- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:05:58 ID:MHOK7YqR0]
- ゆうゆさんの曲また荒れるんだろうな例のごとく
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:14:54 ID:Ao/htZN30]
- >>411
聞いている最中だが…変なのがついた瞬間から明らかに荒れるかもなありゃｗｗ
工作とか信者の戦術とか言われても仕方が無いよ
と、他にランキングにあがっている曲の方がむしろ好みな俺
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:02:24 ID:MOHXqfj60]
- 好みじゃないから工作だってか
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:05:53 ID:Ao/htZN30]
- アンチの理由なんてそんなものじゃね？
逆に好みだからこそ工作して目立たそうとするのもいるとは思うが
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:17:11 ID:4RmjGMv50]
- うろたん、考えたんだけど、公開する日を限定するってのはどうだろう。
削除や非公開だと後味悪いし、ボカラン除外だとそれを狙って工作する奴も出てくる。
なら、例えば月曜、木曜、土曜はうろたんデー。それ以外の日は非公開ってやり方はどうだ。
それならうろたんを楽しみたい人にもボカランにも優しいと思う
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:21:14 ID:tStQYrli0]
- そこまでするくらいなら作者がZOOMEに移動した方が早くない？
つうか、アンチはそれ狙ってる気がするけどな
そんときは、ryoも一緒に移動だなｗじゃないと残されたryo今まで以上に集中砲火あびるよなｗ
そして、誰もいなくなったｗ
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:27:21 ID:Ao/htZN30]
- 結局のところ、現状維持というか何もしないで終わりそうだな
ZOOMEに向いているPは思ったより少ないと思うんだ
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:29:11 ID:MOHXqfj60]
- 荒らしの対策をPにやらせるって前例作るのか？
嫌がらせとしては大成功、ますますアンチが勢いづくぞ
対策は運営がやらんと逆効果だ
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:35:38 ID:x4gt3i1uO]
- こんな所で愚痴ってるだけじゃなくて
問い合わせや要望掲示板に運営動くまで嫌と言うほど送り続ける方べきだな
つかそれしか無い
鉄槌君頑張れｗ
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:36:18 ID:iaHA1+I+0]
- 本当にアンチの仕業って証拠は無いけどね！
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:39:36 ID:x4gt3i1uO]
- 誰の仕業とかどうでも良くね？
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:48:14 ID:9MEWwwv80]
- >>407
一応マジレスしておくが
なぜ、ランキングが意味なくなるのかきっちりと説明してくれるか？
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:51:54 ID:Hhr6dKfj0]
- いや、ランキングっていう意味は無くなってしまうだろ。
ランキングってのは良くも悪くも数字そのもの。
誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:53:14 ID:9MEWwwv80]
- >>423
＞誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
つまりお前さんにとってランキングはこうあるべきって言う個人的正義なんだな。
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:56:33 ID:bzRlQnZm0]
- 大人の事情は数字載せないんだよね
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:58:30 ID:9MEWwwv80]
- >>425
後、>>424の理屈だと補正値もおかしいって話になるな。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:00:13 ID:jpcEGnE00]
- なんというか、初期からあって聞く人を選ばないハジメテノオトがやっと80万の所に、
メルトからのryo曲が時間次第で軒並み軽くミリオンとマイリス数万いきそうなのを見ると、
客層が必死というか、工作員の可能性を考えてしまうんだよな・・・
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:02:06 ID:mJKxStE50]
- こうしてどんどん人間不信になっていくんですね。わかります。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:02:34 ID:LjVY6ERS0]
- >>427
自分が好きな曲が伸びないのがおかしいって愚痴と同じだよそれ
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:03:00 ID:bzRlQnZm0]
- この世界は俺もお前も皆スクリプトだよ
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:03:33 ID:4RmjGMv50]
- 補正値はマイリス×20と同じで、
どこに比重を置くのが一番平等な数字をはじき出せるかを考えて設定してあるんだろうから、
別におかしくはないんじゃないか
