VOCALOID 議論隔離スレ part65

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:24:55 ID:Y9WpbsBk0]: >>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:25:01 ID:bzRlQnZm0]: >>546 >>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:26:05 ID:WB5RHKIb0]: >>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:26:17 ID:tStQYrli0]: >>592
あー

538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。

ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:27:20 ID:qxq93xZw0]: >>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:27:29 ID:W5GZoJtD0]: ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:36:19 ID:yKH0svU+0]: >>596
エスパー過ぎないか?

>>598
いや、>>573に対してな。

>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:36:32 ID:RPzT2eDE0]: そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:37:13 ID:tStQYrli0]: ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:37:40 ID:yEVbNkjK0]: >>603
それってアンチスレっていわね？
606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:38:06 ID:bzRlQnZm0]: >>602
いやー　スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:38:15 ID:2kmY0Sbx0]: >>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。

上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。

そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:40:59 ID:tStQYrli0]: >>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196979943/
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210346897/
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205751826/
初音ミク・東方・京アニはキモイ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213351116/
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209907277/
609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:47:21 ID:yKH0svU+0]: >>606
どこをスルーされたの?
610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:47:52 ID:tStQYrli0]: 先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:52:56 ID:9MEWwwv80]: >>610
妄想乙ｗ
612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:41:46 ID:70xsznQW0]: 　　　　　／/　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:00 ID:QOSWY04A0]: 次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:23 ID:RPzT2eDE0]: テトはバターになりました
615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:12 ID:zRf+tXdh0]: そのバターをいただこうか
616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:29 ID:/69Ez8vm0]: >>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 18:45:46 ID:NeV/QhWA0]: >>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど

・お気に入りの曲の重複はどうするか？
　　（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
　　（アングラカタログになっちゃったり）

とかの問題がありそうだな。

あと本スレの人力検索能力をお借りして、

・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索

とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:01:14 ID:J2BM9gpX0]: いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。

まあやりたいようにやればいいのさ。
619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:21:33 ID:70xsznQW0]: もう外的な不安要素はなくなったんだな　ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:23:57 ID:vNWu7k+y0]: 空気を読まずに

ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
www.nicovideo.jp/watch/sm3716508
621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:56:17 ID:NeV/QhWA0]: >>620
大いに笑って泣いたw
622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:14:40 ID:4/2Wznb20]: >>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:17:28 ID:4RmjGMv50]: >>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:46:12 ID:NeV/QhWA0]: ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:46:24 ID:twnF4mW30]: 新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。

中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:54:02 ID:NeV/QhWA0]: >>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。

手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:08:06 ID:z5eaPS9a0]: >>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 22:43:17 ID:E3DnHziS0]: 情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった

『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』

あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:47:01 ID:8iv3DrKs0]: やっとできました。がくぽパーツ大杉。
upp.dip.jp/01/img/7761.jpg
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:01:07 ID:lf/+FD4Z0]: >>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:07:44 ID:l8wFK8G60]: ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:15:28 ID:1UXO8zdb0]: 【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
nico.xii.jp/comment/?url=sm3189556

nico.n-labo.net/video/info/sm3189556

jp.youtube.com/watch?v=WBVQhjjpEKk

もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:27:24 ID:7S731u+V0]: >>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:37:54 ID:8iv3DrKs0]: 発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ

>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:41:51 ID:7S731u+V0]: ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:45:13 ID:tCpdVJPL0]: 仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:52:28 ID:8iv3DrKs0]: なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:00:55 ID:9i+f9A1a0]: もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ　ネタばれ注意。

1位～65位
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4.txt

除外（いいかげん）
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_ex.txt

新曲限定（判定いいかげん）
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_new.txt
639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:01:24 ID:6pEXvERn0]: >>629
乙！またいい仕事してますね　サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:05:29 ID:ORLL12X/0]: >>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:08:32 ID:9i+f9A1a0]: >>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:15:53 ID:ORLL12X/0]: >>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:22:25 ID:WjkxYVm40]: ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。

現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？

もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:23:31 ID:Ako434jg0]: あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:38:49 ID:FpWnOGDJ0]: 週間の人は他者へのリンクはしない
646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:40:35 ID:/OM6WBk90]: >>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:42:23 ID:ibA9Uh/C0]: 週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:07:19 ID:JmGf7Cla0]: >>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:18:56 ID:/5SZ+WnZ0]: >>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない

とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:24:38 ID:JmGf7Cla0]: >>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:26:44 ID:/OM6WBk90]: 自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:28:48 ID:JmGf7Cla0]: >>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:33:31 ID:/OM6WBk90]: >>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:35:25 ID:JmGf7Cla0]: 後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:36:30 ID:E4ZllEgm0]: ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0　なの？

例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:37:06 ID:upqPnGrh0]: じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:38:23 ID:/OM6WBk90]: 出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:39:44 ID:E4ZllEgm0]: 結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:42:53 ID:JmGf7Cla0]: >>656 >>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:45:22 ID:/5SZ+WnZ0]: >>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:12 ID:upqPnGrh0]: >>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:48 ID:JmGf7Cla0]: >>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:49:36 ID:j/E9ao+V0]: >>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:52:31 ID:E4ZllEgm0]: >>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:02:33 ID:bHoLXAc+0]: 彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:06:45 ID:JmGf7Cla0]: >>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。

ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:10:49 ID:lf/+FD4Z0]: ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:13:04 ID:WHBiH3bg0]: ID:9MEWwwv80の発言まとめ。　
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ　

> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ

もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:15:02 ID:bHoLXAc+0]: >>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:26:44 ID:JmGf7Cla0]: >>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

いろいろと応用効きそうだねｗ
671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:07 ID:WHBiH3bg0]: >>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。

ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。

いろいろと応用が効きそうだねｗ
672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:54 ID:lf/+FD4Z0]: こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:39:11 ID:/5SZ+WnZ0]: >>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:44:04 ID:JmGf7Cla0]: ＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:00 ID:lf/+FD4Z0]: なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:46 ID:WHBiH3bg0]: いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。

この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:57:00 ID:/5SZ+WnZ0]: 半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 05:05:49 ID:72vcfhhQ0]: >>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで

テトスレでそういう人見たよ！
679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:31:11 ID:JmGf7Cla0]: >>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 06:50:29 ID:/5SZ+WnZ0]: >>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？

「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:12:20 ID:7yGVPhWJ0]: 人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。

今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。

日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:19:06 ID:JleMrG1r0]: まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。

某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。

もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:21:01 ID:2DJ38ukF0]: 近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:26:00 ID:Oxbmtxd9O]: 「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:36:06 ID:/5SZ+WnZ0]: >>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てたまとめサイトに対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:42:23 ID:xJo52AZT0]: 今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:47:15 ID:FcEwUksJ0]: >>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:49:01 ID:xJo52AZT0]: >>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:50:23 ID:xJo52AZT0]: さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
このコメをどう感じるかだな
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:53:24 ID:PLC7/OEiO]: この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:05 ID:IIWtIxDY0]: >>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:55:34 ID:xJo52AZT0]: ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな

さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:56:15 ID:/5SZ+WnZ0]: style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:56:27 ID:6pEXvERn0]: 「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:00:44 ID:FcEwUksJ0]: >>694
結局ループかｗ
696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:07:44 ID:b2Lejc7g0]: 　　　　　／/　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ループも大好物です
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:26:29 ID:Xth/6q7Q0]: 馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ～」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:46:08 ID:BD6qrUw40]: 露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:47:53 ID:KOVBeNBh0]: ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:50:15 ID:BD6qrUw40]: >>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:51:05 ID:b2Lejc7g0]: ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:54:52 ID:O/Qqx3CT0]: ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:55:41 ID:vDDIFSyf0]: 「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。

