- 1 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:23:44 ID:DJ9nj0JG0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。 ●SRS時の注意事項 【完成版のSRS】 ・動画タイトルもURLと併せて書き込む ・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。 「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう) 【未完成版のSRS】 ・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える (例:「〜な感じにしたいけど、これでどう?」「シンクロはどうですか?」 これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが 困難になったり的外れになってしまいます) ●ボッコ側の注意事項 ・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう (決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……) ・動画に直接批評コメントは残さない (その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります) ■前スレ 【ニコニコ】底辺Pの集い75【アイドルマスター】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211812277/ 新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓ www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 82 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:19:59 ID:kT1e37Oh0]
- >>80
山場が山場に成りきれずに流れてしまった印象をうけます 01:20からの間奏を持たせるために比較的強い印象を与える画面効果を入れたために 01:54からの展開(私が曲聞いた限りではここが1つの山場かなと)がパンチに欠けてしまったように思えます
- 83 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:56:37 ID:j5fFGLoi0]
- 初作品をSRSするのでボッコお願いします。
アイドルマスター 必殺仕事人III オープニング www.nicovideo.jp/watch/sm3715210 「キャプチャ→インターレス解除→編集」ってやったのですが どうしても残像がかなり目立つ動画になってしまいました。 スロー再生を使ってるのでそれが一層目立つように…。
- 84 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:25:27 ID:OAtMd9sJ0]
- >>83
ボ・・・ボッコ?w うーん、どうだろうね?既出のアイディアになるんだけど、 そのままこの動画自体を前フリにして「俺のL4Uがおかしいシリーズ」につなげてもよかったんじゃないかな。 こういうやつ→www.nicovideo.jp/watch/sm2623194 今のままでは少し短すぎる感じがするw
- 85 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:46:20 ID:apFIp+YD0]
- >>80
拝見。 うーん、動画へのエフェクトはいろいろトライされているけど、全体的に統一感 がないというか・・・ただちりばめてみたって感じがします。 Aメロ、Bメロ、サビ・・・と区切りごとにエフェクトの有無を考えて、ここぞという ところにフィルターを持ってこないと食傷気味になる。3:10以降の2重透過も 20秒以上も続くと飽きる。 リズムシンクロは言わずもがな、だろうけど・・・たとえば前奏のダダッ ダダッ ダダッダッダー にあわせてカメラ切り替えしてるのも、最初こそあってるけどどんどんズレて いってるよね。もっと煮詰めないとね。 以上です
- 86 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:55:05 ID:VOO7mu+H0]
- >>80
スローの使い方は面白いと思う、でも散漫で演出意図や前後の繋がりが見え難い。 演出が多いけど構成が甘い印象。 失礼かも知れないけど、ダンスパートでの人離れを恐れるあまり 演出意図が曖昧なまま詰め込めるだけ詰め込んだりはしてないか? 実際の意図はともかく、そんな風な印象を受けてしまう。 この曲だとロックの躍動感あるパートを主軸に、スローや静止画で幻想的な和風パートを入れるのが 一つの構成例かな。 目指すべき方向としては ・構成力をパワーアップさせ静止画MAD的なアイマスMADを作る ・ダンスパートで魅せるための技術を会得し、ダンスシンクロに偶に演出を挟む形でアイマスMADを作る このどちらかではないかな? 演出は増やせば増やすほどオリジナル分が増え構成力が問われてくる。 ダンスシンクロが入れば構成は有る程度定まってくるけど、惹きつけるための工夫が要る。 どちらを選んでもいいけど、方向性は定める必要があると思う。 次回作のアイデアとしてこういうのを考えてみるのも良いかも知れない。 ・静止画MADを研究しその技術でアイマスMADを作る(アイマスの静止画で作れと言う意味ではない) ・カメラを使ったダンスシンクロMADを作る (途中で加工静止画や加工スローを混ぜるのもいいけど、それ以外のパートでもきちんと魅せるようにしておく必要がある) どちらも相応の演出・シンクロ技術が要るけど、それらを持っていることは前提として… 使用ソフトとしてはVS等+NiVEからでも十分可能だと思う。 厳しく偉そうに話してしまったけど一意見に過ぎないので、 適度にスルーして、自信を持って、かつやりたいようにやって欲しい。
