- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/18(水) 23:32:49 ID:NI1hWdav0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:56:50 ID:jKl30h2d0]
- >>171
でも、がくぽがきっかけでDTM始める人向けのクリ製品って（VOCALOID以外）見当たらない希ガス
中級者～上級者向けの製品しかないでしょ
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:58:02 ID:wJew9vhR0]
- 絵が描かれたり 見る人が多いからボカロで音楽やる人は多いようだよ
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:01:36 ID:ijTORUOh0]
- ニコニコで普通にがくぽとミクらを一緒に歌わせる動画が上がって
そこからそれぞれのVOCALOIDに手を出す人は出るんじゃないかな。
あと予想外な使われ方をしてブレイクする予感＞がくぽ
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:02:19 ID:5PF73kDT0]
- 抱き枕か
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:04:09 ID:yDRHDsvg0]
- >>172>>175
対費用効果はかなり悪いってことだな
がくぽから入ってくるだろう人間は元が有名歌手だけに
ピアプロの二次元のキャラクター付けとかで逆に引く可能性もあるよな
Gackt自身が弄られキャラらしいからどう転ぶかわからんけど
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:04:24 ID:YYCNLWaD0]
- むしろお手軽なお絵かきソフトの方が売れる気もしなくもないｗ
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:07:13 ID:p7tG86vj0]
- >>179
何せＣＭで全裸晒した人だからなｗ
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/20(金) 17:10:25 ID:pGH61wfX0]
- >>179
それだけに、印種はかなり太っ腹な事やってる、機能限定版だけどOPUSを無料で落とせるとか
ボカロに必須、且栗製品では真似出来ないエフェクトを補完できるし
OPUSはDAWではないから、単体で曲を作るには限界があるけど
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:12:10 ID:N8ZeBjsMO]
- どこまで弄って良いんだろうねぇ（販売元は殆ど禁止無しだけど）
例えばがくぽの持ち物をトイレの芳香剤にしたら、やっぱり怒る人が出んのかな。
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:15:38 ID:yDRHDsvg0]
- >>182
ボカロ界隈からすれば競合他社が出てきたことのメリットだな
しかし、クリプトンにとってはさらにピアプロが悩みの種になっただろうｗ
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:17:57 ID:pGH61wfX0]
- あ、今気づいたがNMMってOPUSのサブセットなんだね
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:22:01 ID:ijTORUOh0]
- >>182
Singer Song Writerとがくぽ使って
SSWネットステージに曲を投稿！って流れ作りたいのでは。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:12:51 ID:4/uXtam+0]
- >>182
継続的に商売やるならその方がいいと判断したんじゃね
がくぽにサンプル曲をいくつか入れてくるということだし
マニュアルに沿って、付属のオケとOPUSで簡単なミキシングぐらいまでは出来るようにしてあるのかもしれない
そのほうが投げ出す初心者は少ないだろうし
曲を作りたくなった人はＳＳＷ買ってくれるかもしれん
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:34:07 ID:bLPRu2DOO]
- >>183
VOCALOIDの規約も守ればOK
デＰみたいな事しなかったらいい
あとそれをGackt名義でやらなきゃいいだけ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:00:42 ID:0HNFtb8p0]
- また持ち物か（笑）
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:04:20 ID:RqwAAOsl0]
- >>183
変な物を持たせた方がどんどん育つキャラになるんだよな。もちろん変な方向にだけどｗ
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:06:37 ID:aY5Pq+BK0]
- 右手に扇子もってるし左手に何か持たせると刀持てないなｗ
右手に何か持ってる時点で既に抜けないけど。
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:08:38 ID:1TZSmh8H0]
- 今までより装備品多いな
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:49:32 ID:vzoTSeqB0]
- ニコ動のバナーにアデランスが入ったのか
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:20:39 ID:lUW+Et200]
- シンPが再生が増えたのはカラオケ効果だとかふざけたことを言っているらしいな
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:38:49 ID:4tm9LmoX0]
- 再生工作の事を知らなければそう考える奴がいてもおかしくないだろ
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:38:53 ID:25pFeP190]
- >>194
JOYの再生回数には手を加えようがないから、
JOYの月間ランキングでリクエスト１位曲がはたして何位になるかに期待している
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:44:40 ID:ehf42hZJ0]
