- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:10:35 ID:ZMofc15h0]
- >>261
まあ、どうやったら衰退しないかを議論した方が建設的ではあるまいか
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:10:49 ID:i5wIbtBC0]
- >>261
その「思ったこと」の根拠が希薄で、説明が隙だらけ。
これでよくそんな風に思えるなと感心する。
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:12:00 ID:Crmslpx80]
- 今どんなに出来のいい格闘ゲームを作ってもストⅡ現役当時のようなブームはこない
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:19:41 ID:X8s6AGjA0]
- それにしても意外だね。
ボカロスレだからなんだかんだで希望的観測な意見のほうが多く出るのは
正直言って予想済みだった。
でも、ここの住人ならもっとシビアな目で今のボカロの現状見てる人も多いかなと思ってたよ。
別にガチ曲聞く人が分散したという仮定の上で話をしてもいいけど、
見るほうはそういう風に解釈していれば楽かもしれないが、
作るほうは確実にモチベーション失われていくと思う。
そういう意味でもなんか考えないと衰退が始まるのは確実。
ぼちぼちボカロを去る人も目立ってきたしね。
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:20:21 ID:fMPBbvSj0]
- このスレをみてふたなりの新曲に気がつくという自分に現状を見る
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:22:42 ID:rU92hdWd0]
- >>266
んじゃ何か考えてみて
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:26:31 ID:X8s6AGjA0]
- >>268
もちろん考え中。
もうちょっと待ってて。
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:28:07 ID:Vf77dJk30]
- ID:X8s6AGjA0 は「新着に入ったガチ曲の伸び」だけを起点に、終焉説を唱えるから
賛同を得られない。
ジャンルの衰退を言うなら、既存曲が毎日どれくらい再生されてるのか、といった
日常的に愛されてる部分の統計をするなりしないと、説得力が得られないと思う
あと、未来を憂えるなら、例えば、今新曲を追いきれない悩みを持った人は多いと思うので
その対策をアイデア出ししていった方がよっぽど建設的かと
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:32:53 ID:ZMofc15h0]
- 日刊の人が公開してるラジオが流行れば時間がない問題は解決されるかもと
思ってはいるんだけれどね～
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:33:41 ID:X8s6AGjA0]
- >>270
既存曲の再生数調べたって、逆にそれも説得力はもたないと思うが…
いくら既存曲が再生されたって、結局新しく入る人が無視されるのなら衰退は免れない。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:36:43 ID:ZMofc15h0]
- >>272
衰退云々に関してはボカロよりもアイマスの方がシビアに経験してると思うので
まずは事例から学んでみてはどうだろう？
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:37:33 ID:3EDBJkXW0]
- >>271
プル（検索）だけじゃなくプッシュ型（かんぼら・ラジオ）のメディアが重要視される規模にはなってきたね
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:47:25 ID:Vf77dJk30]
- ジャンルの衰退、って個々人の時間をどれだけ奪えるか、という尺度で測るものと思ってるんだが。
新曲に投じられている人力だけでなく、既存曲に投じられ続けている人力も考慮しなくては
全体を論じられないのでは？
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:47:45 ID:ZMofc15h0]
- >>274
日刊の人動画でラジオ宣伝すればいいのにね
あの動画は意外にボカロの未来を左右する力があるかも
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:51:32 ID:X8s6AGjA0]
- >>275
もちろん全部調べられるなら全部調べたほうがいいのは当然だろう
でもあんたは既存曲のほうを重視して言っているように聞こえたからさ
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:56:47 ID:Vf77dJk30]
- >>277
ボカロの新規曲の数字を見て「勢いが無い」って言うなら「そうだね」って感じだけど(それはニコ動全体見てもだけどね)
>>270 でも書いたとおり、ココで周りを説得するには根拠が足りないって話だよ
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:41:48 ID:3EDBJkXW0]
- 衰退じゃなくて今までがブランドやキャラ人気に頼ったバブルだったと思えばおｋ
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:50:12 ID:Vf77dJk30]
- バブルって程、実(じつ)が無かったとも思わないけど
>>258 の言うように開拓期は熱気に溢れてる、って事で
この先、どう落ち着いていくかは確かに興味ある
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:03:29 ID:+q6FIT0D0]
- >>252