- 87 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:56:11 ID:apFIp+YD0]
- >>83
拝見 斬るダンスをもう少しこう、なんとか・・・ あとパラパーから始まる音楽パートはねえのかよwww
- 88 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:56:36 ID:bfNLfNii0]
- MAD初製作中で少々詰まってしまったので、アドバイスお願いします。
PASS:teihen imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=23307 編集ツール:WMM @シンクロは合っているか Aどうすればよりかわいく魅せれるか Bオススメのフリーソフトと、その使用用途 長々と書き込みスイマセンm(_ _)m アドバイスよろしくお願いします。
- 89 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:30:49 ID:apFIp+YD0]
- >>88
拝見 1. うーん、微妙にズレてる感じ?ダンスのリズムがわずかだけど早い気がする。 長回しでも、「曲のシーン」ごとにカメラ割りを考えたり、小さく区切ってシンクロ 調整するなど手を加えるだけで今の「ただ乗っけただけ」より良くなるはず。 それと、アス比がおかしい。16:9の画像を4:3にしてないかな? 2. それは自分で考えるしか・・・LongからUpに移すだけでも効果的に魅せること はできるし、アピールも有効活用できる。音楽や歌詞に乗せてエフェクトを考 えていこう。ひとつの素材曲にとらわれずに、すべてのダンスを見て、ベストな 振り付けを持ってこられるように考えよう。 3. ない。せめてVS12かPE4程度は出費したほうがいいというのは個人的な意見。 それと、これも個人的な意見だが作るなら根性出してフルを頼む。
- 90 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:34:13 ID:j5fFGLoi0]
- >>84
その動画は初めて見ました。 発想の凄さに脱帽。 >>87 最初は仕事のシーンも作ろうと思ったのですが 再現するための良いアイデアが浮かばなかったため今回のような形になりました。 今見直してみて、確かにボリュームとヒネリが足りなかったな〜と感じてます。 今回は行き当たりばったりで作ってしまったので 次回はもう少し構想をじっくりと練ってから作成することにします。
- 91 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:35:52 ID:dsfoc4IZ0]
- >>88
WMM使ってる俺が通りますよ ボッコ希望ではなさそうなので軽く @シンクロはさほど気にならない A見せ場がないかな 曲を見せたいのか、律子を見せたいのか、はっきりせずただ流れてる 例えば「好きなの」でスロー使うとか、もっとメリハリを付けたほうがいいのでは? Bこれは自分が何がしたいのか分からないとどうにも これはキツイ言い方になるけど アス比狂ってるのと、タイトルの安っぽさが致命傷かな WMMの場合アス比合わせが弱いので、aviutlに通して合わせるのが無難 タイトルはWMMの中のものを使うにしても、フォントをどうにかしたほうが・・・
- 92 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:31:59 ID:bfNLfNii0]
- >>89
FLVにした時に若干ずれたみたいです...orz アス比とかはぶっちゃけよく解らないのですが、とりあえず16:9にしてみます。 あと、自分は借り物でやっているので他の曲やアピールは衣装が違ったりでなかなか・・・ >>91 フォントは元からある中から選んだで・・・すぐに探してきますw アドバイスありがとうございます。なんとか完成できるよう頑張ります。
- 93 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:34:12 ID:mmKiTu/i0]
- >>88
初MADだし、こんな感じでいいんじゃないかな。 いきなり再生4桁、マイリス2桁とか夢見ないなら全然問題無いし。 ただ、見る人に作品性をアピールしたいとか、「俺はこの動画にこのメッセージを乗せてるんだ!」と言うなら全然足りない感じ。 という事で、シンクロについては発展途上だし悪くはないけど良くもない。 どうすればかわいく魅せれるかは、ズバリ、どういうり律子を自分が好きなのか!を表現すればいい。 「俺は律子のここが好き!」という部分があるはず。 それをビジュアルで表現すればいいよ。 編集ソフト使ってライティングやパン&ズームのエフェクト使うのが手っ取り早いとは思う。 無いならAviutl使って加工すればいい。 アスペクト比がおかしいのもそれで直るよ。 あと上の方でも言われてるけどタイトルがショボいので、suzukuのようなFlashアニメのツールを使ってみてはどうかな。 フォントは無料で洒落たの落ちてたりするからそういうのをどんどん拾って。
- 94 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:40:30 ID:mmKiTu/i0]
- とにかくMAD作りで重要なのはキャラへの強い愛だと思う。