最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。

だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:57:26 ID:vDDIFSyf0]: まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:58:11 ID:BD6qrUw40]: >>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:16:49 ID:ZqA4xdB30]: 「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」

に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:18:54 ID:/5SZ+WnZ0]: >>703
コピペかと思ったら本人か

んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:19:07 ID:N0pgg22B0]: >>706
お前がアホなだけだと思う
709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:44:01 ID:tt2jdEPt0]: 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ

ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う

思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:53:11 ID:4JqC50j60]: オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。

もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:56:05 ID:Q6xOkEKL0]: 転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 10:56:20 ID:/5SZ+WnZ0]: >>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:03:16 ID:7S731u+V0]: >>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:05:41 ID:voybVrQ/0]: 楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:09:52 ID:/5SZ+WnZ0]: 今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:14:11 ID:vDDIFSyf0]: 結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。

あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:15:28 ID:9+DmpSwy0]: 作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:21:23 ID:6wkBPFYh0]: 明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ

ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:22:12 ID:voybVrQ/0]: 今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:23:59 ID:vDDIFSyf0]: >>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。

自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:25:45 ID:iP2WynQU0]: >>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:28:17 ID:1CcmcepF0]: >>638は日刊の中の人か

薔薇除外って何の恨みがあるんだｗ
723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:29:29 ID:hRmKvIm20]: 心情としてユーザーの反感買うのは当たり前。
真意がどこにあろうとも、そう思われたらそいつの責任ってこった。
724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:31:58 ID:5yoFoJNoO]: まあ、いろんな在り方が有って良いんじゃない？
アレダメ・コレダメじゃなくて、アレもコレもがいいよ。
宣伝に使えると言う実績みたいなものもニコ動には必要だろうし。
ただまあいろいろ荒れるだろうなぁとは思う。
725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:35:10 ID:juqYgcc00]: ID:vDDIFSyf0が火消しに必死みたいだけど、本人?
726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:35:34 ID:7S731u+V0]: >>717
あーなんか、経験あるなあ。
ふと一緒に飯に言った時に「こういう会があるんだけど」とか
儲かるからとか何とか言って会員にさせようとするヤツなw
727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:39:02 ID:G5kH1LXt0]: 宣伝行為にあたるかどうか、ニコ動運営に通報してみよう。
728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:40:22 ID:4NIN7Ar90]: 宣伝でも皆が黙るようなクオリティのものを上げてたら多分文句言われてなかっただろうなｗ
729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:43:58 ID:ojQe1r6R0]: 嫌儲にクオリティなんて関係ねえよｗ
730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:49:18 ID:FpWnOGDJ0]: 別に宣伝でも勝手にすりゃいいと思うが
アレは粘着されたくてわざとそうやってるんだろう？違うのか？
731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:50:07 ID:/bQwyvgE0]: ニコで必死に宣伝しないと
売れない実力なんだからほっといてやれよｗ
732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:51:59 ID:VHmXRaFb0]: >>701
慣れて無い割には、ちゃっかり月曜の５時台にUPｗ
733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:24 ID:z4vRVI2z0]: 劣化でも「フル上げます」とか言ってりゃよかったのに。
734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:34 ID:xJo52AZT0]: >>732
突っ込んでやるなよｗ
735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:53:43 ID:b2Lejc7g0]: ニコニコを宣伝目的で使うにしても、先に職人として溶け込んでおくのも大事だよな

ヤフオクの業者から品物を買うのと一般人から買うくらいのと同じくらい差を感じるだろう
736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:54:01 ID:tt2jdEPt0]: >>726
あるあるｗ
737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:56:36 ID:vDDIFSyf0]: >>727
運営の判断は、規約違反にあたるかどうかじゃなくて、運営にとって不都合があるかという観点が主だと思うけど。
規約自体が、運営のために作られたものなんだから、
「規約でこれは上げないでねって書いているから、運営は（不都合が無くとも）消さなければいけない」
なんてことはない。

今回の場合は多分通報するだけ無駄じゃないかなぁ。まぁ通報するのは勝手だけど、
あの規約でホントに禁止したいのは、>>716だと思うから、特に問題なさそうな宣伝だったら多分消えないと思うよ。

>>725
営利主義を全面的に肯定するわけじゃないけど、俺は嫌"嫌儲"だから、今回のケースでは擁護の立場なだけだよ。
別に色々あっていいんじゃねぇのと。基本的にそれだけ。
738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:57:05 ID:xJo52AZT0]: まあ、今消しても結果的には宣伝になったんじゃね？
でも、再生数異常に少ないなｗ
739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:34 ID:xJo52AZT0]: >>737
なかなか、火消えないねｗ
740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:40 ID:tt2jdEPt0]: >>738
多分今日の１位になるから最終的に再生数６，７万いくな
荒れるだろうから殿堂はきついかな
741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:58:46 ID:b2Lejc7g0]: >>732
要はやってることが事務的すぎるって事だよ、最初から輪に入ろうとしない
意識を感じさせてるから投稿者としては良いイメージを与えない

ぼかりすも妙にもったいつけた書き方をしてたしなぁ
742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:00:13 ID:iP2WynQU0]: 火付けてるんじゃないのか
743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:00:34 ID:/bQwyvgE0]: プロ（想像）→何だこの曲ｗニコで宣伝必死だなｗ

ニコ厨→Tatsh 何やってるのｗ

ギロカク→これは食えねーよｗ
744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:01:16 ID:VHmXRaFb0]: ニコ厨が嫌いなやり方だから嵐コメは消えないだろうなぁ
狙い通りなのかもしれないが
745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:03:45 ID:o1VYvVGp0]: >>737
ものすごく通報されたくないオーラが出てるな。
>まぁ通報するのは勝手だけど
とか前置きしつつ多分消えないとかw
>>716は運営の見解じゃなくて、あんたの勝手な解釈でしょ。
俺も質問送ってみるか、プレミアム会員だし。
746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:04:44 ID:e1siafaV0]: 東方の丸上げは叩かれるけど、これは同人屋が直接upしたのにそれでも叩かれるのか
747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:06:50 ID:FpWnOGDJ0]: >>746
直接UPしたから叩かれるんだよｗ
自らが掲載してニコニコを利用したいのに何その態度？と思われたが最後

一生粘着されるよｗ
748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:07:53 ID:7S731u+V0]: 荒れてもなんでもコメ付いて伸びた方がいいだろうしな。
749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:04 ID:0tEqQir10]: ・ショートしかニコにうｐしない。フルはCDで（Tatsh方式）
・CD発売前に一曲ショートサイズでうｐる
・ニコにうｐした曲以外に、CDだけの新曲を入れる
・ニコでうｐした曲だけでCDを作る

最もCDが売れるのはどれだろう
750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:29 ID:xJo52AZT0]: >>746
一介の同人屋宣伝動画なんていらね
別に作品を見てほしくてアップしたんじゃないでしょ
同人CD売りたいからプロの絵師まで使って宣伝動画作成だろ
751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:09:49 ID:b2Lejc7g0]: >>748
宣伝目的でご近所付き合いする気がないならそうだろうね、
この人のファンなら目に付いたらCD買うだろうし
752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:10:05 ID:vDDIFSyf0]: >>745
そうだねぇ。俺の勝手な解釈で無駄だと思うけどねと言っただけよ。
だから通報したけりゃすればいいじゃん。