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:07:30 ID:WB5RHKIb0]
- >>427
必死っつーか、mp3とかじゃなくわざわざニコニコで聞く層に受けてるんだなぁと言う感じだなぁ＞Ryo楽曲
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:08:29 ID:9MEWwwv80]
- >>431
同じ理屈で、一番平等な数字をはじき出す為に、
大規模な工作の可能性を排除することは別におかしく無いんじゃないか？
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:08:45 ID:/KnJ+wLO0]
- サイレントマジョリティを考慮すると
ハジメテノオトは200万超えですね
わかります
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:11:19 ID:WB5RHKIb0]
- >>433
工作なんか気にしないっつーのも、有る意味平等だし
思想の違いでしかないとも言える
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:12:47 ID:/KnJ+wLO0]
- というか補正値は定数だから機械的に計算できるが
大規模な工作の可能性を排除ってどうやんの？
しっぽたん死ぬよ？
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:14:31 ID:tStQYrli0]
- >>427
んじゃ、ryoに「工作が対処できないなら、ニコニコから撤退してください」ってメール出したら？ｗ
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:14:53 ID:9MEWwwv80]
- >>435
それは補正値にもいえる。
つまり>>405だけを否定する論理的根拠は無いんだな。
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:15:22 ID:9MEWwwv80]
- >>436
>>405
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:16:58 ID:/KnJ+wLO0]
- >>439
その条件に該当しない曲で
工作だー工作だーと騒ぐ姿が
ありありと想像できた。ありがとう
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:17:45 ID:rQWuGvq60]
- 初期とはいえ、作者が他のこと何もして無いのに80万いく
ハジメテノオトも化け物だと思うがｗ
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:15 ID:bzRlQnZm0]
- ハジオトって今でも外部で宣伝？されてるのかな
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:59 ID:WB5RHKIb0]
- ぼからんは、ぼからんの基準で平等にやってんだから、それはそれで良いじゃん
思想の違うランキングが並立するのは別にかまわないんだし
見てるほうにとっては、見てて面白いランキングこそが正義だけど
何を面白いと感じるかもまた人それぞれだ
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:24:00 ID:/1k3Qvax0]
- どうも、しっぽたん基準のぼからんを俺基準に変えたがってるやつがいるようだな。
不満なら自分で作れと。
工作云々言うなら、運営を動かすべきだろ。
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:24:10 ID:tStQYrli0]
- >>439
PV効果とかであがってくる曲はどうするの？ｗｗｗ
>>422
その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
工作うんぬんなんて、どうせ誤差でしかないね
数ヶ月とか期間限定で縛りやってもその間上位が同じ曲ならまた叩くのでしょ？ｗｗ
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:25:00 ID:9MEWwwv80]
- >>440
そう。つまり少なくとも特定の曲、特定のPが
いつまでも工作として騒がれ荒らされる今の事態は避けれる訳だ。
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:27:46 ID:qxq93xZw0]
- >>427
至極まともな感想だけどココではパージされてしまう、残念だが。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:27:52 ID:jpcEGnE00]
- 具体的なタイトルはともかく、その内ランキングが門番で埋まって、
固定ファンのいる有名Pだけしか載らないんじゃないかっていう
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:28:11 ID:rQWuGvq60]
- 週刊VOCALOIDランキングって名前で公式的なものと
勘違いされてるってのもあるんじゃないか
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:28:37 ID:91FT3VZ+0]
- ランキングについては今のままで特に不満はない
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:28:42 ID:4RmjGMv50]
- ハジメテノオトは最高位が3位で作者補正も無ければ、ryoの曲みたいに即座に派生が出たわけでもないじゃん。
本家や派生が1位取ってるryoの推移と比べるのがそもそも間違い。
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:32:09 ID:/KnJ+wLO0]
- >>446
？
大規模な工作の可能性の排除はどこ行った？
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:32:32 ID:9MEWwwv80]
- >>445