俺もそういう風に捉えている。異論はない。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:20:20 ID:3EDBJkXW0]
- ボカロに囚われずにmuzieに芋掘りに行く物好きが増えたり
ニコ内でも演奏してみたや歌ってみたが伸びるようになる
とかいった遺産でも出来てれば実(じつ)があったと言えるかも知れん
って無茶言い過ぎですかそうですか
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 07:35:23 ID:X8s6AGjA0]
- 無茶いいすぎですねそれは
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 08:06:53 ID:4wayQYg20]
- 裾野が広がってこそ、ジャンルとして確立するもの。
何本かの高い柱が立つ程度じゃ、いつ崩れるかわからん。
高さのピークだけ見て判断するのは、一種のランキング病だと思うな。
面積を考慮に入れないと。
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:16:25 ID:FK5N+ClAO]
- 最初期のミクとMEIKOだけしか目立ってなかった時代と比べたら
枝分かれし始めて広がっている感じだな
東方やアイマスと違って
一から作らないといけないから
製作期間が他よりかかるのがネックだな
あと時間の流れが他ジャンルより早く感じるのもある
まだミク誕生から一年もたってないのに数年たってるイメージだし
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:18:14 ID:4JY0HZia0]
- ふたなりまた逆くらったみたいだな
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:28:13 ID:0A2mdm+V0]
- どうせ同じ時間消費するなら完成度高いプロ作品聴くほうがいいはずなのに
気がついたら再生数3ケタ程度のボカロ曲追って徹夜してたりする不思議
かといって歌ってみたや演奏してみたはナルシス臭くて受け付けないという不思議
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:34:39 ID:HTGecH/B0]
- ガチオリジナル曲だったらニコニコ動画で伸びないといけない、
という認識が食い違ってる可能性について自分で考えたことはあるのかな
目に見える数字でしか物事や良し悪しをはかれないとしたら、価値観が貧しいんじゃないか
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:38:46 ID:sfz3w4hw0]
- >>242
某ランキングスレでは再生の勢いも出してる
ライトの定義によるけど ネタのが門戸広いし再生される
ガチも十分回ってると思うけどな
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:10:19 ID:3EDBJkXW0]
- >>288
「なぜ伸びない」厨のことですね
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:40:29 ID:FK5N+ClAO]
- 「自分だけの素敵なオリジナル曲」を探すという原点を忘れてるんだよな
底辺曲でもドツボにはまった曲はあったりするし
有名曲と言われてるのでも首かしげることあるし
人それぞれなんだもんな
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:49:01 ID:fXagnjqm0]
- 蟹ここにまできてるのか
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:50:46 ID:in3b0POw0]
- 結局商業主義の音楽みたいな気分で聞いてるってことなんだろうかね。
商業なんかは事務所がプッシュして人気になるように工夫されてるけどそんな感じか？エイベックスとかｗ
ランキングや噂も曲と出会うきっかけとしては意味はあると思うけどね。
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:53:26 ID:Cvk7QJCEO]
- 聴く方だけじゃなく作る方が増えるのも、広がりとしては必要かと思うけどね。
作る方に回る人は聴いてられなくなるし、またボカロメイン以外の音楽に向かう
事もあるわけで。
そういう広がりもしていく以上、ボカロがボカロとしてだけ
隆盛し続ける事はないし、それが悪いことではないと思うよ。
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:07:45 ID:pnorzLx50]
- 善し悪しは別にして、みんなでミクやボカロを盛り立てていくという
一体感みたいなのは初期に比べて薄くなったように感じるな
規模が大きくなれば避けられないことではあるけれど
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:16:36 ID:+uBzocwm0]
- ついこないだ★が1位とったばっかだってのに何ネガキャンしてんだ？
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:38:05 ID:4wayQYg20]
- 当人の熱が上がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が上がるはず、と思い
当人の熱が下がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が下がるはず、と思う。
そう思ってしまうことは、普通は一般的に傾向としてみんな、あることなんだろ、と思う。
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:18:33 ID:pnorzLx50]
- 誤解させてしまったかもしれないが、別にネガキャンじゃないよ
作り手も聞き手もそれぞれが自分たちなりの多様な楽しみ方をするように
なってきたと言いたかっただけなんだ
だからそれをもってボカロが飽きられてるとかは言えないんじゃないか
ってことだったんだ
確かに言葉がたりなかった。スマン