あと、プレミアム会員とか自慢するレベルのことじゃねーぞｗ
それ言ったら俺はドワンゴ株主だ。
753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:11:34 ID:VHmXRaFb0]: ID:vDDIFSyf0こいつきんもー☆
754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:11:45 ID:xJo52AZT0]: 今までのボカロ界隈の流れからいって、うｐしても売れる物は売れ、売れない物は売れないでしょ
755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:13:25 ID:7S731u+V0]: >>747
その辺ニコ厨社長と似たような感じだねえ。
756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:14:13 ID:Az7XdwTM0]: 5月に絵師がメーカー辞めてるみたいだから、このメンバーで新しいメーカーでも立ち上げるのかね
757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:15:45 ID:xJo52AZT0]: まあ、ID:vDDIFSyf0は関係者だろうな
やり方悪かったなｗ乙ｗ
758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:19:15 ID:0tEqQir10]: 相手の立場を決め付けて議論するやつはギロカクにいらないな
759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:21:55 ID:U9c80+eL0]: >>758
そんな奴ばっかりじゃん今。
古き良きギロカクは既に終わったんだよ。
760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:22:07 ID:Az7XdwTM0]: ロングバージョンうｐしたら買ってくれた人に悪いですもんね♪って
ニコニコのP全否定ｗ
761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:22:46 ID:3S2Q5WwSO]: ぶっちゃけライト層は作品がよければ裏事情はどうでもいいと思ってるだろう
762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:23:31 ID:0tEqQir10]: >>759
いや、デPの時なんて信者乙アンチ乙の応酬で今より酷かった気がするぞｗ
763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:24:10 ID:FpWnOGDJ0]: ショートとロングで差別なんて一番やっちゃいけない行為だからな。
エロゲか何かの流儀なんかそれ？ルールが違うな。
764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:25:38 ID:vDDIFSyf0]: >>763
MOSAIC.WAVがその分け方だねぇ。
765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:25:43 ID:3S2Q5WwSO]: つまりPVをロングで作れば良かったんだよ！
…いや、それもなんか違うな
問題はそこじゃないな
766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:26:16 ID:7S731u+V0]: >>763
東方の元音源の話じゃなかった？
丸あげはダメ、ってのは。
767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:26:21 ID:Az7XdwTM0]: 普通にちょっと活動してからうｐればよかったんだよ
768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:29:53 ID:xJo52AZT0]: 「プロの俺たちが作ったんだぜ、ショート出しただけでもありがたく思え」
「残り聞きたいならCD買え」
ってのが、動画から感じた個人的な感想

名前こっそり隠して、微妙にばれる程度にした方が効果高かったのになｗ
あと、HPのttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpgこれも痛すぎるｗ
769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:30:01 ID:3S2Q5WwSO]: >>767
だろーな
これからもニコで活動するんならどっかで挽回頑張ってほしいな
今回のやり方はアレだが作品自体は好きなんで
770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:31:45 ID:C8zyEdDbO]: これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない
ビジネスモデルとしてありだと思うがな
その曲のフルに1000円払う価値があるなら買えばいいし無いと思うなら買わなきゃいいだけだろう
個人的にはプロのミク作品もっと見てみたいから商業化は成功して欲しい
うたかたと夕日坂が前評判いいわりにあのくらいの売上で終わってしまったのが本当に残念だった
771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:32:43 ID:Az7XdwTM0]: >>770
十分売れた方だと思ってたんだけどｗ
772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:33:01 ID:FpWnOGDJ0]: 作った作品のクオリティは悪くないから（ボカロの中では飛び抜けて良くもないと思うが）
まぁ、コケシの時のようなアンチと擁護でグダグダな展開にもってけばいーんじゃねえ？

絵が売りなら特典つけやすいんだからそっちだけで差別すべきだったな。
余計な商売根性が命取りになるんだわ。しょーもないことだと思うけどな。

後は姑息にビットレート落とすぐらいだがｗ
773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:33:07 ID:U9c80+eL0]: 今回の件は、皆が好きで同人やってる所（少なくとも表面上は）に
金儲けしたい下心を露骨に出している商業同人が乗り込んできたからだろ。

本音は何考えていてもわからんからいいが、体裁くらい整えてもらわないと
その後の歯止めが効かなくなるって奴だ。

>>762
信者乙アンチ乙なんてのは２ｃｈでの議論じゃ挨拶みたいなもんだが
最近の連中は本気で言ってる臭いからな。
774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:33:44 ID:xJo52AZT0]: >>770
無名にしては十分売れただろ
775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:34:48 ID:Az7XdwTM0]: ところでこれはボカラン対象外？
776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:35:27 ID:xJo52AZT0]: 普通にボカラン対象だろうな
動画的には何の問題もないし
777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:35:46 ID:U9c80+eL0]: >>775
対象外になる理由が無いな。
778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:36:11 ID:3S2Q5WwSO]: >>770
＞これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない

この部分はなんかスゲー納得した
確かにそういう雰囲気も手伝ってる

だがちょっと向こうやり方も…ねぇ
779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:36:23 ID:Az7XdwTM0]: 曲作ってる人がうｐしてなくてもコラボって書いてたらOKなんだったっけ
基準がよくわからん
780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:37:07 ID:0tEqQir10]: うたかたは同人の方出さなかったらどこまで売れたか見てみたかったな
781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:37:07 ID:JQUf3u590]: 元々有名な人達みたいだから旧来のファンが買うんじゃねーの。
ボーマスでも有名な同人屋が片手間で描いたような冊子に
長蛇の列ができたりとかしたらしいし。
782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:38:06 ID:FpWnOGDJ0]: >>778
創作している層と、丸上げで共有している層は必ずしも同一じゃないからな。

今回は、創作している層に商売根性を叩かれ、
丸上げ層にショートのみロングを上げても消すぞというスタンスを叩かれるとｗ
783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:39:40 ID:vDDIFSyf0]: >>770
ニコ動という場で、いわゆる体験版や試供品のようなものを提供をすることが、こんなにも心象が悪いとは、ちょっと意外だった。
そう思う根底の部分は恐らく>>773なんだろうけど、そういうものが入ってくること自体は、ニコニコが排除しない限り、
受け入れざるを得ないものだと思うけどなぁ。

なんか好きになれない、ならまだ分かるけど、叩かれてもしょうがない、叩くべきだ、というのは行き過ぎじゃないかなと思った。
784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:40:02 ID:U9c80+eL0]: >>770
みんなでニコニコした上で、宣伝にもなるってのと
最初から宣伝目的で作られたものじゃ、受け取られ方が違って当たり前だろ。
785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:02 ID:0tEqQir10]: 作者のお財布に目がいっちゃう人がそれだけいるんだろう
786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:12 ID:Az7XdwTM0]: >>783
元々ニコニコは名前出して堂々とやるのが嫌われてる場所だと思ってた
ミクではその辺を視聴者が気にしなくなってきて微妙なバランスだったところを
これはズドーンと行っちゃったような印象
787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:18 ID:3S2Q5WwSO]: この件はＰ達の意見も聞いてみたいかもしれない
こういうスタンスは製作者側にも憎悪で見られるのだろうか
788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:42:36 ID:iP2WynQU0]: 上の工作除外　や　今回のフルは削除
ってまんま　荒しに反応する奴は荒し　ってだけだろ
789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:44:50 ID:9+DmpSwy0]: ありかなしかで言えば全然ありだとは思うけど
一番良いところを別の文化でやりますって言われると残念感がある
嫌悪感とはちょっと違うかも
790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:44:54 ID:syWwNBOm0]: 通常のアニメのOP、EDも「フル聞きたかったら、CD買ってね」だよな。
新人歌手の宣伝になるから、深夜のアニメのED枠とか奪い合ってるんだ。