＞その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
そう。だからこそいつまでも変化しない特定の曲が、工作云々の槍玉になってる側面が高いと思うが？
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:34:30 ID:u73AwEVn0]
- ３０位以下の常連枠に工作云々の話って出たことありましたっけ
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:35:34 ID:9MEWwwv80]
- >>452
可能性を排除することが、工作認定の信憑性や荒らしの建前の排除に繋がるんだが。
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:35:42 ID:WB5RHKIb0]
- >>454
言い出す人はいるけど、その辺の常連はカテゴリが違うから関係ないって一蹴されるのが常
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:35:58 ID:rm3s6HlE0]
- >>454
薔薇が工作ってのは話にでたことあったな
ほぼスルーだった気がするが
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:36:35 ID:u73AwEVn0]
- >>456-457
一応言う人はいるんだね
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:38:37 ID:tStQYrli0]
- そもそも、２次動画があれだけ多く出れば伸びるだろ普通に
タグ検索
ハジメテノオト 160件
メルト 2,556件
ワールドイズマイン 562件
ブラック★ロックシューター 305件
うろたんだー 410件
みくみく 1028件
みっくみく 388件
それにしてもメルト異常だな
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:39:26 ID:bzRlQnZm0]
- >>455
騒げば除外 と覚えられる可能性があるんじゃない
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:41:42 ID:4RmjGMv50]
- >>455
工作ってのは長期間ランキングにいる曲だけに疑いがかけられるんじゃないんだぞ。
その週初登場の曲が疑われることもよくあるんだが、そういうのも除外したほうがいいと思うか？
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:49:55 ID:9MEWwwv80]
- >>460
何で騒げば除外になるんだよｗ
>>405読んでから発言してくれｗｗ
>>461
データの揃っていない初登場の曲に工作疑惑かけたところで信憑性は低い。
スルーして差し支えないだろ。
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:56:57 ID:bzRlQnZm0]
- 騒げば
>>405のような規定を作って除外してくれる
と思うだけだと思うけど
載らなければなんで載らないかは気にしないし
どういう基準で載ってるかとか動画説明文読まず騒ぐ奴は多いよ
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:57:23 ID:WB5RHKIb0]
- >>462
どうでもいいけど、まずは>>405の方針で一定期間ランキング運用してみてくれよ
それで、そのランキングが面白ければ、俺は支持するさ
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:57:23 ID:tStQYrli0]
- 俺が荒らしなら、最近やられている釣り動画で工作じみた事やって荒らすよなｗ
ランキングに入る入っている間ずっとやればいいだけのことだしｗ
一度、工作動画と認識されたら祭り好き荒らしは集まってくるしなｗ
まあ、スレと同じでスルーが一番だなｗ
除外しても、除外にならない方法を編み出して荒らしてくるぞｗ
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:58:32 ID:KBu0JpN7O]
- >>462
自分でランキング作って実践すれば良いと思うよ＜名誉
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:03:41 ID:+8jj6CKSO]
- >>464
自分でつくれよ。
週刊ボカランはあくまでしっぽたんのルールで作るランキングで
どこかの公的機関の定めたルールによるランキングじゃない。
キミの言うことを聞く理由は一つもないんだ。
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:06:27 ID:tStQYrli0]
- >>467
たぶん、レス先間違ってるぞｗ
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:10:01 ID:Ao/htZN30]
- お約束な流れだな ランキングに不満を出すと自分で作れで完結する
ループ・ザ・ループ
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:11:51 ID:WB5RHKIb0]
- >>469
それ以外の結論なんてねぇじゃん
しっぽたんがクリプトンに喧嘩売ってるとかでもない限り
ギロカクねたとしてはループ素材にしかならんよ＞ランキング
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:12:07 ID:tStQYrli0]
- ID:9MEWwwv80はいつもの人ｗ
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:13:57 ID:9MEWwwv80]
- いやなら作れと話をすり替えて議論を放棄するなら
現状のランキングの結果を見て工作がどうのと非難する資格は無いな。
ありのままを受け入れろよｗ
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:14:18 ID:+8jj6CKSO]
- >>468