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:27:27 ID:+uBzocwm0]
- >>298
ああすまん、あんたに言ったんじゃなく昨日の夜からの流れに言ったつもりだった
特にID:X8s6AGjA0に
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:45:05 ID:xF64QbHd0]
- 少なくともピアプロや他サイトや絵描き関係のコミュニティを見る限りでは
商業狙いの上位陣と趣味に留めている人の二極化が進んだって感じだ。
ガチ曲はある程度名の知れた上位陣がやらないとなかなかヒットしないが
ネタなら趣味の領域の人間にとっても気軽に作れて、流れに乗ればヒットするから。
確かに商業ベースの人間がボカロを釣堀と認識しているのは事実だろうし
Ryoのように野心を持って売れること前提でボカロ曲を作る人間も出てきたし
以前のように気軽に曲を作ってワイワイやる雰囲気じゃなくなったのは事実だけど
まだこの先半年以上は衰退しないんじゃないかな。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:05:43 ID:EkDTZrJV0]
- ブームが落ち着いて定着するというのと衰退というのはちょっと違うからなあ。
もともとアマチュアのオリジナル曲に関心がある人の層がそんなにいるわけでなし。
でもボカロのおかげで製作者と視聴者の裾野が広がったのは事実だし、
ボカロ利用した音楽活動がさっぱり消えうせるまで衰退するとかは現段階ではわからない。
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:13:17 ID:4O9zk3P60]
- OSTERはキャラソンじゃないと伸びないってあったけど
今年に入ってアレンジも含めて総合5位内に入っていない
初動
【初音ミクVS鏡音リン】ちょこまじ☆ろんぐ【オリジナル曲】
39,411再生 4,627マイリス(6)
【鏡音リン】RING×RING×RING【オリジナル曲】
21,141再生 2,147マイリス(13)
【初音ミク】フキゲンワルツ【オリジナル曲】
28,247再生 2,705マイリス(9)
【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
34,233再生 3,067マイリス(6)
一つ前のボカランでてってってーが2位でマリカのおしゃべりが3位だもんね
ボカロ界隈にとっていい事じゃないと思うけど、カヴァー曲の需要も無くなったね
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:20:33 ID:0A2mdm+V0]
- 商業狙いの上位陣っていうけど
商売になりそうな人ってあんまりいなくない？
まあすでに業界人なPもいたりするけどさ
むしろ、ひとりやふたりはメジャーで活躍する作曲者がでてこないと
ボカロブーム自体が後世安く見られそうな気もするんで
商業志向のある人は頑張ってほしいな
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:57:33 ID:n67PDryu0]
- タラバのバカが来ているときいて
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:58:42 ID:U7A8obHc0]
- アイマス側と比較して思うのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤの場合ニコニコ動画上での「イベント」が少ない気がする。
アイマスはニコニコが無ければ、その規模が思いっきり縮小するのを避けられない。
だから祭りを催して盛り立てていこうという、そういう機運が高まるんだと思う。
ボカロは発表の場がニコニコに限らないので、ニコニコ消滅の影響って言っても微々たるものじゃないかね。
それもあって祭りがしくいし、発表の場が多いから視聴者が分散してしまってるってのはあるんじゃないかと思う。
「戦線が広大な割りに、兵力が少なくて攻めも守りも中途半端になってる」のが現状のボカロ界隈じゃないか？
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:59:52 ID:fMPBbvSj0]
- 蟹臭いスレだなおい
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:01:48 ID:U7A8obHc0]
- 「蟹」について誰かおおまかにくわしく
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:01:59 ID:M1U7Yhyl0]
- そーいや百度は既に「ブラック★ロックシューター」で画像検索
出来るねんなー「ブラックロックシューター」ではいまいちだが。
image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E2%98%85%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&word=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
「ギロカクたん」ではgoogleはなんとか、LiveSerchと百度は一つだけ、
yahooとlivedoorはさっぱり
images.google.co.jp/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2
search.live.com/images/results.aspx?q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&FORM=BILH
image.baidu.jp/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93
image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93
blogimage.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&blogimage.x=1&q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&search_btn.x=91&search_btn.y=22&search_btn=1
