- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:28:48 ID:JmGf7Cla0]
- >>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:33:31 ID:/OM6WBk90]
- >>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:35:25 ID:JmGf7Cla0]
- 後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:36:30 ID:E4ZllEgm0]
- ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0 なの？
例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:37:06 ID:upqPnGrh0]
- じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:38:23 ID:/OM6WBk90]
- 出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:39:44 ID:E4ZllEgm0]
- 結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:42:53 ID:JmGf7Cla0]
- >>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:45:22 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:12 ID:upqPnGrh0]
- >>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:48 ID:JmGf7Cla0]
- >>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:49:36 ID:j/E9ao+V0]
- >>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:52:31 ID:E4ZllEgm0]
- >>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:02:33 ID:bHoLXAc+0]
- 彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:06:45 ID:JmGf7Cla0]
- >>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:10:49 ID:lf/+FD4Z0]
- ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:13:04 ID:WHBiH3bg0]
- ID:9MEWwwv80の発言まとめ。
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ
> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ
もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:15:02 ID:bHoLXAc+0]
- >>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:26:44 ID:JmGf7Cla0]
- >>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
いろいろと応用効きそうだねｗ
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:07 ID:WHBiH3bg0]
- >>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
いろいろと応用が効きそうだねｗ
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:54 ID:lf/+FD4Z0]
- こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:39:11 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:44:04 ID:JmGf7Cla0]
- ＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:00 ID:lf/+FD4Z0]
- なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:46 ID:WHBiH3bg0]
- いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。
この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:57:00 ID:/5SZ+WnZ0]
- 半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 05:05:49 ID:72vcfhhQ0]
- >>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
テトスレでそういう人見たよ！
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:31:11 ID:JmGf7Cla0]
- >>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:50:29 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？
「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:12:20 ID:7yGVPhWJ0]
- 人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。
今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。
日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:19:06 ID:JleMrG1r0]
- まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。
某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。
もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:21:01 ID:2DJ38ukF0]
- 近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:26:00 ID:Oxbmtxd9O]
- 「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:36:06 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てた まとめサイト に対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:42:23 ID:xJo52AZT0]
- 今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:47:15 ID:FcEwUksJ0]
- >>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:49:01 ID:xJo52AZT0]
- >>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:50:23 ID:xJo52AZT0]
- さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
このコメをどう感じるかだな
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:53:24 ID:PLC7/OEiO]
- この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:05 ID:IIWtIxDY0]
- >>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:34 ID:xJo52AZT0]
- ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな
さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:56:15 ID:/5SZ+WnZ0]
- style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:56:27 ID:6pEXvERn0]
- 「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:00:44 ID:FcEwUksJ0]
- >>694
結局ループかｗ
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:07:44 ID:b2Lejc7g0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループも大好物です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:26:29 ID:Xth/6q7Q0]
- 馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ〜」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:46:08 ID:BD6qrUw40]
- 露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:47:53 ID:KOVBeNBh0]
- ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:50:15 ID:BD6qrUw40]
- >>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:51:05 ID:b2Lejc7g0]
- ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:54:52 ID:O/Qqx3CT0]
- ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:55:41 ID:vDDIFSyf0]
- 「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。
最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。
だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:57:26 ID:vDDIFSyf0]
- まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:58:11 ID:BD6qrUw40]
- >>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:16:49 ID:ZqA4xdB30]
- 「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」
に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:18:54 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>703
コピペかと思ったら本人か
んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:19:07 ID:N0pgg22B0]
- >>706
お前がアホなだけだと思う
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:44:01 ID:tt2jdEPt0]
- 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う
思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:53:11 ID:4JqC50j60]
- オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。
もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:56:05 ID:Q6xOkEKL0]
- 転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:56:20 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:03:16 ID:7S731u+V0]
- >>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:05:41 ID:voybVrQ/0]
- 楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:09:52 ID:/5SZ+WnZ0]
- 今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:14:11 ID:vDDIFSyf0]
- 結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。
あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:15:28 ID:9+DmpSwy0]
- 作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:21:23 ID:6wkBPFYh0]
- 明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ
ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:22:12 ID:voybVrQ/0]
- 今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:23:59 ID:vDDIFSyf0]
- >>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。
自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:25:45 ID:iP2WynQU0]
- >>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:28:17 ID:1CcmcepF0]
- >>638は日刊の中の人か
薔薇除外って何の恨みがあるんだｗ
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:29:29 ID:hRmKvIm20]
- 心情としてユーザーの反感買うのは当たり前。
真意がどこにあろうとも、そう思われたらそいつの責任ってこった。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:31:58 ID:5yoFoJNoO]
- まあ、いろんな在り方が有って良いんじゃない？
アレダメ・コレダメじゃなくて、アレもコレもがいいよ。
宣伝に使えると言う実績みたいなものもニコ動には必要だろうし。
ただまあいろいろ荒れるだろうなぁとは思う。
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:35:10 ID:juqYgcc00]
- ID:vDDIFSyf0が火消しに必死みたいだけど、本人?