深夜アニメの枠をとることもできない、無名音楽家の宣伝の場としてニコニコ動画はありだと思う。
791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:45:56 ID:2iWTaScq0]: どうでもいいが販売のＰＶ入れますとか言ってるが

曲はシンセだから良いがキャラクターの絵はまずいんじゃねｗ
792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:46:57 ID:IjCNXtqb0]: >>790
それでコードギアスなんかは悲惨な事になってるけどね
793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:47:14 ID:U9c80+eL0]: >>785
金が絡んで何が悪いとでも言いたげだが、
金が絡むって事は、お客さんが客という立場を確立するって事だってのを忘れちゃいけない。
少なくとも、うｐ側と視聴側が双方で盛り上げていくものっていう前提は崩壊するんだぜ。
794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:47:30 ID:XeU/D2+I0]: どうせ買わないからショートでもPVでもうｐってくれていいよｗ
買いたい人は買えばいいんじゃねえの。そんだけのことだろ。
795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:48:10 ID:3S2Q5WwSO]: >>791
商用でも同人だからいいんじゃねーの？
３ＤみくみくＰＶとかどうなるんだ
796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:48:41 ID:2iWTaScq0]: 別にプロが来ようと関係ないが

同じジャンル作ってる奴は複雑だろ

この手の作品はニコに多いからな
797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:49:06 ID:6wkBPFYh0]: >>793
そういう理屈ならCD化された全部の曲が該当しそうだが
798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:50:18 ID:xJo52AZT0]: 何にしても２回目は無いな
うまくやれば、もっと儲けられたものを
799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:50:46 ID:U9c80+eL0]: >>797
最初から露骨なＣＭとして上げられた今回のとは過程が違うだろ。
少なくとも表面的には。
800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:50:57 ID:5wD9ziFL0]: メルトＣＤの売れ具合を見ると、売れるものはどうやっても売れるんだと思うな

「今度ＣＤ出しまーす　つきましては、ニコニコにショートバージョンの音源を上げまーす　みんなＣＤ予約してねー」
「宣伝ウザー」

って言われるくらいならいっそフルであげよう
801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:51:07 ID:E4gFeOGg0]: 他の曲もどんどんうｐしていくんだろ？
毎回ボカラン入ってウマウマｗ
802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:51:45 ID:3S2Q5WwSO]: >>797
物事には順序があるのさ
例えばシグＰなどのプロのＰが最初からＣＤ販売前提でニコにうpしてたら今と対応は違ってただろう
803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:52:12 ID:JQUf3u590]: >>801
ぼからんはしっぽたん個人が（ｒｙ
804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:53:08 ID:FpWnOGDJ0]: 全UPを止めることが出来ないからこそ
作者たちに貢献している気分が重要。

だから売りますありきのUPはNG。
まして買わないと全部聞けないとかｗ

偽装でもいいからCDが欲しいですと言わせないとｗｗ

ニコニコは上からの態度は受け付けない場所なんだよ。
金出せないのが暴れてるだけだとしても全体の印象は悪くなる。
805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:53:40 ID:XeU/D2+I0]: まずはファンを作らないとだめだったな
806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:53:41 ID:xJo52AZT0]: >>800
平沢進なんかは、それに近いよな
自分のHPで一部曲は公開してるしな
807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:54:34 ID:5wD9ziFL0]: >>790

ＤＶＤでは乳首がちゃんと描きこまれてますよ　みたいな
808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:55:09 ID:0tEqQir10]: で、Tatshって人は毎回ネームバリューでボカランに入れるほど人気ある人なの？
809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:55:10 ID:3S2Q5WwSO]: >>805
有名な人達だからファンならボカロ界隈以外に既にいるんじゃないか？
810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:56:27 ID:U9c80+eL0]: >>807
それは、製作者側がいくらやりたいと思ってもテレビと言う枠の制限があってかけない
てな事情もあるから、一概にはいえない。
811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:56:32 ID:xJo52AZT0]: Pにはかなりファン多いみたいだしな＞Tatsh
812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:56:52 ID:g3YVtwav0]: ボカロ文化が盛り上がったのはこういう露骨なこと自粛できる人が多かったってのもあるような気がするんだけど。
ギブアンドテイク、皆で盛り上げていこう。みたいな。
813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:57:12 ID:FpWnOGDJ0]: じゃあ固定ファンに売って頑張ってね～で終了か。
814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:57:51 ID:Oxbmtxd9O]: むしろボカロ試聴層に既に内包されているんじゃないかと
815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:57:59 ID:3S2Q5WwSO]: muzieの影響を受けた作曲家の欄でよく見るな＞Tatsh
816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:58:32 ID:U9c80+eL0]: >>811
そうなのか？
俺なんか今回はじめて名前知ったわけだがｗ
817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 12:59:57 ID:xJo52AZT0]: >>816
音ゲー好きなPにはファンが多いみたいだよ
818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:00:06 ID:3S2Q5WwSO]: >>816
音ゲーのコンポザだからなｗ
やらないやつはそりゃ知らん
Ｐには音ゲーマー多いらしいし(ちえＰ、オスターなど)
819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:07 ID:JQUf3u590]: にゃっぽん見たら暴走PとかふたなりPが凹んでた
820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:21 ID:XeU/D2+I0]: >>809
そうなのか。だったらいいんじゃねーか？
821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:01:36 ID:0iK6syAQ0]: 今回うｐ主は企画者で製作には直接関係無い人っぽいんだけど
それでもボカラン乗るの？
822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:02:39 ID:FpWnOGDJ0]: だれかしらんが仕切りが空気読めなかっただけで
曲も絵も大丈夫だろ。と意味の分からないフォローｗ
823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:03:01 ID:6wkBPFYh0]: というか今回問題なのはリキッドとかいうやつで
Tatshって人は曲提供しただけじゃないの？
824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:03:22 ID:2iWTaScq0]: 俺も初耳名わけだが

例えば俺の場合メタリカが初音ミクで投稿する感じか

それは凹むなｗ
825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:03:51 ID:j9+TzEPk0]: 売ることを目的にするのはPの自由だけど、結果を焦りすぎたのが痛いな。

商業主義第一でやるとしてもRyoのようにPVを上げてでジワジワ行くか、
いっそIOSYSのようにフルバージョンFLASHを別に作るようなやり方で行けば
そこまで反感を買うのは防げたと思う。

どうせコミケ狙いをするなら、もう少し前から美味しい餌をばら撒けば良かったのに。
826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:23 ID:3S2Q5WwSO]: >>821
すべてはしっぽたんにゆだねられます
827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:37 ID:0iK6syAQ0]: 菅野よう子が久しぶりに曲書いたと思ったら萌えエロゲ風ソングだったら凹むかも
828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:04:47 ID:U9c80+eL0]: >>821
うｐ主＝制作チームとみなされるんだよ。
コラボと一緒。
829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:05:59 ID:xJo52AZT0]: >>821
載らなかったら、コラボ自体載らないことになるぞ
一応コラボと判断した場合だけど
830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:07:08 ID:vDDIFSyf0]: ニコランに載ったときは不当な叩きコメで溢れそうだな…
831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:08:32 ID:0iK6syAQ0]: >>828
>>829
なるほど
832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:08:36 ID:FpWnOGDJ0]: 載せないほどの理由でもないから載るでしょ
載ったら新しい層を獲得できて空気が変わるかも！