「重音テト」はgoogleとLiveSerchはいけるがlivedoorと百度とyahooはさっぱり
images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
search.live.com/images/results.aspx?q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&go=&form=QBIR
blogimage.livedoor.com/search/?ie=utf8&q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&p=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&meta=vc%3D
「長細いミク」googleとLiveSerchはいけるがlivedoorは一つ、百度とyahooはさっぱり
images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
search.live.com/images/results.aspx?q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&go=&form=QBIR
blogimage.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&blogimage.x=1&q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&search_btn.x=40&search_btn.y=13&search_btn=1
image.baidu.jp/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF
image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF
画像検索とはバラつきの出るものだなあ。
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:04:31 ID:daU3msYu0]
- BRSのコメ鯖昨日かr全然繋がらないねん
誰かどうにかしてくれ
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:14 ID:U7A8obHc0]
- 静かでいいじゃないか
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:45 ID:bX8hXKl10]
- 蟹になりたい
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:15:04 ID:daU3msYu0]
- >>310
リナリーｗｗｗって書けない・・・
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:35:06 ID:X8s6AGjA0]
- >>305
ニコニコ消滅したら思いっきりボカロも規模は縮小すると思うよ
その点はアイマスと何も変わらないと思うけどね。
イベント少ないのは、そういうのを自分が中心になって企画できる人が不在というのも
あるだろうし、イベントより小さなコラボ中心になってしまっているのもあると思う。
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:37:29 ID:+NumN0j50]
- では一晩たって考えたものをを聞かせてもらおうか。
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:44:29 ID:Cvk7QJCEO]
- >>305
そもそもアイマスと違って戦う（護る）必要がないから
戦線と言われても、ちょっとピンとこないね。
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:52:33 ID:4wayQYg20]
- アイマスと違うところは、
アイスマには総本山というか、存在が成り立つ土台が１企業のゲームでありるところだね。
これが守らなくてはいけないモノなのかも。
ボカロの存在が成り立つ土台は、基本的に音楽という分野であり、
もともと分散し細分化された分野でもある。
それが一カ所に集まって、音楽の枠を越えて盛り上がるという、現状の方が異常なのかもな。
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:52:54 ID:LqU1dhqK0]
- そういえば、三日でPV作れるとかいってたのはどうなったんだ？
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:55:13 ID:2eq1d+pw0]
- 去年9月からのミクブーム、年初のリンレンブーム、その後のKAITOブームが落ち着いただけかな。
7月はがくぽブームが来るだろうけど、初期はネタ曲が多そうだｗ
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:56:02 ID:/IUq3lD00]
- >>317
泣きながら裸足で逃げていきました
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:58:00 ID:aTS3HJI6O]
- >>317
たしかコンテと素材にかかる時間は入れないでじゃなかったっけ？ｗｗ
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:59:05 ID:sfz3w4hw0]
- 別に
「俺が盛り上げてやる！」
とか聞く側で変に熱くなられても困るし
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:05:50 ID:U7A8obHc0]
- >>315
いや、戦線ってのはそういう直接的な意味じゃない。わかりづらくてすまん。
「手持ちの資源の量に対して、消費先が多すぎ」って言い換えれば大体通じるだろうか?