極端な話、全部BMPで切り出して、一枚一枚手作業で加工だってフリーでできる。 もちろん時間と労力が病的に必要になるが。 その手間を少しでも省いてくれるのが商用ソフトでしょう。 あと、動画のコンセプトにもよるけど、基本的に素材量は多いほど表現の幅が広がる。 著作権に触れない範囲内で(とはいえMADだから限度があるけど)web上でどんどん素材集め。 またはデジカメ持って(ケータイでもいいけど)外に繰り出して写真撮りまくる等。 MADはなんだかんだ言って芸術なので努力とセンスと情熱が無ければ良いものは作れないよ。 道具が良ければ表現の幅が広がり、制作期間が短くなるというメリットがあるくらいで。
- 95 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:50:04 ID:/9Pt1uGT0]
- キャラと曲への思い入れ、かな。俺はどっちかつーと曲>キャラなので作りたい
曲の内容でアイドルを決めてる。 あとガンプラでジオラマつくりあげるくらいの持続する情熱は必要かもしれんw
- 96 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:02:28 ID:dsfoc4IZ0]
- 俺は曲≧キャラ=衣装かな
この曲にはこの衣装でこのアイドルを使いたいとか思っても 借り物だからどうしても素材で妥協せざるを得ない分 発想と曲でカバー・・・できてればいいかな
- 97 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:06:54 ID:zhGn88me0]
- 初めまして。4作目にして初SRSさせていただきます。
アイドルマスター x ランカ・リー=中島愛 「what 'bout my star?@Formo」 www.nicovideo.jp/watch/sm3710954 作ってすぐだとなかなか落ち着いてみられないもので。客観視点のご意見を頂ければ。 ダンスの選択とシンクロ、カメラの割り振りについて 全体の構成について(途中で飽きるとか) あと、すごく良い音ってコメントを頂いたのですが、64kbpsで特殊な設定はしていません。 MADを作っている身分でなんですけど、次からはもっと音質を下げようかと思うのですが。 これからの参考にさせていただきたいのでよろしくお願いいたします。
- 98 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:16:28 ID:mmKiTu/i0]
- >>97
ダンス、シンクロで特に気になった部分は無し。 ただカメラはもう少しアップ多くても良かったと思う(個人的感想) 全体の構成として、1カットが長い気がする。 飽きさせないようにしたいなら、もっとテンポよくカット割りした方がいいかも。 これは各種エフェクトにも言える事で、ちょっとしつこい感じ。 適宜、止め絵を挿入する等、ダンスやエフェクト以外の方法でも変化つけると、メリハリが付くよ。 また、テキストインのシーンが変化に乏しい。 多分VSあたり使ってるんだと思うけど、フェードやドロップ等を重ねるだけでも印象変わるよ。 もしくはテキストアニメを生成するフリーソフト等使って作り、それをクロマキー合成とか。 テキスト絡みだと歌詞がやや見づらい気がする。 黒字に白枠より白地に黒枠の方がこのステージには合ってるんじゃないかな。 というか枠じゃなくてシャドーのみだから見づらいのかも。 あと音質はエンコードの仕方や素材で変わるので、画質と折り合い付けられる範囲内で色々試行錯誤してみるといいと思う。 無理に落とす必要はないと思う。
- 99 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:22:49 ID:zNnSxWRo0]
- 音が良いとか悪いとかいうのは聞き手の感覚によるところが大きいのであまり気にする必要は無いかと
作品の軸足が映像にあるのか、音にあるのかとか、そういった製作側の事情で調整していくのがいいと思われます ニコニコでは一般的に音量が大き目のものが音が良いと勘違いされるかたが多いように思いますね 音量が上がると、今まで聞こえてなかった小さな音も聞こえてきますので、音質がいいように思えるものです あとは、はやりDTM系をやられている人は、しっかり音質(ギターの弦の鳴り具合だとか 管楽器の輝き、ボーカルの艶やツヤみたいなもの)について良い悪いを識別する能力が高いです。 実は今回の少女人形はupする前にたまたま遊びにきてた友人に見せた所、映像のビットレート稼ぐために 32Kで作ってたんですが、再生3秒で32Kは聞くに堪えんと言われ困りました 音質に関しては、別途音楽系のソフトで帯域圧縮(昔でういとdbxのようなものかと)したりするようです (VTSプラグインで各種フリーのものが出ています) 自分は乾いた感じになるんであまり好んで使いませんが、DTM系の人はよく使うことがあるようです ただ、はやりビットレートのほうが影響がでかいようで、協議の結果96Kを採用しました という訳で今回upした少女人形のノーマル版はAAC-HE96Kbで音声を圧縮していたりします これでロリコン度5%upくらいしてますねw ちなみに以前のものは、mp3の64Kbなので、気になる方は聞き比べてみてください できれば、双方の違いが聞き取れる程度の音楽再生環境は欲しいところですね〜 その他M@STER系も含め音楽関連に力をいれたものは、なかなか音質がいいので、ちょっと得した気分になれるかもしれません
- 100 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:32:45 ID:mmKiTu/i0]
- あまり音質が良い非自作系のフルコーラス版は権利者削除されやすいという事をお忘れなく。
ボイストラックのせるとか、何らかの改変してるならともかく、ベタでBGMそのまま使うのはさすがに著作権侵害甚だしいので。 ボーカロイドや歌ってみた・演奏してみた系なら問題ないだろうけど。
- 101 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:33:58 ID:+tXMLOS+0]
- いままで全部フルで、手持ちのCDからリッピングしたのばっかりを無加工で
使ってるのに削除されない俺はかなりラッキー?
