
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:22:19 ID:IIewJ4zb0]
- >>231
>面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実
そんなこと当たり前でしょうに。
みんな義理人情で見てるわけじゃないんだから、面白いものがより再生されるのはごく自然なこと。
動画共有サイトということもあって、視覚的に惹きつけるものが求められている。
良い曲だから伸びていたのは曲の全体数が少ない時期の話で、ジャンルとして確立したんだから
工夫もしないで再生数が伸びないと言っていても仕方が無い。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVは、さらに需要があるというだけの話。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:27:53 ID:iIjjy4Pq0]
- ２ｃｈにいる世代って２０代後半～４０代が多いんだったっけ？
ニコ動は１０～２０代が多いとしたら、考え方のギャップがあるかもね
いつもだ立っても平行線＆ループな気がするな
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:28:09 ID:X8s6AGjA0]
- >>236
だから俺はガチオリジナル曲はあきられてるよって話をしてるんだけど。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:31:59 ID:IIewJ4zb0]
- >>238
ガチ曲需要は分散して、ネタ系の曲やキャラ主体のPVの需要はその上を行くって話しをしてるんだけど。
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:10 ID:X8s6AGjA0]
- なんだろうな、もっと丁寧に説明してあげないとわからんのかな。
視聴者層が分散したとかなんとか言ってるけど、
はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
でもクリックされないんだよ。ガチ曲やPVは伸びるけど。
この意味ぐらいわかるでしょって話なんだが。
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:58 ID:X8s6AGjA0]
- 下から２行目は
ネタ曲やPVは伸びるけど、ね。
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:40:07 ID:Vf77dJk30]
- >>240
> はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
> ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
> よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
この３行がよくわからん
も少し解説してれ
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:41:15 ID:nfdBqX2b0]
- >>242
「多すぎて何から聞いたらいいのかわからない＞＜」ということが無くなった……って意味だろうか。
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:42:24 ID:X8s6AGjA0]
- >>242
昔だったらランキング100位以内に30個以上もボカロ動画がランクインするような
ときもあった。それだったら、さすがに全部チェックしきれる人も少ないだろうし
分散するって意味もわかる。でも今はそうじゃないでしょって話。
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:45:22 ID:IIewJ4zb0]
- ええ～…だからガチ曲視聴者層の分散でランキング100位以内に入ってるガチ曲自体が減ってるんでしょうに…。
昔みたいにみんなで同じ曲に群がるようなのはなくなったんだよ、楽しみ方がより広がったわけ。
ネタ曲や普段ボカロ曲聞かない人も聞いたりするし、PVは映像作品に対する需要が加味される。
みんなそれぞれの楽しみ方で好きな曲を聴いている状況を「飽きられている」と表現するのは、違和感ありまくる。
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:46:12 ID:Crmslpx80]
- キャラクターボーカルシリーズだからなあ…あくまで仮歌作成ソフトとして使っている場合は
このキャラクター人気というものが足かせになってくる そこにはみんなジレンマがあると思う
それに発表の場のニコニコ動画はその名が示すように動画がウリだから
まず動画として面白いかどうかが判断の基準になる ここにも作詞作曲家にとってのジレンマが生まれる
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:46:34 ID:IIewJ4zb0]
- 誤：ネタ曲や
正：ネタ曲は
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:48:21 ID:X8s6AGjA0]
- はいはい、もうこれ以上いくら言っても平行線のようだね
自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:50:58 ID:i5wIbtBC0]
- >>248
そういう切れ方する方が、どっちかというと
>自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
に当てはまる人だねw
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:51:17 ID:0Lkgkx5t0]
- これは明らかに
ID:X8s6AGjA0が議論に負けて逃げる流れだ
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:51:34 ID:IIewJ4zb0]
- すまん、大いに主観が含まれていたね。
反省です。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:51:40 ID:O3XVEoP70]
- ライト層はネタとかＰＶを求めてるんだろう
でガチ曲視聴者層は分散してる
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:54:03 ID:Crmslpx80]
- 立ち位置によってボカロブームの恩恵と弊害が逆転する瞬間
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:54:16 ID:i5wIbtBC0]
- >>251
いや、相手は根拠薄くて主観だけなのであんたは悪くないよ。
>>252
そっちが正解だな。道理にかなってる。
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:56:33 ID:X8s6AGjA0]
- 別に議論でもなんでもないと思うけどな今のは。
自分はボカロオリジナル曲の現状について思ったことを語っただけだし。
少なくとも以前ほどの熱がなくなってきていることが事実だってことくらいは
わかるでしょ。必死にそこから目をそらそうとしてもさ。
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:56:54 ID:0Lkgkx5t0]
- ライト層は、「おもしろい」ものや「凄い」ものを求めてるだけ
ネタやPVでも平気で埋もれる
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:57:11 ID:Vf77dJk30]
- 俺は >>245 の意見の方がしっくり来るけどね
ミク発売～12月頃の熱狂に比べたら、ボカロ界隈に投資されてる時間は減ってると思うけど
それは熱狂の時期が異常で、全生活を賭していた人が多かっただけだと思う
普通の趣味のレベルに定着したと見るか、祭りは終わって衰退の兆しだと見るかは
確かに個々人の自由だね
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:02:13 ID:Crmslpx80]
- 新しい文化の生まれるところに立ち会えて興奮したね 面白かったねって話
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:02:29 ID:i5wIbtBC0]
- >>255
あんたの言ってる「熱がなくなってきている」ってのは、ガチ曲の再生数が伸びないって事だろ?
ID:IIewJ4zb0はその延びない理由について説明したまでで、目をそらしてるなんてのはあんたの一方的な思いこみでしょ。
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:03:53 ID:0Lkgkx5t0]
- >>255
つか、議論する気も無いならなんで突っかかってるの？バカなの？
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:07:09 ID:X8s6AGjA0]
- まあ、あれですね
俺ははっきり言って>>257のいう衰退の兆しだとしてとらえている
でも、反論している人は分散しただけだって話なんでしょ？
根本的な印象が違ってるんだから最初から噛み合わないのは当たり前といえば当たり前。
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:08:46 ID:eV+5Li2L0]
- これってヲチスレのID:RnAgD+ON0？
それとも最近こういうのが多いのだろうか
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:10:35 ID:ZMofc15h0]
- >>261
まあ、どうやったら衰退しないかを議論した方が建設的ではあるまいか
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:10:49 ID:i5wIbtBC0]
- >>261
その「思ったこと」の根拠が希薄で、説明が隙だらけ。
これでよくそんな風に思えるなと感心する。
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:12:00 ID:Crmslpx80]
- 今どんなに出来のいい格闘ゲームを作ってもストⅡ現役当時のようなブームはこない
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:19:41 ID:X8s6AGjA0]
- それにしても意外だね。
ボカロスレだからなんだかんだで希望的観測な意見のほうが多く出るのは
正直言って予想済みだった。
でも、ここの住人ならもっとシビアな目で今のボカロの現状見てる人も多いかなと思ってたよ。
別にガチ曲聞く人が分散したという仮定の上で話をしてもいいけど、
見るほうはそういう風に解釈していれば楽かもしれないが、
作るほうは確実にモチベーション失われていくと思う。
そういう意味でもなんか考えないと衰退が始まるのは確実。
ぼちぼちボカロを去る人も目立ってきたしね。
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:20:21 ID:fMPBbvSj0]
- このスレをみてふたなりの新曲に気がつくという自分に現状を見る
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:22:42 ID:rU92hdWd0]
- >>266
んじゃ何か考えてみて
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:26:31 ID:X8s6AGjA0]
- >>268
もちろん考え中。
もうちょっと待ってて。
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:28:07 ID:Vf77dJk30]
- ID:X8s6AGjA0 は「新着に入ったガチ曲の伸び」だけを起点に、終焉説を唱えるから
賛同を得られない。
ジャンルの衰退を言うなら、既存曲が毎日どれくらい再生されてるのか、といった
日常的に愛されてる部分の統計をするなりしないと、説得力が得られないと思う
あと、未来を憂えるなら、例えば、今新曲を追いきれない悩みを持った人は多いと思うので
その対策をアイデア出ししていった方がよっぽど建設的かと
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:32:53 ID:ZMofc15h0]
- 日刊の人が公開してるラジオが流行れば時間がない問題は解決されるかもと
思ってはいるんだけれどね～
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:33:41 ID:X8s6AGjA0]
- >>270
既存曲の再生数調べたって、逆にそれも説得力はもたないと思うが…
いくら既存曲が再生されたって、結局新しく入る人が無視されるのなら衰退は免れない。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:36:43 ID:ZMofc15h0]
- >>272
衰退云々に関してはボカロよりもアイマスの方がシビアに経験してると思うので
まずは事例から学んでみてはどうだろう？
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:37:33 ID:3EDBJkXW0]
- >>271
プル（検索）だけじゃなくプッシュ型（かんぼら・ラジオ）のメディアが重要視される規模にはなってきたね
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:47:25 ID:Vf77dJk30]
- ジャンルの衰退、って個々人の時間をどれだけ奪えるか、という尺度で測るものと思ってるんだが。
新曲に投じられている人力だけでなく、既存曲に投じられ続けている人力も考慮しなくては
全体を論じられないのでは？
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:47:45 ID:ZMofc15h0]
- >>274
日刊の人動画でラジオ宣伝すればいいのにね
あの動画は意外にボカロの未来を左右する力があるかも
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:51:32 ID:X8s6AGjA0]
- >>275
もちろん全部調べられるなら全部調べたほうがいいのは当然だろう
でもあんたは既存曲のほうを重視して言っているように聞こえたからさ
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:56:47 ID:Vf77dJk30]
- >>277
ボカロの新規曲の数字を見て「勢いが無い」って言うなら「そうだね」って感じだけど(それはニコ動全体見てもだけどね)
>>270 でも書いたとおり、ココで周りを説得するには根拠が足りないって話だよ
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:41:48 ID:3EDBJkXW0]
- 衰退じゃなくて今までがブランドやキャラ人気に頼ったバブルだったと思えばおｋ
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:50:12 ID:Vf77dJk30]
- バブルって程、実(じつ)が無かったとも思わないけど
>>258 の言うように開拓期は熱気に溢れてる、って事で
この先、どう落ち着いていくかは確かに興味ある
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:03:29 ID:+q6FIT0D0]
- >>252
俺もそういう風に捉えている。異論はない。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:20:20 ID:3EDBJkXW0]
- ボカロに囚われずにmuzieに芋掘りに行く物好きが増えたり
ニコ内でも演奏してみたや歌ってみたが伸びるようになる
とかいった遺産でも出来てれば実(じつ)があったと言えるかも知れん
って無茶言い過ぎですかそうですか
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:35:23 ID:X8s6AGjA0]
- 無茶いいすぎですねそれは
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 08:06:53 ID:4wayQYg20]
- 裾野が広がってこそ、ジャンルとして確立するもの。
何本かの高い柱が立つ程度じゃ、いつ崩れるかわからん。
高さのピークだけ見て判断するのは、一種のランキング病だと思うな。
面積を考慮に入れないと。
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:16:25 ID:FK5N+ClAO]
- 最初期のミクとMEIKOだけしか目立ってなかった時代と比べたら
枝分かれし始めて広がっている感じだな
東方やアイマスと違って
一から作らないといけないから
製作期間が他よりかかるのがネックだな
あと時間の流れが他ジャンルより早く感じるのもある
まだミク誕生から一年もたってないのに数年たってるイメージだし
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:18:14 ID:4JY0HZia0]
- ふたなりまた逆くらったみたいだな
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:28:13 ID:0A2mdm+V0]
- どうせ同じ時間消費するなら完成度高いプロ作品聴くほうがいいはずなのに
気がついたら再生数3ケタ程度のボカロ曲追って徹夜してたりする不思議
かといって歌ってみたや演奏してみたはナルシス臭くて受け付けないという不思議
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:34:39 ID:HTGecH/B0]
- ガチオリジナル曲だったらニコニコ動画で伸びないといけない、
という認識が食い違ってる可能性について自分で考えたことはあるのかな
目に見える数字でしか物事や良し悪しをはかれないとしたら、価値観が貧しいんじゃないか
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:38:46 ID:sfz3w4hw0]
- >>242
某ランキングスレでは再生の勢いも出してる
ライトの定義によるけど ネタのが門戸広いし再生される
ガチも十分回ってると思うけどな
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:10:19 ID:3EDBJkXW0]
- >>288
「なぜ伸びない」厨のことですね
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:40:29 ID:FK5N+ClAO]
- 「自分だけの素敵なオリジナル曲」を探すという原点を忘れてるんだよな
底辺曲でもドツボにはまった曲はあったりするし
有名曲と言われてるのでも首かしげることあるし
人それぞれなんだもんな
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:49:01 ID:fXagnjqm0]
- 蟹ここにまできてるのか
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:50:46 ID:in3b0POw0]
- 結局商業主義の音楽みたいな気分で聞いてるってことなんだろうかね。
商業なんかは事務所がプッシュして人気になるように工夫されてるけどそんな感じか？エイベックスとかｗ
ランキングや噂も曲と出会うきっかけとしては意味はあると思うけどね。
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:53:26 ID:Cvk7QJCEO]
- 聴く方だけじゃなく作る方が増えるのも、広がりとしては必要かと思うけどね。
作る方に回る人は聴いてられなくなるし、またボカロメイン以外の音楽に向かう
事もあるわけで。
そういう広がりもしていく以上、ボカロがボカロとしてだけ
隆盛し続ける事はないし、それが悪いことではないと思うよ。
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:07:45 ID:pnorzLx50]
- 善し悪しは別にして、みんなでミクやボカロを盛り立てていくという
一体感みたいなのは初期に比べて薄くなったように感じるな
規模が大きくなれば避けられないことではあるけれど
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:16:36 ID:+uBzocwm0]
- ついこないだ★が1位とったばっかだってのに何ネガキャンしてんだ？
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:38:05 ID:4wayQYg20]
- 当人の熱が上がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が上がるはず、と思い
当人の熱が下がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が下がるはず、と思う。
そう思ってしまうことは、普通は一般的に傾向としてみんな、あることなんだろ、と思う。
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:18:33 ID:pnorzLx50]
- 誤解させてしまったかもしれないが、別にネガキャンじゃないよ
作り手も聞き手もそれぞれが自分たちなりの多様な楽しみ方をするように
なってきたと言いたかっただけなんだ
だからそれをもってボカロが飽きられてるとかは言えないんじゃないか
ってことだったんだ
確かに言葉がたりなかった。スマン
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:27:27 ID:+uBzocwm0]
- >>298
ああすまん、あんたに言ったんじゃなく昨日の夜からの流れに言ったつもりだった
特にID:X8s6AGjA0に
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:45:05 ID:xF64QbHd0]
- 少なくともピアプロや他サイトや絵描き関係のコミュニティを見る限りでは
商業狙いの上位陣と趣味に留めている人の二極化が進んだって感じだ。
ガチ曲はある程度名の知れた上位陣がやらないとなかなかヒットしないが
ネタなら趣味の領域の人間にとっても気軽に作れて、流れに乗ればヒットするから。
確かに商業ベースの人間がボカロを釣堀と認識しているのは事実だろうし
Ryoのように野心を持って売れること前提でボカロ曲を作る人間も出てきたし
以前のように気軽に曲を作ってワイワイやる雰囲気じゃなくなったのは事実だけど
まだこの先半年以上は衰退しないんじゃないかな。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:05:43 ID:EkDTZrJV0]
- ブームが落ち着いて定着するというのと衰退というのはちょっと違うからなあ。
もともとアマチュアのオリジナル曲に関心がある人の層がそんなにいるわけでなし。
でもボカロのおかげで製作者と視聴者の裾野が広がったのは事実だし、
ボカロ利用した音楽活動がさっぱり消えうせるまで衰退するとかは現段階ではわからない。
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:13:17 ID:4O9zk3P60]
- OSTERはキャラソンじゃないと伸びないってあったけど
今年に入ってアレンジも含めて総合5位内に入っていない
初動
【初音ミクVS鏡音リン】ちょこまじ☆ろんぐ【オリジナル曲】
39,411再生 4,627マイリス(6)
【鏡音リン】RING×RING×RING【オリジナル曲】
21,141再生 2,147マイリス(13)
【初音ミク】フキゲンワルツ【オリジナル曲】
28,247再生 2,705マイリス(9)
【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
34,233再生 3,067マイリス(6)
一つ前のボカランでてってってーが2位でマリカのおしゃべりが3位だもんね
ボカロ界隈にとっていい事じゃないと思うけど、カヴァー曲の需要も無くなったね
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:20:33 ID:0A2mdm+V0]
- 商業狙いの上位陣っていうけど
商売になりそうな人ってあんまりいなくない？
まあすでに業界人なPもいたりするけどさ
むしろ、ひとりやふたりはメジャーで活躍する作曲者がでてこないと
ボカロブーム自体が後世安く見られそうな気もするんで
商業志向のある人は頑張ってほしいな
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:57:33 ID:n67PDryu0]
- タラバのバカが来ているときいて
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:58:42 ID:U7A8obHc0]
- アイマス側と比較して思うのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤの場合ニコニコ動画上での「イベント」が少ない気がする。
アイマスはニコニコが無ければ、その規模が思いっきり縮小するのを避けられない。
だから祭りを催して盛り立てていこうという、そういう機運が高まるんだと思う。
ボカロは発表の場がニコニコに限らないので、ニコニコ消滅の影響って言っても微々たるものじゃないかね。
それもあって祭りがしくいし、発表の場が多いから視聴者が分散してしまってるってのはあるんじゃないかと思う。
「戦線が広大な割りに、兵力が少なくて攻めも守りも中途半端になってる」のが現状のボカロ界隈じゃないか？
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:59:52 ID:fMPBbvSj0]
- 蟹臭いスレだなおい
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:01:48 ID:U7A8obHc0]
- 「蟹」について誰かおおまかにくわしく
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:01:59 ID:M1U7Yhyl0]
- そーいや百度は既に「ブラック★ロックシューター」で画像検索
出来るねんなー「ブラックロックシューター」ではいまいちだが。
image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E2%98%85%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&word=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
「ギロカクたん」ではgoogleはなんとか、LiveSerchと百度は一つだけ、
yahooとlivedoorはさっぱり
images.google.co.jp/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2
search.live.com/images/results.aspx?q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&FORM=BILH
image.baidu.jp/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93
image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93
blogimage.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&blogimage.x=1&q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&search_btn.x=91&search_btn.y=22&search_btn=1
「重音テト」はgoogleとLiveSerchはいけるがlivedoorと百度とyahooはさっぱり
images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
search.live.com/images/results.aspx?q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&go=&form=QBIR
blogimage.livedoor.com/search/?ie=utf8&q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&p=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&meta=vc%3D
「長細いミク」googleとLiveSerchはいけるがlivedoorは一つ、百度とyahooはさっぱり
images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
search.live.com/images/results.aspx?q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&go=&form=QBIR
blogimage.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&blogimage.x=1&q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&search_btn.x=40&search_btn.y=13&search_btn=1
image.baidu.jp/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF
image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF
画像検索とはバラつきの出るものだなあ。
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:04:31 ID:daU3msYu0]
- BRSのコメ鯖昨日かr全然繋がらないねん
誰かどうにかしてくれ
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:14 ID:U7A8obHc0]
- 静かでいいじゃないか
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:45 ID:bX8hXKl10]
- 蟹になりたい
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:15:04 ID:daU3msYu0]
- >>310
リナリーｗｗｗって書けない・・・
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:35:06 ID:X8s6AGjA0]
- >>305
ニコニコ消滅したら思いっきりボカロも規模は縮小すると思うよ
その点はアイマスと何も変わらないと思うけどね。
イベント少ないのは、そういうのを自分が中心になって企画できる人が不在というのも
あるだろうし、イベントより小さなコラボ中心になってしまっているのもあると思う。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:37:29 ID:+NumN0j50]
- では一晩たって考えたものをを聞かせてもらおうか。
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:44:29 ID:Cvk7QJCEO]
- >>305
そもそもアイマスと違って戦う（護る）必要がないから
戦線と言われても、ちょっとピンとこないね。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:52:33 ID:4wayQYg20]
- アイマスと違うところは、
アイスマには総本山というか、存在が成り立つ土台が１企業のゲームでありるところだね。
これが守らなくてはいけないモノなのかも。
ボカロの存在が成り立つ土台は、基本的に音楽という分野であり、
もともと分散し細分化された分野でもある。
それが一カ所に集まって、音楽の枠を越えて盛り上がるという、現状の方が異常なのかもな。
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:52:54 ID:LqU1dhqK0]
- そういえば、三日でPV作れるとかいってたのはどうなったんだ？
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:55:13 ID:2eq1d+pw0]
- 去年9月からのミクブーム、年初のリンレンブーム、その後のKAITOブームが落ち着いただけかな。
7月はがくぽブームが来るだろうけど、初期はネタ曲が多そうだｗ
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:56:02 ID:/IUq3lD00]
- >>317
泣きながら裸足で逃げていきました
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:58:00 ID:aTS3HJI6O]
- >>317
たしかコンテと素材にかかる時間は入れないでじゃなかったっけ？ｗｗ
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:59:05 ID:sfz3w4hw0]
- 別に
「俺が盛り上げてやる！」
とか聞く側で変に熱くなられても困るし
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:05:50 ID:U7A8obHc0]
- >>315
いや、戦線ってのはそういう直接的な意味じゃない。わかりづらくてすまん。
「手持ちの資源の量に対して、消費先が多すぎ」って言い換えれば大体通じるだろうか?