まんべんなく振り分けようとすれば、全部中途半端な稼動しか出来ない状態。
あとは「パクった/パクられた」の騒動が悪影響になってる気もする。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:09:40 ID:0A2mdm+V0]
- キミの日本語はさっぱりわからないな
つかなんでそんなたとえになるんだ？
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:20:06 ID:X8s6AGjA0]
- たぶん、ニコニコ以外にもボカロ作品発表できる場所は色々あるから
そっちにも人が分散しているというようなことを言いたいのかもしれない。
が、現状はほとんどニコニコに一極集中だと思う。
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:21:44 ID:Cu0L5qSD0]
- オフでイベントあるとその前後の週は勢い落ちるけどな
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:31:51 ID:Cvk7QJCEO]
- >>325
オフイベントとかもアイマスとは違うとこだよね？
アイマスはオフで制作者側が出来る事が少ないし。
コミュニティーによって違いがあるのは仕方ないというか、当然でしょう。
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:35:13 ID:sfz3w4hw0]
- 最近はP同志のコラボもかなり多いし
底辺ツアーとかイベントも増えてるような
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:38:28 ID:4wayQYg20]
- 一人の人間が見ることの出来る動画の数には限りがある。
投稿動画の増加に、新規参入者の増加が追いつかなければ
１つの動画を見る人の数、その平均は必然的に減っていく。
・・・ということなんだろうか。
平均値が下がったということは、全体のレベルが下がったということ、という人もいるけど、
母集団が変化している以上、なんか違うような気がするなぁ。
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:48:12 ID:cjYwRUtg0]
- 供給にたいして需要の数が多いから、需要ベースの動きになってるんでは。
こうなると、何かイベントやったとしても一番多いのはそのイベントも知らない人々
みたいな事になってブームが作れなくなる。ニコニコ自体そんな感じだけど、人が増えるとしかたないやね。
自力で自治区みたいなのを形成しているアイマスや、にゃっぽんを主戦場にしている人は
そんな感覚は持っていないのかも。
ニコニコにはそろそろタグ以外のローカル性が欲しい気がするなー。数が多すぎる。
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:51:47 ID:zDq+3CSh0]
- 聞き専がVOCALOID購入で製作者側に変化することがあるし、一概に再生数のみじゃ勢いは語れないんじゃねえかな。
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:57:11 ID:bX8hXKl10]
- ガチ曲崇拝こそ悪の根源。
逆にオリ曲作者はやりにくいことこの上ないだろう。
それで疲れて一旦休憩しますって人が最近多いんじゃないか？
ガチ曲作者崇拝はアンチも生みやすいし、何かしでかしたらコケシPのように粘着される。
いいじゃないか、マリカーもアイス替え歌で盛り上がっても
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:01:47 ID:T44P6sk10]
- いや、ジャンル全体の再生数＝勢いはほぼ間違いないんじゃないかな？
こういうのは見られてなんぼ聞かれてなんぼだしね
再生減ってんならそりゃ勢い落ちてんだよと
でも時の勢いと全体のレベル・クオリティを結びつけて語ろうとするのは違うよねとも思う
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:02:52 ID:Cvk7QJCEO]
- >>330
そういう意味で衰退論とか、有名Pとのランキング不平等論とかは
なんか的ハズレな気がするんだよね。
今まではその木だけ見てれば良かったけど、いつの間にか林か森になってる感じ。
「枝葉しかみてるわけじゃない！」とはいうけど、実は同じことになってるという。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:35:26 ID:X8s6AGjA0]
- いや、作り手が増えたから再生数減ってるって言うなら、
それは新規に入ってきている聞き専＜作り手に変わった聞き専
なわけで、しかも作り手に変わる聞き専なんてかなり限られているんだから
決して良い状況とは言えないが。
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:39:22 ID:0LekAiIB0]
- で、なにがしたいのかと