どちらにせよコースターは走り出したので止められない
833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:09:50 ID:3S2Q5WwSO]: まあ、なんだ
ここは隔離スレなんで言いたいこと言っていいけど
おまえら動画内や本スレで騒ぐなよ
834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:10:30 ID:6wkBPFYh0]: 絵と曲が高クオリティなら
ふつうにウケるだろうな
835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:10:47 ID:U9c80+eL0]: >>830
不当な叩きとか（笑）関係者臭漂わせすぎですぜｗ
836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:10:59 ID:gEognf890]: 宣伝動画上げるのも別にいいと思うしCD音源上げられたら削除依頼すると明記するのも
余計な混乱起きなくてすむからいいと思うが、反感もつやつが多く出てくるのもわかる

もうちょっとうまくやればよかったのにね、というのが感想
837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:12:10 ID:6drNXRVm0]: shikiって人がうｐってた動画と雰囲気が似てるんだけど
音ゲ屋さんの間では、こういう曲作ってたらミク厨に受けるだろうって印象でもあるんだろうか
まぁ実際受けてるみたいだけどｗ
838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:12:34 ID:FpWnOGDJ0]: シグPはその辺の落としどころが最初分からなくて匿名で聞きまくって
探っていたという妄想を書いておく。
839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:13:35 ID:FpWnOGDJ0]: >>833
それは当然だが、このスレを超えて荒れてない＝不発って事でもあるんだぜ・・・。
840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:13:44 ID:vDDIFSyf0]: >>838
妄想かよｗ
途中まで信じてしまったじゃないか。
841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:14:24 ID:0tEqQir10]: とらいあんぐるGirl's Heartの人もビーマニで有名な人だっけ。
オタ狙いな曲とPVに近いものを感じるｗ
842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:14:26 ID:3S2Q5WwSO]: >>836
そうだよな
｢宣伝｣という単語をみんな気にしすぎじゃね？とは思う
んでも一方で他にやりようがあったのに…とも思う
843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:15:17 ID:0tEqQir10]: 微妙に被った
844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:17:12 ID:e1siafaV0]: とらいあんぐる～とは調教が微妙で動画が良いってとこも共通してるね
845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:18:02 ID:VwdSKzZA0]: 東方のイオシスとかニコニコにバナーの宣伝だすほどの商業同人なのに受け入れられている。
ryoも受け入れられている。
共通点は曲に制限かけていない。（ニコニコで遊ぶ分には）
mosaic.wavは制限してるけど、そもそも自分でうｐしてるわけじゃない。
今回のは自分でうｐして宣伝しつつ制限かけてうｐするなよといっているので
受け入れられていない。はぁー？ってかんじなんじゃ。
846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:18:20 ID:U9c80+eL0]: ところでティッシュＰとか言うタグが付いてるが、
ティッシュ姫の関係者？それともなんか由来でもあるのか？
847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:19:42 ID:vDDIFSyf0]: >>845
MOSAIC.WAVがショート版をニコニコに上げたら叩かれるのかなぁ…どうなんだろう？

>>846
Tatsh→タッシュ→ティッシュ
848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:20:19 ID:U9c80+eL0]: >>847
なるほど。thx
849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:21:48 ID:FpWnOGDJ0]: ま、もうどうにも出来んからな。

>>847
叩かれないだろう。
その違いがわからないんだろう？ｗ
850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:22:51 ID:gEognf890]: そうか、ショートは非商用ならどう使用してもいいよって1文がないってのも叩かれる原因か
851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:24:08 ID:3S2Q5WwSO]: >>850
なくても普通に使われそうだがｗ
852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:24:13 ID:EzZBQlTe0]: mosaicはフル上げられたら俺ら生活できなくなっちゃうって切実に訴えてるけど
この人達は買ってくれた人に悪いからって微妙に本音ごまかして言ってる感じがムカつくｗ
てか、まだフルうｐられたわけでも無いのに予防線はるなと
853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:24:35 ID:j9+TzEPk0]: >>845
そうだね。
IOSYSやRyoはニコ発表曲のアレンジ、MAD、歌ってみたを制限していないが
この場合はフルバージョンがアウトということで、派生作品ができなさそうだしな。
他のユーザーが乗っかってニコニコで遊べないのは一番きついところだろうね。
854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:25:20 ID:iP2WynQU0]: 赤IDと単発だけだな
855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:27:32 ID:gEognf890]: >>851
いやまあそうだけどｗ1文あるとないとじゃまた印象違うでしょ

>>852
予防線はっとかないと勝手にうｐされたとき削除以来出して消したらまた反感買うでしょ
もうちょっと言い方あるだろとは思うが
856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:29:50 ID:vDDIFSyf0]: >>855
「ロング版は削除依頼しますよ」じゃなくて「ショート版は自由に使って構わないですよ」（ロングの方は暗黙の了解としてNG）と書けばよかったのかねぇ
857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:31:07 ID:XeU/D2+I0]: 「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。って叩かれてると思うｗ
858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:31:54 ID:FpWnOGDJ0]: なんでmosaic.wavと同等のつもりでいるの？だろうｗ
859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:05 ID:3S2Q5WwSO]: ｢露骨｣な｢宣伝｣
まあこの部分だろう反感買うのは
知っててやってるんならやれやれという感じだが
対応法がわからず失敗してしまったのだったら(元プロだし勝手がちがうのかも)次回に期待するよ
860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:09 ID:EzZBQlTe0]: >>855
検索したこと無いけど、ミクの音楽同人CDで勝手に上げられてる奴ってあるのかな
３Dミクミクは別格だからおいといて
861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:17 ID:b2Lejc7g0]: >>850
もしボカランに載ってショート版無断使用でボカランが削除されたらどうなるよ？
862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:25 ID:U9c80+eL0]: >>857
＞「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。
制作者様、著作権者様ですが何か？で終わりじゃね？ｗ
863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:32:30 ID:iP2WynQU0]: ボカロの丸上げなんて伸びないし消して文句なんて出ないぞ
それに最初からPV付きで面倒そうな曲なんてshortでもまず使われないよ
864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:33:30 ID:EzZBQlTe0]: >>863
むしろ消せとか、うｐ主氏ねってコメで埋まりそうだよね
865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:34:27 ID:vDDIFSyf0]: うーん、やはりボカロ界は村社会的だな…
866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:34:33 ID:xJo52AZT0]: >>861
それ、あったらおもしろいなｗ
867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:35:49 ID:XeU/D2+I0]: >>865
というか叩く奴はたいがい俺ルールだからな。
868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:35:55 ID:iP2WynQU0]: >>865
ネット自体ね
869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:36:14 ID:3S2Q5WwSO]: >>865
村社会的だからこそここまで発展したんじゃないか？
基本的に内輪向けのスタンスなんだよ
870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:36:32 ID:U9c80+eL0]: >>865
いろいろあったから個々人が線引きをカッチリしてるだけだろｗ
871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:37:33 ID:xJo52AZT0]: >>865
金儲けが悪いとは言わんが、露骨な宣伝動画に困惑してる状態じゃないか？
さすがに、プロ合同制作の宣伝動画は今までにないぞ
まあ、プロだし潰れようが関係ないが、潰れたらビジネスプランが悪かったわけだしね
872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:37:52 ID:C1vgYq9FO]: 感情論でしかないからなぁ
873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:38:01 ID:FpWnOGDJ0]: ミクがどうして発展したか考えれば
そこに投げ入れるモノをどうすればいいかぐらい分かるだろ。