問題ない。
俺は作らんけど人にやれ！という姿勢は変わらないわけだし。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:16:33 ID:r2qDfK/40]
- >>472
自分の書き込みの2，3行目をそのまま読め。
そしてちょっと鏡見てこい
自分が見えてないし、自分を見るの嫌いだろお前
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:17:30 ID:WB5RHKIb0]
- >>472
おれは、ありのまま受け入れてるんだけどね
>>473
何が問題ないのかわからないけど、おれはボカラン派だぞ？
ループする議論は大人の事情により削除されましたｗ
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:19:52 ID:KBu0JpN7O]
- 動画は作らないとしても、本当にボカランルール変える気があるならしっぽたんに連絡しようとしないかな？
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:19:56 ID:bzRlQnZm0]
- >>473
よくわからんが お前は作ってくれるんだな
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:20:27 ID:tStQYrli0]
- ランキングの次は、信者ループあたりか？ｗ
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:23:18 ID:+8jj6CKSO]
- >>477
俺は必要ないと思うから作らないけど？
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:27:12 ID:bzRlQnZm0]
- >>479
作らないなら文句言うな って事じゃないのか？
>>464に どうでもいい＝必要ない と思ってても
まず作れと言ってるわけだし
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:34:12 ID:WB5RHKIb0]
- んでさ、俺は何で>>467に煽られてるんだ？
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:35:40 ID:/KnJ+wLO0]
- 本人まだ気づいてないくさいｗ
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:43:16 ID:2kmY0Sbx0]
- 文句を言うなら、お前が作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
・・・
無限ループって怖くね。
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:45:34 ID:kNPGV3vJ0]
- ループの中に実行する人がたまに混じってるから、ギロカクたんみたいなのができる。
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:47:09 ID:9MEWwwv80]
- >>483
文句言うなら〜しろってのは議論の放棄なんだよな。
その〜する方法を議論してんだから。
本人達に自覚ないっぽいがｗ
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:48:27 ID:yEVbNkjK0]
- 現段階では危惧する必要はないが、トップ30が毎週特定Pの同じ作品で埋め尽くされるようなら
対策は必要になってくるだろうな
流動性がなくなって同じ作品が上下するだけになったらさすがに問題だろう
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:50:16 ID:tStQYrli0]
- >>485
そもそも。その議論すらいらないんだがｗｗ
しっぽたんのランキング動画に文句ある人は自分で好きなランキング作ってね（笑）
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:51:21 ID:9MEWwwv80]
- >>486
今、門番と呼ばれてる作品が３曲。
門番になりそうな曲が２曲。
意外と>>486の危惧してる事態は近場にあるかも知れんぞｗ
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:52:09 ID:bzRlQnZm0]
- >>485
じゃ議決したらどうするの？
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:52:56 ID:tStQYrli0]
- >>486
>>488
>>487
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:53:52 ID:9MEWwwv80]
- >>487
残念ながら、議論がいらないなんて事を決め付ける権利はお前さんには無いよｗ
ここはお前の私物じゃないんだから。
嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:54:11 ID:WB5RHKIb0]
- >>485
なんだ、ランキング動画を作る方法が知りたかったのか
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:54:56 ID:9MEWwwv80]
- >>489
２ｃｈのスレで議決（笑）
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:55:20 ID:2kmY0Sbx0]
- あー議論するかどうかを議論してるわけね。
で、議論する必要なし派は議論に参加しないから、議論が成り立たない。
だから、議論必要派は危機感を煽ってでも、議論に持ち込みたいと。
こんな感じ？
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:56:52 ID:9MEWwwv80]
- >>492
問題を解決する方法の議論が、ランキングを作る方法の議論にすり替わる
お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:57:15 ID:C2KV6Mpf0]