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:39:28 ID:fMPBbvSj0]
- よさこいを見るのは参加者だけという状況に酷似してきたんだよ
内輪度が上がって曲調は商業屋の価値観に引っ張られ始めた
あんなに売れてない音楽に擦り寄っていくのは滑稽
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 17:02:11 ID:T2nd/C5n0]
- >>336
グーの音も出ない程同意。
一般人は嫌悪感を持って相当数離れたね >よさこい
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:04:26 ID:4O9zk3P60]
- >>336
内輪度が上がっているのは同意
確かに本スレじゃ同じメンツの書き込みで消化されている感じだな
1000の内、ID見ると一人で100を超える書き込みが複数あったりするしね
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:16:54 ID:bX8hXKl10]
- ボカロ初心者がスレに来てオススメを聞く、みたいなことがもっとあってもいいと思うんだけどね。
そういう人もたまにはROMってたりするんだろうか。
俺は先週1位とったゲーム実況の影響で実況プレイスレたまにROMるようになったけど
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:23:49 ID:m9nUuStd0]
- 本スレみて同じ人がスレを回し無関係な雑談が多い現状を見て
開放的が低いといえるか？質問したいと思うか？
答えは否だ
数ヶ月前からその傾向が酷くて本スレを捨てた俺が現状を見ずに書いてみる
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:27:28 ID:4wayQYg20]
- まあ、こっちには書き込みするけど本スレはＲＯＭだったり。
本スレＲＯＭ専は劇早だった頃の名残というか、なんつーか・・・
なんかラジオ聞いている感覚。
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:28:15 ID:PczN62kA0]
- >>340
長く続いたスレや板には、よくある傾向ですわ。
ひろゆきもそういうのを嫌って、どうこうとか言ってたな。
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:36:56 ID:2eq1d+pw0]
- 本スレはこうあるべきとか考えてだすやつが一番うざいけどなーｗ
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:06 ID:4wayQYg20]
- >>342
実は、ココも同じだったりして。というより俺か。
では、ココへの書き込み控えた方がいいのかね。
食いつきたいお題があっても、見てるだけってのも寂しいけど、
その方がスレのためになるという結論なら、考えてみるが。
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:35 ID:zq3E5mNf0]
- なんかやたらと衰退を叫ぶ奴がいるけどさぁ、今までのペースが速すぎなんだと思うよ。
この界隈で作品出してる人たちのほとんどが、これで生計立ててる訳じゃないってこと
忘れてる奴が多いんじゃないか？
そりゃ一部には、その道で食っていきたいと思ってる人も居るだろうけど。
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:37:41 ID:sfz3w4hw0]
- >>340
最近は食べ物の話とかはして無いようだ
大分 関連スレも増えて分裂してるようだし
にゃっぽんも活発だしね
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:40:43 ID:NeBXWaiC0]
- ペースが速いってより製作者が多いだけじゃないか？
1000人のPがいて月1位のマイペースで作ったとしても毎日３０曲以上が投稿される計算だしさ。
作り手が多いのはいいことだと思う、まあだから埋もちゃう事もおおいけどさ。
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 18:53:23 ID:l8TJoA0W0]
- 埋もれるといっても、どのボカロでも新着検索で地引して聞いてくれる人が居る現状は幸せ
本スレの人力検索でこたえてくれる人の曲の質量ともに驚異的だし
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:11:05 ID:Yftbju+ZO]
- >>348
特殊な条件で依頼するとわかるけどこの時依頼しなきゃ
一生聞く機会がなかったような良曲がバンバン出てくるからね。
これはすなわち聞き手が自分だけの一曲というのをみんなが持っているというわけで
ある意味聞く曲が分散していることが裏付けられているともいえるしね。
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:14:10 ID:fMPBbvSj0]