- 102 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:35:27 ID:zNnSxWRo0]
- >>100
そういえばMA系もフルで使うと速攻で削除されますね まぁ、今回のものは音声をいじっているので大丈夫ですが ようつべから転載した伊藤つかさの映像は速攻で削除くらいましたねー こちらは肖像権あたりも絡んでいるものと思いますが あと、勝手に解説シリーズも河合奈保子ものは削除くらいました でも、大きな森の小さなお家は残ってるんですよね これは画質が悪いからなんでしょうか? いつもながら削除の基準が不明確で困りますね
- 103 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:38:12 ID:zNnSxWRo0]
- >>101
最終的には、運営側や著作権をもっている所が手を上げるかどうかの問題なので upする側で判断する事はまず無理かと まぁ、upする前に、同じ曲を検索して他にupされているとか 削除報告スレで予測を立てるくらいしか防衛手段は無いと思われます
- 104 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:38:59 ID:FeQGK1zR0]
- フルでもショートでも公式でも消されるときは消される、ただそれだけ
- 105 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:41:11 ID:zNnSxWRo0]
- >>102
あ、勝手に比較シリーズでした 河合奈保子のものは、NAOKOpremiumという3万ちょいするBOXの発売が 近かったためだと推測されますが 他の2つも削除されるとアカバンになってしまうので、残りの2つは自主削除しました 結構作るの大変だったんですけどね。あれw 勝手に比較シリーズ終了にはそういった裏事情もあったのですよホホホ
- 106 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:13:41 ID:zhGn88me0]
- >>98.99ご意見ありがとうございます。再生増えていたので見ていただいた方もありがとうございます。
基本的にはVS12で繋いだだけなので、BPMを合わせたダンスのみだとメリハリが出せていないのかも。 止め絵や文字の出し方の演出も今後の課題にしてみます。歌詞の読み辛さはなるほどです。 エンコードは基本設定におまかせでやっていたので色々いじってみたいですね。 音に関しては色々気になっている部分で、申し訳程度ですがこれは冒頭20秒はカットしてあります。 自分の環境だと64kbpsだとかなり濁って聴こえるのでちょっと驚きまして…… CD音質と比べてという部分もあるのですが、自己責任でやっていきます。
- 107 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:07:53 ID:K0u6rI3f0]
- 一カ所調整したら他の所も調整しなくちゃ違和感が残る
それを繰り返してたらいつまでたっても完成せず ただ、時間を費やすのみ これがデスマーチってヤツですか おわらねぇ 納得できねぇ
- 108 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:14:45 ID:tGkx7RNK0]
- >>97
曲メインのMAD良いね。雨にあって嫌な気分がさわやかになった。 歌詞が消えていく演出の意図がちょっとわからない。 繰り返しの歌詞部分に変化を与えるだけなら、人によるかもだけど、 消えていく演出より表示される演出のが見ていて不安感が無いと思う。 間奏っていうか英語歌詞パートの使い方が少しもったいない感じ。 世界観を表現できる部分だと思うから、曲の解釈を見てみたかった。 それにクレジットを入れるなら、最初か最後じゃないかと思う。終わるのかと思った。 丁寧に作りこんでる印象。曲への愛を感じるわー
- 109 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:34:06 ID:tGkx7RNK0]
- >>107
費やした時間は動画ににじみ出ると思う。でも適当ってだいじ、らしい。 >>88 @鬼シンクロ目指さないなら良いのでは?現状まずアス比に目が行くし。 A魅せたい可愛さによると思う。 歌詞みたいな素直になれない性格なのか(演出のもっていき方が重要)、 りっちゃんの笑顔なのか(選ぶ画とタイミングが決め手)。 曲の盛り上がりに合わせてアピールしたい部分を持ってくるといいと思うよ。 BSEffect 映像に何かしらのエフェクトを加える。操作は初心者向きだと思う。 もの足りなくなったら次に乗り換える感じで。
- 110 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:08:46 ID:GDP+gNa20]
- 前スレで評価版をSRSして、いろいろ意見感想を参考にし、自分の方の味付けも
しつつかなり時間がかかってしまいましたが何とか完成版が出来たのでSRSしに来ました。 アイドルマスター [PHOTONGENIC] あずささん再び… www.nicovideo.jp/watch/sm3723535 今回の作品はほんと自分の魅せる演出センスの無さに 何度も泣きそうになりました。(もう没作品にしようかとまで思う時もしばしば) でも、その度にwikiの名言を見たりこのスレの>>5の名言を 見たりしてとりあえず自分が今持っている技術と少ない演出力を 最大限出してなんとか完成させることが出来ました。 完成版なんで修正等は出来ませんが今後の参考にしたいのもありますので よかったらご意見フルボッコをお願いします。 >>97 あまり曲の方は知らないけど選曲はちょっと気に入った。 個人的には入りの演出がちょっと「ううむぅ」と思ったけど他の部分はいいと思う。 後は他の人も書いている1カットごとの長さが気になるのでそこを何かしら 入れて変化を付けてみたりしたらいいと思うかな。 とまぁ、なんかあまり参考にならないかもだけど…
- 111 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:32:59 ID:IHUzKJvv0]
- >>110
結構良かったと思います。技術的に自分よりはるかに上だと思う部分も何点もありましたし。 気になったのは最初の衣装転換シーンで目が疲れたことと最後の1枚絵が唐突だったことです。 前者は多分黒ベタのフレーム数を少なくすれば見やすくなるんじゃないかと。 ところで>>110の作品にも当てはまることなんですが背景素材ってどうやって調達してますか? 特に>>110の作品の56秒前後のような動く素材はどこから持ってきたのか全く分かりません。 静止画素材ですらほとんど素人が撮ったような風景素材くらいしか拾えず、 CGをバリバリ使った綺麗な素材を見るたびに出所を不思議がっています。 数十人、下手したら数百人単位のPがそういう素材を使ってるのでみんながみんな自作ではないと思うのですが・・・。