まんべんなく振り分けようとすれば、全部中途半端な稼動しか出来ない状態。
あとは「パクった/パクられた」の騒動が悪影響になってる気もする。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:09:40 ID:0A2mdm+V0]
- キミの日本語はさっぱりわからないな
つかなんでそんなたとえになるんだ？
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:20:06 ID:X8s6AGjA0]
- たぶん、ニコニコ以外にもボカロ作品発表できる場所は色々あるから
そっちにも人が分散しているというようなことを言いたいのかもしれない。
が、現状はほとんどニコニコに一極集中だと思う。
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:21:44 ID:Cu0L5qSD0]
- オフでイベントあるとその前後の週は勢い落ちるけどな
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:31:51 ID:Cvk7QJCEO]
- >>325
オフイベントとかもアイマスとは違うとこだよね？
アイマスはオフで制作者側が出来る事が少ないし。
コミュニティーによって違いがあるのは仕方ないというか、当然でしょう。
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:35:13 ID:sfz3w4hw0]
- 最近はP同志のコラボもかなり多いし
底辺ツアーとかイベントも増えてるような
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:38:28 ID:4wayQYg20]
- 一人の人間が見ることの出来る動画の数には限りがある。
投稿動画の増加に、新規参入者の増加が追いつかなければ
１つの動画を見る人の数、その平均は必然的に減っていく。
・・・ということなんだろうか。
平均値が下がったということは、全体のレベルが下がったということ、という人もいるけど、
母集団が変化している以上、なんか違うような気がするなぁ。
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:48:12 ID:cjYwRUtg0]
- 供給にたいして需要の数が多いから、需要ベースの動きになってるんでは。
こうなると、何かイベントやったとしても一番多いのはそのイベントも知らない人々
みたいな事になってブームが作れなくなる。ニコニコ自体そんな感じだけど、人が増えるとしかたないやね。
自力で自治区みたいなのを形成しているアイマスや、にゃっぽんを主戦場にしている人は
そんな感覚は持っていないのかも。
ニコニコにはそろそろタグ以外のローカル性が欲しい気がするなー。数が多すぎる。
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:51:47 ID:zDq+3CSh0]
- 聞き専がVOCALOID購入で製作者側に変化することがあるし、一概に再生数のみじゃ勢いは語れないんじゃねえかな。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:57:11 ID:bX8hXKl10]
- ガチ曲崇拝こそ悪の根源。
逆にオリ曲作者はやりにくいことこの上ないだろう。
それで疲れて一旦休憩しますって人が最近多いんじゃないか？
ガチ曲作者崇拝はアンチも生みやすいし、何かしでかしたらコケシPのように粘着される。
いいじゃないか、マリカーもアイス替え歌で盛り上がっても
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:01:47 ID:T44P6sk10]
- いや、ジャンル全体の再生数＝勢いはほぼ間違いないんじゃないかな？
こういうのは見られてなんぼ聞かれてなんぼだしね
再生減ってんならそりゃ勢い落ちてんだよと
でも時の勢いと全体のレベル・クオリティを結びつけて語ろうとするのは違うよねとも思う
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:02:52 ID:Cvk7QJCEO]
- >>330
そういう意味で衰退論とか、有名Pとのランキング不平等論とかは
なんか的ハズレな気がするんだよね。
今まではその木だけ見てれば良かったけど、いつの間にか林か森になってる感じ。
「枝葉しかみてるわけじゃない！」とはいうけど、実は同じことになってるという。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:35:26 ID:X8s6AGjA0]
- いや、作り手が増えたから再生数減ってるって言うなら、
それは新規に入ってきている聞き専＜作り手に変わった聞き専
なわけで、しかも作り手に変わる聞き専なんてかなり限られているんだから
決して良い状況とは言えないが。
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:39:22 ID:0LekAiIB0]
- で、なにがしたいのかと
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:39:28 ID:fMPBbvSj0]
- よさこいを見るのは参加者だけという状況に酷似してきたんだよ
内輪度が上がって曲調は商業屋の価値観に引っ張られ始めた
あんなに売れてない音楽に擦り寄っていくのは滑稽
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 17:02:11 ID:T2nd/C5n0]
- >>336
グーの音も出ない程同意。
一般人は嫌悪感を持って相当数離れたね >よさこい
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:04:26 ID:4O9zk3P60]
- >>336
内輪度が上がっているのは同意
確かに本スレじゃ同じメンツの書き込みで消化されている感じだな
1000の内、ID見ると一人で100を超える書き込みが複数あったりするしね
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:16:54 ID:bX8hXKl10]
- ボカロ初心者がスレに来てオススメを聞く、みたいなことがもっとあってもいいと思うんだけどね。
そういう人もたまにはROMってたりするんだろうか。
俺は先週1位とったゲーム実況の影響で実況プレイスレたまにROMるようになったけど
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:23:49 ID:m9nUuStd0]
- 本スレみて同じ人がスレを回し無関係な雑談が多い現状を見て
開放的が低いといえるか？質問したいと思うか？
答えは否だ
数ヶ月前からその傾向が酷くて本スレを捨てた俺が現状を見ずに書いてみる
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:27:28 ID:4wayQYg20]
- まあ、こっちには書き込みするけど本スレはＲＯＭだったり。
本スレＲＯＭ専は劇早だった頃の名残というか、なんつーか・・・
なんかラジオ聞いている感覚。
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:28:15 ID:PczN62kA0]
- >>340
長く続いたスレや板には、よくある傾向ですわ。
ひろゆきもそういうのを嫌って、どうこうとか言ってたな。
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:36:56 ID:2eq1d+pw0]
- 本スレはこうあるべきとか考えてだすやつが一番うざいけどなーｗ
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:06 ID:4wayQYg20]
- >>342
実は、ココも同じだったりして。というより俺か。
では、ココへの書き込み控えた方がいいのかね。
食いつきたいお題があっても、見てるだけってのも寂しいけど、
その方がスレのためになるという結論なら、考えてみるが。
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:35 ID:zq3E5mNf0]
- なんかやたらと衰退を叫ぶ奴がいるけどさぁ、今までのペースが速すぎなんだと思うよ。
この界隈で作品出してる人たちのほとんどが、これで生計立ててる訳じゃないってこと
忘れてる奴が多いんじゃないか？
そりゃ一部には、その道で食っていきたいと思ってる人も居るだろうけど。
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:41 ID:sfz3w4hw0]
- >>340
最近は食べ物の話とかはして無いようだ
大分 関連スレも増えて分裂してるようだし
にゃっぽんも活発だしね
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:40:43 ID:NeBXWaiC0]
- ペースが速いってより製作者が多いだけじゃないか？
1000人のPがいて月1位のマイペースで作ったとしても毎日３０曲以上が投稿される計算だしさ。
作り手が多いのはいいことだと思う、まあだから埋もちゃう事もおおいけどさ。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:53:23 ID:l8TJoA0W0]
- 埋もれるといっても、どのボカロでも新着検索で地引して聞いてくれる人が居る現状は幸せ
本スレの人力検索でこたえてくれる人の曲の質量ともに驚異的だし
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:11:05 ID:Yftbju+ZO]
- >>348
特殊な条件で依頼するとわかるけどこの時依頼しなきゃ
一生聞く機会がなかったような良曲がバンバン出てくるからね。
これはすなわち聞き手が自分だけの一曲というのをみんなが持っているというわけで
ある意味聞く曲が分散していることが裏付けられているともいえるしね。
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:14:10 ID:fMPBbvSj0]
- 生計が立てられなかったやつが沢山降ってきてるけどなｗ
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:21:27 ID:sfz3w4hw0]
- 妄想乙
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:31:55 ID:fMPBbvSj0]
- あーあーきこえなーいきこえなーいｗ
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:33:19 ID:PczN62kA0]
- 誤爆と思って、そっとしておけばいいのに。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:34:54 ID:5jc0S4jB0]
- 特定歌手の曲をファンが追いきれなくって現象が今までなかったからな
普通はファンだったら追いきれる曲数しか歌手は出さないしさ
ファンが追いきれなくなるくらい曲を出す歌手ってのは未知の領域だし
追いきれないなら聞き手それぞれが好みの１曲を探し出すしかないよな
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:37:44 ID:EkDTZrJV0]
- そこらへんは既存の「歌手」にあたるのは「P」っていう捉え方になるんじゃないか？
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:44:19 ID:5jc0S4jB0]
- >>355
初期からそのあたりに変化してきたなと思う
去年の11月くらいまでは「初音ミク」で捉えてた人が多かったけど
年末くらいから「P」に注目が集まってきたなって
初音ミクって一歌手に何百人もの作曲者や作詞者がついてるって捉え方してる人もいたけど
今じゃすっかりその「P」それぞれの初音ミクって捉え方だしな
ツールとして浸透してきた結果かなという印象がある
あ曲が増えすぎてPごとに区別しないととても整理しきれなくなってきたこともあるかもね
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:50:43 ID:EkDTZrJV0]
- うん、そう。
曲が増えすぎてとてもすべては追いきれないし、
ある程度注目されるとかたまたま波長のあったPに固定ファンがつくといった形の分散化。
時間とともに作品数を多く抱えたPも増えているわけだし。
この変化は必然だと思うし、それがいいとか悪いとかは簡単に評価できないと思うけどね。
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:20:49 ID:+q6FIT0D0]
- 去年九月から追っているが、正直食傷気味だ。
このスレには初期から追っている奴が多いと思うのだが、
主観で良いから、いろいろ本音を聴きたい気がする。
議論的には出ている意見に同意。
供給過多。分散化。早すぎる代謝。その他もろもろ。
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:25:42 ID:Uj+rle2c0]
- 食傷ではないなあ。ただ、お気に入りのP＋その時々で話題の曲
しか聴かなくなったかな。自然な成り行きとして
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:28:03 ID:nfdBqX2b0]
- 「全部の曲を聴こう！」とかは一度も思ったこと無いな。
特定の作り手のマイリストをチェックして、そのあと適当に検索して興味が湧いたのを聴くだけ。
昔から何も変わらない。
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:28:08 ID:2eq1d+pw0]
- >>358
どんなにおいしくてもイタリアンばかり食べ続けたら飽きるし、食傷気味というのは
聞き続けてる人自身の問題じゃないかな。一週間くらいボカロから距離を置いてみたら？
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:29:50 ID:m9nUuStd0]
- 最初は目新しい新鮮味があった
続いて可能性が見えてくる発展があった
供給が需要を明らかに上回った
勢いは衰えずさまざまな事件があってもそれなりの団結は出来た
リンレンが登場した。しかし、ミクの辿った過程を手早く済ませてしまった。
ネタに飢える人々は旧型回帰を行い、KAITOがブームになった。
（MEIKO(´･ω･｀)カワイソス）
新鮮味も既に薄れ、新作が来るまでは停滞すると思われる。
という勝手なイメージがある。みくみくや初音ミクが来る？来ないから聞き始め
3月くらいには曲を漁る数が極端に減ったな…
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:37:39 ID:sfz3w4hw0]
- 一月前は結構食傷気味だったけど
今はそうでもないかな スレに貼られるのも少なくなってきたし…
受動的な人間なので自分から探そうとは元からあまりしてませんが…
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:41:04 ID:0f/V1VED0]
- ボカロブームって結局ミクのキャラクター人気に依存してるブームだよね
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:42:20 ID:NeBXWaiC0]
- とりあえず有名Pと言われる人のチェックしつつボカラン上位で新人きたらチェック位かな。
なんだかんだで有名Pはクオリティが高く安心感あってハズレはないし、目立つのはボカランでOKな現状です。
自分みたいな人が恐らく一番多いのが二極化の原因だとは思います。
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:47:07 ID:m9nUuStd0]
- >>364
間違いといえないから困る。
初のミクでニコニコマイリストランキングトップは描いてみただし、初期はキャラソンぽいのが多かった。
ついでに言えばリンレンは曲からじゃなくアイテム話題が先行し、
結局はロードローラーが勢力を大きくしたが一番再生数の多いのがみくみく派生だった罠
おかげでキャラソンぽいのはミク程も無い筈 （関係ないが個人的には音頭がすきな件）
情報がちゃくちゃくとでているがくっぽいどはGacktよりキャラ色が強くなってる気もするしどうなんだろうね
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:54:33 ID:5jc0S4jB0]
- 初音ミクに限っていればキャラクター依存の大規模なブームは昨年までだろうね
年末頃には初音ミクに飽きたという人も結構ニコニコ内で出てきただろうけど
これはニコニコ内で今まで流行ってきたチーターマンとか男女とかと一緒で
流行まで骨の髄までむさぼり尽くしたあとの飽きだったと思う
それでも現状ニコニコ内でボカロが残っているかというと音楽ツールだったことが大きい
結局、キャラクターに飽きたあとに音楽的に興味が持てたかどうかの違いだと思うんだ
キャラで入り口広げて新規を取り込んで、キャラに飽きたあとに
音楽的に興味がある人は残る、興味がない人は去るってのは今後共通じゃないかな
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:56:33 ID:LqU1dhqK0]
- ブームがジャンルとして定着する課程を早送りで見ているような感じだな
少なくとも自作曲を聴いて貰える土壌が出来たというのはいい傾向だ
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:00:00 ID:sfz3w4hw0]
- ソフトとキャラの名前を分けなかったのは正解だな
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:03:20 ID:Crmslpx80]
- みんないつもうちのミクのためにありがとう 心の中でだけそっとつぶやくのさ
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:07:12 ID:4wayQYg20]
- 作る側にも自分のミクがいるように、
聞く側にも自分のミクがいるんだろうな。
自分のミクと違うや、と思ったミクはスルーというのなら
普通の曲選びと同じだねぇ。
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:07:33 ID:svYcjxlDP]
- オリ曲限定だけど、いまだに全部聞く気でいるよｗ
2～3月に穴開けちゃったけど。
ぼちぼち聞きに行かないとなぁ。
で、衰退云々は全く心配してないね。
未視聴曲を増やさないのが精一杯で、楽々追えているとは言えない状態。
ただ、ランキング以外に曲紹介の機会が出来ないと閉塞感は強まると思う。
上位陣みたいにブランド固めちゃえば問題ないけど、そんな事が出来るのは一握りの運がいい人だしね。
>>367
最初からボカロは複数のムーブメントが平行して動いていたんですよ。
この板の本スレではほとんど出版系の同人活動が話題に上らない一方で、あちらの方では音楽系の同人活動には興味がなかった。
あとニコニコにいるボカロ勢力は技術ヲタとDTMヲタと二次ヲタの混成部隊で、見ているものがそれぞれ違っていたんですね。
さらに言うと様々な思惑が交錯しながら爆発していった現象自体を注目している人もいます。
音楽系と技術系、ムーブメントを事象として捉えている層は先を見ている感じですが、キャラだけを見た場合はもう消費し尽くされた感がありますね。
まあ、そういった複合的なものが噛み合った結果のブームだったので、ブームが終わっても残ると思いますよ。
ピークは1月でしたが、新曲チェックが全然楽にならない。
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:25:36 ID:1m48k/6q0]
- ちょっと前に見たこの記事を思い出した
d.hatena.ne.jp/emifuwa/20080525/p1
特に６、７、８の項目に心当たりが・・・
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:29:58 ID:Crmslpx80]
- >>371
まぁ確実にミク廃は主流ではなくなってきてるよ。窓口は広がってるし、女性も増えたし。
全体的には356が言ってるみたいなかんじになってる。ミク萌えは少数派もはや恐れるに足らんよ
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:30:58 ID:xF64QbHd0]
- >>227
一体どれくらいまで再生数が落ち込んでいるか気になって見に行ったけど、
2日で38000hit、マイリス3000なら充分すぎるほど健闘してる方だと思う。
このペースで行けばボカロ殿堂入りタグが付くのも時間の問題だし
これで駄目だと言ったら他の中堅Pはほとんどが爆死レベルだろう。
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:45:27 ID:6Uu6bTni0]
- 今まではミクのキャラソンが受けてたけど、別のキャラのキャラソンをミクで作って歌う。
みたいなのも今後増えてくのかな。と★を見てオモタり。
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:46:47 ID:5jc0S4jB0]
- ニコニコ動画全体にしても肥大化した故の住み分けみたいなところはあるな
規模が小さい頃は他カテゴリのこともわかるけど
規模が大きくなって住み分けが進んでいくとみんなで共有ってのが難しくなってくる
「みんなで」っていうのはある意味重要なキーワードなんだろうね
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:49:02 ID:TaDEGMqV0]
- >>376
先生とかも人気だしね
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:50:59 ID:5jc0S4jB0]
- >>376
特定のPが好きの世界観版だと思うから増えていくと思う
初音ミクが好きから、特定のPが好き、特定の世界観が好きって各人の好みで分散・細分化していくんだろうな
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:52:46 ID:sfz3w4hw0]
- >>372
出版系と音楽系の同人 とか 技術ヲタとDTMヲタと二次ヲタの混成部隊 等面白いまとめですね
俺は現在>>327>>346な感じで 内部の整理が続いてると思ってるけど（最近の事件とか見ても）
ここで衰退せずある程度固まればアイマスとか外とのコラボも進むのだろうか
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:54:02 ID:m9nUuStd0]
- 既にミクから特定のPについていく時期になってるのかもしれんね
曲以外で成功してる絵師とかニコニコ技術部とかいることだし
ただ、↑の仮定だと既に新規が入りづらい状況が出来上がってることになるんだよな
いまでも幅広く見ている人間の見解を聞いてみたいものだぜ
スルーしても構わんがｗｗｗｗ
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:02:28 ID:6Uu6bTni0]
- >>376
オリキャラだけじゃなくて、既存キャラのキャラソンにミクを使うみたいなのもね。
しかし、ピアプロもマガジンと提携するなら、マガジンの漫画のキャラソン募集！とかやれば
良かったのに…と思ったり。
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:03:14 ID:6Uu6bTni0]
- >>376→>>378 アンカーミススマン
自己レスしてどーする。
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:24:59 ID:XYRiOk19O]
- ryoの曲や悪ノ周辺みたいに、同じ曲を長期間骨の髄までしゃぶり尽すのがニコニコ的なんだろうな。
他のオリ曲だとしゃぶり尽し加減が足りない。
そういう意味ではCMサイズPVやプロモーションSSにはそれなりに期待してるよ
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:03:07 ID:2eq1d+pw0]
- >>384
意図的かわからんが、えらそうだなｗｗｗ
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:07:01 ID:0p4jloNt0]
- ランキング予想スレで暴れてる奴なんなの
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:10:12 ID:Crmslpx80]
- >>221
これってギロカクたんは食事中？
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:18:04 ID:yRlo4knS0]
- >>387
猫が手前にいるから多分そうだな
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:22:47 ID:Uu8IrCIZ0]
- >>387
ちょっと前にあったいくつかのネタが重なって出てきたときのことじゃないかな？
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:32:34 ID:LMFamxF80]
- ギロカクたんがメットの刃ごと隠れるほど盛ってあるのか。
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:15:43 ID:70xsznQW0]
- とりあえず、刃物と同じ髪色という共通点があるなw
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:07:12 ID:HpsYc/iH0]
- うろたんの1日20,000以上の再生工作が止まらんな
www.nicochart.jp/watch/sm1639267
マイリスは1日2,000再生の頃より結構減っているから実質は1,000再生くらいか
シンPがカラオケ効果だとか言っているんじゃもうダメだな
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:40:20 ID:2kmY0Sbx0]
- うろたんの場合、再生工作は荒らしと同義語だからな。
なんか、手の打ちようがあればいいが、どうもなさそう。
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:53:01 ID:B51mN+Dt0]
- 運営がやる気なさ過ぎてどうにもならん
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:54:51 ID:9rtFyeft0]
- こればかりは嫌になるほど運営に対策しろというしかないよなぁ
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:59:10 ID:q/X0k4aa0]
- 本スレ見るとあの再生数がコメが多いから、カラオケに入ったからだと本気で思っているんだよな
ボカランの再生数みりゃおかしいぐらいわかりそうなものだけどそれが信者ってヤツか
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:10:40 ID:a2gZGa57P]
- あの書き込みが信者のものだと思ってるのか。
いいなぁ、ピュアで。
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:15:02 ID:LeTVTApP0]
- どっちでもいい立場だからどっちでもいい
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:17:31 ID:fW7J3BDm0]
- まぁランキングというのは当てにならないという価値観のシンボルとして
使うのがいいかもねー。順位と再生数ばっかり気にする界隈もなんだか不健康だし。
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:21:09 ID:BD7AaG+r0]
- ぼからん3位までの長く紹介される枠さえ潰さなきゃどうでもいいんだがうろたんは潰すからな
最悪
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:23:57 ID:aNn3zKpU0]
- >>396
総合ポイントだけ見て個別の数値見ない人は結構多いと思うよ。
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:26:01 ID:lbJPFIVF0]
- 今週もうろたんのせいで3位からつきうさぎは弾かれるんだろうな
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:31:54 ID:LeTVTApP0]