- >>193
今度はデPを取り込むつもりか
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:46:54 ID:lUW+Et200]
- >>195
いくらなんでもあれだけ異常に回っていたら気付きそうだけどな
週に16万再生とか新曲のビックネームでもほとんど無いレベルだし
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:51:08 ID:5KfEAjFz0]
- うろたんスレで聞いてみれば？
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:58:13 ID:25pFeP190]
- うろたんスレ見てきたけど、あそこですらあの再生回数はおかしいって話になってるのね
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:45:26 ID:Bj9kSJG20]
- 何気にシンPは空気が読めない
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:46:18 ID:3aZqdSWA0]
- 自ら再生工作してても不思議じゃないと思い始めた
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:48:22 ID:aY5Pq+BK0]
- 自分を神と呼べとかいってたＰに期待するだけムダじゃね？ｗ
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:52:09 ID:63pQT1xP0]
- うろたん隊員（藁)の質も低いのしか残ってないだろうし
周りがなんと言おうが必死で工作してる奴いるってｗｗｗｗ
デP同様にいいリアクションを期待できないPというのも事実だろうし…
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:57:01 ID:p5HQW1zE0]
- あそこまでいくと晒しあげられてるのと変わんないような気がするｗ
知らないで再生数だけ見た人間はすげーとか思うだろうけど
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:59:40 ID:K08C1M+80]
- 30回以上発言してるIDを全部NGIDにしたらすっきりした
ほとんど引用されてないので流れが分からなくなることも無い
金曜だし、酒の勢いでレスがとまらないとかそんなんかなあ
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:04:22 ID:OjHZ5vPk0]
- 本スレ異常に流れ早いと思ったら60近く一人でレスってるのがいたのか
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:06:17 ID:Uu8IrCIZ0]
- 二人いるっぽｗ＜６０以上
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:08:06 ID:CVTYeF1k0]
- 久しぶりにネタが来たからテンションあがってるんだろう
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:10:20 ID:VdiL6fqC0]
- すまんｗ
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:18:48 ID:bttpZMkt0]
- まるでチャットだな
2chでよくやるわ
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:20:31 ID:sfz3w4hw0]
- 雑談スレってそんなもんだろう
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:26:26 ID:UPbwIyoN0]
- すいません、ボカロ・ニコニコ幻想狂気タグ騒動って
「橋●●智」「蒼●紅●」ってのが犯人？
というかもうちっと情報を得るためのスレはどこ？
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:30:11 ID:Y2fRLFSI0]
- >>213
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213959375/l50x
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:37:32 ID:UPbwIyoN0]
- >>214
サンキュ
とりあえず読むわ
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:53:22 ID:+q6FIT0D0]
- 深夜なのに静かですね
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:53:32 ID:Y2fRLFSI0]
- >>215
いやスレ変わってるから読むんじゃなく聞かないとｗ
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:14:18 ID:TvssBIXp0]
- >>203
ｋｗｓｋ
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:22:39 ID:Uu8IrCIZ0]
- >>218
これの下の方に項目がある。
ttp://d.hatena.ne.jp/Eclipse01/20080306/1205171480
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 02:03:20 ID:Crmslpx80]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ニュースはあれど平和だ 土日はまったりいこう
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 02:49:59 ID:IIewJ4zb0]
- うｐしようと思ったら鯖落ちとか…。
がくぽ記念ぎろよん
ttp://upp.dip.jp/01/img/7695.jpg
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:08:53 ID:Crmslpx80]
- やっと書き込め…キター（・∀・） いきなり腹ペコキャラ わろたw
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:14:25 ID:iIjjy4Pq0]
- なんか、Oster氏の新曲見て思ったけど、結局キャラソン or ２次元PVじゃないと評価されないんだねぇ