- 112 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:57:09 ID:GDP+gNa20]
- 110です。
上げた作品を友人に見てもらったところやはり>>111が言ってる様に 序盤の衣装チェンジシーンが下手すると映像演出上まずいかも…と 指摘ありましたので修正しないと書きましたがさすがにそれはまずいと思ったので そこのフレーム削り修正する為一回消します。 なんか上げてすぐで大変申し訳ない… >>111 ご意見ありがとうございます。 衣装転換シーンはフラッシュになってしまい健康上危険かもしれないので 早急に修正することにしました。ちなみに背景素材等は自分は VJ素材として調達してますね。最初は無料のVJ素材使ってましたが 最終的には買ってしまっています。。w
- 113 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:11:31 ID:LUc/QkPt0]
- 箱○のビジュアライザを取り込むのが一番手軽。
- 114 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:14:02 ID:TGlte5eN0]
- >>110
基本的にかっこよかったです。 青だけ強調しているから、、山場にドーンと何か来るかと思ったらそのまま終わり。 寂しい印象だけど、曲自体に山場がないのでティンと来なかったのかな。 衣装チェンジの部分はちょっとタイミングがズレてるところが気になった。 〆間際のイラストを倒れこむようにずらすのが、今ひとつ。 でもこれだけ作れるといいな〜。
- 115 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:20:14 ID:IHUzKJvv0]
- >>112-113
情報ありがとうございます。 ビジュアライザってよく知らないんですが羽とか特定の画像を出せるようなら活用していきたいと思います。
- 116 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:32:49 ID:Zttjl42W0]
- プレグナンツの法則
www.nicovideo.jp/watch/sm519227 これどうやるの? 1fごとに手動でやってるわけじゃないでしょ?
- 117 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:00:09 ID:GDP+gNa20]
- 110です。
何とかフラッシュ部分を削って修正しました。 「フラッシュで体調悪くなったぞ!」って書かれたら…(´・ω・`) それ以外はほんのちょっといじっただけで特に変えてません。 www.nicovideo.jp/watch/sm3725404 >>114 ご意見ありがとうございます。今回一番悩んだのは その山場が無いのが苦戦した一因でした。その中でどう魅せれば いいのか。。。現状では自分の能力ではあれが精一杯です。。 チェンジ部分のずれは今回のフラッシュ削りで見た限りでは 削ったところがずれていたのでなくなっていると思います。。たぶん…
- 118 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:06:23 ID:uceEGoNBO]
- >>116
トラッキング AEや、Prの有料ブラグインで可能 ニコマスでは自前でプログラム組んでやってた人もいたと思う
- 119 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:10:38 ID:4Vxacdvc0]
- 畜生!何でVSこんなに落ちるんだよ!全然作業進まねえよ
体験版だからよく落ちるのか、パソコンのほうに問題があるのか・・ VS使ってる方にお聞きしたいのですが、VS落ちることありますか?
- 120 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:11:02 ID:mPUrerd90]
- >>116
キーフレーム打てるソフトならある程度任意点だけ指定してあげれば全フレーム動きを追わなくても あれくらいなら出来るよ
- 121 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:11:05 ID:uceEGoNBO]
- でもこの場合、力技かもしれん
1fずつに近い感じで黒をのせたのかも
- 122 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:11:59 ID:Fc7WkRS00]
- >>116
編集ソフトの「紳士の眼力」というエフェクトを使用! 自動追尾&紳士にしか透視できないマスクがかかる・・・
- 123 名前:80 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:27:47 ID:5u9B9cmD0]
- さっき帰ったんだぜっ
レスありがとうございます >>82 間奏の部分ちょっときつすぎましたかね? 逆にその後が弱すぎるのか >>85 「過ぎたるは及ばざるが如し」ですね。 ちょっと考えたほうがいいですね 前奏のやつずれてるのわかりましたか 1f単位で見ていったほうがいいのかなぁ >>86 演出意図は無い訳ではないのですが確かに前後のつながりは考えてなかったですね 思いついたやつ片っぱしから詰め込んだもんで ダンスシンクロは今までどう足掻いてもさっぱり成長しないもんで… 静止画MADの方は面白そうですねぇ、考えときます >>81 回ってるのは「流し雛」です。 それを川に流すと一緒に災厄をもっていってくれるとか ひな祭りのときにそういう風習がある地域があります 元ネタと歌詞の内容からそういう演出を入れました
- 124 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:33:30 ID:bfNLfNii0]
- >>93
>>109 今更ながらアドバイスありがとうございます。 23日がりっちゃんの誕生日だと気付き、1週間程前からMAD製作を勉強した結果がこの程度ですが・・・orz
- 125 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:35:32 ID:Zttjl42W0]
- >>118
なんという高級ソフト >>120 >>121 >>122 ちょっとがんばってみる
- 126 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:51:42 ID:FzgVJR/S0]
- >>54の物です
今本組にとりかかっていて、最初の表現を少し変えてみようと思ってるんですが キャラの立ち絵の作り方?はどのようにしているのでしょうか キャプチャをしようとしてもどうしても会話の部分が入ってしまうので 立ち絵のみのものがどこかにおいてあるのでしょうか?