町内会のドブ掃除しない人みたいなこと言うなよｗ
874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:40:36 ID:0tEqQir10]: というかニコニコで儲け主義が叩かれるのはボカロ問わないだろう。
歌ってみたなんかでも動画で金儲け云々言ってる荒らしを目撃したよ
875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:43:00 ID:3S2Q5WwSO]: ニコニコも2chも嫌儲は多いからね
876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:43:47 ID:WpRnKmoM0]: アイマスもなんか金儲けがどうとかで荒れてた記憶があるなぁ
877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:43:53 ID:5wD9ziFL0]: >>845
東方原作者なんて著作権半分以上放棄してるもんな　すごいなと思うのは東方がＳＴＧだと知らない人が多かった事
878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:44:07 ID:U9c80+eL0]: >>874
おまけに無名な人間がのし上がっていく訳でもなく
どう見ても商業化を前提にしたプロ集団だしな。
本来、同人と呼ぶのもおこがましく思えるくらいだ。
879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:44:51 ID:iP2WynQU0]: 最近の新着動画は説明欄にイベント情報載せてるけどこれは凄い事だよな
880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:47:24 ID:3S2Q5WwSO]: なんかようわからんまま話が収束してきたな
結局わーわー言い合っただけのような…
881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:48:03 ID:vDDIFSyf0]: 村社会的なコミュニティだから、内向きの相乗効果で、ここまで発展してきたという点は確かに村社会の良い点だろうね。
ただ、「村のルールに従えない奴は追い出す」っていう態度は、閉鎖的で勿体無いなぁ…ってこと。
商業活動が気に入らないならスルーすればいいだけのことなのに（そうしたら、その内勝手に居なくなるだろう）、
「こんなものを俺達のニコニコに上げるな！」と、わざわざ動画コメとかで言う奴がちょっとね…と。
「村ルールから外れているから追放させるべきだ」っていう考えは、客観的な正当性があんまり感じられないからね。
勿論、個人個人が好き嫌いあるのは構わないと思うが。

>>874
歌ってみたの場合は、純粋な嫌儲で叩かれてたというより、歌ってみたアンチがその叩きの手法を使って叩いてた部分が大きかった気が。
882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:48:20 ID:xJo52AZT0]: >>878
今の同人は税金対策と中間摂取されないためのにあるだけと思うんだけどな
著作権的にも派手にやらない限りは訴えられることもないわけだし
無理してメジャーでがんばる必要ないしね
883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:49:02 ID:23fHONgb0]: >>881
空気嫁。ただそれだけのことです。
884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:50:13 ID:UPe0tmm60]: 関係ないけど
ブログ読んだらなるほどと思った

たしかに昔ならバンド組んでライブハウスで曲発表って感じだからな
今は絵師と組む時代か・・・・

ほんとどうなんだろうなｗこの流れ
885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:50:19 ID:iP2WynQU0]: 閉鎖的なのは向こうのような
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
これとか無駄に上からの目線だし
886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:50:26 ID:3S2Q5WwSO]: >>881
動画で騒ぐやつはただの荒らしです
ファンとは認めません
887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:51:06 ID:5wD9ziFL0]: 村社会がどうとか言ってる奴いるけど、これは長く続いてきた戦歴の最後を飾るファイナルバトル　
初音ミクＶＳ同人ゴロ　それだけのことだろう
888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:51:09 ID:U9c80+eL0]: >>882
現実問題としてそういう側面は否定しないが、
それが本来の同人じゃないし、そういう商業同人ばかりじゃないって事だ。
889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 13:51:50 ID:6pNygwvmO]: 収穫だけしようとする泥棒行為をスルーできるかボケが
890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:52:08 ID:23fHONgb0]: 確かにこの感覚は同人ゴロウゼェと思う気持ちに似ているｗ
891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:54:21 ID:xJo52AZT0]: ミクが廃れてきたら、さっさと撤退するぜｗ
食い尽くせば、はいさよならｗ
892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:54:36 ID:m+E9qc0rO]: >>889
誰の何が盗まれてどんな被害があるの？
893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:01 ID:3S2Q5WwSO]: >>887
そいつがラスボスだと思っているようだが…実はまだ四天王の一人目なんだぜ…
894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:23 ID:23fHONgb0]: >>892
ageてる単発に反応する奴ってなんなの
895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:55:55 ID:C1vgYq9FO]: >>892
あなたの心です
896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:27 ID:imYjD+LY0]: とんでもないものを盗んでいったんですね
897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:32 ID:O/Qqx3CT0]: やり方を工夫すればニコで宣伝て方法もまったくできないわけではないと思うが、
この場合は宣伝に利用はするけどフルはダメとかコントロールしようとする姿勢が反感を買う人が多めになった原因じゃね。
ガチガチの嫌儲がある程度いるのはなんでもそうだけど、
色々利用しあってたボカロ文化にとって異物感があったと。
ニコを宣伝として利用するなら、フルも全解放・派生もガンガン作ってくれぐらいオープンにしないと。
それじゃ宣伝効果と釣り合わないってんなら最初からやめとけばｗって感じ。
898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:50 ID:U9c80+eL0]: >>895
幸せを訊ねて～♪
899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:56:57 ID:b2Lejc7g0]: 地の果てまで追え～！
900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:58:16 ID:3S2Q5WwSO]: しかしお客さんらしいお客さんが見当たらないのにスレが伸びるのも珍しい
901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:59:25 ID:/5SZ+WnZ0]: >>860
とりあえず知ってるところでは、デPのCDが発売即効丸上げされてたが、
頭っからうp主にダメ出しのコメが続いて、数十再生で消えた事があった
902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:59:44 ID:iP2WynQU0]: >>900
明らかに数人で回してますが
903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:00:22 ID:xJo52AZT0]: >>897
そうだよな
別にタダでやれとわ言わないし、逆に振り込めるなら振り込むでしょ
904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:01:01 ID:6wkBPFYh0]: 「お金出して買った人のことを考えてくださるとありがたいです」とか
ぼかした書き方にしとけば鉄槌君が勝手に動いてくれるってことか
905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:01:24 ID:5wD9ziFL0]: そうだ　がくっぽいどでやればいいよ　どこかのオジサンたちに目をつけられるほど金を稼いでくれ
906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:01:58 ID:imYjD+LY0]: 派生っていうと
替え歌 (メルト)
PV (ココロ)
世界観 (悪ノ娘)

で、話題作は派生するとしたらどの方向になる？

まあ派生といえば最強はみっくみくなんだろうけど
907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:02:10 ID:iP2WynQU0]: ユーザーページに投げ銭アドレスがある人はいる
908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:02:31 ID:6pNygwvmO]: 農作業も手伝わず米だけ食いにきたチンピラは帰れ！
いなごと同類だべ
909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:02:36 ID:y/ox3bpG0]: とりあえず、ユーザー心理も読めない馬鹿は下手に宣伝行為するなと思った。
上手くやろうとしてる人達に迷惑。
910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:02:38 ID:xJo52AZT0]: 作者に誠意があれば周りも付いてくると思うよ
対企業と違うのは、やはり提供側とされる側の距離感が近いから一体感があるんでしょうね
911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:04:28 ID:hASrfgn20]: >>908
佃煮にして喰うぐらいの心構えじゃないと駄目かもね
912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:04:33 ID:23fHONgb0]: >>909
今回は曲と絵を作ってる人も被害者な気がする
知らない人達だったけど今度から素直に聞いたり見たり出来なくなりそう
913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:05:37 ID:3S2Q5WwSO]: てか曲作った人と絵師は提供しただけでコメントやHPの意思とは必ず一致しないんじゃ？
914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:06:11 ID:xJo52AZT0]: あれ、デジャブが・・・はつね（ｒｙ　もと（ｒｙ
915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:06:35 ID:imYjD+LY0]: >>911
クオリティの高い動画が期待できるということ？
でも、お子様プールで遊ぶほうが楽しいこともあるぜ
916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:07:22 ID:cWHhG2PxO]: >>905
その場合、いい意味で目をつけられることはあっても
悪い意味で目をつけられることはないぞ
917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:08:32 ID:iP2WynQU0]: >>913
HP見てみたけど
発起人のコメントだけ無いな
tmccd.web.fc2.com/puro.htm
tmccd.web.fc2.com/kome.htm
918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:09:04 ID:hASrfgn20]: >>915
具体的な事は何も考えてなかったんだぜ
ただ、ティッシュのファンにミクを知らない人がいるかもだから、宣伝にはなるという見方もできる
こっちから見たら微々たるもんだろうがなｗ
919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:09:15 ID:OSMfNt2+O]: プロとアマが切磋琢磨するようにならないと受け手は付いてこないと思うけどね。