- オスターさんは今回ランキングどうでもいいだろ？
あれの曲は最高の自己満足度を記録していると思う。
やりたいことをやって、磨きたい技術を磨いた。
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:37:22 ID:lbJPFIVF0]
- まあなんだ
オスター信者っぽくてキモい
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:37:20 ID:9MEWwwv80]
- だから投稿から3ヶ月以上過ぎてて殿堂入った曲は名誉の除外すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ再生工作云々で不快な思いすることもあるまい。
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:40:23 ID:MHOK7YqR0]
- >>405
かなり以前からその件は挙がってたね
ぼからんの中の人のポリシーなのか、まだ採用されてないけど
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:44:03 ID:tStQYrli0]
- >>450
それじゃ、ランキングの意味ないからなぁ
新曲目当てなら、別のランキング？でも作ればいいし
日刊とかMMDのランキングみたいに一度のったら次はのせない
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:52:56 ID:pJwr6N0h0]
- >>450
に期待
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:57:35 ID:2kmY0Sbx0]
- 再生工作を望んでいないのに再生工作された、それでも再生工作された側が悪いのかね。
再生工作された動画が悪いのではなく、再生工作する奴が悪いと思うが。
そうでないと、一度ターゲットにされたら、ターゲットにされたことが悪いと非難されることになる。
ターゲットを選ぶ奴の主義主張なんて聞いてられない。
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:59:31 ID:70xsznQW0]
- ランキングなんかやめて自分のお気に入りを紹介する動画をつくるほうが健全だ
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:05:58 ID:MHOK7YqR0]
- ゆうゆさんの曲また荒れるんだろうな例のごとく
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:14:54 ID:Ao/htZN30]
- >>411
聞いている最中だが…変なのがついた瞬間から明らかに荒れるかもなありゃｗｗ
工作とか信者の戦術とか言われても仕方が無いよ
と、他にランキングにあがっている曲の方がむしろ好みな俺
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:02:24 ID:MOHXqfj60]
- 好みじゃないから工作だってか
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:05:53 ID:Ao/htZN30]
- アンチの理由なんてそんなものじゃね？
逆に好みだからこそ工作して目立たそうとするのもいるとは思うが
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:17:11 ID:4RmjGMv50]
- うろたん、考えたんだけど、公開する日を限定するってのはどうだろう。
削除や非公開だと後味悪いし、ボカラン除外だとそれを狙って工作する奴も出てくる。
なら、例えば月曜、木曜、土曜はうろたんデー。それ以外の日は非公開ってやり方はどうだ。
それならうろたんを楽しみたい人にもボカランにも優しいと思う
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:21:14 ID:tStQYrli0]
- そこまでするくらいなら作者がZOOMEに移動した方が早くない？
つうか、アンチはそれ狙ってる気がするけどな
そんときは、ryoも一緒に移動だなｗじゃないと残されたryo今まで以上に集中砲火あびるよなｗ
そして、誰もいなくなったｗ
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:27:21 ID:Ao/htZN30]
- 結局のところ、現状維持というか何もしないで終わりそうだな
ZOOMEに向いているPは思ったより少ないと思うんだ
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:29:11 ID:MOHXqfj60]
- 荒らしの対策をPにやらせるって前例作るのか？
嫌がらせとしては大成功、ますますアンチが勢いづくぞ
対策は運営がやらんと逆効果だ
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:35:38 ID:x4gt3i1uO]
- こんな所で愚痴ってるだけじゃなくて
問い合わせや要望掲示板に運営動くまで嫌と言うほど送り続ける方べきだな
つかそれしか無い
鉄槌君頑張れｗ
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:36:18 ID:iaHA1+I+0]
- 本当にアンチの仕業って証拠は無いけどね！
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:39:36 ID:x4gt3i1uO]
- 誰の仕業とかどうでも良くね？
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:48:14 ID:9MEWwwv80]
- >>407
一応マジレスしておくが
なぜ、ランキングが意味なくなるのかきっちりと説明してくれるか？
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:51:54 ID:Hhr6dKfj0]
- いや、ランキングっていう意味は無くなってしまうだろ。
ランキングってのは良くも悪くも数字そのもの。
誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:53:14 ID:9MEWwwv80]
- >>423
＞誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
つまりお前さんにとってランキングはこうあるべきって言う個人的正義なんだな。
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:56:33 ID:bzRlQnZm0]
- 大人の事情は数字載せないんだよね
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:58:30 ID:9MEWwwv80]
- >>425
後、>>424の理屈だと補正値もおかしいって話になるな。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:00:13 ID:jpcEGnE00]
- なんというか、初期からあって聞く人を選ばないハジメテノオトがやっと80万の所に、
メルトからのryo曲が時間次第で軒並み軽くミリオンとマイリス数万いきそうなのを見ると、
客層が必死というか、工作員の可能性を考えてしまうんだよな・・・
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:02:06 ID:mJKxStE50]
- こうしてどんどん人間不信になっていくんですね。わかります。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:02:34 ID:LjVY6ERS0]
- >>427
自分が好きな曲が伸びないのがおかしいって愚痴と同じだよそれ
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:03:00 ID:bzRlQnZm0]
- この世界は俺もお前も皆スクリプトだよ
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:03:33 ID:4RmjGMv50]
- 補正値はマイリス×20と同じで、
どこに比重を置くのが一番平等な数字をはじき出せるかを考えて設定してあるんだろうから、
別におかしくはないんじゃないか
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:07:30 ID:WB5RHKIb0]
- >>427
必死っつーか、mp3とかじゃなくわざわざニコニコで聞く層に受けてるんだなぁと言う感じだなぁ＞Ryo楽曲
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:08:29 ID:9MEWwwv80]
- >>431
同じ理屈で、一番平等な数字をはじき出す為に、
大規模な工作の可能性を排除することは別におかしく無いんじゃないか？
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:08:45 ID:/KnJ+wLO0]
- サイレントマジョリティを考慮すると
ハジメテノオトは200万超えですね
わかります
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:11:19 ID:WB5RHKIb0]
- >>433
工作なんか気にしないっつーのも、有る意味平等だし
思想の違いでしかないとも言える
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:12:47 ID:/KnJ+wLO0]
- というか補正値は定数だから機械的に計算できるが
大規模な工作の可能性を排除ってどうやんの？
しっぽたん死ぬよ？
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:14:31 ID:tStQYrli0]
- >>427
んじゃ、ryoに「工作が対処できないなら、ニコニコから撤退してください」ってメール出したら？ｗ
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:14:53 ID:9MEWwwv80]
- >>435
それは補正値にもいえる。
つまり>>405だけを否定する論理的根拠は無いんだな。
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:15:22 ID:9MEWwwv80]
- >>436
>>405
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:16:58 ID:/KnJ+wLO0]
- >>439
その条件に該当しない曲で
工作だー工作だーと騒ぐ姿が
ありありと想像できた。ありがとう
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:17:45 ID:rQWuGvq60]
- 初期とはいえ、作者が他のこと何もして無いのに80万いく
ハジメテノオトも化け物だと思うがｗ
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:15 ID:bzRlQnZm0]
- ハジオトって今でも外部で宣伝？されてるのかな
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:59 ID:WB5RHKIb0]
- ぼからんは、ぼからんの基準で平等にやってんだから、それはそれで良いじゃん
思想の違うランキングが並立するのは別にかまわないんだし
見てるほうにとっては、見てて面白いランキングこそが正義だけど
何を面白いと感じるかもまた人それぞれだ
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:24:00 ID:/1k3Qvax0]
- どうも、しっぽたん基準のぼからんを俺基準に変えたがってるやつがいるようだな。
不満なら自分で作れと。
工作云々言うなら、運営を動かすべきだろ。
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:24:10 ID:tStQYrli0]
- >>439
PV効果とかであがってくる曲はどうするの？ｗｗｗ
>>422
その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
工作うんぬんなんて、どうせ誤差でしかないね
数ヶ月とか期間限定で縛りやってもその間上位が同じ曲ならまた叩くのでしょ？ｗｗ
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:25:00 ID:9MEWwwv80]
- >>440
そう。つまり少なくとも特定の曲、特定のPが
いつまでも工作として騒がれ荒らされる今の事態は避けれる訳だ。
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:27:46 ID:qxq93xZw0]
- >>427
至極まともな感想だけどココではパージされてしまう、残念だが。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:27:52 ID:jpcEGnE00]
- 具体的なタイトルはともかく、その内ランキングが門番で埋まって、
固定ファンのいる有名Pだけしか載らないんじゃないかっていう
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:28:11 ID:rQWuGvq60]
- 週刊VOCALOIDランキングって名前で公式的なものと
勘違いされてるってのもあるんじゃないか
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:28:37 ID:91FT3VZ+0]
- ランキングについては今のままで特に不満はない
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:28:42 ID:4RmjGMv50]
- ハジメテノオトは最高位が3位で作者補正も無ければ、ryoの曲みたいに即座に派生が出たわけでもないじゃん。
本家や派生が1位取ってるryoの推移と比べるのがそもそも間違い。
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:32:09 ID:/KnJ+wLO0]
- >>446
？
大規模な工作の可能性の排除はどこ行った？
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:32:32 ID:9MEWwwv80]
- >>445
＞その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
そう。だからこそいつまでも変化しない特定の曲が、工作云々の槍玉になってる側面が高いと思うが？
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:34:30 ID:u73AwEVn0]
- ３０位以下の常連枠に工作云々の話って出たことありましたっけ
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:35:34 ID:9MEWwwv80]
- >>452
可能性を排除することが、工作認定の信憑性や荒らしの建前の排除に繋がるんだが。
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:35:42 ID:WB5RHKIb0]
- >>454
言い出す人はいるけど、その辺の常連はカテゴリが違うから関係ないって一蹴されるのが常
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:35:58 ID:rm3s6HlE0]
- >>454
薔薇が工作ってのは話にでたことあったな
ほぼスルーだった気がするが
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:36:35 ID:u73AwEVn0]
- >>456-457
一応言う人はいるんだね
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:38:37 ID:tStQYrli0]
- そもそも、２次動画があれだけ多く出れば伸びるだろ普通に
タグ検索
ハジメテノオト 160件
メルト 2,556件
ワールドイズマイン 562件
ブラック★ロックシューター 305件
うろたんだー 410件
みくみく 1028件
みっくみく 388件
それにしてもメルト異常だな
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:39:26 ID:bzRlQnZm0]
- >>455
騒げば除外 と覚えられる可能性があるんじゃない
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:41:42 ID:4RmjGMv50]
- >>455
工作ってのは長期間ランキングにいる曲だけに疑いがかけられるんじゃないんだぞ。
その週初登場の曲が疑われることもよくあるんだが、そういうのも除外したほうがいいと思うか？
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:49:55 ID:9MEWwwv80]
- >>460
何で騒げば除外になるんだよｗ
>>405読んでから発言してくれｗｗ
>>461
データの揃っていない初登場の曲に工作疑惑かけたところで信憑性は低い。
スルーして差し支えないだろ。
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:56:57 ID:bzRlQnZm0]
- 騒げば
>>405のような規定を作って除外してくれる
と思うだけだと思うけど
載らなければなんで載らないかは気にしないし
どういう基準で載ってるかとか動画説明文読まず騒ぐ奴は多いよ
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:57:23 ID:WB5RHKIb0]
- >>462
どうでもいいけど、まずは>>405の方針で一定期間ランキング運用してみてくれよ
それで、そのランキングが面白ければ、俺は支持するさ
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:57:23 ID:tStQYrli0]
- 俺が荒らしなら、最近やられている釣り動画で工作じみた事やって荒らすよなｗ
ランキングに入る入っている間ずっとやればいいだけのことだしｗ
一度、工作動画と認識されたら祭り好き荒らしは集まってくるしなｗ
まあ、スレと同じでスルーが一番だなｗ
除外しても、除外にならない方法を編み出して荒らしてくるぞｗ
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:58:32 ID:KBu0JpN7O]
- >>462
自分でランキング作って実践すれば良いと思うよ＜名誉
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:03:41 ID:+8jj6CKSO]
- >>464
自分でつくれよ。
週刊ボカランはあくまでしっぽたんのルールで作るランキングで
どこかの公的機関の定めたルールによるランキングじゃない。
キミの言うことを聞く理由は一つもないんだ。
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:06:27 ID:tStQYrli0]
- >>467
たぶん、レス先間違ってるぞｗ
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:10:01 ID:Ao/htZN30]
- お約束な流れだな ランキングに不満を出すと自分で作れで完結する
ループ・ザ・ループ
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:11:51 ID:WB5RHKIb0]
- >>469
それ以外の結論なんてねぇじゃん
しっぽたんがクリプトンに喧嘩売ってるとかでもない限り
ギロカクねたとしてはループ素材にしかならんよ＞ランキング
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:12:07 ID:tStQYrli0]
- ID:9MEWwwv80はいつもの人ｗ
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:13:57 ID:9MEWwwv80]
- いやなら作れと話をすり替えて議論を放棄するなら
現状のランキングの結果を見て工作がどうのと非難する資格は無いな。
ありのままを受け入れろよｗ
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:14:18 ID:+8jj6CKSO]
- >>468
問題ない。
俺は作らんけど人にやれ！という姿勢は変わらないわけだし。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:16:33 ID:r2qDfK/40]
- >>472
自分の書き込みの2，3行目をそのまま読め。
そしてちょっと鏡見てこい
自分が見えてないし、自分を見るの嫌いだろお前
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:17:30 ID:WB5RHKIb0]
- >>472
おれは、ありのまま受け入れてるんだけどね
>>473
何が問題ないのかわからないけど、おれはボカラン派だぞ？
ループする議論は大人の事情により削除されましたｗ
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:19:52 ID:KBu0JpN7O]
- 動画は作らないとしても、本当にボカランルール変える気があるならしっぽたんに連絡しようとしないかな？
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:19:56 ID:bzRlQnZm0]
- >>473
よくわからんが お前は作ってくれるんだな
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:20:27 ID:tStQYrli0]
- ランキングの次は、信者ループあたりか？ｗ
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:23:18 ID:+8jj6CKSO]
- >>477
俺は必要ないと思うから作らないけど？
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:27:12 ID:bzRlQnZm0]
- >>479
作らないなら文句言うな って事じゃないのか？
>>464に どうでもいい＝必要ない と思ってても
まず作れと言ってるわけだし
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:34:12 ID:WB5RHKIb0]
- んでさ、俺は何で>>467に煽られてるんだ？
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:35:40 ID:/KnJ+wLO0]
- 本人まだ気づいてないくさいｗ
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:43:16 ID:2kmY0Sbx0]
- 文句を言うなら、お前が作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
・・・
無限ループって怖くね。
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:45:34 ID:kNPGV3vJ0]
- ループの中に実行する人がたまに混じってるから、ギロカクたんみたいなのができる。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:47:09 ID:9MEWwwv80]
- >>483
文句言うなら～しろってのは議論の放棄なんだよな。
その～する方法を議論してんだから。
本人達に自覚ないっぽいがｗ
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:48:27 ID:yEVbNkjK0]
- 現段階では危惧する必要はないが、トップ30が毎週特定Pの同じ作品で埋め尽くされるようなら
対策は必要になってくるだろうな
流動性がなくなって同じ作品が上下するだけになったらさすがに問題だろう
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:50:16 ID:tStQYrli0]
- >>485
そもそも。その議論すらいらないんだがｗｗ
しっぽたんのランキング動画に文句ある人は自分で好きなランキング作ってね（笑）
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:51:21 ID:9MEWwwv80]
- >>486
今、門番と呼ばれてる作品が３曲。
門番になりそうな曲が２曲。
意外と>>486の危惧してる事態は近場にあるかも知れんぞｗ
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:52:09 ID:bzRlQnZm0]
- >>485
じゃ議決したらどうするの？
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:52:56 ID:tStQYrli0]
- >>486
>>488
>>487
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:53:52 ID:9MEWwwv80]
- >>487
残念ながら、議論がいらないなんて事を決め付ける権利はお前さんには無いよｗ
ここはお前の私物じゃないんだから。
嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:54:11 ID:WB5RHKIb0]
- >>485
なんだ、ランキング動画を作る方法が知りたかったのか
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:54:56 ID:9MEWwwv80]
- >>489
２ｃｈのスレで議決（笑）
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:55:20 ID:2kmY0Sbx0]
- あー議論するかどうかを議論してるわけね。
で、議論する必要なし派は議論に参加しないから、議論が成り立たない。
だから、議論必要派は危機感を煽ってでも、議論に持ち込みたいと。
こんな感じ？
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:56:52 ID:9MEWwwv80]
- >>492
問題を解決する方法の議論が、ランキングを作る方法の議論にすり替わる
お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:57:15 ID:C2KV6Mpf0]
- この人議論がしたいんじゃなくて構って欲しいだけの人だろ
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:57:21 ID:bzRlQnZm0]
- >>493
いやいやいや
作れって言ってる人は君の論が全くもって正しいからぜひ作って
と書いてるんだよ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:58:58 ID:z5eaPS9a0]
- またボカラン云々か…。
新たなネタが無いのは、ある意味平和だな。
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:01:56 ID:tStQYrli0]
- と・こ・ろ・で
週間Vocaloidランキングって誰がつくってたっけ？
あれって運営公式動画だった？ｗ
ま・さ・か 個人の作成した動画に対して議論（笑）するのっておかしくね？ｗ
意見要望ならここで愚痴たれずに作成者に送れよｗｗ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:03:10 ID:+8jj6CKSO]
- >>486
それはランキングに対して制作者（しっぽたん）がどう思ってるかによるね。
新作紹介したいのか、現在の人気曲をデータから算出して見せたいのか。
後者ならなんの問題もないし。
例えば後者に入るオリコンや有線のランキングは、同じ曲がずっと入ってても
それを理由に排除はしないよね？
排除したらランキングの意味がなくなるから。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:04:03 ID:tStQYrli0]
- >>500