- 127 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:55:21 ID:FzgVJR/S0]
- >>54の物です
今本組にとりかかっていて、最初の表現を少し変えてみようと思ってるんですが キャラの立ち絵の作り方?はどのようにしているのでしょうか キャプチャをしようとしてもどうしても会話の部分が入ってしまうので どこかにおいてあるのでしょうか?
- 128 名前:127 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:56:29 ID:FzgVJR/S0]
- 多重投稿になってしまった・・・
スレ荒らし申し訳ないです
- 129 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:04:05 ID:C8eNoWSbO]
- >>126
こればっかりは切り抜くしかないんじゃないかな。 会話ウィンドウが写ってない上半身だけを切り抜くか、 多少ポーズが限定されるけど会話ウィンドウが消える所を狙ってキャプって切り抜く
- 130 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:20:51 ID:o4WZKitu0]
- >>119
基本的に落ちるソフトだと思っている。 俺のはまともに落ちないだけだけどw 右上×をポチって、保存終了するとアウトだから、こまめにセーブして防いでる。 一応参考までにスペックは、Vista64のC2D8400のmem8Gで起動・作業ともにRAID0。
- 131 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:29:31 ID:A9R8qA3G0]
- >>130
119じゃないんだけど、右上×保存はだめなのか… 自分も処女作、VS体験版で作成してる時それで終了すると起動時とかに なんか変な動きしてとまること多々あった。 そういうものだと思って無視してごり押ししてたけど… それ以外は特に問題はなかったなぁ。 一応その時(今は違うけど)のスペはXP,32bit、C2DE6600,メモリ2GでRAID等は組んでない。
- 132 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:37:37 ID:ZOvYuc7V0]
- 編集ソフトに合わせ複数コアやメモリ増設したのはいいが
熱対策を怠ったため熱暴走中、みんなもこれから暑くなるし気をつけるんだぜ
- 133 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:57:46 ID:dpD+6HwD0]
- >>130-131
やはり欠陥ソフトなのかな・・・ 編集である部分を挿入して再生すると必ず落ちるってどういうことよ? 素直にWMM使うか製品版買えってことなのか!?
- 134 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:07:02 ID:uUIdeiYm0]
- >>133
編集しているときのcodecは何を使ってる? 無圧縮か可逆圧縮codecがいいと思う dvixやwmvでも編集できないことは無いけど、異様に重くなる 落ちてる人の大半はこれで重くなってスペック足りなくなって落ちてるみたい
- 135 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:09:05 ID:RK+Bg9df0]
- >>133
一部挿入部分だけ fpsが違う サイズが違う 圧縮形式が違う 等でも落ちやすい
- 136 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:09:17 ID:dtrRL+0M0]
- >>133
俺もVSでレンダリングしたAVIを挿入するとシーク時によく落ちる(可逆圧縮なのに) aviutlから吐き出したやつはめったに落ちないのでもしかしたら問題の部分を再エンコードしたら直るかも
- 137 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:15:51 ID:dpD+6HwD0]
- >>134
zoomeからお借りしたものなのでdivXです とはいえWMMでもここまで酷くはなかった ちなみにパソコンはcore2Duo 1.86GHz 2023MB
- 138 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:16:52 ID:g0mdonou0]
- >>126
架空戦記の方のロダ探せばあるかもだけど、基本自分で抜いた方が表情選べると思う。 www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/41.html 上に置いてある、ぼんごれPのImasNuke1がすばらしいから、 動画で抜いて表情選ぶと良いと思う。 会話窓はしょうがないんじゃないかな? どうしても使いたい表情なら気合で合成
- 139 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:17:02 ID:KU+ZIo0g0]
- >>137
一度aviutlとかでDivxを無圧縮に変換してやってみ劇的に変わるよ
- 140 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:20:37 ID:uUIdeiYm0]
- >>137
たぶん、そのスペックなら可逆か無圧縮ならそれほどストレス無く編集できると思う Aviutlあたりでサイズ調整などもかねて再エンコしなおすのがオススメ Aviutlを導入するのが面倒というか、とりあえずテストしてみたいだけなら、 さしあたりVSで無圧縮で吐き出したものを編集してみるといいかも
- 141 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:21:03 ID:dpD+6HwD0]
- >>136 >>139
試してみます、アドバイスありがとうございました これで駄目ならVSとの保存・強制終了合戦するしかねえや
- 142 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:45:21 ID:q5KsoOVR0]
- すいません質問させてください。
ぼんごれPのアイマス抜き2を初めて使ってみたのですが 比較頭Fで指定したフレーム以降がなぜか拡大されてしまい うまくマスクができません。 何か設定が必要なのでしょうか? imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas23361.jpg 上段の右側のように拡大されてしまいます。 素材の動画自体は同じ大きさのものです。 勉強不足で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
- 143 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:02:11 ID:g0mdonou0]
- 別のフィルタと併用してたりはしない?拡大縮小とか。
解決しないようなら60フレームくらいの短い動画で うまく良くか試してみたらどうかな。
- 144 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:13:04 ID:q5KsoOVR0]
- >>143
その通りでした! ありがとうございました!!!
