- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:16:31 ID:gh1nvJ/B0]
- >>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:16:41 ID:fW7J3BDm0]
- >>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
じゃあ、この発言はなんだったんだｗ
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:31 ID:WB5RHKIb0]
- あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:39 ID:zpBdxkgk0]
- ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:44 ID:DDyNISAb0]
- >>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな
なんか議論についての議論が始まったみたいだが？
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:46 ID:KBu0JpN7O]
- >>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:53 ID:9MEWwwv80]
- >>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:18:36 ID:bzRlQnZm0]
- >>576
お前は議論を勘違いしている
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:25 ID:gh1nvJ/B0]
- ここから議論はなんたるかの議論スタート↓
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:39 ID:9MEWwwv80]
- >>578
これに対するレスだが何か問題あるか？
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:48 ID:2kmY0Sbx0]
- >>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・
ただ刃物を振り回すみたいな・・・
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:19:52 ID:W5GZoJtD0]
- >>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:20:10 ID:WB5RHKIb0]
- >>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:20:37 ID:DDyNISAb0]
- 手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:21:48 ID:WB5RHKIb0]
- >>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:21:49 ID:Y9WpbsBk0]
- >>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。
下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:02 ID:fW7J3BDm0]
- >>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:42 ID:tStQYrli0]
- >>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ〜〜〜ｗ
ちなみに例の人はあぼ〜ん中なので見えないｗ
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:22:52 ID:yKH0svU+0]
- 問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:24:55 ID:Y9WpbsBk0]
- >>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:25:01 ID:bzRlQnZm0]
- >>546>>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:26:05 ID:WB5RHKIb0]
- >>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:26:17 ID:tStQYrli0]
- >>592
あー
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:27:20 ID:qxq93xZw0]
- >>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:27:29 ID:W5GZoJtD0]
- ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:36:19 ID:yKH0svU+0]
- >>596
エスパー過ぎないか?
>>598
いや、>>573に対してな。
>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:36:32 ID:RPzT2eDE0]
- そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:37:13 ID:tStQYrli0]
- ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:37:40 ID:yEVbNkjK0]
- >>603
それってアンチスレっていわね？
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:38:06 ID:bzRlQnZm0]
- >>602
いやー スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:38:15 ID:2kmY0Sbx0]
- >>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。
上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。
そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:40:59 ID:tStQYrli0]
- >>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196979943/
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210346897/
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205751826/
初音ミク・東方・京アニはキモイ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213351116/
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209907277/
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:47:21 ID:yKH0svU+0]
- >>606
どこをスルーされたの?
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:47:52 ID:tStQYrli0]
- 先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:52:56 ID:9MEWwwv80]
- >>610
妄想乙ｗ
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:41:46 ID:70xsznQW0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:00 ID:QOSWY04A0]
- 次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:23 ID:RPzT2eDE0]
- テトはバターになりました
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:12 ID:zRf+tXdh0]
- そのバターをいただこうか
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:48:29 ID:/69Ez8vm0]
- >>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 18:45:46 ID:NeV/QhWA0]
- >>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど
・お気に入りの曲の重複はどうするか？
（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
（アングラカタログになっちゃったり）
とかの問題がありそうだな。
あと本スレの人力検索能力をお借りして、
・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索
とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:01:14 ID:J2BM9gpX0]
- いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。
まあやりたいようにやればいいのさ。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:21:33 ID:70xsznQW0]
- もう外的な不安要素はなくなったんだな ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:23:57 ID:vNWu7k+y0]
- 空気を読まずに
ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
www.nicovideo.jp/watch/sm3716508
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:56:17 ID:NeV/QhWA0]
- >>620
大いに笑って泣いたw
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:14:40 ID:4/2Wznb20]
- >>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:17:28 ID:4RmjGMv50]
- >>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:46:12 ID:NeV/QhWA0]
- ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:46:24 ID:twnF4mW30]
- 新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。
中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:54:02 ID:NeV/QhWA0]
- >>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。
手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 21:08:06 ID:z5eaPS9a0]
- >>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 22:43:17 ID:E3DnHziS0]
- 情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった
『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』
あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:47:01 ID:8iv3DrKs0]
- やっとできました。がくぽパーツ大杉。
upp.dip.jp/01/img/7761.jpg
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:01:07 ID:lf/+FD4Z0]
- >>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:07:44 ID:l8wFK8G60]
- ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:15:28 ID:1UXO8zdb0]
- 【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
nico.xii.jp/comment/?url=sm3189556
nico.n-labo.net/video/info/sm3189556
jp.youtube.com/watch?v=WBVQhjjpEKk
もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:27:24 ID:7S731u+V0]
- >>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:37:54 ID:8iv3DrKs0]
- 発表されたんで、やるなら今しかねぇ〜と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ
>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:41:51 ID:7S731u+V0]
- ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:45:13 ID:tCpdVJPL0]
- 仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:52:28 ID:8iv3DrKs0]
- なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:00:55 ID:9i+f9A1a0]
- もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ ネタばれ注意。
1位〜65位
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4.txt
除外（いいかげん）
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_ex.txt
新曲限定（判定いいかげん）
www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_new.txt
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:01:24 ID:6pEXvERn0]
- >>629
乙！またいい仕事してますね サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:05:29 ID:ORLL12X/0]
- >>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:08:32 ID:9i+f9A1a0]
- >>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:15:53 ID:ORLL12X/0]
- >>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:22:25 ID:WjkxYVm40]
- ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。
現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？
もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:23:31 ID:Ako434jg0]
- あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:38:49 ID:FpWnOGDJ0]
- 週間の人は他者へのリンクはしない
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:40:35 ID:/OM6WBk90]
- >>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 02:42:23 ID:ibA9Uh/C0]
- 週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:07:19 ID:JmGf7Cla0]
- >>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:18:56 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない
とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:24:38 ID:JmGf7Cla0]
- >>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:26:44 ID:/OM6WBk90]
- 自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:28:48 ID:JmGf7Cla0]
- >>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:33:31 ID:/OM6WBk90]
- >>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:35:25 ID:JmGf7Cla0]
- 後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:36:30 ID:E4ZllEgm0]
- ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0 なの？
例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:37:06 ID:upqPnGrh0]
- じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:38:23 ID:/OM6WBk90]
- 出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:39:44 ID:E4ZllEgm0]
- 結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:42:53 ID:JmGf7Cla0]
- >>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:45:22 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:12 ID:upqPnGrh0]
- >>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:47:48 ID:JmGf7Cla0]
- >>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:49:36 ID:j/E9ao+V0]
- >>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:52:31 ID:E4ZllEgm0]
- >>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:02:33 ID:bHoLXAc+0]
- 彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:06:45 ID:JmGf7Cla0]
- >>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:10:49 ID:lf/+FD4Z0]
- ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:13:04 ID:WHBiH3bg0]
- ID:9MEWwwv80の発言まとめ。
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ
> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ
もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:15:02 ID:bHoLXAc+0]
- >>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:26:44 ID:JmGf7Cla0]
- >>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
いろいろと応用効きそうだねｗ
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:07 ID:WHBiH3bg0]
- >>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
いろいろと応用が効きそうだねｗ
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:31:54 ID:lf/+FD4Z0]
- こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:39:11 ID:/5SZ+WnZ0]
- >>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:44:04 ID:JmGf7Cla0]
- ＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:00 ID:lf/+FD4Z0]
- なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:49:46 ID:WHBiH3bg0]
- いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。
この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/23(月) 04:57:00 ID:/5SZ+WnZ0]
- 半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
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