あっちあっちで普通に工作してるのになｗｗｗ
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:04:50 ID:bzRlQnZm0]
- 今からある程度作っておかないとしっぽたんが作るボカランに当てれないぞ
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:06:23 ID:WB5RHKIb0]
- >>495
きみは、まわりから「君の提示する方法でランキング動画作ってみろ」って言われてるんだよ
だから、「文句言うなら～しろ」の波線に入るのは「ランキング動画作成」なわけ
で、波線の部分を議論しようっていうんだから、動画作成方法の議論がしたかったんだなぁと思った
あと、きみは>>405って言う具体案を提示したわけじゃん
で、とりあえず対案は出てないよね？
じゃあ、その方針でランキング作ってみて、それが問題の解決になるのか
そして、みんなが見たくなるような面白いランキングになるのか検証してみましょうってのは
順当なステップだとは思いませんか？
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:13:18 ID:2kmY0Sbx0]
- 動画作るのは敷居が高いかもしれん。なら、具体的なシミュレーションをしてみたらどうか。
例えば、６月第３週のランキング。
理想的ランキングであれば、１位から３０位、どんな作品が並ぶかと。
そして、それはどんなそのランキングルールに従ったものかと。
それをここに書いてくれたら、もっとハッキリと意図が通じると思うな。
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:13:20 ID:/KnJ+wLO0]
- みんな意地がわるいなぁ（わらい
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:15:15 ID:tStQYrli0]
- ID:9MEWwwv80は帰っちゃった？ｗ
みんないじ（ｒｙ ｗｗ
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:20:59 ID:+8jj6CKSO]
- >>501
まあ工作はあるかもしれないが、具体的にどう工作されて誰かやってるのか
その対策は？まで解決できなきゃ、手の打ちようがないからねえ。
特に個人の範囲じゃ無理でしょ、運営すら無理なんだから。
基本、善意の視聴者しかいないと考えないとやってけないよ。
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:21:18 ID:yEVbNkjK0]
- >>500
そうならそうでいいんだけどな、どうせ個人作成のもんだし
現状で一極集中しすぎて、権威化してるのが問題なのかな
そういや、新曲ランキング作るとか言ってたのはどうなったんだろう
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:24:53 ID:zpBdxkgk0]
- 今から自分でランキング作ってもボカランほどの影響力は持てない、という反論はありえるかと思ったけど、
ボカランは影響力があるからこそそう簡単にシステムが変えられないというのもあるだろう。
だから異論がある人はテストケースとして自分のランキングを作成し動向を分析した上で、
しっぽたんに「このやり方がよさそうなのでボカランに取り入れてはどうか」と提案するのが、
ボカランのシステムを変更させたいと考えている場合でも一番いいやり方なんじゃないのか。
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:26:07 ID:tStQYrli0]
- 誰も作るのを阻害してないわけだし、ここで出てくるランキングのあり方だって人によっては
見方が違うのだから、今のランキングが気に入らない人はどんどん作るべきだよ
作るのがめんどくさいってだけで、今作ってる人に対して責任をかぶせるのはおかしい
>>508
逃げたんじゃねい？ｗ
3日でBRS以上の動画を作るって人も来てないみたいだしｗｗｗ
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:28:58 ID:tStQYrli0]
- >>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:29:27 ID:bzRlQnZm0]
- 今のまとめて埋もれてるの見ると ＞どんどん作るべき
ってのは違うと思うけど
しっぽたん（週間）に真っ向からぶつけてみるのは面白そうではある
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:31:58 ID:rQWuGvq60]
- Weeklyボーカロイドランキング 6月第4週
みたいな名前でｗ
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:32:24 ID:9MEWwwv80]
- >>503
＞君の提示する方法でランキング動画作ってみろ
だからここは方法をあれこれいう場ではあっても
作ってみろとか作れとか言う場じゃねえってのｗ
しっぽたん相手にも俺相手にもな。
どれだげ傲慢なんだよｗ
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:32:44 ID:zpBdxkgk0]
- >>511
うん、この話題に関してはガタガタ議論するよりとりあえず何かしらモノを出すのが一番説得力があるのに、
「変えろ！」と声高に叫ぶ人に限って何もしない謎ｗ
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:34:22 ID:tStQYrli0]
- 別スレからちょっとパクッて来たけど
01位→ **588→**983→*1520→*2052→*2505→*2927 ~(+422) ~~[-31] ニコニコ史上最高画質に挑戦 秒速5センチメートル PV
02位→ **479→**792→*1104→*1425→*1699→*1935 ~(+236) ~~[-38] 地球防衛軍３ バトルマシンEDFベガルター
03位↑ **350→**636→**900→*1203→*1515→*1742 ~(+227) ~~[-85] 【一周年記念】組曲『ニコニコ動画』をうｐ主が自ら歌った
こんな感じで、ランキングをここでテストケースとして後悔してもいいんじゃないかな？
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:35:09 ID:tStQYrli0]
- >>515
うむｗ
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:36:36 ID:+8jj6CKSO]
- >>514
方法は２つしかないんだ。
しっぽたんに提案する（受け入れるかどうかは別）か、作るか。
他にはないと思うよ？
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:37:23 ID:MOHXqfj60]
- 方法をあれこれ言って何の意味がある？
暇つぶしにしかならんよ
しっぽたんがここ見て変えるわけないし、誰かが作るわけでもない
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:38:12 ID:fW7J3BDm0]
- >>514
>２ｃｈのスレで議決（笑）
>お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
>嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
>ありのままを受け入れろよｗ
>本人達に自覚ないっぽいがｗ
>どれだげ傲慢なんだよｗ
どれだけ傲慢なんだよｗ
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:38:20 ID:2kmY0Sbx0]
- 例えば週間ランキング ベスト１０ 2008年06月22日 15時更新
マイリスト数順位・音楽カテゴリのみ・タイトルがボカロぽっいの。
１位 7902Ｐ 初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ「ブラック★ロックシューター」 7902
２位 3498Ｐ 【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
３位 3384Ｐ 【ピッチ上げ】「ブラック★ロックシューター」（halyosy ver.）
４位 2927Ｐ 初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
５位 2363Ｐ 【兄さん1000人嫁入り記念CD】KAITOベスト盤【とか出ればいい】
６位 1942Ｐ 【鏡音レン】イダルゴ【オリジナル】
７位 1816Ｐ 【初音ミク】 StargazeR 【オリジナル曲】
８位 1786Ｐ 夕音 【初音ミク】（オリジナル）
９位 1785Ｐ 【初音ミクオリジナル】 エンドレス・サマー 【アイリッシュパンク】
10位 1579Ｐ 【初音ミク】 Fictitious 【オリジナル曲】
ああ、これだけでもめんどくさいし問題もありそう。
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:39:39 ID:tStQYrli0]
- >>519
るーぷるーぷｗ
>>487
>>491
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:40:05 ID:9MEWwwv80]
- >>518
何度も言わせるなよｗ
方法論を議論することと、それを実行に移す移させる話は別
それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:41:19 ID:9MEWwwv80]
- >>519
ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:42:08 ID:gh1nvJ/B0]
- 時刊ランキングか
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:42:28 ID:z5eaPS9a0]
- 集計ルールとサンプリング結果をここに書いてくれるだけでもいいのにね。
賛同できる人が居れば、動画作ってくれるかも知れないのに。
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:42:40 ID:bzRlQnZm0]
- >>516
こんな感じってどんな感じだよ
推移の話しなんかして無いぞ
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:44:08 ID:W5GZoJtD0]
- 何の影響力もないと言いながら必死に議論したがる奴って何なの？
もうちょっと余裕が欲しいね。
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:44:17 ID:kNPGV3vJ0]
- 時刊ランキングは妙に面白かった
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:44:40 ID:KBu0JpN7O]
- >>523
実行もしないのに方法だけ出してるの？それはなんの意味が？
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:44:47 ID:wJ0hrKMB0]
- ID:9MEWwwv80っていつものやつだろ。
もういい加減にしようぜ。
こいつ構ったってどうせ毎回無駄にスレ消費してるだけだし
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:45:04 ID:tStQYrli0]
- 適当な物なかったから引っ張ってきただけ、内容には意味ない
こんな感じで、ここ（２ｃｈスレ）でテストランキング作ったらと思っただけ
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:46:09 ID:DDyNISAb0]
- 動画作るのがめんどくさいなら
>>521みたいにテキストでまとめるだけでもいいんじゃないの
それを数週間やってみて流れとかデータをとってみれば抽象的議論をしなくてもいいように思うけど
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:47:58 ID:fW7J3BDm0]
- 簡単にデータとれるんなら、いろいろ集めて見るのも面白いかもな。
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:49:39 ID:WB5RHKIb0]
- >>523-524
もっと鮮度のいいネタ頂戴よ
君のいう「議論」って、砂糖細工で作ったウェディングケーキみたい
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:50:00 ID:tStQYrli0]
- もしかして
ID:9MEWwwv80 ＝ ID:bzRlQnZm0
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:50:43 ID:9MEWwwv80]
- >>528>>530
じゃあお前らはここでの議論全部実行するつもりでやってるのかｗｗｗ
２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO]
- 方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
あとはNMMなりで作るしかないじゃん。
他になんの方法がある？しっぽたんに言う以外は。
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:51:47 ID:zpBdxkgk0]
- なんかもう触らない方が感じだな。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:52:30 ID:rm3s6HlE0]
- いつまでいつもの奴に釣られてるんだよ
ログ読むの大変なんだぞ
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:52:41 ID:tStQYrli0]
- >>537
ID:9MEWwwv80ってやっぱりレス乞食だったなｗｗｗｗ
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:53:19 ID:9MEWwwv80]
- >>535
おまいら、その砂糖細工で作ったウェディングケーキとやらに反論できてないんだがなｗ
ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:54:51 ID:zRf+tXdh0]
- なんか荒れてるみたいだからデPの話しでもしようぜ
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:55:24 ID:gh1nvJ/B0]
- ( ﾟ∋ﾟ)ニコ動ランキング推移生成ツール【マイリスト総合】
nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico.cgi
日刊ボカロみたいな抽出方法にすればこれのボカロ版が自動で出来るな。
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:55:46 ID:W5GZoJtD0]
- ギロンが始まってないのに反論できる奴なんかいないわなｗ
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:55:58 ID:tStQYrli0]
- >>538
んじゃ、集計してみてくれｗその方法論とやらでｗ
ランキング議論（笑）は何回もあるが、一度たりとも見たことがないｗ
ついでにID:9MEWwwv80はNG行き
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:57:00 ID:bzRlQnZm0]
- 405だと当たり前だけどWIMは残るな
先週だと消えるのは30位以上で うろたん メルト みくみく 恋戦 うたかた
以下でサイハテ ハジオト ろいつま カンタレラ おなかすいた
亡國覚醒 暴走 Nostalogic パプリカ 私の時間 ﾊﾞﾗ
問題はPV再浮上とかツアー効果とかそこらへんか
うろたんが3位枠潰すのに他に良い対策があるのかね
>>536
噛み付いたらそれかよ
ここはお前のスレじゃないぞ
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:57:32 ID:Y9WpbsBk0]
- >>546>>479
お前さんも煽りたいだけか？ｗ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:59:11 ID:qxq93xZw0]
- 確かに文句言うなら作ってみろってのは
「逃げ」だと思うなぁ。
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:00:14 ID:WB5RHKIb0]
- >>542
砂糖細工のウェディングケーキは見て楽しむものです
食べても良いけど、たくさんは食べられないし特においしくも無いよ
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:01:11 ID:gh1nvJ/B0]
- 新曲ランキングはもうあるぞ？
ボカランはニコ動でその週に起こった動きをそのまま提示するものだし住み分けは出来てるだろう。
初音新曲ランキング#6
www.nicovideo.jp/watch/sm3697227
鏡音新曲ランキング #11
www.nicovideo.jp/watch/sm3698494
MEIKO新曲ランキング #8
www.nicovideo.jp/watch/sm3691405
KAITO新曲ランキング#20
www.nicovideo.jp/watch/sm3694481
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0]
- >>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:02:29 ID:/KnJ+wLO0]
- 工作が云々言わずに
単に長期間ランクに居座ってる動画が
気に入らないって言えばまだ納得するのに
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:02:30 ID:tStQYrli0]
- >>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ
しっぽたんのランキングに文句があるなら → 自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい → しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい → 具体例をだせ（テスト集計提示）
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:03:06 ID:gh1nvJ/B0]
- あとMMDランキングとかも
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
www.nicovideo.jp/watch/sm3514890
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:03:17 ID:WB5RHKIb0]
- >>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:03:23 ID:Y9WpbsBk0]
- ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。
邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:04:13 ID:r3hVy/dQ0]
- 何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:04:40 ID:9MEWwwv80]
- >>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:06:16 ID:gh1nvJ/B0]
- ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:06:47 ID:W5GZoJtD0]
- >>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:07:54 ID:WB5RHKIb0]
- おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:07:57 ID:rQWuGvq60]
- でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:09:25 ID:WB5RHKIb0]
- >>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:09:27 ID:2kmY0Sbx0]
- ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。
しっぽたんとは無関係、という前提ならな。
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:10:25 ID:Y9WpbsBk0]
- >>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:10:31 ID:fW7J3BDm0]
- >>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:11:21 ID:DDyNISAb0]
- >>551>>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:11:24 ID:gh1nvJ/B0]
- >>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:11:31 ID:/KnJ+wLO0]
- しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:12:03 ID:tStQYrli0]
- なあ、>>554はスルーなのか・・
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:12:06 ID:RPzT2eDE0]
- ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:12:11 ID:bzRlQnZm0]
- >>559
問題点認めてるなら反論出せよ 議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:13:36 ID:WB5RHKIb0]
- >>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:13:53 ID:gh1nvJ/B0]
- 結論 好きなの見ろ
初音新曲ランキング#6
www.nicovideo.jp/watch/sm3697227
鏡音新曲ランキング #11
www.nicovideo.jp/watch/sm3698494
MEIKO新曲ランキング #8
www.nicovideo.jp/watch/sm3691405
KAITO新曲ランキング#20
www.nicovideo.jp/watch/sm3694481
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
www.nicovideo.jp/watch/sm3514890
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:14:51 ID:9MEWwwv80]
- >>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:16:31 ID:gh1nvJ/B0]
- >>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:16:41 ID:fW7J3BDm0]
- >>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
じゃあ、この発言はなんだったんだｗ
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:31 ID:WB5RHKIb0]
- あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:39 ID:zpBdxkgk0]
- ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:44 ID:DDyNISAb0]
- >>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな
なんか議論についての議論が始まったみたいだが？
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:46 ID:KBu0JpN7O]
- >>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:53 ID:9MEWwwv80]
- >>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:18:36 ID:bzRlQnZm0]
- >>576
お前は議論を勘違いしている
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:25 ID:gh1nvJ/B0]
- ここから議論はなんたるかの議論スタート↓
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:39 ID:9MEWwwv80]
- >>578
これに対するレスだが何か問題あるか？
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:48 ID:2kmY0Sbx0]
- >>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・
ただ刃物を振り回すみたいな・・・
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:52 ID:W5GZoJtD0]
- >>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:20:10 ID:WB5RHKIb0]
- >>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:20:37 ID:DDyNISAb0]
- 手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:21:48 ID:WB5RHKIb0]
- >>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:21:49 ID:Y9WpbsBk0]
- >>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。
下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:02 ID:fW7J3BDm0]
- >>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:42 ID:tStQYrli0]
- >>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ～～～ｗ
ちなみに例の人はあぼ～ん中なので見えないｗ
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:52 ID:yKH0svU+0]
- 問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:24:55 ID:Y9WpbsBk0]
- >>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:25:01 ID:bzRlQnZm0]
- >>546>>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:26:05 ID:WB5RHKIb0]
- >>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:26:17 ID:tStQYrli0]
- >>592
あー
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:27:20 ID:qxq93xZw0]
- >>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:27:29 ID:W5GZoJtD0]
- ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:36:19 ID:yKH0svU+0]
- >>596
エスパー過ぎないか?
>>598
いや、>>573に対してな。
>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:36:32 ID:RPzT2eDE0]
- そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:37:13 ID:tStQYrli0]
- ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:37:40 ID:yEVbNkjK0]
- >>603
それってアンチスレっていわね？
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:38:06 ID:bzRlQnZm0]
- >>602
いやー スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:38:15 ID:2kmY0Sbx0]
- >>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。
上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。
そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:40:59 ID:tStQYrli0]
- >>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196979943/
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210346897/
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205751826/
初音ミク・東方・京アニはキモイ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213351116/
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209907277/
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:47:21 ID:yKH0svU+0]
- >>606
どこをスルーされたの?
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:47:52 ID:tStQYrli0]
- 先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:52:56 ID:9MEWwwv80]
- >>610
妄想乙ｗ
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:41:46 ID:70xsznQW0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:00 ID:QOSWY04A0]
- 次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:23 ID:RPzT2eDE0]
- テトはバターになりました
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:12 ID:zRf+tXdh0]
- そのバターをいただこうか
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:29 ID:/69Ez8vm0]
- >>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 18:45:46 ID:NeV/QhWA0]
- >>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど
・お気に入りの曲の重複はどうするか？
（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
（アングラカタログになっちゃったり）
とかの問題がありそうだな。
あと本スレの人力検索能力をお借りして、
・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索
とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:01:14 ID:J2BM9gpX0]
- いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。
まあやりたいようにやればいいのさ。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:21:33 ID:70xsznQW0]
- もう外的な不安要素はなくなったんだな ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:23:57 ID:vNWu7k+y0]
- 空気を読まずに
ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
www.nicovideo.jp/watch/sm3716508
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:56:17 ID:NeV/QhWA0]
- >>620
大いに笑って泣いたw
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:14:40 ID:4/2Wznb20]
- >>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:17:28 ID:4RmjGMv50]
- >>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:46:12 ID:NeV/QhWA0]
- ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:46:24 ID:twnF4mW30]
- 新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。
中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:54:02 ID:NeV/QhWA0]
- >>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。
手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:08:06 ID:z5eaPS9a0]
- >>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 22:43:17 ID:E3DnHziS0]
- 情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった
『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』
あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:47:01 ID:8iv3DrKs0]
- やっとできました。がくぽパーツ大杉。
upp.dip.jp/01/img/7761.jpg
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:01:07 ID:lf/+FD4Z0]
- >>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:07:44 ID:l8wFK8G60]
- ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:15:28 ID:1UXO8zdb0]
- 【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
nico.xii.jp/comment/?url=sm3189556
nico.n-labo.net/video/info/sm3189556
jp.youtube.com/watch?v=WBVQhjjpEKk
もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:27:24 ID:7S731u+V0]
- >>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:37:54 ID:8iv3DrKs0]
- 発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ
>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:41:51 ID:7S731u+V0]
- ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:45:13 ID:tCpdVJPL0]
- 仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:52:28 ID:8iv3DrKs0]
- なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:00:55 ID:9i+f9A1a0]
- もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ ネタばれ注意。
1位～65位
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4.txt
除外（いいかげん）
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_ex.txt
新曲限定（判定いいかげん）
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_new.txt
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:01:24 ID:6pEXvERn0]
- >>629
乙！またいい仕事してますね サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:05:29 ID:ORLL12X/0]
- >>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:08:32 ID:9i+f9A1a0]
- >>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:15:53 ID:ORLL12X/0]
- >>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:22:25 ID:WjkxYVm40]
- ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。
現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？
もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:23:31 ID:Ako434jg0]
- あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:38:49 ID:FpWnOGDJ0]
- 週間の人は他者へのリンクはしない
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:40:35 ID:/OM6WBk90]
- >>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:42:23 ID:ibA9Uh/C0]
- 週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:07:19 ID:JmGf7Cla0]
- >>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:18:56 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない
とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:24:38 ID:JmGf7Cla0]
- >>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:26:44 ID:/OM6WBk90]
- 自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:28:48 ID:JmGf7Cla0]
- >>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:33:31 ID:/OM6WBk90]
- >>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:35:25 ID:JmGf7Cla0]
- 後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:36:30 ID:E4ZllEgm0]
- ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0 なの？
例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:37:06 ID:upqPnGrh0]
- じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:38:23 ID:/OM6WBk90]
- 出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:39:44 ID:E4ZllEgm0]
- 結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:42:53 ID:JmGf7Cla0]
- >>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:45:22 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:12 ID:upqPnGrh0]
- >>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:48 ID:JmGf7Cla0]
- >>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:49:36 ID:j/E9ao+V0]
- >>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:52:31 ID:E4ZllEgm0]
- >>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:02:33 ID:bHoLXAc+0]
- 彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:06:45 ID:JmGf7Cla0]
- >>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:10:49 ID:lf/+FD4Z0]
- ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:13:04 ID:WHBiH3bg0]
- ID:9MEWwwv80の発言まとめ。
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ
> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ
もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:15:02 ID:bHoLXAc+0]
- >>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:26:44 ID:JmGf7Cla0]
- >>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
いろいろと応用効きそうだねｗ
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:07 ID:WHBiH3bg0]
- >>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
いろいろと応用が効きそうだねｗ
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:54 ID:lf/+FD4Z0]
- こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:39:11 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:44:04 ID:JmGf7Cla0]
- ＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:00 ID:lf/+FD4Z0]
- なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:46 ID:WHBiH3bg0]
- いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。
この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:57:00 ID:/5SZ+WnZ0]
- 半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 05:05:49 ID:72vcfhhQ0]
- >>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
テトスレでそういう人見たよ！
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:31:11 ID:JmGf7Cla0]
- >>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:50:29 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？
「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:12:20 ID:7yGVPhWJ0]
- 人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。
今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。
日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:19:06 ID:JleMrG1r0]
- まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。
某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。
もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:21:01 ID:2DJ38ukF0]
- 近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:26:00 ID:Oxbmtxd9O]
- 「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:36:06 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てた まとめサイト に対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:42:23 ID:xJo52AZT0]
- 今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:47:15 ID:FcEwUksJ0]
- >>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:49:01 ID:xJo52AZT0]
- >>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:50:23 ID:xJo52AZT0]
- さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
このコメをどう感じるかだな
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:53:24 ID:PLC7/OEiO]
- この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:05 ID:IIWtIxDY0]
- >>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:34 ID:xJo52AZT0]
- ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな
さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:56:15 ID:/5SZ+WnZ0]
- style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:56:27 ID:6pEXvERn0]
- 「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:00:44 ID:FcEwUksJ0]
- >>694
結局ループかｗ
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:07:44 ID:b2Lejc7g0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループも大好物です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:26:29 ID:Xth/6q7Q0]
- 馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ～」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:46:08 ID:BD6qrUw40]
- 露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:47:53 ID:KOVBeNBh0]
- ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:50:15 ID:BD6qrUw40]
- >>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:51:05 ID:b2Lejc7g0]
- ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:54:52 ID:O/Qqx3CT0]
- ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:55:41 ID:vDDIFSyf0]
- 「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。
最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。
だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:57:26 ID:vDDIFSyf0]
- まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:58:11 ID:BD6qrUw40]
- >>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:16:49 ID:ZqA4xdB30]
- 「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」
に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:18:54 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>703
コピペかと思ったら本人か
んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:19:07 ID:N0pgg22B0]
- >>706
お前がアホなだけだと思う
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:44:01 ID:tt2jdEPt0]
- 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う
思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:53:11 ID:4JqC50j60]
- オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。
もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:56:05 ID:Q6xOkEKL0]
- 転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:56:20 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:03:16 ID:7S731u+V0]
- >>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:05:41 ID:voybVrQ/0]
- 楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:09:52 ID:/5SZ+WnZ0]
- 今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:14:11 ID:vDDIFSyf0]
- 結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。
あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:15:28 ID:9+DmpSwy0]
- 作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:21:23 ID:6wkBPFYh0]
- 明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ
ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:22:12 ID:voybVrQ/0]
- 今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:23:59 ID:vDDIFSyf0]
- >>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。
自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:25:45 ID:iP2WynQU0]
- >>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:28:17 ID:1CcmcepF0]
- >>638は日刊の中の人か
薔薇除外って何の恨みがあるんだｗ
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:29:29 ID:hRmKvIm20]
- 心情としてユーザーの反感買うのは当たり前。
真意がどこにあろうとも、そう思われたらそいつの責任ってこった。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:31:58 ID:5yoFoJNoO]
- まあ、いろんな在り方が有って良いんじゃない？
アレダメ・コレダメじゃなくて、アレもコレもがいいよ。
宣伝に使えると言う実績みたいなものもニコ動には必要だろうし。
ただまあいろいろ荒れるだろうなぁとは思う。
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:35:10 ID:juqYgcc00]
- ID:vDDIFSyf0が火消しに必死みたいだけど、本人?