- 145 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 06:29:19 ID:HSPzg2V/0]
- 【ニコニコ】 アイドルマスター 344 【THE IDOLM@STER】の掲示板で、
アピール音だけが欲しいってのがあるんだけど、BGMなしのアピ音て録れるのかな? よく分からないから、分かる方いたら教えてあげてほしい。 890番さんです。
- 146 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:30:14 ID:HSPzg2V/0]
- ありがとうございました。↑
- 147 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:38:08 ID:o4WZKitu0]
- 各キャラの名台詞・迷台詞ってテキストでもいいので、どこかないですかね?
美希のあふぅとか、春香のヴァイ!とか。
- 148 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:51:25 ID:3rqYMnuO0]
- ここで直接聞いた方が早い気がする。
つか、>ヴァイ!は台詞かw
- 149 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:06:25 ID:l0+ythxh0]
- テキストよりボイスの方が欲しい
- 150 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:17:58 ID:8G7SsfYF0]
- すまぬがだれか雪歩が←で真が→の
事務所内での立ち絵もってないか?
- 151 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 14:49:23 ID:iaXUof9t0]
- imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=23379
pass teihen BPMは合ってると思うんですがリズムの方は、どうでしょうか?
- 152 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:25:01 ID:KS5cb1J60]
- >>151
俺の目が悪いせいかもしれないが、どこに合わせてるのか全然分からなかった 歌詞に合わせたとしても曲だとしても、ところどころ合ってないように感じるし
- 153 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:31:27 ID:7zcdJsND0]
- >>151
誕生祭ようかな?それだと手直しいれるの大変そうだなあ・・・・・ ほぼ>>152と同意見、BPM合わせたのかもしれないけどそれ自体が合ってるのかさえ疑問符がつく ざっとこちらで測ったけど元曲BPM70前後だったけどそれくらいだったかな? もしBPM有っているなら切り貼りしてる段階でズレズレになってるね ロング視点が多いのでシンクロのずれがよけい目立ってるし
- 154 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:32:12 ID:NW9Az+VC0]
- 普段擬似m@sしか作ってない俺が
こんなの作ってみました 嘘taspo 「YUKIPO」を作ってみた。【アイドルマスター】 www.nicovideo.jp/watch/sm3733258
- 155 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:00:08 ID:CxEMEGb/0]
- >>151
シンクロはもう少し詰められると思われ それよりダンスのセレクトが気になる センスなので一概にいえないとは思うけど、 速い曲のダンスをスロー再生した方がいいかもしれんね
- 156 名前:151 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:17:20 ID:iaXUof9t0]
- >>152合わせる所、まちがってるのかな
>>153BPM70 >>1552%上げなんだけど、おそ回しの方が良いんだろうか
- 157 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:33:52 ID:wDq1jVRP0]
- >>151
BPMは合ってると思う、けどBPM合わせても曲調に合わないこともある 合ってるかなと思う部分もあるけど、通して見ると違和感があるかな 余裕があれば>>155の言うようにダンスセレクトを見直しても良いかもしれない
- 158 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:35:13 ID:iC56i41n0]
- BPMを合わせるというのと、長回しシンクロとは
意味が違うと思います。透-架PやyotaPのシンクロで 勉強するのがいいんじゃねーの。振り付けのモーションの間の 微調整が足りない。そしてそれは人に聞くもんじゃなくて 一番音源を聞き込んでるご自身が突き詰める事です。 正直、素材を増やすつもりも無く、毎回同じような手法で 「合ってますか?」と質問して来るようだったら SRS無しでニコにうpして本スレに自貼りして 視聴者の反応を見るのがいいと思います
- 159 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:52:38 ID:7zcdJsND0]
- >>158
SRS主は別に長回しシンクロにこだわってるとは思えないんだが SRSたやつはほとんど切り貼りしてるし同じ振りを多用してる それに長回しの基本は微調整でもなんでもなくきっちりBPM合わせて歌い出しを揃えて 小節合わせをすれば無編集で出来てしまう、無編集で良く見せるためにはダンスチョイスをしっかりとだしね それに名前の出ているPよりしっかりシンクロさせているPなんてこのスレには沢山いるよ
- 160 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:54:38 ID:ACLR/ki+0]
- すみません、こんなサイズのシャイニースマイルとドーダイとマイソングの画像どっかにありませんか?