- この人議論がしたいんじゃなくて構って欲しいだけの人だろ
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:57:21 ID:bzRlQnZm0]
- >>493
いやいやいや
作れって言ってる人は君の論が全くもって正しいからぜひ作って
と書いてるんだよ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:58:58 ID:z5eaPS9a0]
- またボカラン云々か…。
新たなネタが無いのは、ある意味平和だな。
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:01:56 ID:tStQYrli0]
- と・こ・ろ・で
週間Vocaloidランキングって誰がつくってたっけ？
あれって運営公式動画だった？ｗ
ま・さ・か 個人の作成した動画に対して議論（笑）するのっておかしくね？ｗ
意見要望ならここで愚痴たれずに作成者に送れよｗｗ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:03:10 ID:+8jj6CKSO]
- >>486
それはランキングに対して制作者（しっぽたん）がどう思ってるかによるね。
新作紹介したいのか、現在の人気曲をデータから算出して見せたいのか。
後者ならなんの問題もないし。
例えば後者に入るオリコンや有線のランキングは、同じ曲がずっと入ってても
それを理由に排除はしないよね？
排除したらランキングの意味がなくなるから。
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:04:03 ID:tStQYrli0]
- >>500
あっちあっちで普通に工作してるのになｗｗｗ
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:04:50 ID:bzRlQnZm0]
- 今からある程度作っておかないとしっぽたんが作るボカランに当てれないぞ
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:06:23 ID:WB5RHKIb0]
- >>495
きみは、まわりから「君の提示する方法でランキング動画作ってみろ」って言われてるんだよ
だから、「文句言うなら〜しろ」の波線に入るのは「ランキング動画作成」なわけ
で、波線の部分を議論しようっていうんだから、動画作成方法の議論がしたかったんだなぁと思った
あと、きみは>>405って言う具体案を提示したわけじゃん
で、とりあえず対案は出てないよね？
じゃあ、その方針でランキング作ってみて、それが問題の解決になるのか
そして、みんなが見たくなるような面白いランキングになるのか検証してみましょうってのは
順当なステップだとは思いませんか？
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:13:18 ID:2kmY0Sbx0]
- 動画作るのは敷居が高いかもしれん。なら、具体的なシミュレーションをしてみたらどうか。
例えば、６月第３週のランキング。
理想的ランキングであれば、１位から３０位、どんな作品が並ぶかと。
そして、それはどんなそのランキングルールに従ったものかと。
それをここに書いてくれたら、もっとハッキリと意図が通じると思うな。
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:13:20 ID:/KnJ+wLO0]
- みんな意地がわるいなぁ（わらい
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:15:15 ID:tStQYrli0]
- ID:9MEWwwv80は帰っちゃった？ｗ
みんないじ（ｒｙ ｗｗ
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:20:59 ID:+8jj6CKSO]
- >>501
まあ工作はあるかもしれないが、具体的にどう工作されて誰かやってるのか
その対策は？まで解決できなきゃ、手の打ちようがないからねえ。
特に個人の範囲じゃ無理でしょ、運営すら無理なんだから。
基本、善意の視聴者しかいないと考えないとやってけないよ。
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:21:18 ID:yEVbNkjK0]
- >>500
そうならそうでいいんだけどな、どうせ個人作成のもんだし
現状で一極集中しすぎて、権威化してるのが問題なのかな
そういや、新曲ランキング作るとか言ってたのはどうなったんだろう
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:24:53 ID:zpBdxkgk0]
- 今から自分でランキング作ってもボカランほどの影響力は持てない、という反論はありえるかと思ったけど、
ボカランは影響力があるからこそそう簡単にシステムが変えられないというのもあるだろう。
だから異論がある人はテストケースとして自分のランキングを作成し動向を分析した上で、
しっぽたんに「このやり方がよさそうなのでボカランに取り入れてはどうか」と提案するのが、
ボカランのシステムを変更させたいと考えている場合でも一番いいやり方なんじゃないのか。
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:26:07 ID:tStQYrli0]
- 誰も作るのを阻害してないわけだし、ここで出てくるランキングのあり方だって人によっては
見方が違うのだから、今のランキングが気に入らない人はどんどん作るべきだよ
作るのがめんどくさいってだけで、今作ってる人に対して責任をかぶせるのはおかしい
>>508
逃げたんじゃねい？ｗ
3日でBRS以上の動画を作るって人も来てないみたいだしｗｗｗ
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:28:58 ID:tStQYrli0]
- >>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ
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