いつものOster氏ならもっと勢いなかったっけ
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:15:49 ID:4JuhuSCg0]
- 今回は曲調が古臭かったからなぁ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:21:03 ID:Crmslpx80]
- >>223
それは早計だと思うが
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:22:19 ID:iIjjy4Pq0]
- >>225
なんか、※の雰囲気もいつもより悪い感じもするけどな
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:27:39 ID:VdiL6fqC0]
- ふたなりの新曲は結局ピンとこない退屈な曲で調教も外していると思ったので伸びないのは不思議じゃなかったが
bakerのカナリアが伸びないのを見るとバラード系でああいうPVはやっぱり伸びないんだなと感じる
そう考えるとcelluloidの30万ってのはすごい事なんだなぁ
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:38:29 ID:X8s6AGjA0]
- いや、ぶっちゃけあれでも十分伸びてると思うけどね
最近のボカロオリジナル曲の様子みてると…。
ryoみたいな化け物は完全に規格外として、
ガチなオリジナル曲なんか本当に伸びないじゃん。
正直な話、完全に飽きられてる。
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:50:47 ID:Vf77dJk30]
- 毎日毎日、お気に入りの曲に加えて
新曲を聞いていくのは体力いるよね
ジャンル絞ってる人はまだしも
雑食な人はとっくに「追いきれない」状況かと思う
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 03:56:56 ID:IIewJ4zb0]
- >>228
曲数はガンガン増え、ジャンルも幅広い。
しかしニコ動のボカロ視聴者層の数は限られている。
こんな状況じゃ、よほど特別な要素がない限り、視聴者が分散するのは当たり前。
むしろ今が正常な状態なのであって、いつまでも過去の感覚でいるのはどうかな?
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:06:08 ID:X8s6AGjA0]
- >>230
それはいい訳だと思うんだよね。
もっと現実を見ないとあかんと思う。
視聴者が分散したなんて一言で片付けられるものじゃない。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVと、ガチオリジナル曲の再生数の
格差は広がるばかり。
もう面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実。
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:10:15 ID:iIjjy4Pq0]
- 逆にすぐ上にある歌ってみたは絵でマイリスあがっている気がするな
２次元絵＞＞＞＞＞＞その他って感じがするけどな
まあ、俺がおっさんなのかもしれんが時代が変わったのかなと最近つくづく感じる
２次元といえば３０代後半～４０代前半が２次元世代の始まりかなぁ
今の２０代以下は完全に２次元萌えの人が多いと思うな
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:12:37 ID:ZMofc15h0]
- >>231
変化がないとあきられてしまうのはしかたないね
どんな世界だってそうだし
がくぽやCV03には新しい風を吹き込んでほしいと期待している
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:16:15 ID:Vf77dJk30]
- 逆にさ、一度気に入られて「聴くローテーション」に組み込まれた曲が
飽きて二軍落ちするまでのスパンってどの位かって事も考慮しないと。
人一人が一日に聞ける曲の数は上限があるわけで、新曲を取り入れようと思ったら
自然、旧曲が忘れられていかなきゃいけないよね。
まぁ、「俺的ベスト版」のあり方にしたって、カセットの時代とiPodの時代では
考え方がまるで違うとは思うけどさ
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:19:54 ID:iIjjy4Pq0]
- >>234
まあ、何にしろあらゆるものの消費サイクルが早くなってるからねぇ
出てから、忘れ去られるまでの期間がはやいよね
次の世代は、リサイクルか？ｗ
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:22:19 ID:IIewJ4zb0]
- >>231
>面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実
そんなこと当たり前でしょうに。
みんな義理人情で見てるわけじゃないんだから、面白いものがより再生されるのはごく自然なこと。
動画共有サイトということもあって、視覚的に惹きつけるものが求められている。
良い曲だから伸びていたのは曲の全体数が少ない時期の話で、ジャンルとして確立したんだから
工夫もしないで再生数が伸びないと言っていても仕方が無い。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVは、さらに需要があるというだけの話。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:27:53 ID:iIjjy4Pq0]
- ２ｃｈにいる世代って２０代後半～４０代が多いんだったっけ？
ニコ動は１０～２０代が多いとしたら、考え方のギャップがあるかもね
いつもだ立っても平行線＆ループな気がするな
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:28:09 ID:X8s6AGjA0]
- >>236
だから俺はガチオリジナル曲はあきられてるよって話をしてるんだけど。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:31:59 ID:IIewJ4zb0]
- >>238
ガチ曲需要は分散して、ネタ系の曲やキャラ主体のPVの需要はその上を行くって話しをしてるんだけど。
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:10 ID:X8s6AGjA0]
- なんだろうな、もっと丁寧に説明してあげないとわからんのかな。