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:35:34 ID:7S731u+V0]
- >>717
あーなんか、経験あるなあ。
ふと一緒に飯に言った時に「こういう会があるんだけど」とか
儲かるからとか何とか言って会員にさせようとするヤツなw
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:39:02 ID:G5kH1LXt0]
- 宣伝行為にあたるかどうか、ニコ動運営に通報してみよう。
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:40:22 ID:4NIN7Ar90]
- 宣伝でも皆が黙るようなクオリティのものを上げてたら多分文句言われてなかっただろうなｗ
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:43:58 ID:ojQe1r6R0]
- 嫌儲にクオリティなんて関係ねえよｗ
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:49:18 ID:FpWnOGDJ0]
- 別に宣伝でも勝手にすりゃいいと思うが
アレは粘着されたくてわざとそうやってるんだろう？違うのか？
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:50:07 ID:/bQwyvgE0]
- ニコで必死に宣伝しないと
売れない実力なんだからほっといてやれよｗ
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:51:59 ID:VHmXRaFb0]
- >>701
慣れて無い割には、ちゃっかり月曜の５時台にUPｗ
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:24 ID:z4vRVI2z0]
- 劣化でも「フル上げます」とか言ってりゃよかったのに。
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:34 ID:xJo52AZT0]
- >>732
突っ込んでやるなよｗ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:43 ID:b2Lejc7g0]
- ニコニコを宣伝目的で使うにしても、先に職人として溶け込んでおくのも大事だよな
ヤフオクの業者から品物を買うのと一般人から買うくらいのと同じくらい差を感じるだろう
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:54:01 ID:tt2jdEPt0]
- >>726
あるあるｗ
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:56:36 ID:vDDIFSyf0]
- >>727
運営の判断は、規約違反にあたるかどうかじゃなくて、運営にとって不都合があるかという観点が主だと思うけど。
規約自体が、運営のために作られたものなんだから、
「規約でこれは上げないでねって書いているから、運営は（不都合が無くとも）消さなければいけない」
なんてことはない。
今回の場合は多分通報するだけ無駄じゃないかなぁ。まぁ通報するのは勝手だけど、
あの規約でホントに禁止したいのは、>>716だと思うから、特に問題なさそうな宣伝だったら多分消えないと思うよ。
>>725
営利主義を全面的に肯定するわけじゃないけど、俺は嫌"嫌儲"だから、今回のケースでは擁護の立場なだけだよ。
別に色々あっていいんじゃねぇのと。基本的にそれだけ。
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:57:05 ID:xJo52AZT0]
- まあ、今消しても結果的には宣伝になったんじゃね？
でも、再生数異常に少ないなｗ
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:34 ID:xJo52AZT0]
- >>737
なかなか、火消えないねｗ
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:40 ID:tt2jdEPt0]
- >>738
多分今日の１位になるから最終的に再生数６，７万いくな
荒れるだろうから殿堂はきついかな
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:46 ID:b2Lejc7g0]
- >>732
要はやってることが事務的すぎるって事だよ、最初から輪に入ろうとしない
意識を感じさせてるから投稿者としては良いイメージを与えない
ぼかりすも妙にもったいつけた書き方をしてたしなぁ
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:00:13 ID:iP2WynQU0]
- 火付けてるんじゃないのか
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:00:34 ID:/bQwyvgE0]
- プロ（想像）→何だこの曲ｗニコで宣伝必死だなｗ
ニコ厨→Tatsh 何やってるのｗ
ギロカク→これは食えねーよｗ
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:01:16 ID:VHmXRaFb0]
- ニコ厨が嫌いなやり方だから嵐コメは消えないだろうなぁ
狙い通りなのかもしれないが
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:03:45 ID:o1VYvVGp0]
- >>737
ものすごく通報されたくないオーラが出てるな。
>まぁ通報するのは勝手だけど
とか前置きしつつ多分消えないとかw
>>716は運営の見解じゃなくて、あんたの勝手な解釈でしょ。
俺も質問送ってみるか、プレミアム会員だし。
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:04:44 ID:e1siafaV0]
- 東方の丸上げは叩かれるけど、これは同人屋が直接upしたのにそれでも叩かれるのか
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:06:50 ID:FpWnOGDJ0]
- >>746
直接UPしたから叩かれるんだよｗ
自らが掲載してニコニコを利用したいのに何その態度？と思われたが最後
一生粘着されるよｗ
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:07:53 ID:7S731u+V0]
- 荒れてもなんでもコメ付いて伸びた方がいいだろうしな。
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:04 ID:0tEqQir10]
- ・ショートしかニコにうｐしない。フルはCDで（Tatsh方式）
・CD発売前に一曲ショートサイズでうｐる
・ニコにうｐした曲以外に、CDだけの新曲を入れる
・ニコでうｐした曲だけでCDを作る
最もCDが売れるのはどれだろう
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:29 ID:xJo52AZT0]
- >>746
一介の同人屋宣伝動画なんていらね
別に作品を見てほしくてアップしたんじゃないでしょ
同人CD売りたいからプロの絵師まで使って宣伝動画作成だろ
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:49 ID:b2Lejc7g0]
- >>748
宣伝目的でご近所付き合いする気がないならそうだろうね、
この人のファンなら目に付いたらCD買うだろうし
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:10:05 ID:vDDIFSyf0]
- >>745
そうだねぇ。俺の勝手な解釈で無駄だと思うけどねと言っただけよ。
だから通報したけりゃすればいいじゃん。
あと、プレミアム会員とか自慢するレベルのことじゃねーぞｗ
それ言ったら俺はドワンゴ株主だ。
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:11:34 ID:VHmXRaFb0]
- ID:vDDIFSyf0こいつきんもー☆
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:11:45 ID:xJo52AZT0]
- 今までのボカロ界隈の流れからいって、うｐしても売れる物は売れ、売れない物は売れないでしょ
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:13:25 ID:7S731u+V0]
- >>747
その辺ニコ厨社長と似たような感じだねえ。
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:14:13 ID:Az7XdwTM0]
- 5月に絵師がメーカー辞めてるみたいだから、このメンバーで新しいメーカーでも立ち上げるのかね
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:15:45 ID:xJo52AZT0]
- まあ、ID:vDDIFSyf0は関係者だろうな
やり方悪かったなｗ乙ｗ
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:19:15 ID:0tEqQir10]
- 相手の立場を決め付けて議論するやつはギロカクにいらないな
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:21:55 ID:U9c80+eL0]
- >>758
そんな奴ばっかりじゃん今。
古き良きギロカクは既に終わったんだよ。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:22:07 ID:Az7XdwTM0]
- ロングバージョンうｐしたら買ってくれた人に悪いですもんね♪って
ニコニコのP全否定ｗ
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:22:46 ID:3S2Q5WwSO]
- ぶっちゃけライト層は作品がよければ裏事情はどうでもいいと思ってるだろう
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:23:31 ID:0tEqQir10]
- >>759
いや、デPの時なんて信者乙アンチ乙の応酬で今より酷かった気がするぞｗ
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:24:10 ID:FpWnOGDJ0]
- ショートとロングで差別なんて一番やっちゃいけない行為だからな。
エロゲか何かの流儀なんかそれ？ルールが違うな。
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:25:38 ID:vDDIFSyf0]
- >>763
MOSAIC.WAVがその分け方だねぇ。
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:25:43 ID:3S2Q5WwSO]
- つまりPVをロングで作れば良かったんだよ！
…いや、それもなんか違うな
問題はそこじゃないな
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:26:16 ID:7S731u+V0]
- >>763
東方の元音源の話じゃなかった？
丸あげはダメ、ってのは。
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:26:21 ID:Az7XdwTM0]
- 普通にちょっと活動してからうｐればよかったんだよ
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:29:53 ID:xJo52AZT0]
- 「プロの俺たちが作ったんだぜ、ショート出しただけでもありがたく思え」
「残り聞きたいならCD買え」
ってのが、動画から感じた個人的な感想
名前こっそり隠して、微妙にばれる程度にした方が効果高かったのになｗ
あと、HPのttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpgこれも痛すぎるｗ
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:30:01 ID:3S2Q5WwSO]
- >>767
だろーな
これからもニコで活動するんならどっかで挽回頑張ってほしいな
今回のやり方はアレだが作品自体は好きなんで
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:31:45 ID:C8zyEdDbO]
- これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない
ビジネスモデルとしてありだと思うがな
その曲のフルに1000円払う価値があるなら買えばいいし無いと思うなら買わなきゃいいだけだろう
個人的にはプロのミク作品もっと見てみたいから商業化は成功して欲しい
うたかたと夕日坂が前評判いいわりにあのくらいの売上で終わってしまったのが本当に残念だった
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:32:43 ID:Az7XdwTM0]
- >>770
十分売れた方だと思ってたんだけどｗ
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:33:01 ID:FpWnOGDJ0]
- 作った作品のクオリティは悪くないから（ボカロの中では飛び抜けて良くもないと思うが）
まぁ、コケシの時のようなアンチと擁護でグダグダな展開にもってけばいーんじゃねえ？
絵が売りなら特典つけやすいんだからそっちだけで差別すべきだったな。
余計な商売根性が命取りになるんだわ。しょーもないことだと思うけどな。
後は姑息にビットレート落とすぐらいだがｗ
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:33:07 ID:U9c80+eL0]
- 今回の件は、皆が好きで同人やってる所（少なくとも表面上は）に
金儲けしたい下心を露骨に出している商業同人が乗り込んできたからだろ。
本音は何考えていてもわからんからいいが、体裁くらい整えてもらわないと
その後の歯止めが効かなくなるって奴だ。
>>762
信者乙アンチ乙なんてのは２ｃｈでの議論じゃ挨拶みたいなもんだが
最近の連中は本気で言ってる臭いからな。
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:33:44 ID:xJo52AZT0]
- >>770
無名にしては十分売れただろ
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:34:48 ID:Az7XdwTM0]
- ところでこれはボカラン対象外？
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:35:27 ID:xJo52AZT0]
- 普通にボカラン対象だろうな
動画的には何の問題もないし
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:35:46 ID:U9c80+eL0]
- >>775
対象外になる理由が無いな。
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:36:11 ID:3S2Q5WwSO]
- >>770
＞ これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない
この部分はなんかスゲー納得した
確かにそういう雰囲気も手伝ってる
だがちょっと向こうやり方も…ねぇ
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:36:23 ID:Az7XdwTM0]
- 曲作ってる人がうｐしてなくてもコラボって書いてたらOKなんだったっけ
基準がよくわからん
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:37:07 ID:0tEqQir10]
- うたかたは同人の方出さなかったらどこまで売れたか見てみたかったな
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:37:07 ID:JQUf3u590]
- 元々有名な人達みたいだから旧来のファンが買うんじゃねーの。
ボーマスでも有名な同人屋が片手間で描いたような冊子に
長蛇の列ができたりとかしたらしいし。
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:38:06 ID:FpWnOGDJ0]
- >>778
創作している層と、丸上げで共有している層は必ずしも同一じゃないからな。
今回は、創作している層に商売根性を叩かれ、
丸上げ層にショートのみロングを上げても消すぞというスタンスを叩かれるとｗ
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:39:40 ID:vDDIFSyf0]
- >>770
ニコ動という場で、いわゆる体験版や試供品のようなものを提供をすることが、こんなにも心象が悪いとは、ちょっと意外だった。
そう思う根底の部分は恐らく>>773なんだろうけど、そういうものが入ってくること自体は、ニコニコが排除しない限り、
受け入れざるを得ないものだと思うけどなぁ。
なんか好きになれない、ならまだ分かるけど、叩かれてもしょうがない、叩くべきだ、というのは行き過ぎじゃないかなと思った。
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:40:02 ID:U9c80+eL0]
- >>770
みんなでニコニコした上で、宣伝にもなるってのと
最初から宣伝目的で作られたものじゃ、受け取られ方が違って当たり前だろ。
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:02 ID:0tEqQir10]
- 作者のお財布に目がいっちゃう人がそれだけいるんだろう
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:12 ID:Az7XdwTM0]
- >>783
元々ニコニコは名前出して堂々とやるのが嫌われてる場所だと思ってた
ミクではその辺を視聴者が気にしなくなってきて微妙なバランスだったところを
これはズドーンと行っちゃったような印象
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:18 ID:3S2Q5WwSO]
- この件はＰ達の意見も聞いてみたいかもしれない
こういうスタンスは製作者側にも憎悪で見られるのだろうか
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:36 ID:iP2WynQU0]
- 上の工作除外 や 今回のフルは削除
ってまんま 荒しに反応する奴は荒し ってだけだろ
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:44:50 ID:9+DmpSwy0]
- ありかなしかで言えば全然ありだとは思うけど
一番良いところを別の文化でやりますって言われると残念感がある
嫌悪感とはちょっと違うかも
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:44:54 ID:syWwNBOm0]
- 通常のアニメのOP、EDも「フル聞きたかったら、CD買ってね」だよな。
新人歌手の宣伝になるから、深夜のアニメのED枠とか奪い合ってるんだ。
深夜アニメの枠をとることもできない、無名音楽家の宣伝の場としてニコニコ動画はありだと思う。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:45:56 ID:2iWTaScq0]
- どうでもいいが販売のＰＶ入れますとか言ってるが
曲はシンセだから良いがキャラクターの絵はまずいんじゃねｗ
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:46:57 ID:IjCNXtqb0]
- >>790
それでコードギアスなんかは悲惨な事になってるけどね
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:47:14 ID:U9c80+eL0]
- >>785
金が絡んで何が悪いとでも言いたげだが、
金が絡むって事は、お客さんが客という立場を確立するって事だってのを忘れちゃいけない。
少なくとも、うｐ側と視聴側が双方で盛り上げていくものっていう前提は崩壊するんだぜ。
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:47:30 ID:XeU/D2+I0]
- どうせ買わないからショートでもPVでもうｐってくれていいよｗ
買いたい人は買えばいいんじゃねえの。そんだけのことだろ。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:48:10 ID:3S2Q5WwSO]
- >>791
商用でも同人だからいいんじゃねーの？
３ＤみくみくＰＶとかどうなるんだ
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:48:41 ID:2iWTaScq0]
- 別にプロが来ようと関係ないが
同じジャンル作ってる奴は複雑だろ
この手の作品はニコに多いからな
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:49:06 ID:6wkBPFYh0]
- >>793
そういう理屈ならCD化された全部の曲が該当しそうだが
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:50:18 ID:xJo52AZT0]
- 何にしても２回目は無いな
うまくやれば、もっと儲けられたものを
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:50:46 ID:U9c80+eL0]
- >>797
最初から露骨なＣＭとして上げられた今回のとは過程が違うだろ。
少なくとも表面的には。
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:50:57 ID:5wD9ziFL0]
- メルトＣＤの売れ具合を見ると、売れるものはどうやっても売れるんだと思うな
「今度ＣＤ出しまーす つきましては、ニコニコにショートバージョンの音源を上げまーす みんなＣＤ予約してねー」
「宣伝ウザー」
って言われるくらいならいっそフルであげよう
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:51:07 ID:E4gFeOGg0]
- 他の曲もどんどんうｐしていくんだろ？
毎回ボカラン入ってウマウマｗ
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:51:45 ID:3S2Q5WwSO]
- >>797
物事には順序があるのさ
例えばシグＰなどのプロのＰが最初からＣＤ販売前提でニコにうpしてたら今と対応は違ってただろう
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:52:12 ID:JQUf3u590]
- >>801
ぼからんはしっぽたん個人が（ｒｙ
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:53:08 ID:FpWnOGDJ0]
- 全UPを止めることが出来ないからこそ
作者たちに貢献している気分が重要。
だから売りますありきのUPはNG。
まして買わないと全部聞けないとかｗ
偽装でもいいからCDが欲しいですと言わせないとｗｗ
ニコニコは上からの態度は受け付けない場所なんだよ。
金出せないのが暴れてるだけだとしても全体の印象は悪くなる。
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:53:40 ID:XeU/D2+I0]
- まずはファンを作らないとだめだったな
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:53:41 ID:xJo52AZT0]
- >>800
平沢進なんかは、それに近いよな
自分のHPで一部曲は公開してるしな
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:54:34 ID:5wD9ziFL0]
- >>790
ＤＶＤでは乳首がちゃんと描きこまれてますよ みたいな
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:55:09 ID:0tEqQir10]
- で、Tatshって人は毎回ネームバリューでボカランに入れるほど人気ある人なの？
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:55:10 ID:3S2Q5WwSO]
- >>805
有名な人達だからファンならボカロ界隈以外に既にいるんじゃないか？
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:56:27 ID:U9c80+eL0]
- >>807
それは、製作者側がいくらやりたいと思ってもテレビと言う枠の制限があってかけない
てな事情もあるから、一概にはいえない。
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:56:32 ID:xJo52AZT0]
- Pにはかなりファン多いみたいだしな＞Tatsh
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:56:52 ID:g3YVtwav0]
- ボカロ文化が盛り上がったのはこういう露骨なこと自粛できる人が多かったってのもあるような気がするんだけど。
ギブアンドテイク、皆で盛り上げていこう。みたいな。
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:57:12 ID:FpWnOGDJ0]
- じゃあ固定ファンに売って頑張ってね～で終了か。
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:57:51 ID:Oxbmtxd9O]
- むしろボカロ試聴層に既に内包されているんじゃないかと
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:57:59 ID:3S2Q5WwSO]
- muzieの影響を受けた作曲家の欄でよく見るな＞Tatsh
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:58:32 ID:U9c80+eL0]
- >>811
そうなのか？
俺なんか今回はじめて名前知ったわけだがｗ
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:59:57 ID:xJo52AZT0]
- >>816
音ゲー好きなPにはファンが多いみたいだよ
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:00:06 ID:3S2Q5WwSO]
- >>816
音ゲーのコンポザだからなｗ
やらないやつはそりゃ知らん
Ｐには音ゲーマー多いらしいし(ちえＰ、オスターなど)
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:07 ID:JQUf3u590]
- にゃっぽん見たら暴走PとかふたなりPが凹んでた
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:21 ID:XeU/D2+I0]
- >>809
そうなのか。だったらいいんじゃねーか？
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:36 ID:0iK6syAQ0]
- 今回うｐ主は企画者で製作には直接関係無い人っぽいんだけど
それでもボカラン乗るの？
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:02:39 ID:FpWnOGDJ0]
- だれかしらんが仕切りが空気読めなかっただけで
曲も絵も大丈夫だろ。と意味の分からないフォローｗ
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:03:01 ID:6wkBPFYh0]
- というか今回問題なのはリキッドとかいうやつで