- 生計が立てられなかったやつが沢山降ってきてるけどなｗ
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:21:27 ID:sfz3w4hw0]
- 妄想乙
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:31:55 ID:fMPBbvSj0]
- あーあーきこえなーいきこえなーいｗ
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:33:19 ID:PczN62kA0]
- 誤爆と思って、そっとしておけばいいのに。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:34:54 ID:5jc0S4jB0]
- 特定歌手の曲をファンが追いきれなくって現象が今までなかったからな
普通はファンだったら追いきれる曲数しか歌手は出さないしさ
ファンが追いきれなくなるくらい曲を出す歌手ってのは未知の領域だし
追いきれないなら聞き手それぞれが好みの１曲を探し出すしかないよな
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:37:44 ID:EkDTZrJV0]
- そこらへんは既存の「歌手」にあたるのは「P」っていう捉え方になるんじゃないか？
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:44:19 ID:5jc0S4jB0]
- >>355
初期からそのあたりに変化してきたなと思う
去年の11月くらいまでは「初音ミク」で捉えてた人が多かったけど
年末くらいから「P」に注目が集まってきたなって
初音ミクって一歌手に何百人もの作曲者や作詞者がついてるって捉え方してる人もいたけど
今じゃすっかりその「P」それぞれの初音ミクって捉え方だしな
ツールとして浸透してきた結果かなという印象がある
あ曲が増えすぎてPごとに区別しないととても整理しきれなくなってきたこともあるかもね
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:50:43 ID:EkDTZrJV0]
- うん、そう。
曲が増えすぎてとてもすべては追いきれないし、
ある程度注目されるとかたまたま波長のあったPに固定ファンがつくといった形の分散化。
時間とともに作品数を多く抱えたPも増えているわけだし。
この変化は必然だと思うし、それがいいとか悪いとかは簡単に評価できないと思うけどね。
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:20:49 ID:+q6FIT0D0]
- 去年九月から追っているが、正直食傷気味だ。
このスレには初期から追っている奴が多いと思うのだが、
主観で良いから、いろいろ本音を聴きたい気がする。
議論的には出ている意見に同意。
供給過多。分散化。早すぎる代謝。その他もろもろ。
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:25:42 ID:Uj+rle2c0]
- 食傷ではないなあ。ただ、お気に入りのP＋その時々で話題の曲
しか聴かなくなったかな。自然な成り行きとして
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:28:03 ID:nfdBqX2b0]
- 「全部の曲を聴こう！」とかは一度も思ったこと無いな。
特定の作り手のマイリストをチェックして、そのあと適当に検索して興味が湧いたのを聴くだけ。
昔から何も変わらない。
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:28:08 ID:2eq1d+pw0]
- >>358
どんなにおいしくてもイタリアンばかり食べ続けたら飽きるし、食傷気味というのは
聞き続けてる人自身の問題じゃないかな。一週間くらいボカロから距離を置いてみたら？
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:29:50 ID:m9nUuStd0]
- 最初は目新しい新鮮味があった
続いて可能性が見えてくる発展があった
供給が需要を明らかに上回った
勢いは衰えずさまざまな事件があってもそれなりの団結は出来た
リンレンが登場した。しかし、ミクの辿った過程を手早く済ませてしまった。
ネタに飢える人々は旧型回帰を行い、KAITOがブームになった。
（MEIKO(´･ω･｀)カワイソス）
新鮮味も既に薄れ、新作が来るまでは停滞すると思われる。
という勝手なイメージがある。みくみくや初音ミクが来る？来ないから聞き始め
3月くらいには曲を漁る数が極端に減ったな…
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:37:39 ID:sfz3w4hw0]
- 一月前は結構食傷気味だったけど
今はそうでもないかな スレに貼られるのも少なくなってきたし…
受動的な人間なので自分から探そうとは元からあまりしてませんが…
|
 |