視聴者層が分散したとかなんとか言ってるけど、
はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
でもクリックされないんだよ。ガチ曲やPVは伸びるけど。
この意味ぐらいわかるでしょって話なんだが。
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:58 ID:X8s6AGjA0]
- 下から２行目は
ネタ曲やPVは伸びるけど、ね。
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:40:07 ID:Vf77dJk30]
- >>240
> はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
> ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
> よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
この３行がよくわからん
も少し解説してれ
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:41:15 ID:nfdBqX2b0]
- >>242
「多すぎて何から聞いたらいいのかわからない＞＜」ということが無くなった……って意味だろうか。
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:42:24 ID:X8s6AGjA0]
- >>242
昔だったらランキング100位以内に30個以上もボカロ動画がランクインするような
ときもあった。それだったら、さすがに全部チェックしきれる人も少ないだろうし
分散するって意味もわかる。でも今はそうじゃないでしょって話。
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:45:22 ID:IIewJ4zb0]
- ええ～…だからガチ曲視聴者層の分散でランキング100位以内に入ってるガチ曲自体が減ってるんでしょうに…。
昔みたいにみんなで同じ曲に群がるようなのはなくなったんだよ、楽しみ方がより広がったわけ。
ネタ曲や普段ボカロ曲聞かない人も聞いたりするし、PVは映像作品に対する需要が加味される。
みんなそれぞれの楽しみ方で好きな曲を聴いている状況を「飽きられている」と表現するのは、違和感ありまくる。
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:46:12 ID:Crmslpx80]
- キャラクターボーカルシリーズだからなあ…あくまで仮歌作成ソフトとして使っている場合は
このキャラクター人気というものが足かせになってくる そこにはみんなジレンマがあると思う
それに発表の場のニコニコ動画はその名が示すように動画がウリだから
まず動画として面白いかどうかが判断の基準になる ここにも作詞作曲家にとってのジレンマが生まれる
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:46:34 ID:IIewJ4zb0]
- 誤：ネタ曲や
正：ネタ曲は
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:48:21 ID:X8s6AGjA0]
- はいはい、もうこれ以上いくら言っても平行線のようだね
自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:50:58 ID:i5wIbtBC0]
- >>248
そういう切れ方する方が、どっちかというと
>自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
に当てはまる人だねw
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:51:17 ID:0Lkgkx5t0]
- これは明らかに
ID:X8s6AGjA0が議論に負けて逃げる流れだ
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:51:34 ID:IIewJ4zb0]
- すまん、大いに主観が含まれていたね。
反省です。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:51:40 ID:O3XVEoP70]
- ライト層はネタとかＰＶを求めてるんだろう
でガチ曲視聴者層は分散してる
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:54:03 ID:Crmslpx80]
- 立ち位置によってボカロブームの恩恵と弊害が逆転する瞬間
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:54:16 ID:i5wIbtBC0]
- >>251
いや、相手は根拠薄くて主観だけなのであんたは悪くないよ。
>>252
そっちが正解だな。道理にかなってる。
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:56:33 ID:X8s6AGjA0]
- 別に議論でもなんでもないと思うけどな今のは。
自分はボカロオリジナル曲の現状について思ったことを語っただけだし。
少なくとも以前ほどの熱がなくなってきていることが事実だってことくらいは
わかるでしょ。必死にそこから目をそらそうとしてもさ。
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:56:54 ID:0Lkgkx5t0]
- ライト層は、「おもしろい」ものや「凄い」ものを求めてるだけ
ネタやPVでも平気で埋もれる
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:57:11 ID:Vf77dJk30]
- 俺は >>245 の意見の方がしっくり来るけどね
ミク発売～12月頃の熱狂に比べたら、ボカロ界隈に投資されてる時間は減ってると思うけど
それは熱狂の時期が異常で、全生活を賭していた人が多かっただけだと思う
普通の趣味のレベルに定着したと見るか、祭りは終わって衰退の兆しだと見るかは
確かに個々人の自由だね
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:02:13 ID:Crmslpx80]
- 新しい文化の生まれるところに立ち会えて興奮したね 面白かったねって話
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:02:29 ID:i5wIbtBC0]
- >>255
あんたの言ってる「熱がなくなってきている」ってのは、ガチ曲の再生数が伸びないって事だろ?