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:35:34 ID:7S731u+V0]
- >>717
あーなんか、経験あるなあ。
ふと一緒に飯に言った時に「こういう会があるんだけど」とか
儲かるからとか何とか言って会員にさせようとするヤツなw
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:39:02 ID:G5kH1LXt0]
- 宣伝行為にあたるかどうか、ニコ動運営に通報してみよう。
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:40:22 ID:4NIN7Ar90]
- 宣伝でも皆が黙るようなクオリティのものを上げてたら多分文句言われてなかっただろうなｗ
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:43:58 ID:ojQe1r6R0]
- 嫌儲にクオリティなんて関係ねえよｗ
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:49:18 ID:FpWnOGDJ0]
- 別に宣伝でも勝手にすりゃいいと思うが
アレは粘着されたくてわざとそうやってるんだろう？違うのか？
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:50:07 ID:/bQwyvgE0]
- ニコで必死に宣伝しないと
売れない実力なんだからほっといてやれよｗ
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:51:59 ID:VHmXRaFb0]
- >>701
慣れて無い割には、ちゃっかり月曜の５時台にUPｗ
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:24 ID:z4vRVI2z0]
- 劣化でも「フル上げます」とか言ってりゃよかったのに。
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:34 ID:xJo52AZT0]
- >>732
突っ込んでやるなよｗ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:43 ID:b2Lejc7g0]
- ニコニコを宣伝目的で使うにしても、先に職人として溶け込んでおくのも大事だよな
ヤフオクの業者から品物を買うのと一般人から買うくらいのと同じくらい差を感じるだろう
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:54:01 ID:tt2jdEPt0]
- >>726
あるあるｗ
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:56:36 ID:vDDIFSyf0]
- >>727
運営の判断は、規約違反にあたるかどうかじゃなくて、運営にとって不都合があるかという観点が主だと思うけど。
規約自体が、運営のために作られたものなんだから、
「規約でこれは上げないでねって書いているから、運営は（不都合が無くとも）消さなければいけない」
なんてことはない。
今回の場合は多分通報するだけ無駄じゃないかなぁ。まぁ通報するのは勝手だけど、
あの規約でホントに禁止したいのは、>>716だと思うから、特に問題なさそうな宣伝だったら多分消えないと思うよ。
>>725
営利主義を全面的に肯定するわけじゃないけど、俺は嫌"嫌儲"だから、今回のケースでは擁護の立場なだけだよ。
別に色々あっていいんじゃねぇのと。基本的にそれだけ。
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:57:05 ID:xJo52AZT0]
- まあ、今消しても結果的には宣伝になったんじゃね？
でも、再生数異常に少ないなｗ
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:34 ID:xJo52AZT0]
- >>737
なかなか、火消えないねｗ
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:40 ID:tt2jdEPt0]
- >>738
多分今日の１位になるから最終的に再生数６，７万いくな
荒れるだろうから殿堂はきついかな
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:46 ID:b2Lejc7g0]
- >>732
要はやってることが事務的すぎるって事だよ、最初から輪に入ろうとしない
意識を感じさせてるから投稿者としては良いイメージを与えない
ぼかりすも妙にもったいつけた書き方をしてたしなぁ
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:00:13 ID:iP2WynQU0]
- 火付けてるんじゃないのか
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:00:34 ID:/bQwyvgE0]
- プロ（想像）→何だこの曲ｗニコで宣伝必死だなｗ
ニコ厨→Tatsh 何やってるのｗ
ギロカク→これは食えねーよｗ
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:01:16 ID:VHmXRaFb0]
- ニコ厨が嫌いなやり方だから嵐コメは消えないだろうなぁ
狙い通りなのかもしれないが
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:03:45 ID:o1VYvVGp0]
- >>737
ものすごく通報されたくないオーラが出てるな。
>まぁ通報するのは勝手だけど
とか前置きしつつ多分消えないとかw
>>716は運営の見解じゃなくて、あんたの勝手な解釈でしょ。
俺も質問送ってみるか、プレミアム会員だし。
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:04:44 ID:e1siafaV0]
- 東方の丸上げは叩かれるけど、これは同人屋が直接upしたのにそれでも叩かれるのか
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:06:50 ID:FpWnOGDJ0]
- >>746
直接UPしたから叩かれるんだよｗ
自らが掲載してニコニコを利用したいのに何その態度？と思われたが最後
一生粘着されるよｗ
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:07:53 ID:7S731u+V0]
- 荒れてもなんでもコメ付いて伸びた方がいいだろうしな。
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:04 ID:0tEqQir10]
- ・ショートしかニコにうｐしない。フルはCDで（Tatsh方式）
・CD発売前に一曲ショートサイズでうｐる
・ニコにうｐした曲以外に、CDだけの新曲を入れる
・ニコでうｐした曲だけでCDを作る
最もCDが売れるのはどれだろう
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:29 ID:xJo52AZT0]
- >>746
一介の同人屋宣伝動画なんていらね
別に作品を見てほしくてアップしたんじゃないでしょ
同人CD売りたいからプロの絵師まで使って宣伝動画作成だろ
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:49 ID:b2Lejc7g0]
- >>748
宣伝目的でご近所付き合いする気がないならそうだろうね、
この人のファンなら目に付いたらCD買うだろうし
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:10:05 ID:vDDIFSyf0]
- >>745
そうだねぇ。俺の勝手な解釈で無駄だと思うけどねと言っただけよ。
だから通報したけりゃすればいいじゃん。
あと、プレミアム会員とか自慢するレベルのことじゃねーぞｗ
それ言ったら俺はドワンゴ株主だ。
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