Tatshって人は曲提供しただけじゃないの？
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:03:22 ID:2iWTaScq0]
- 俺も初耳名わけだが
例えば俺の場合メタリカが初音ミクで投稿する感じか
それは凹むなｗ
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:03:51 ID:j9+TzEPk0]
- 売ることを目的にするのはPの自由だけど、結果を焦りすぎたのが痛いな。
商業主義第一でやるとしてもRyoのようにPVを上げてでジワジワ行くか、
いっそIOSYSのようにフルバージョンFLASHを別に作るようなやり方で行けば
そこまで反感を買うのは防げたと思う。
どうせコミケ狙いをするなら、もう少し前から美味しい餌をばら撒けば良かったのに。
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:23 ID:3S2Q5WwSO]
- >>821
すべてはしっぽたんにゆだねられます
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:37 ID:0iK6syAQ0]
- 菅野よう子が久しぶりに曲書いたと思ったら萌えエロゲ風ソングだったら凹むかも
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:47 ID:U9c80+eL0]
- >>821
うｐ主＝制作チームとみなされるんだよ。
コラボと一緒。
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:05:59 ID:xJo52AZT0]
- >>821
載らなかったら、コラボ自体載らないことになるぞ
一応コラボと判断した場合だけど
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:07:08 ID:vDDIFSyf0]
- ニコランに載ったときは不当な叩きコメで溢れそうだな…
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:08:32 ID:0iK6syAQ0]
- >>828
>>829
なるほど
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:08:36 ID:FpWnOGDJ0]
- 載せないほどの理由でもないから載るでしょ
載ったら新しい層を獲得できて空気が変わるかも！
どちらにせよコースターは走り出したので止められない
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:09:50 ID:3S2Q5WwSO]
- まあ、なんだ
ここは隔離スレなんで言いたいこと言っていいけど
おまえら動画内や本スレで騒ぐなよ
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:10:30 ID:6wkBPFYh0]
- 絵と曲が高クオリティなら
ふつうにウケるだろうな
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:10:47 ID:U9c80+eL0]
- >>830
不当な叩きとか（笑）関係者臭漂わせすぎですぜｗ
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:10:59 ID:gEognf890]
- 宣伝動画上げるのも別にいいと思うしCD音源上げられたら削除依頼すると明記するのも
余計な混乱起きなくてすむからいいと思うが、反感もつやつが多く出てくるのもわかる
もうちょっとうまくやればよかったのにね、というのが感想
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:12:10 ID:6drNXRVm0]
- shikiって人がうｐってた動画と雰囲気が似てるんだけど
音ゲ屋さんの間では、こういう曲作ってたらミク厨に受けるだろうって印象でもあるんだろうか
まぁ実際受けてるみたいだけどｗ
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:12:34 ID:FpWnOGDJ0]
- シグPはその辺の落としどころが最初分からなくて匿名で聞きまくって
探っていたという妄想を書いておく。
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:13:35 ID:FpWnOGDJ0]
- >>833
それは当然だが、このスレを超えて荒れてない＝不発って事でもあるんだぜ・・・。
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:13:44 ID:vDDIFSyf0]
- >>838
妄想かよｗ
途中まで信じてしまったじゃないか。
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:14:24 ID:0tEqQir10]
- とらいあんぐるGirl's Heartの人もビーマニで有名な人だっけ。
オタ狙いな曲とPVに近いものを感じるｗ
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:14:26 ID:3S2Q5WwSO]
- >>836
そうだよな
｢宣伝｣という単語をみんな気にしすぎじゃね？とは思う
んでも一方で他にやりようがあったのに…とも思う
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:15:17 ID:0tEqQir10]
- 微妙に被った
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:17:12 ID:e1siafaV0]
- とらいあんぐる～とは調教が微妙で動画が良いってとこも共通してるね
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:18:02 ID:VwdSKzZA0]
- 東方のイオシスとかニコニコにバナーの宣伝だすほどの商業同人なのに受け入れられている。
ryoも受け入れられている。
共通点は曲に制限かけていない。（ニコニコで遊ぶ分には）
mosaic.wavは制限してるけど、そもそも自分でうｐしてるわけじゃない。
今回のは自分でうｐして宣伝しつつ制限かけてうｐするなよといっているので
受け入れられていない。はぁー？ってかんじなんじゃ。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:18:20 ID:U9c80+eL0]
- ところでティッシュＰとか言うタグが付いてるが、
ティッシュ姫の関係者？それともなんか由来でもあるのか？
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:19:42 ID:vDDIFSyf0]
- >>845
MOSAIC.WAVがショート版をニコニコに上げたら叩かれるのかなぁ…どうなんだろう？
>>846
Tatsh→タッシュ→ティッシュ
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:20:19 ID:U9c80+eL0]
- >>847
なるほど。thx
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:21:48 ID:FpWnOGDJ0]
- ま、もうどうにも出来んからな。
>>847
叩かれないだろう。
その違いがわからないんだろう？ｗ
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:22:51 ID:gEognf890]
- そうか、ショートは非商用ならどう使用してもいいよって1文がないってのも叩かれる原因か
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:24:08 ID:3S2Q5WwSO]
- >>850
なくても普通に使われそうだがｗ
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:24:13 ID:EzZBQlTe0]
- mosaicはフル上げられたら俺ら生活できなくなっちゃうって切実に訴えてるけど
この人達は買ってくれた人に悪いからって微妙に本音ごまかして言ってる感じがムカつくｗ
てか、まだフルうｐられたわけでも無いのに予防線はるなと
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:24:35 ID:j9+TzEPk0]
- >>845
そうだね。
IOSYSやRyoはニコ発表曲のアレンジ、MAD、歌ってみたを制限していないが
この場合はフルバージョンがアウトということで、派生作品ができなさそうだしな。
他のユーザーが乗っかってニコニコで遊べないのは一番きついところだろうね。
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:25:20 ID:iP2WynQU0]
- 赤IDと単発だけだな
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:27:32 ID:gEognf890]
- >>851
いやまあそうだけどｗ1文あるとないとじゃまた印象違うでしょ
>>852
予防線はっとかないと勝手にうｐされたとき削除以来出して消したらまた反感買うでしょ
もうちょっと言い方あるだろとは思うが
- 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:29:50 ID:vDDIFSyf0]
- >>855
「ロング版は削除依頼しますよ」じゃなくて「ショート版は自由に使って構わないですよ」（ロングの方は暗黙の了解としてNG）と書けばよかったのかねぇ
- 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:31:07 ID:XeU/D2+I0]
- 「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。って叩かれてると思うｗ
- 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:31:54 ID:FpWnOGDJ0]
- なんでmosaic.wavと同等のつもりでいるの？だろうｗ
- 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:05 ID:3S2Q5WwSO]
- ｢露骨｣な｢宣伝｣
まあこの部分だろう反感買うのは
知っててやってるんならやれやれという感じだが
対応法がわからず失敗してしまったのだったら(元プロだし勝手がちがうのかも)次回に期待するよ
- 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:09 ID:EzZBQlTe0]
- >>855
検索したこと無いけど、ミクの音楽同人CDで勝手に上げられてる奴ってあるのかな
３Dミクミクは別格だからおいといて
- 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:17 ID:b2Lejc7g0]
- >>850
もしボカランに載ってショート版無断使用でボカランが削除されたらどうなるよ？
- 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:25 ID:U9c80+eL0]
- >>857
＞「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。
制作者様、著作権者様ですが何か？で終わりじゃね？ｗ
- 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:30 ID:iP2WynQU0]
- ボカロの丸上げなんて伸びないし消して文句なんて出ないぞ
それに最初からPV付きで面倒そうな曲なんてshortでもまず使われないよ
- 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:33:30 ID:EzZBQlTe0]
- >>863
むしろ消せとか、うｐ主氏ねってコメで埋まりそうだよね
- 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:34:27 ID:vDDIFSyf0]
- うーん、やはりボカロ界は村社会的だな…
- 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:34:33 ID:xJo52AZT0]
- >>861
それ、あったらおもしろいなｗ
- 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:35:49 ID:XeU/D2+I0]
- >>865
というか叩く奴はたいがい俺ルールだからな。
- 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:35:55 ID:iP2WynQU0]
- >>865
ネット自体ね
- 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:36:14 ID:3S2Q5WwSO]
- >>865
村社会的だからこそここまで発展したんじゃないか？
基本的に内輪向けのスタンスなんだよ
- 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:36:32 ID:U9c80+eL0]
- >>865
いろいろあったから個々人が線引きをカッチリしてるだけだろｗ
- 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:37:33 ID:xJo52AZT0]
- >>865
金儲けが悪いとは言わんが、露骨な宣伝動画に困惑してる状態じゃないか？
さすがに、プロ合同制作の宣伝動画は今までにないぞ
まあ、プロだし潰れようが関係ないが、潰れたらビジネスプランが悪かったわけだしね
- 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:37:52 ID:C1vgYq9FO]
- 感情論でしかないからなぁ
- 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:38:01 ID:FpWnOGDJ0]
- ミクがどうして発展したか考えれば
そこに投げ入れるモノをどうすればいいかぐらい分かるだろ。
町内会のドブ掃除しない人みたいなこと言うなよｗ
- 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:40:36 ID:0tEqQir10]
- というかニコニコで儲け主義が叩かれるのはボカロ問わないだろう。
歌ってみたなんかでも動画で金儲け云々言ってる荒らしを目撃したよ
- 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:43:00 ID:3S2Q5WwSO]
- ニコニコも2chも嫌儲は多いからね
- 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:43:47 ID:WpRnKmoM0]
- アイマスもなんか金儲けがどうとかで荒れてた記憶があるなぁ
- 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:43:53 ID:5wD9ziFL0]
- >>845
東方原作者なんて著作権半分以上放棄してるもんな すごいなと思うのは東方がＳＴＧだと知らない人が多かった事
- 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:44:07 ID:U9c80+eL0]
- >>874
おまけに無名な人間がのし上がっていく訳でもなく
どう見ても商業化を前提にしたプロ集団だしな。
本来、同人と呼ぶのもおこがましく思えるくらいだ。
- 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:44:51 ID:iP2WynQU0]
- 最近の新着動画は説明欄にイベント情報載せてるけどこれは凄い事だよな
- 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:47:24 ID:3S2Q5WwSO]
- なんかようわからんまま話が収束してきたな
結局わーわー言い合っただけのような…
- 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:48:03 ID:vDDIFSyf0]
- 村社会的なコミュニティだから、内向きの相乗効果で、ここまで発展してきたという点は確かに村社会の良い点だろうね。
ただ、「村のルールに従えない奴は追い出す」っていう態度は、閉鎖的で勿体無いなぁ…ってこと。
商業活動が気に入らないならスルーすればいいだけのことなのに（そうしたら、その内勝手に居なくなるだろう）、
「こんなものを俺達のニコニコに上げるな！」と、わざわざ動画コメとかで言う奴がちょっとね…と。
「村ルールから外れているから追放させるべきだ」っていう考えは、客観的な正当性があんまり感じられないからね。
勿論、個人個人が好き嫌いあるのは構わないと思うが。
>>874
歌ってみたの場合は、純粋な嫌儲で叩かれてたというより、歌ってみたアンチがその叩きの手法を使って叩いてた部分が大きかった気が。
- 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:48:20 ID:xJo52AZT0]
- >>878
今の同人は税金対策と中間摂取されないためのにあるだけと思うんだけどな
著作権的にも派手にやらない限りは訴えられることもないわけだし
無理してメジャーでがんばる必要ないしね
- 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:49:02 ID:23fHONgb0]
- >>881
空気嫁。ただそれだけのことです。
- 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:50:13 ID:UPe0tmm60]
- 関係ないけど
ブログ読んだらなるほどと思った
たしかに昔ならバンド組んでライブハウスで曲発表って感じだからな
今は絵師と組む時代か・・・・
ほんとどうなんだろうなｗこの流れ
- 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:50:19 ID:iP2WynQU0]
- 閉鎖的なのは向こうのような
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
これとか無駄に上からの目線だし
- 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:50:26 ID:3S2Q5WwSO]
- >>881
動画で騒ぐやつはただの荒らしです
ファンとは認めません
- 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:51:06 ID:5wD9ziFL0]
- 村社会がどうとか言ってる奴いるけど、これは長く続いてきた戦歴の最後を飾るファイナルバトル
初音ミクＶＳ同人ゴロ それだけのことだろう
- 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:51:09 ID:U9c80+eL0]
- >>882
現実問題としてそういう側面は否定しないが、
それが本来の同人じゃないし、そういう商業同人ばかりじゃないって事だ。
- 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 13:51:50 ID:6pNygwvmO]
- 収穫だけしようとする泥棒行為 をスルーできるかボケが
- 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:52:08 ID:23fHONgb0]
- 確かにこの感覚は同人ゴロウゼェと思う気持ちに似ているｗ
- 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:54:21 ID:xJo52AZT0]
- ミクが廃れてきたら、さっさと撤退するぜｗ
食い尽くせば、はいさよならｗ
- 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:54:36 ID:m+E9qc0rO]
- >>889
誰の何が盗まれてどんな被害があるの？
- 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:01 ID:3S2Q5WwSO]
- >>887
そいつがラスボスだと思っているようだが…実はまだ四天王の一人目なんだぜ…
- 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:23 ID:23fHONgb0]
- >>892
ageてる単発に反応する奴ってなんなの
- 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:55 ID:C1vgYq9FO]
- >>892
あなたの心です
- 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:27 ID:imYjD+LY0]
- とんでもないものを盗んでいったんですね
- 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:32 ID:O/Qqx3CT0]
- やり方を工夫すればニコで宣伝て方法もまったくできないわけではないと思うが、
この場合は宣伝に利用はするけどフルはダメとかコントロールしようとする姿勢が反感を買う人が多めになった原因じゃね。
ガチガチの嫌儲がある程度いるのはなんでもそうだけど、
色々利用しあってたボカロ文化にとって異物感があったと。
ニコを宣伝として利用するなら、フルも全解放・派生もガンガン作ってくれぐらいオープンにしないと。
それじゃ宣伝効果と釣り合わないってんなら最初からやめとけばｗって感じ。
- 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:50 ID:U9c80+eL0]
- >>895
幸せを訊ねて～♪
- 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:57 ID:b2Lejc7g0]
- 地の果てまで追え～！
- 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:58:16 ID:3S2Q5WwSO]
- しかしお客さんらしいお客さんが見当たらないのにスレが伸びるのも珍しい
- 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:59:25 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>860
とりあえず知ってるところでは、デPのCDが発売即効丸上げされてたが、
頭っからうp主にダメ出しのコメが続いて、数十再生で消えた事があった
- 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:59:44 ID:iP2WynQU0]
- >>900
明らかに数人で回してますが
- 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:00:22 ID:xJo52AZT0]
- >>897
そうだよな
別にタダでやれとわ言わないし、逆に振り込めるなら振り込むでしょ
- 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:01:01 ID:6wkBPFYh0]
- 「お金出して買った人のことを考えてくださるとありがたいです」とか
ぼかした書き方にしとけば鉄槌君が勝手に動いてくれるってことか
- 905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:01:24 ID:5wD9ziFL0]
- そうだ がくっぽいどでやればいいよ どこかのオジサンたちに目をつけられるほど金を稼いでくれ
- 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:01:58 ID:imYjD+LY0]
- 派生っていうと
替え歌 (メルト)
PV (ココロ)
世界観 (悪ノ娘)
で、話題作は派生するとしたらどの方向になる？
まあ派生といえば最強はみっくみくなんだろうけど
- 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:02:10 ID:iP2WynQU0]
- ユーザーページに投げ銭アドレスがある人はいる
- 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:02:31 ID:6pNygwvmO]
- 農作業も手伝わず米だけ食いにきたチンピラは帰れ！
いなごと同類だべ
- 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:02:36 ID:y/ox3bpG0]
- とりあえず、ユーザー心理も読めない馬鹿は下手に宣伝行為するなと思った。
上手くやろうとしてる人達に迷惑。
- 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:02:38 ID:xJo52AZT0]
- 作者に誠意があれば周りも付いてくると思うよ
対企業と違うのは、やはり提供側とされる側の距離感が近いから一体感があるんでしょうね
- 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:04:28 ID:hASrfgn20]
- >>908
佃煮にして喰うぐらいの心構えじゃないと駄目かもね
- 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:04:33 ID:23fHONgb0]
- >>909
今回は曲と絵を作ってる人も被害者な気がする
知らない人達だったけど今度から素直に聞いたり見たり出来なくなりそう
- 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:05:37 ID:3S2Q5WwSO]
- てか曲作った人と絵師は提供しただけでコメントやHPの意思とは必ず一致しないんじゃ？
- 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:06:11 ID:xJo52AZT0]
- あれ、デジャブが・・・はつね（ｒｙ もと（ｒｙ
- 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:06:35 ID:imYjD+LY0]
- >>911
クオリティの高い動画が期待できるということ？
でも、お子様プールで遊ぶほうが楽しいこともあるぜ
- 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:07:22 ID:cWHhG2PxO]
- >>905
その場合、いい意味で目をつけられることはあっても
悪い意味で目をつけられることはないぞ
- 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:08:32 ID:iP2WynQU0]
- >>913
HP見てみたけど
発起人のコメントだけ無いな
tmccd.web.fc2.com/puro.htm
tmccd.web.fc2.com/kome.htm
- 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:09:04 ID:hASrfgn20]
- >>915
具体的な事は何も考えてなかったんだぜ
ただ、ティッシュのファンにミクを知らない人がいるかもだから、宣伝にはなるという見方もできる
こっちから見たら微々たるもんだろうがなｗ
- 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:09:15 ID:OSMfNt2+O]
- プロとアマが切磋琢磨するようにならないと受け手は付いてこないと思うけどね。
作り手としてはアマからプロってのが理想なんだろうけど、受け手としてはとにかく技術の高い作品を見たいってのが本音だから。
- 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:10:26 ID:23fHONgb0]
- >>919
プロ来んななんて話は誰もしてないんじゃ？
- 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:12:10 ID:y/ox3bpG0]
- >>919
そのプロが最初から垣根作ってどうするのって話でないの?