ID:IIewJ4zb0はその延びない理由について説明したまでで、目をそらしてるなんてのはあんたの一方的な思いこみでしょ。
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:03:53 ID:0Lkgkx5t0]
- >>255
つか、議論する気も無いならなんで突っかかってるの？バカなの？
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:07:09 ID:X8s6AGjA0]
- まあ、あれですね
俺ははっきり言って>>257のいう衰退の兆しだとしてとらえている
でも、反論している人は分散しただけだって話なんでしょ？
根本的な印象が違ってるんだから最初から噛み合わないのは当たり前といえば当たり前。
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:08:46 ID:eV+5Li2L0]
- これってヲチスレのID:RnAgD+ON0？
それとも最近こういうのが多いのだろうか
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:10:35 ID:ZMofc15h0]
- >>261
まあ、どうやったら衰退しないかを議論した方が建設的ではあるまいか
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:10:49 ID:i5wIbtBC0]
- >>261
その「思ったこと」の根拠が希薄で、説明が隙だらけ。
これでよくそんな風に思えるなと感心する。
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:12:00 ID:Crmslpx80]
- 今どんなに出来のいい格闘ゲームを作ってもストⅡ現役当時のようなブームはこない
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:19:41 ID:X8s6AGjA0]
- それにしても意外だね。
ボカロスレだからなんだかんだで希望的観測な意見のほうが多く出るのは
正直言って予想済みだった。
でも、ここの住人ならもっとシビアな目で今のボカロの現状見てる人も多いかなと思ってたよ。
別にガチ曲聞く人が分散したという仮定の上で話をしてもいいけど、
見るほうはそういう風に解釈していれば楽かもしれないが、
作るほうは確実にモチベーション失われていくと思う。
そういう意味でもなんか考えないと衰退が始まるのは確実。
ぼちぼちボカロを去る人も目立ってきたしね。
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:20:21 ID:fMPBbvSj0]
- このスレをみてふたなりの新曲に気がつくという自分に現状を見る
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:22:42 ID:rU92hdWd0]
- >>266
んじゃ何か考えてみて
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:26:31 ID:X8s6AGjA0]
- >>268
もちろん考え中。
もうちょっと待ってて。
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:28:07 ID:Vf77dJk30]
- ID:X8s6AGjA0 は「新着に入ったガチ曲の伸び」だけを起点に、終焉説を唱えるから
賛同を得られない。
ジャンルの衰退を言うなら、既存曲が毎日どれくらい再生されてるのか、といった
日常的に愛されてる部分の統計をするなりしないと、説得力が得られないと思う
あと、未来を憂えるなら、例えば、今新曲を追いきれない悩みを持った人は多いと思うので
その対策をアイデア出ししていった方がよっぽど建設的かと
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:32:53 ID:ZMofc15h0]
- 日刊の人が公開してるラジオが流行れば時間がない問題は解決されるかもと
思ってはいるんだけれどね～
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:33:41 ID:X8s6AGjA0]
- >>270
既存曲の再生数調べたって、逆にそれも説得力はもたないと思うが…
いくら既存曲が再生されたって、結局新しく入る人が無視されるのなら衰退は免れない。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:36:43 ID:ZMofc15h0]
- >>272
衰退云々に関してはボカロよりもアイマスの方がシビアに経験してると思うので
まずは事例から学んでみてはどうだろう？
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:37:33 ID:3EDBJkXW0]
- >>271
プル（検索）だけじゃなくプッシュ型（かんぼら・ラジオ）のメディアが重要視される規模にはなってきたね
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 05:47:25 ID:Vf77dJk30]
- ジャンルの衰退、って個々人の時間をどれだけ奪えるか、という尺度で測るものと思ってるんだが。
新曲に投じられている人力だけでなく、既存曲に投じられ続けている人力も考慮しなくては
全体を論じられないのでは？
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