作り手としてはアマからプロってのが理想なんだろうけど、受け手としてはとにかく技術の高い作品を見たいってのが本音だから。
920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:10:26 ID:23fHONgb0]: >>919
プロ来んななんて話は誰もしてないんじゃ？
921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:12:10 ID:y/ox3bpG0]: >>919
そのプロが最初から垣根作ってどうするのって話でないの?
922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:12:46 ID:iP2WynQU0]: あっ発起人のコメントのコメントが件のjpgなのか
923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:12:59 ID:3S2Q5WwSO]: プロもアマもいてこそのニコ動だよ
924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:15:03 ID:6wkBPFYh0]: 今回問題とされている行為
（CD出すからショートPV上げるけどフルうｐしたら削除依頼するお）に
プロもアマも関係ないと思うんだが
925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:16:35 ID:5wD9ziFL0]: うざがられても押し通せばいいんじゃないか？　当然それは製作者の自由なんだから
ちなみに反発を食らう理由というのは、動画をクリックした人を消費者と見なす行為をしたからだけど
善悪の問題でもマナーの問題でもなくて、なんだか気分悪いねっていうそれだけのことだよ
926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:16:46 ID:j9+TzEPk0]: ぼからん問題もこれもきっと根本は受け手側の意識のズレから来ているんだろうな。
お子様用プールで遊ぶからこそ楽しい人と、とにかく高品質であることを望む人が
ボカロ界隈ではごっちゃになっているから揉めるのか。

今までプロやプロ志望、同人屋も一緒になってワーワー遊んできたのに
いきなり後からずかずか入り込んで来た奴にいきなり宣伝活動を始められたら
良い気分で見ていられる人はあんまりいないだろうね。
927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:17:15 ID:xJo52AZT0]: まあ、所詮プロと言っても・・・だし、企画者にだまされてたら乙って感じもするな
正直、BMSもエロゲもやってなかった俺には知らんプロばっかりｗ
928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:18:07 ID:zq0i7PZW0]: 直接は関係ないけど三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したことを
批判してる人もいるね
929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:19:14 ID:6pNygwvmO]: ニコ動ボカロ村の発展に貢献する意思のないやつは叩かれて当然だべ
他のプロ農民はちゃんと尊敬されてる
930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:21 ID:vDDIFSyf0]: 別に、誠意がある動画作者が居てもいいし、誠意が感じられない動画作者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない作者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ユーザーが付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「作者たるもの視聴者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
作者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。
931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:21 ID:xJo52AZT0]: ん？どんな批判？
932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:19:46 ID:iP2WynQU0]: >>929
早く畑を耕す作業に戻るんだ
933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:20:25 ID:6wkBPFYh0]: というか俺なんかは
ニコ外でCD売ってようがDVD売ってようが知ったこっちゃありません
ニコにうｐされているものだけ無料で美味しくいただきます
という感じなんだが、うｐ主がどんな人間かを気にする人って意外に
多いんだなぁと思った
934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:21:25 ID:0Uq5DIuQ0]: >>930
ニコニコの作品なんか見ないで、お金払ってプロの作ったものばかり見ておけばいいんじゃないですかね
935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:21:27 ID:/5SZ+WnZ0]: >>924
プロもアマも関係ないが、
「今度ボカロのCD出します、ニコ動にはボカロファンが多いと聞いたのでショートPVで宣伝に来ました」
っていう姿勢*に見える*のが問題なんじゃないか
936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:21:33 ID:esT4yzR1O]: ここで文句ばっかりいってる馬鹿は動画の一つも作れない単なる能無しキモヲタばかりなんだろうなw
あ～キンモ～☆
937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:22:04 ID:3S2Q5WwSO]: 本日投稿されたオリジナル曲が、ランキング上位に来て、評価されてる
いい曲だし、PVもすごいね～
で終わらしちゃダメなんだろうな
裏事情ってめんどくさいな
938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:22:56 ID:vDDIFSyf0]: >>931
仕事を依頼する側で
「あの三浦センセイは無償でやってくれたのに、それより格下のあんたに、そんなに金払う必要ないでしょ」
って風潮ができるんじゃないかということらしい。

ちなみに、昔、手塚治は、自ら望んで薄給で漫画を描いてた。
そのせいで他の格下漫画家はなかなか昇給を主張しにくい環境だったってことがある。
939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:22:57 ID:iP2WynQU0]: >>937
終わらして良いよ＾＾
940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:23:12 ID:xJo52AZT0]: >>936
煽るならもう少しひねってくれよorz
941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:24:25 ID:gEognf890]: >>938
似たような問題が小学館であったな
942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:24:42 ID:hASrfgn20]: >>935
序にサイトに行くと歌ってみろと言わんばかりだし
発起人はかなりのニコ厨と見た
此のスレは覗いていないだろうが
943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:24:48 ID:0Uq5DIuQ0]: >>938
もしそういう事を言う会社が本当に出てきて、それリークしたらその会社フルボッコだろうな
944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:25:06 ID:xJo52AZT0]: >>938
なんか微妙な世界だな
センスで飯食ってる人たちはドロドロしてそうだ
945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:25:27 ID:vDDIFSyf0]: >>934
ニコニコにはクオリティが高い面白い作品が一杯ある。
商業作品でも、クオリティが高くて面白い作品は一杯ある。
どっちも楽しんじゃ駄目かい。
（クオリティって別に表面的な小奇麗さのことだけじゃないよ）
946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:25:54 ID:lf/+FD4Z0]: 大人しくフルでうｐして、派生利用もどんどんおｋみたいな態度なら良かったのに。
なんでこうもアホなんだろう。
947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:26:10 ID:y/ox3bpG0]: >>930
さっきからホントに必死だなw
948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:25 ID:xJo52AZT0]: >>947
いろいろ事情があるのかもしれんよ
949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:27 ID:/5SZ+WnZ0]: >>938
手塚治虫が「テレビアニメは安く作れます」って営業したせいで
日本のアニメの制作費は安いのだ、って呪ってた監督もいたような
950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:37 ID:6wkBPFYh0]: 逆転ホームラン！