ttp://imasss.web.fc2.com/img/taiyou.jpg
- 161 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 16:58:30 ID:KS5cb1J60]
- 何にせよ>>151はもっとシンクロについて学んだほうがいいかな
シンクロに定評があるPやダンス中心のMAD見てれば何となく分かってくると思うし 使用ソフトが何か分からないが、WMMでもしっかりやればそこそこのダンスシンクロはできるよ
- 162 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:02:58 ID:g0mdonou0]
- >30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/06(土) >00:00:52 ID:???0
>君のMADはどんなPにもつくれない >そう 君にしかつくれない > >のんびりいこうよ ってことで完成版楽しみにしてるー
- 163 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:07:52 ID:7zcdJsND0]
- シンクロを見て学ぶ場合アイドルのステップを見ることをおすすめします
ステップがリズム良く踏めているMADはテンポに関しては合ってると思います 振りとかリップはまた別になってくるけどね あとよく言われるのが「自分で踊ってみる」w これね結構わかりやすいんだよww
- 164 名前:151 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:08:44 ID:iaXUof9t0]
- >>157BPMは合ってるのか。よかった
そっから間違ってたら、どうして良いのか分んないよ >>158本スレは、「アイドルマスターMAD制作者の集い」の事かな 自分はMAD製作に必要な感覚が乏しいのかもしれん 参考P、紹介してくれて有難う。自分で色々、試行錯誤してみるよ
- 165 名前:151 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:21:41 ID:iaXUof9t0]
- >>159 158タンは前から自分の晒しを見てくれてるんだとオモタ
長回しというか一曲縛りで作る事が多い それでBPMと拍合わせしか出来ないんで手法が同じになるのな
- 166 名前:151 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:26:09 ID:iaXUof9t0]
- >>161>>162>>163ありがとう
- 167 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:27:57 ID:7zcdJsND0]
- >>165
一曲縛りで行くならまずダンスチョイスが一番大事だろうね こればっかりはセンスと言われればそれまでなんだけど、努力で補うことも出来る 最初にこのダンスを使おうではなく複数のダンスを用意してBPM合わせをする それを元曲に載せて眺めてみるんだとっかえひっかえね それで一番しっくり行くヤツをさがして使えば良いと思うよ
- 168 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:33:34 ID:g0mdonou0]
- >>154
愚民というからには閣下版も作ってくれるのだと期待しているw >>149>>150>>160 製作環境によるんだと思うけど、 欲しいものが決まっているなら、作る方が楽しめると思うの。
- 169 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:42:16 ID:KS5cb1J60]
- ttp://765pro.com/matome/cgi-bin/img-box/img20080622174031.jpg
これ作った人、正直に名乗り出なさいww
- 170 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:42:50 ID:KS5cb1J60]
- 誤爆申し訳ない
- 171 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:43:11 ID:yR093GW80]
- >>169
画像見てないけどそういう書込みは本スレでやってくれ
- 172 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:43:19 ID:yh8/Mmkl0]
- >>169
さーせんwww
- 173 名前:154 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:31 ID:NW9Az+VC0]
- 見事にスルーされてますが
もしかしてスレ間違えました…?
- 174 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:51:34 ID:Je2BUCc7O]
- >>173
微妙にw ここ技術者スレだからな 本スレかMAD制作者スレ向き
- 175 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:53:53 ID:NW9Az+VC0]
- >>174
申し訳ありませんでした〜 なんか本スレは変に盛り上がってるんで 落ち着いたら向こうにSRSますね
- 176 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:53:53 ID:yh8/Mmkl0]
- >>173
ボッコ希望なのか、本スレ誤爆なのか判断つかなかった。ごめん。 ボッコ希望であれば、最初のテキストの表示はもうちょっと速いほうがいいかな。 私がせっかちなのもあるけれど、途中で読み飛ばしたくなってしまった。
- 177 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:56:10 ID:Je2BUCc7O]
- あ、アドバイスとか固い感想を求めているなら別だけど
とくに指定がなかったから
- 178 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:56:28 ID:FudepqpR0]
- 作ってみたい曲があったが、その曲がソニー系で俺涙目。
音痴だから歌えねぇよorz
- 179 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:57:19 ID:NW9Az+VC0]
- >>176
やっぱ本スレ向きの動画でしたか… テキストに関しては私も悩みました やっぱりそう思われましたか〜 ボッコ感謝です
- 180 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:57:21 ID:yR093GW80]
- >>173
>>174の通り ただの自貼りなら本スレorMAD製作者 作成についての技術・構成などの批評や指南なら、>>1にある通り 具体的なポイントを添えてSRSするべき ただの誤爆にしか見えない
- 181 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 17:59:20 ID:NW9Az+VC0]
- >>177>>180
本当に申し訳なかったです ポイントを書くべきというのは よくテンプレを見なかった証拠ですね 申し訳ありませんでした
- 182 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/22(日) 18:00:26 ID:C8eNoWSbO]
- >>178
俺もソニーだぜ。しかもフルver…。 でも埋もれるからきっと気づかれないはずww
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