- 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:12:46 ID:iP2WynQU0]
- あっ発起人のコメントのコメントが件のjpgなのか
- 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:12:59 ID:3S2Q5WwSO]
- プロもアマもいてこそのニコ動だよ
- 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:15:03 ID:6wkBPFYh0]
- 今回問題とされている行為
（CD出すからショートPV上げるけどフルうｐしたら削除依頼するお）に
プロもアマも関係ないと思うんだが
- 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:16:35 ID:5wD9ziFL0]
- うざがられても押し通せばいいんじゃないか？ 当然それは製作者の自由なんだから
ちなみに反発を食らう理由というのは、動画をクリックした人を消費者と見なす行為をしたからだけど
善悪の問題でもマナーの問題でもなくて、なんだか気分悪いねっていうそれだけのことだよ
- 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:16:46 ID:j9+TzEPk0]
- ぼからん問題もこれもきっと根本は受け手側の意識のズレから来ているんだろうな。
お子様用プールで遊ぶからこそ楽しい人と、とにかく高品質であることを望む人が
ボカロ界隈ではごっちゃになっているから揉めるのか。
今までプロやプロ志望、同人屋も一緒になってワーワー遊んできたのに
いきなり後からずかずか入り込んで来た奴にいきなり宣伝活動を始められたら
良い気分で見ていられる人はあんまりいないだろうね。
- 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:17:15 ID:xJo52AZT0]
- まあ、所詮プロと言っても・・・だし、企画者にだまされてたら乙って感じもするな
正直、BMSもエロゲもやってなかった俺には知らんプロばっかりｗ
- 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:18:07 ID:zq0i7PZW0]
- 直接は関係ないけど三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したことを
批判してる人もいるね
- 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:19:14 ID:6pNygwvmO]
- ニコ動ボカロ村の発展に貢献する意思のないやつは叩かれて当然だべ
他のプロ農民はちゃんと尊敬されてる
- 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:21 ID:vDDIFSyf0]
- 別に、誠意がある動画作者が居てもいいし、誠意が感じられない動画作者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない作者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ユーザーが付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「作者たるもの視聴者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
作者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。
- 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:21 ID:xJo52AZT0]
- ん？どんな批判？
- 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:46 ID:iP2WynQU0]
- >>929
早く畑を耕す作業に戻るんだ
- 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:20:25 ID:6wkBPFYh0]
- というか俺なんかは
ニコ外でCD売ってようがDVD売ってようが知ったこっちゃありません
ニコにうｐされているものだけ無料で美味しくいただきます
という感じなんだが、うｐ主がどんな人間かを気にする人って意外に
多いんだなぁと思った
- 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:21:25 ID:0Uq5DIuQ0]
- >>930
ニコニコの作品なんか見ないで、お金払ってプロの作ったものばかり見ておけばいいんじゃないですかね
- 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:21:27 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>924
プロもアマも関係ないが、
「今度ボカロのCD出します、ニコ動にはボカロファンが多いと聞いたのでショートPVで宣伝に来ました」
っていう姿勢*に見える*のが問題なんじゃないか
- 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:21:33 ID:esT4yzR1O]
- ここで文句ばっかりいってる馬鹿は動画の一つも作れない単なる能無しキモヲタばかりなんだろうなw
あ～キンモ～☆
- 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:22:04 ID:3S2Q5WwSO]
- 本日投稿されたオリジナル曲が、ランキング上位に来て、評価されてる
いい曲だし、PVもすごいね～
で終わらしちゃダメなんだろうな
裏事情ってめんどくさいな
- 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:22:56 ID:vDDIFSyf0]
- >>931
仕事を依頼する側で
「あの三浦センセイは無償でやってくれたのに、それより格下のあんたに、そんなに金払う必要ないでしょ」
って風潮ができるんじゃないかということらしい。
ちなみに、昔、手塚治は、自ら望んで薄給で漫画を描いてた。
そのせいで他の格下漫画家はなかなか昇給を主張しにくい環境だったってことがある。
- 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:22:57 ID:iP2WynQU0]
- >>937
終わらして良いよ＾＾
- 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:23:12 ID:xJo52AZT0]
- >>936
煽るならもう少しひねってくれよorz
- 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:24:25 ID:gEognf890]
- >>938
似たような問題が小学館であったな
- 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:24:42 ID:hASrfgn20]
- >>935
序にサイトに行くと歌ってみろと言わんばかりだし
発起人はかなりのニコ厨と見た
此のスレは覗いていないだろうが
- 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:24:48 ID:0Uq5DIuQ0]
- >>938
もしそういう事を言う会社が本当に出てきて、それリークしたらその会社フルボッコだろうな
- 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:25:06 ID:xJo52AZT0]
- >>938
なんか微妙な世界だな
センスで飯食ってる人たちはドロドロしてそうだ
- 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:25:27 ID:vDDIFSyf0]
- >>934
ニコニコにはクオリティが高い面白い作品が一杯ある。
商業作品でも、クオリティが高くて面白い作品は一杯ある。
どっちも楽しんじゃ駄目かい。
（クオリティって別に表面的な小奇麗さのことだけじゃないよ）
- 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:25:54 ID:lf/+FD4Z0]
- 大人しくフルでうｐして、派生利用もどんどんおｋみたいな態度なら良かったのに。
なんでこうもアホなんだろう。
- 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:26:10 ID:y/ox3bpG0]
- >>930
さっきからホントに必死だなw
- 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:25 ID:xJo52AZT0]
- >>947
いろいろ事情があるのかもしれんよ
- 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:27 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>938
手塚治虫が「テレビアニメは安く作れます」って営業したせいで
日本のアニメの制作費は安いのだ、って呪ってた監督もいたような
- 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:37 ID:6wkBPFYh0]
- 逆転ホームラン！
フルPVを映像250kbps、音声48kbpsくらいでうｐすればいいってことだな
- 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:56 ID:iP2WynQU0]
- >>950
次スレ
- 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:28:03 ID:6pNygwvmO]
- スルーされたきゃミク神さまを使わずに活動しろ
畑見てくる
- 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:13 ID:O/Qqx3CT0]
- 動画作成に誠意は関係ないけど、商売なら誠意が必要じゃね？
買い手に「そう思わせる」という意味で。ユーザー心理を読めなくて残念でした、という話。
- 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:45 ID:6fF0ESnk0]
- >>938
定価がない創作系の仕事はそのあたりシビアだからな
トップが相場を下げれば業界全体の相場を下げかねない
新人相手だと発注する側の立場が強いからなおさらだ
- 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:59 ID:xJo52AZT0]
- >>950
エコノミーに配慮しました！ってことでなｗ
- 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:29:06 ID:3S2Q5WwSO]
- 製作者は視聴者に媚びを売ることは重要だからなぁ
した手にでた方が受け入れられやすい
- 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:30:07 ID:i3zoy5gb0]
- お前らID:vDDIFSyf0はドワンゴの株主様だぞ！
怒らせたらニコニコ見れなくなるから叩くなよ！
- 958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:30:38 ID:iP2WynQU0]
- >>930
別に、誠意がある視聴者が居てもいいし、誠意が感じられない視聴者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない視聴者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
作者が付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「視聴者たるもの作者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
視聴者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。
- 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:31:33 ID:xJo52AZT0]
- >>958
テンプレで使うなｗｗｗ
- 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:31:49 ID:2SklppKR0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/23/news037.html
「メルト」作者の初音ミク曲、ラノベの“おまけ”に
- 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:32:35 ID:6wkBPFYh0]
- ほい
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
- 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:32:57 ID:3S2Q5WwSO]
- >>960
なんだ？
別の燃料か？
- 963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:33:24 ID:hgXSUI1m0]
- 今現在はシンデレラあんまり荒れてないな
- 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:33:36 ID:iP2WynQU0]
- >>109だろ おまはや
- 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:34:54 ID:xJo52AZT0]
- >>960
おまけじゃね～～～ｗ
通常版が630円、CD付き限定版が890円
買おうかな・・・近くにアニメイトあるし・・・
- 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:34:55 ID:O/Qqx3CT0]
- 別に、誠意があるギロカク住民が居てもいいし、誠意が感じられないギロカク住民も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられないギロカク住民が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ギロカクたんが食べられなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「ギロカク住民たるものギロカクたんに対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
ギロカク住民の背景とか思想とか信者だとかアンチだとかどうでもいいから、クオリティ高い議論が見れればそれでいいわ。
- 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:35:19 ID:zq0i7PZW0]
- 誠意とか空気とか言ってあとで解釈でもめるぐらいなら
上から目線といわれようが最初から硬質なビジネスライクな
方針のほうがいいという人もいるだろね
- 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:35:23 ID:3S2Q5WwSO]
- >>964
既に食った後だったか
- 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:36:32 ID:xJo52AZT0]
- あ、CD版のおまけか・・・
- 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:36:33 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>960
「おと×まほ」それほどメジャーでもないし、予約焦らなくてもいいかと思ってたのに
itmediaに載ったんじゃヤバイかな
人を選ぶラノベだから、あんまり興味の無い人は流入して欲しくないんだが
- 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:37:36 ID:iP2WynQU0]
- >>961
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- 972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:39:05 ID:xJo52AZT0]
- >>967
それなら
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲】
じゃなくて
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲デモ版】
とでもすれば問題ないのにな、印象かなり違うぞ
- 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:39:18 ID:vDDIFSyf0]
- >>953
ロング版を削除依頼するのは、ある意味「買ってくれた人に対する誠意」となり得るし、
そんなことを気にせず自由に使って良いよと「視聴者全体に対する誠意」という誠意もある。
完全には両立し得ない誠意がある。
まぁ、ぶっちゃけ誠意なんてどうでもいいし、売れようと売れまいと関係ないから、「商売下手ですねー」で終わっておけば良い話じゃないか。
>>957
一単元（現在245,000円）だけだから、殆ど無力だけどね。
ただ、普通のプレミアム会員としてメールで問い合わせした時と、株主としてIRに問い合わせた時とでは、返事の丁寧さと速さが明らかに違ったよ。
文章だけなのに何故かpdfファイルで返事が来たのには笑えたけど。
- 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:40:07 ID:hASrfgn20]
- >>960
ちょくちょく本スレで話題になって無かったっけか？
>>961
乙
- 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:41:01 ID:0OywfmZV0]
- ぶっちゃけ曲は終ってるが
ＰＶが凄い
これなんてＭＴＶ
- 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:41:38 ID:U9c80+eL0]
- >>967
今回の場合、同人っていう皮を被ってるから
ビジネスライクって訳でも無いんだよな。
- 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:42:40 ID:3S2Q5WwSO]
- >>976
どっちつかずってわけか
- 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:07 ID:O/Qqx3CT0]
- >>973
だから商売ならその「誠意」の落としどころをうまく見切らないとねってこと。
おれは「商売下手ですねー」で終わってるよ。
- 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:20 ID:2SklppKR0]
- エロゲのOPっぽくて手抜きうまいな
- 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:53 ID:ppTOhkw/0]
- 今までこういう同人ゴロが現れなかったことがむしろ奇跡
- 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:55 ID:WHBiH3bg0]
- ちと話が遅れたけど、村社会的ってのは違うと思うな。
ネット全般に言える事だけど何でも言えるから逆にローカルな趣味で集まる現象と
何を言うにも気を使うからローカルになる現象を同列に扱うと間違うような気がする。
- 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:44:24 ID:hASrfgn20]
- 同人で終わりたいなら別に問題ないがな
商業同人としてやりたいんだったら対策を間違えたとしか
- 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:45:41 ID:3S2Q5WwSO]
- >>981
でもそれどっちもボカロに当てはまるような…
- 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:46:00 ID:5wD9ziFL0]
- >>961
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜お２
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:46:09 ID:6wkBPFYh0]
- てか騒いでんのってここだけじゃない？
- 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:46:49 ID:iP2WynQU0]
- 火付け役がここにしかいないからな
延焼するほどでも無いし
- 987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:47:10 ID:ppTOhkw/0]
- つか他にどこで騒げと
- 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:34 ID:5wD9ziFL0]
- >>985
そのための隔離施設
- 989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:40 ID:PPls5F5A0]
- とうとう同人ゴロがやってきたのか！最終戦争だな！！
- 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:50 ID:3S2Q5WwSO]
- >>985
むしろここ以外で騒いだらいかんだろ
こんな荒れそうな話題
アンチが嬉々としてやってくるのが目に見える
- 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:54 ID:O/Qqx3CT0]
- 隔離スレとして正しく機能してる。
- 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:49:25 ID:hgXSUI1m0]
- いまのところは小火程度ですが
- 993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:49:35 ID:b2Lejc7g0]
- なんだかんだ言ってシンデレラ2位か
- 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:50:13 ID:PPls5F5A0]
- プロの叩きが来たらどうなっても知らんよ。
スルーしろとか連呼してるやつは立場をよく考えろ
- 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:50:23 ID:2SklppKR0]
- ニコ動もずいぶん寂しくなったな。
- 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:03 ID:iP2WynQU0]
- プロならさっさと仕事しろよ
最近仕事遅いぞ
- 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:05 ID:b2Lejc7g0]
- >>1000ならデPがエイベックスとコラボ
- 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:07 ID:3S2Q5WwSO]
- >>993
次かその次の更新で１位になるな
- 999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:22 ID:6wkBPFYh0]
- いや、ほんとにワーキャーなるときは
どんだけ止めても勝手に本スレとかに火がつくじゃない
スレが立ったりとかさ
ここで留まってる間はたいして問題にはなってないんだなと思って
- 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:24 ID:iP2WynQU0]
- 、
|.',)，
.| 'iﾌヽ
.| lﾞ.|,!/i､
│'|.`|,!.|ヽ
.ﾞl ヽリ,!l|,'y
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．
ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ
ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト
＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、 毎日お疲れ様です
│ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,￡ ヽ
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