フルPVを映像250kbps、音声48kbpsくらいでうｐすればいいってことだな
951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:27:56 ID:iP2WynQU0]: >>950
次スレ
952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:28:03 ID:6pNygwvmO]: スルーされたきゃミク神さまを使わずに活動しろ
畑見てくる
953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:13 ID:O/Qqx3CT0]: 動画作成に誠意は関係ないけど、商売なら誠意が必要じゃね？
買い手に「そう思わせる」という意味で。ユーザー心理を読めなくて残念でした、という話。
954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:45 ID:6fF0ESnk0]: >>938
定価がない創作系の仕事はそのあたりシビアだからな
トップが相場を下げれば業界全体の相場を下げかねない
新人相手だと発注する側の立場が強いからなおさらだ
955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:59 ID:xJo52AZT0]: >>950
エコノミーに配慮しました！ってことでなｗ
956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:29:06 ID:3S2Q5WwSO]: 製作者は視聴者に媚びを売ることは重要だからなぁ
した手にでた方が受け入れられやすい
957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:30:07 ID:i3zoy5gb0]: お前らID:vDDIFSyf0はドワンゴの株主様だぞ！
怒らせたらニコニコ見れなくなるから叩くなよ！
958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:30:38 ID:iP2WynQU0]: >>930
別に、誠意がある視聴者が居てもいいし、誠意が感じられない視聴者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない視聴者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
作者が付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「視聴者たるもの作者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
視聴者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。
959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:31:33 ID:xJo52AZT0]: >>958
テンプレで使うなｗｗｗ
960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/23(月) 14:31:49 ID:2SklppKR0]: www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/23/news037.html
「メルト」作者の初音ミク曲、ラノベの“おまけ”に
961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:32:35 ID:6wkBPFYh0]: ほい

VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:32:57 ID:3S2Q5WwSO]: >>960
なんだ？
別の燃料か？
963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:33:24 ID:hgXSUI1m0]: 今現在はシンデレラあんまり荒れてないな
964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:33:36 ID:iP2WynQU0]: >>109だろ　おまはや
965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:34:54 ID:xJo52AZT0]: >>960
おまけじゃね～～～ｗ
通常版が630円、CD付き限定版が890円

買おうかな・・・近くにアニメイトあるし・・・
966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:34:55 ID:O/Qqx3CT0]: 別に、誠意があるギロカク住民が居てもいいし、誠意が感じられないギロカク住民も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられないギロカク住民が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ギロカクたんが食べられなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「ギロカク住民たるものギロカクたんに対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
ギロカク住民の背景とか思想とか信者だとかアンチだとかどうでもいいから、クオリティ高い議論が見れればそれでいいわ。
967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:35:19 ID:zq0i7PZW0]: 誠意とか空気とか言ってあとで解釈でもめるぐらいなら
上から目線といわれようが最初から硬質なビジネスライクな
方針のほうがいいという人もいるだろね
968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:35:23 ID:3S2Q5WwSO]: >>964
既に食った後だったか
969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:36:32 ID:xJo52AZT0]: あ、CD版のおまけか・・・
970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:36:33 ID:/5SZ+WnZ0]: >>960
「おと×まほ」それほどメジャーでもないし、予約焦らなくてもいいかと思ってたのに
itmediaに載ったんじゃヤバイかな
人を選ぶラノベだから、あんまり興味の無い人は流入して欲しくないんだが
971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:37:36 ID:iP2WynQU0]: >>961
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972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:39:05 ID:xJo52AZT0]: >>967
それなら
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲】
じゃなくて
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲デモ版】
とでもすれば問題ないのにな、印象かなり違うぞ
973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:39:18 ID:vDDIFSyf0]: >>953
ロング版を削除依頼するのは、ある意味「買ってくれた人に対する誠意」となり得るし、
そんなことを気にせず自由に使って良いよと「視聴者全体に対する誠意」という誠意もある。
完全には両立し得ない誠意がある。

まぁ、ぶっちゃけ誠意なんてどうでもいいし、売れようと売れまいと関係ないから、「商売下手ですねー」で終わっておけば良い話じゃないか。

>>957
一単元（現在245,000円）だけだから、殆ど無力だけどね。
ただ、普通のプレミアム会員としてメールで問い合わせした時と、株主としてIRに問い合わせた時とでは、返事の丁寧さと速さが明らかに違ったよ。
文章だけなのに何故かpdfファイルで返事が来たのには笑えたけど。
974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:40:07 ID:hASrfgn20]: >>960
ちょくちょく本スレで話題になって無かったっけか？

>>961
乙
975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:41:01 ID:0OywfmZV0]: ぶっちゃけ曲は終ってるが

ＰＶが凄い

これなんてＭＴＶ
976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:41:38 ID:U9c80+eL0]: >>967
今回の場合、同人っていう皮を被ってるから
ビジネスライクって訳でも無いんだよな。
977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:42:40 ID:3S2Q5WwSO]: >>976
どっちつかずってわけか
978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:07 ID:O/Qqx3CT0]: >>973
だから商売ならその「誠意」の落としどころをうまく見切らないとねってこと。
おれは「商売下手ですねー」で終わってるよ。
979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:20 ID:2SklppKR0]: エロゲのOPっぽくて手抜きうまいな
980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:53 ID:ppTOhkw/0]: 今までこういう同人ゴロが現れなかったことがむしろ奇跡
981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:43:55 ID:WHBiH3bg0]: ちと話が遅れたけど、村社会的ってのは違うと思うな。
ネット全般に言える事だけど何でも言えるから逆にローカルな趣味で集まる現象と
何を言うにも気を使うからローカルになる現象を同列に扱うと間違うような気がする。
982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:44:24 ID:hASrfgn20]: 同人で終わりたいなら別に問題ないがな
商業同人としてやりたいんだったら対策を間違えたとしか
983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:45:41 ID:3S2Q5WwSO]: >>981
でもそれどっちもボカロに当てはまるような…
984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:46:00 ID:5wD9ziFL0]: >>961
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お２
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:46:09 ID:6wkBPFYh0]: てか騒いでんのってここだけじゃない？
986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:46:49 ID:iP2WynQU0]: 火付け役がここにしかいないからな
延焼するほどでも無いし
987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:47:10 ID:ppTOhkw/0]: つか他にどこで騒げと
988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:34 ID:5wD9ziFL0]: >>985
そのための隔離施設
989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:40 ID:PPls5F5A0]: とうとう同人ゴロがやってきたのか！最終戦争だな！！
990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:50 ID:3S2Q5WwSO]: >>985
むしろここ以外で騒いだらいかんだろ
こんな荒れそうな話題
アンチが嬉々としてやってくるのが目に見える
991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:48:54 ID:O/Qqx3CT0]: 隔離スレとして正しく機能してる。
992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:49:25 ID:hgXSUI1m0]: いまのところは小火程度ですが
993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:49:35 ID:b2Lejc7g0]: なんだかんだ言ってシンデレラ2位か
994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:50:13 ID:PPls5F5A0]: プロの叩きが来たらどうなっても知らんよ。
スルーしろとか連呼してるやつは立場をよく考えろ
995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:50:23 ID:2SklppKR0]: ニコ動もずいぶん寂しくなったな。
996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:03 ID:iP2WynQU0]: プロならさっさと仕事しろよ
最近仕事遅いぞ
997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:05 ID:b2Lejc7g0]: >>1000ならデPがエイベックスとコラボ
998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:07 ID:3S2Q5WwSO]: >>993
次かその次の更新で１位になるな
999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:22 ID:6wkBPFYh0]: いや、ほんとにワーキャーなるときは
どんだけ止めても勝手に本スレとかに火がつくじゃない
スレが立ったりとかさ

ここで留まってる間はたいして問題にはなってないんだなと思って
1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:51:24 ID:iP2WynQU0]: 　　　　　　　　　、
　　　　　　　　 |.',)，
　　　　　　　 .| 'iﾌヽ　
　　　　　　　　.| lﾞ.|,!/i､
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　　　　　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y
　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．
　　　　　　　　　ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　
　　　　　　　　ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト
　　　　　　　　　　　＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、　毎日お疲れ様です
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　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
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　　　　　　　　　　　/　ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　　　　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　ﾞl　|ﾞ‐ U　ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: ＼1001ｹﾞｯﾂ／
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